gnt

Σύμπτωση, το ιστορικά ακριβές mod Εuropa Barbarorum είναι το παιχνίδι που ασχολούμαι που όποτε βρω χρόνο.

Ισχύει το παραπάνω για τη μάζα λιπώδη ιστού. Για τη μέτρηση της μάζας των υπολοίπων ιστών του ανθρώπινου σώματος, η πλέον ακριβής μέθοδος είναι το whole body composition πρόγραμμα σε σύστημα DXA.

@apa Πάρε δειγματοληπτικά θερμοκρασίες από διάφορα σημεία του χώρου, σε διάφορα ύψη. Αν το θερμόμετρο είναι όντως ακριβείας, τότε θα διαπιστώσεις αν υπάρχει ομοιογένεια ή διαστρωμάτωση αερίων μαζών. @sefosmaria Όπως ακριβώς τα είπε ο Nick.

Εδώ έγκειται το πρόβλημα. Κάποια κλιματιστικά δηλώνουν στις προδιαγραφές παραγόμενο ρεύμα αέρα (πάντα στη μέγιστη ταχύτητα ανεμιστήρα) τα 17 m. Στην πράξη μετά τα 10 - 12 m το αποτέλεσμα είναι πενιχρό. Θα υπάρχει ανομοιομορφία και διαστρωμάτωση αερίων μαζών, με αποτέλεσμα κοντά στο κλιματιστικό οι συνθήκες να μην είναι ιδανικές και στο υπνοδωμάτιο να υπάρχει μεγάλη καθυστέρηση στη σύγκλιση της θερμοκρασίας στα επιθυμητά επίπεδα. Η προτασή σου έχει καλύτερα αποτελέσματα όταν ο προστιθέμενος χώρος είναι παρακείμενος (κάτω από 10 m απόσταση από σύστημα) πχ σαλόνι + καθιστικό ή κουζίνα.

Πόσα μέτρα απέχει το υπνοδωμάτιο από το σημείο που θα τοποθετηθεί το κλιματιστικό;

Εφόσον υπάρχει καλή μόνωση, ποιος ο λόγος να υπερδιαστασιολογήσεις το σύστημα και να ρίξεις την απόδοση; 5 kW επαρκούν για το χώρο όπως τον περιγράφεις.

Για SOT μιλάει ο galanakop

H Fujitsu ποτέ δεν άνηκε στις Τier 1 εταιρείες, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν βγάζει ποιοτικά συστήματα. Αυτή, η Sharp και η Toyotomi ηγούνται του Tier 2 στα οικιακά κλιματιστικά.

Για το Toshiba, διάβασε εδώ και εδώ. Το Τοshiba είναι πιο αποδοτικό σε ψύξη και έχει περισσότερες λειτουργίες/αυτοματισμούς. Το Hitachi είναι πιο αποδοτικό σε θέρμανση και παράγει ελαφρώς χαμηλότερη στάθμη θορύβου.

LG G3 review @ myphone.gr

Δεν τίθεται θέμα άμεσης σύγκρισης, καθώς μιλάμε για διαφορετικής κλάσης μηχανήματα. Το μόνο άμεσα συγκρίσιμο με το Mitsubishi είναι το Hitachi RAK-70PPA/RAC-70WPA, με το τελευταίο να είναι ελαφρώς πιο αποδοτικό σε σχέση με το πρώτο.

@anikologr Μου κάνει εντύπωση που εξουσιοδοτημένο συνεργείο έκανε τέτοια δουλειά. Αυτά είναι ελληνικά φαινόμενα. Το σύστημα έχει οδηγίες εγκατάστασης. Αν δεν τις τηρούν και οι εξουσιοδοτημένοι εγκαταστάτες, τι να πει πια κανείς. Όπως σου έγραψα, εφόσον το σύστημα τέθηκε σε λειτουργία πριν γίνει κένωση με αντλία, η ζημιά έγινε και δεν αντιστρέφεται. Η έκταση της ζημιάς είναι σχετική και εξαρτάται από την ποσότητα υγρασίας και υπολειμμάτων που υπήρχε στο σύστημα. @gdamprxp Θεωρητικά ο ενιαίος χώρος χρειάζεται σύστημα 7 kW. Στην πράξη, λόγω καλής μόνωσης το πιθανότερο είναι να χρειαστεί μικρότερο σύστημα. Το 7 kW σύστημα λογικά θα καλύψει όλο το σπίτι, απλά το αποτέλεσμα θα είναι ανομοιόμορφο. Ο μόνος αρμόδιος για να δώσει ακριβές πόρισμα είναι ένας καταρτισμένος μηχανολόγος μηχανικός.

