PANKAN

Θα ήθελα να μου πείτε πως μπορώ να αφήσω (αρνητική) κριτική για κάποια μαγαζιά του Aliexpress. Ο ένας μου γύρισε τα λεφτά αφού 2 μήνες μετά την αποστολή δεν παρέλαβα τίποτα. Προφανώς δεν έστειλε ποτέ τίποτα. Ο δεύτερος μου γύρισε τα λεφά αφού μετά την πληρωμή μου ξεφούρνισε ότι δεν έχει το προιόν που ακόμα και σήμερα πουλάει από το μαγαζί του. Και από τις δύο συναλλαγές έχω χάσει λεφτά μέσα από τις αλλαγές συναλλάγματος και από τα τραπεζικά έξοδα. Και δεν μπορώ να βρω πως θα τους θάψω τους αλήτες.

Γιατί δεν φαίνεται να μας χιονίζει; Γιατί φαίνεται ότι δεν μας αγαπάει ουτε ο θεός και δεν θέλει να κάνουμε σκι φέτος τον Δεκέμβρη :lol: Αν ρωτάς βέβαια για το δρόμο Ιτέα-Ναύπακτο, να σου πω ότι τον θεωρώ τον πιο κουραστικό δρόμο που έχω κάνει. Και δεν θα τον έκανα ποτέ ξανά εκτός κι αν ο προορισμός μου είναι κάπου ενδιάμεσα (πχ Γαλξείδι). Παραδέχομαι όμως ότι αυτό είναι και λίγο υποκειμενικό. Το έχω ακούσει όμως κι από άλλους για τον συγκεκριμένο δρόμο. Και βέβαια και ο δρόμος από Μπράλο μέχρι Ιτέα είναι κι αυτός δύσκολος.

Α πα πα πα πα. Μέχρι να φτάσει στη Ναύπακτο θα έχει κάνει χαρακίρι ή θα έχει πηδήξει στη θάλασσα. Η διαδρομή από Λάρισα-Τρίκαλα-Εγνατία είναι (μάλλον) η πιο φρόνιμη επιλογή. Και αλυσίδες τον Δεκέμβρη οπωσδήποτε, ακόμη και για την Εγνατία. Αν και ο καιρός δεν φαίνεται να μας χιονίζει.

Μεχρι το Καρπενήσι είναι περίπατος. Μετά αρχίζουν τα ζόρια.

Το πρόβλημα που βάζεις δεν είναι καθόλου απλό. Στην ουσία θέλεις να βρεις τρόπο να διαχίσεις τον κορμό της Πίνδου. Με τις διαδρομές που περάνε από Καρπενήσι θα δεις ωραία μέρη αλλά θα αγανακτήσεις από τις στροφές. Από τις τέσσερις προτάσεις, θα έλεγα ότι καλύτερη είναι η κύρια πρόταση του Google και αρκετα χειρότερη η μοναδική πρόταση του Sygic. Αφού έχεις φάει τις στροφές μέχρι το Θέρμο, σε βάζει μετά στη δοκιμασία να διασχίσεις και τα βουνά για να φτάσεις στην Αμφιλοχία. Εγώ θα σου πρότεινα τη λύση που δίνει το here. Πας Λάρισα, Τρίκαλα, Καλαμπάκα, Εγνατία, Γιάννενα. Από εκει κατηφορίζεις από την Εθνική μέχρι τη διασταύρωση μετά την Φιλιππιάδα και από εκεί Μύτικας. Νομίζω ότι είναι "μονόδρομος". Το δίνει 341 χλμ, 5:04'. Αν αποφασίσεις να πας από Καρπενήσι τώρα τον χειμώνα, μη ξεχάσεις τις αλυσίδες.

Κάποιος όμως θα μπορούσε να πει ότι το Sygic δεν υπερτερεί, αλλά απλά κάνει λάθος όταν προτείνει αυτή τη δρομολόγηση με επιλεγμένο το fast στις επιλογές δρομολόγησης. Πρώτα απ' όλα όταν το βάζει στο ίδιο καλάθι από άποψη ταχύτητας με τις δύο άλλες διαδρομές (και μάλιστα πρώτο), μπορεί να μπερδέψει ένα αθώο θύμα που δεν φαντάζεται ότι τη συγκεκριμένη διαδρομή υπό συγκεκριμένες συνθήκες, μπορεί να την κάνει και σε κανα δίωρο αν είναι ιδιαίτερα άτυχος. Και δεύτερον, αν κάνει αυτό το λάθος στην επιλογή μιας γρήγορης διαδρομής, τι άλλο μπορεί να κάνει λάθος; Μπορεί τώρα το λάθος να βολεύει. Κι αυτό όχι σίγουρα. Σε μια άλλη περίπτωση όμως; Σίγουρα η καλύτερη λύση είναι να μην υπάρχει fast και short, και το πρόγραμμα να σου δίνει όλες τις διαδρομές με αποστάσεις και χρόνους για να διαλέξεις.