@anikologr Κατά πάσα πιθανότητα το κλιματιστικό έχει υποστεί μόνιμη έκπτωση της απόδοσής του. Aν τέθηκε σε λειτουργία το σύστημα πριν γίνει κένωση του κυκλώματος με αντλία κενού, τότε η υγρασία και τα στερεά υπολείμματα από την κόλληση έχουν αναμειχθεί με το ψυκτικό υγρό και έχουν κυκλοφορήσει σε όλο το μήκος του κυκλώματος. Το να μαζευτεί στο συμπιεστή το ψυκτικό και να γίνει κένωση εκ των υστέρων δεν αποκαθιστά τη ζημιά που έχει γίνει. Επίσης υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο η εταιρεία να βρει πάτημα μη τήρησης της εγγύησης λόγω «πλημμελούς εγκατάστασης». Τα προβλήματα που αναφέρεις στη χρήση του συσχετίζονται και με την εγκατάσταση. Δυστυχώς ό,τι έγινε, έγινε. @gdamprxp Ο χώρος των 80 m² είναι ενιαίος; Αν όχι, θα υπάρξει πρόβλημα διαφορικού θερμοκρασίας, κοινώς στο χώρο που είναι τοποθετημένο το σύστημα το αποτέλεσμα θα είναι άμεσο και κατά πάσα πιθανότητα υπερβολικό αν μιλάμε για κάλυψη μικρότερη των 55 m², ενώ οι υπόλοιποι χώροι (αναλόγως την απόσταση από την εσωτερική μονάδα) θα αργήσουν να έχουν το απαιτούμενο αποτέλεσμα, ενώ μπορεί να υπάρχουν και προβλήματα διαστρωμάτωσης αερίων μαζών. Μην παραβλέπεις τη στάθμη θορύβου από ένα τόσο μεγάλο μηχάνημα, τη μειωμένη απόδοση αλλά και το κόστος. Μην περιμένεις πολλά από ιονιστή ενσωματωμένο σε split κλιματιστικό σύστημα. Περισσότερα διάβασε εδώ. Τέλος, το Toyotomi Izuru TRN TRG 71ZR δεν είναι 7 kW σύστημα, παρά το όνομά του. Για την ακρίβεια, η ονομαστική του απόδοση είναι 6,47 kW (22100 ΒΤU/h). @felix_w Στις περισσότερες περιπτώσεις ναι. Υπάρχουν βέβαια και συστήματα τα οποία φέρουν προεγκατάσταση σωληνώσεων. @supermario Τα Toyotomi Takara ήταν στην εποχή τους (2011-2012) αρκετά καλά μηχανήματα. Από άποψης απόδοσης/οικονομίας στέκονται αξιοπρεπώς και σήμερα. Το μόνο θέμα είναι η υποστήριξη από την αντιπροσωπεία, καθώς έχουν αντικατασταθεί εδώ και λίγα χρόνια από άλλες σειρές της Toyotomi. Mπορείς να απευθυνθείς στην πρώτη και να ρωτήσεις σχετικά.

Oι εταιρείες στους οδηγούς εγκατάστασης απαγορεύουν τις κολλήσεις. Ο μόνος ενδεδειγμένος τρόπος είναι η χρήση ρακόρ και το σφίξιμο αυτών με ροπόκλειδο σε συγκεκριμένη ροπή που πάντα αναφέρεται στον οδηγό.

Captain έχω μαζέψει κάμποσους καταλόγους για το 2014. Να στείλω;

Πριν 13 μήνες έκανα το πρώτο μου post στo thread-πουλέν μου.

Aυτός είναι ένας επιπλέον λόγος που και για φέτος διάλεξα την GPE έκδοση του One.

και τα μυαλά στα :cool:

Τη βλέπω τη δουλειά να βγαίνουν το βράδυ οι συμμορίες από τις φαβέλες με τις machetes και όποιον πάρει ο χάρος.

Aσφαλώς http://content.myphone.gr/photo/full/25430/erp.jpg

Αν και η Carrier (πλέον Τοshiba-Carrier) είναι κολοσσός των συστημάτων HVAC, τα προϊόντα που διαθέτει στην ΝΑ Ευρώπη όσον αφορά τον οικιακό κλιματισμό είναι μέτρια ως προς το vfm. H εταιρεία δίνει περισσότερη έμφαση στις μεγαλύτερες εγκαταστάσεις (αντλίες θερμότητας, βιομηχανικά HVAC κτλ). Τα Toyotomi είναι μεν Τier 2 συστήματα (στο Τier 1 ανήκουν οι Daikin, Hitachi, Mitsubishi, Panasonic, Toshiba), αλλά παραδοσιακά διατηρούν υψηλό vfm. Eιδικά η σειρά Izuru είναι εξαιρετικό new entry για το 2014, βελτιώνοντας σημαντικά την απόδοση/οικονομία σε όλο το έυρος της γκάμας της, κάτι που αρκετοί Tier 1 κατασκευαστές δεν έκαναν για τα μοντέλα τους για το 2014 (βέβαια, οι τελευταίοι είχαν ούτως ή άλλως υψηλή απόδοση οικονομία, αλλά σε αρκετές περιπτώσεις, το μοντέλο του 2014 έχει ελάχιστες ή και καθόλου διαφορές σε σχέση με αυτό του 2013).

@kirea Όντως οι μονώσεις είναι καλές αφού με λειτουργία στη χαμηλότερη σκάλα το σύστημα μπόρεσε να καλύψει τις θερμικές απώλειες. Όπως σου είχα γράψει σε παλαιότερο μήνυμα, το χειριστήριο του συστήματος έχει σχετικά καλή ακρίβεια μέτρησης, όμως αυτό δεν είναι απαραίτητο να ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις. Για μεγαλύτερη ακρίβεια θα πρέπει να εγκαταστήσεις στη γραμμή μετρητή ισχύος (οι οποίοι κατά κανόνα έχουν απόκλιση της τάξεως του ±1%) και φυσικά να εξασφαλίσεις ότι δεν υπάρχει άλλο ηλεκτρικό φορτίο στη γραμμή πέρα από το κλιματιστικό. Από εκεί και πέρα, για 5 kW κλιματιστικό η κατανάλωση δεν είναι κακή αν αναλογιστεί κανείς ότι η εξωτερική θερμοκρασία είναι ιδιαίτερα υψηλή. Aν διαβάσεις την τεκμηρίωση ErP/Lot10 του συστήματος, θα διαπιστώσεις ότι η απόδοση πέφτει καθώς αυξάνεται η εξωτερική θερμοκρασία και αυτό ισχύει για όλες τις αντλίες θερμότητας. @Saf Στα 6 kW πολύ καλές προτάσεις είναι τα: -Toshiba RAS-B22N3KV2-E/RAS-22N3AV2-E Suzumi Plus -Hitachi RAK-60PPA / RAC-60WPA

O χώρος σου απαιτεί σύστημα 5 kW (~18000 BTU/h). Aν υποδιαστασιολογήσεις το σύστημα, τότε το κόστος χρήσης θα εκτιναχθεί (ειδικά στη λειτουργία θέρμανσης). Στο budget σου υπάρχουν αξιοπρεπείς επιλογές στα 5 kW όπως: -Toyotomi Akira Premium GAN/GAG-A53IVL και λίγο υψηλότερα, το αρκετά καλύτερο Toyotomi Izuru TRN/TRG-56ZR.

@Saf Η κουζίνα τι κάλυψη έχει; Επίσης όσο καλή και να είναι η μόνωση, τα θερμικά φορτία που δημιουργούν συσκευές εντός του χώρου όπως είναι οι φούρνοι, τα μάτια, τα ψυγεία και λοιπές ηλεκτρονικές συσκεύες πρέπει να συνυπολογιστούν. Εκτός και αν μηχανολόγος μηχανικός κατόπιν μελέτης αποφανθεί για το αντίθετο, ογκομετρικά ισοδύναμος χώρος κάλυψης ~58 m² με τυπική οροφή στα 2,4 m (χωρίς να έχει αθροιστεί καν ογκομετρικά ο επιπλέον χώρος της κουζίνας) δεν μπορεί να καλυφθεί από σύστημα 5 kW. Το κόστος κτήσης θα εκτιναχθεί καθώς το πιθανότερο είναι το σύστημα να κυμαίνεται μεταξύ σοβαρή υποδιαστασιολόγησης στην καλύτερη περίπτωση και εντελώς εκτός προδιαγραφών λειτουργίας στη χειρότερη. Δεδομένου ότι δεν παίρνεις ένα φθηνό σύστημα των €300-400, το κόστος χρήσης είναι σημαντικός παράγοντας που πρέπει να έχουμε πάντα στο πίσω μέρος του μυαλού μας. Χωρίς την κουζίνα, ο χώρος υπό κανονικές συνθήκες καλύπτεται από σύστημα 6 kW (~21000 BTU/h). Ένα τηλεφώνημα στο μηχανικό που ανέλαβε τη μελέτη, ίσως μας διαφωτίσει για το επίπεδο της μόνωσης (υπάρχει ενεργειακή ταυτότητα; Υποτίθεται ότι είναι υποχρεωτική για νέες κατασκευές) . Το ότι είναι καινούργιας κατασκευής δεν συνεπάγεται ότι θα έχει και εξαιρετική μόνωση, καθώς υπάρχουν διάφοροι τύποι και ποιότητες μονωτικών υλικών και ακόμα και αν έχουν χρησιμοποιηθεί ικανά σε αριθμό και ποιοτικά υλικά, υπάρχει πάντα το ενδεχόμενο της πλημμελούς εγκατάστασης (πχ δημιουργία θερμογεφύρων κα). Πληροφοριακά, η προσφορά για τα συστήματα Toyotomi είναι προωθητική ενέργεια της αντιπροσωπείας και ισχύει μέχρι και 31 Ιουλίου.

Λογικά θα υπάρχει κάποιο άνω όριο επιπέδων ηχητικής πίεσης στον ΑΚ. Θα πρέπει να γίνει μέτρηση με dB meter σε απόσταση ενός μέτρου από την εξωτερική μονάδα. Το πως θα κινηθεί η διαδικασία και θα γίνει η πραγματονομοσύνη, θα στο πουν οι πιο ειδικοί.