Αν το ψάξετε λίγο θα δείτε ότι με τον τρόπο που δουλεύει το Route66, πολύ λογικά κάνει τις συγκεκριμένες προτάσεις στη συγκεκριμένη διαδρομή. Το πρόβλημα δεν το δημιουργούν τα διόδια αλλά ή επιλογή μεθόδου δρομολόγησης. Το Route66 είναι ένα από τα πολλά προγράμματα στα οποία ο χρήστης πρέπει να επιλέξει μέθοδο δρομολόγησης (fast, short). Αν λοιπόν το έχουμε στο fast, πολύ λογικά δεν θα εμφανίσει την σύντομη διαδρομή η οποία όμως χρονικά είναι κατά 20% μεγαλύτερη από την μία πρόταση του Route66 και κατά 46% (!) μεγαλύτερη από την άλλη. Κανονικά κανένα πρόγραμμα στο οποίο ορίζεις fast ή short δεν θα έπρεπε να εμφανίζει τη σύντομη διαδρομή αν έχουμε επιλέξει fast. Είναι υπερβολικά μεγάλες οι διαφορές των χρόνων για να τη χώσει κι αυτή μέσα στο fast. Γι' αυτό όπως έχω πει και παλιότερα, πιστεύω ότι έχουν πλεονέκτημα τα προγράμματα όπως το HERE maps, στο οποίο δεν ορίζεται fast ή short, και το πρόγραμμα σου δίνει πολλαπλές επιλογές με όλες τις βέλτιστες διαδρομές. Οι χρήστες προγραμμάτων στα οποία ορίζεται fast ή short, θα πρέπει πριν ξεκινήσουν, να κάνουν δοκιμή της δρομολόγησης και με τους δύο τρόπους και να επιλέξουν τι προτιμούν. Ειδικά στο Route66, προτείνω στους χρήστες να μην ορίζουν ως μέθοδο δρομολόγησης fast ή short, αλλά "always ask". Για να γίνουν οι δοκιμές ευκολότερες.

Έκανες επαναφορά εργοστασιακών ρυθμίσεων με την επιλογή να διαγραφεί και η εσωτερική SD; Ρίξε μια ματιά και σε αυτό http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=5689141#post5689141

Αυτό που λες για battery drain, είχε αναφερθεί για το Pipo M9 Pro 3G. Δεν ισχύει όμως παντού. Εγώ που έχω το Pipo M6 Pro 3G δεν έχω τέτοιο πρόβλημα.

Κι εγώ το be on road θα σου έλεγα για τζαμπα. Είναι το καλύτερο δωρεάν offline πρόγραμμα. Αλλά αν το θέλεις για δουλειά ούτε αυτό δεν κάνει. Έχει περιορισμένη αναζήτηση διευθύνσεων. Άλλο δεν υπάρχει. Μετά με λεφτά.

Το πρόβλημα της πεσμένης απόδοσης με τη πάροδο του χρόνου, είναι από τα σημαντικώτερα για συσκευές android. Κανονικά έπρεπε να απασχολεί ξεχωριστό θέμα που θα έπρεπε μάλιστα να είναι και καρφωμένο πάνω πάνω για να το βλέπουν όλοι. Αφορά τους πάντες γιατί δεν υπάρχει ούτε ένα θέμα εδώ μέσα στο οποίο να μην έχω διαβάσει παράπονα για το πέσιμο της απόδοσης των μηχανημάτων. Οι διαχειριστές όμως αποφάσισαν να το θάψουν εδώ μέσα. Για να βοηθήσω λίγο την κατάσταση μάζεψα εδώ τα κυριώτερα μηνύματα (από διάφορα θέματα-νήματα) που γράφτηκαν για το πρόβλημα. Οπότε στο μέλλον αν κάποιος έχει πρόβλημα, τουλάχιστον να τον παραπέμπει όποιος το θυμηθεί, σε αυτό το μήνυμα και όχι σε 10-15 σκόρπια μηνύματα από δύο διαφορετικά θέματα (από εδώ και από το Pipo M6). Δύο τρεις παρατηρήσεις από την εμπειρία που είχα ακολουθώντας τις παραπάνω συμβουλές: 1. Το factory reset με διαγραφή της nand που προτείνει ο frontier, έκανε το μηχάνημά μου σαν καινούργιο 2. Το nandroid backup για το σώσιμο των εφαρμογών και των δεδομένων τους, σας προτείνω να το κάνετε μόνο μέσα από το recovery του μηχανήματός σας. Στο recovery μπαίνετε με συνδυασμό πλήκτρων. Και να αποφύγετε διάφορες εφαρμογές του play που ισχυρίζονται ότι κάνουν nandroid backup. Εγώ χρησιμοποίησα το "online nandroid backup" (από το play), και μου αντέγραψε μόνο τις μισές εφαρμογές, και από αυτές τις μισές μόνο το 1/4 μπόρεσαν να γίνουν restore. Πανωλεθρία δηλαδή. 3. Υπάρχουν στο play εφαρμογές που υπόσχονται ότι κάνουν trim τις flash σε μηχανήματα με android μικρώτερο από το 4.3 με το οποίο υποτίθεται ότι λύνεται το πρόβλημα. Πχ το LagFix (fstrim) Free. Με αυτά που διαβάζω στα σχόλια, και μετά το κάζο που έπαθα με το online nandroid backup, είμαι επιφυλακτικός. Και έχω και μια απορία. Κυκλοφορούν διάφορες ρομ με android 4.4, για μηχανήματα με kernel 3.0 (πχ Pipo M6Pro). Τι γίνεται; Αυτές οι ρομ έχουν λυμένο το πρόβλημα του trim ή δεν είναι τελικά πρόβλημα έκδοσης του android, αλλά πρόβλημα έκδοσης του kernel; Ή συνδυασμός και των δύο;

Έτσι είναι. Γι' αυτό λέω ότι τα προγράμματα που σου δίνουν ταυτόχρονα πολλές επιλογές, έχουν συγκριτικό πλεονέκτημα απέναντι σε άλλα προγράμματα της ίδιας ποιότητας, που σου δίνουν μία μόνο διαδρομή. Τουλάχιστον σε υποχρεώνουν να το σκεφτείς λίγο, πριν πάρεις από πίσω στο άγνωστο, μια ηλεκτρονική φωνή.

Πολύ ένδιαφέρων ο χάρτης που δίνει το sygic. Αλλά βλέπω δύο προβλήματα: 1. Έχει να ενημερωθεί τουλάχιστον 7 χρόνια. Τόσο καιρό είναι άσφαλτος ο δρόμος Περιβόλι-Βοβούσα. Και είναι πια ο κύριος δρόμος πρόσβασης στη Βοβούσα για όσους έρχονται από Αθήνα. Μόνο και μόνο αυτό το λαθάκι, αρκεί για μια μεγάλη διαφορά στη δρομολόγηση. 2. Το κυριώτερο πρόβλημα όμως είναι πως παρότι δείχνει τον δρόμο ΜικρολίΒαδο-Περιβόλι να είναι χωματόδρομος, υπό κάποιες συνθήκες σε στέλνει σε αυτόν τον χωματόδρομο. Αυτό είναι μάλλον απαράδεκτο, εκτός κι αν χρησιμοποιεί για τις δρομολογήσεις άλλα δεδομένα από αυτά του οδικού χάρτη που μας έβαλες. Έχει κι άλλα λάθη αλλά αναφέρω αυτά που συζητάμε.

Ψάξε τις διαδρομές Αθήνα-Περιβόλι Γρεβενών, Καλαμπάκα-Περιβόλι και Μηλιά Ιωαννίνων-Περιβόλι, τόσο σε fastest όσο και σε shortest. Τα διόδια δεν φαντάζομαι να παίζουν ρόλο. Αν σε οποιαδήποτε από τις δρομολογήσεις πάει ευθεία από το Μικρολίβαδο, πάει κι αυτό από το χωματόδρομο. Ακόμη και τη διαδρομή Περιβόλι-Μικρολίβαδο, κανονικά πρέπει να την δίνει κύκλο από Μαυραναίους, Ζιάκα. Πιστεύω ότι ανάλογα λάθη έχουν όλοι οι χάρτες. Και το να πέσεις πάνω τους είναι σχεδόν απίθανο αν σκεφτείς τον όγκο των πληροφοριών που περιέχουν αυτοί οι χάρτες. Βέβαια στη συγκεκριμένη δρομολόγηση οι πιθανότητες αυξάνουν, μιας και το Περιβόλι είναι η πύλη εισόδου για τον Εθνικό Δρυμό της Βάλια Κάλντα. Και ο ορεινός τουρισμός είναι σε συνεχή άνοδο. Όλο και περισσότεροι λοιπόν θα ψάχνουν το Περιβόλι, άρα όλο και περισσότεροι θα πέφτουν πάνω στο λάθος. Είναι σαν να ψάχνει ο τουρίστας τους Δελφούς, και να τον στέλνει το πρόγραμμα από την κορυφή του Παρνασσού. Παρατηρώ ότι το ίδιο λάθος το έχει και το Google Maps. Ο κλέψας του κλέψαντος δηλαδή. Τα προγράμματα με πολλαπλές προτάσεις δρομολόγησης, έχουν σημαντικό πλεονέκτημα απέναντι στα προγράμματα που προτείνουν μία μόνο διαδρομή, κι αυτή από τον χωματόδρομο (πχ Don't Panic). Παρατηρώ επίσης ότι όσο πιο κοντά στο Περιβόλι είναι η αφετηρία, τόσο αυξάνει η πιθανότητα να μπει στη διαδρομή και ο χωματόδρομος. Δηλαδή ένα πρόγραμμα σε πάει από την Αθήνα στο Περιβόλι από την άσφαλτο, αλλά το ίδιο πρόγραμμα όταν του ζητήσεις τις πολύ πιο κοντινές διαδρομές Καλαμπάκα-Περιβόλι ή Μηλιά Ιωαννίνων-Περιβόλι, σε πάει από τον χωματόδρομο (Μικρολίβαδο). Το πρόβλημα με τα προγράμματα που δεν πέφτουν στο λάθος στη μεγάλη διαδρομή από Αθήνα, είναι μήπως πλησιάζωντας στο Περιβόλι κάνουν επανυπολογισμό διαδρομής, αδιαφορώτας για την αρχική δρομολόγηση που επιλέξαμε. Και τελικά πέσουν κι αυτά στο χωματόδρομο. Αλλά αυτό μπορούμε να το διαπιστώσουμε μόνο στη πράξη. Edit Είδα ότι στο μεταξύ απαντήθηκε και ότι και το sygic έχει το ίδιο πρόβλημα που οφείλεται σε λάθος του χάρτη Tom-Tom. Μου φαίνεται βέβαια παράλογο να διαφοροποιεί το sygic μια διαδρομή σε μια περιοχή που δεν υπάρχουν διόδια, ανάλογα με το αν επιλέξεις διαδρομή μέ ή χωρίς διόδια.

Άρα θα τον έχει και το sygic τον χωματόδρομο.

Βλέπω ότι το sygic χρησιμοποιεί και χάρτες της Tele Atlas. Όταν εγκατέστησα το Mireo Don't Panic επέλεξα να το εγκαταστήσω με χάρτες Tom-Tom. Παρόλα αυτά όταν μετά την εγκατάσταση πήγα να δω τους εγκατεστημένους χάρτες, το πρόγραμμα αναφέρει ότι οι χάρτες είναι Tele Atlas. Θυμίζω ότι ο χάρτης Tom-Tom που χρησιμοποιεί το Don't Panic, είναι αυτός που έχει τον λάθος χαρακτηρισμένο χωματόδρομο. Το ίδιο λάθος το εντοπίσαμε σε άλλα 2 προγράμματα που χρησιμοποιούν χάρτες Tom-Tom (Route66, NLife). Τι γίνεται; Το ίδιο πράγμα είναι Tom-Tom και Tele Atlas;

Το CHUWI δεν έχει Bluetooth. Μη το πάρεις.

Όσο χάλια και να είναι, δεν παύει να είναι κύρια διαδρομή και πολύ λογικώτερη από τις εναλλακτικές που προτείνει. Εγώ την βάζω σε αυτές που λέω αποδεκτές διαδρομές. Θα ταλαιπωρηθείς αρκετά παραπάνω, αλλά όταν φτάσεις, κανείς δεν θα σε πει ... που πήγες από 'κει. Προφανώς έχεις ζητήσει διαδρομή για Περιβόλι Γρεβενών. Για κοίτα, για την διπλανή Βοβούσα Ιωαννίνων τα ίδια προτείνει; Γιατί έχω δει ότι αρκετά προγράμματα, εντελώς παράλογα χρησιμοποιούν το νομό ως κριτήριο δρομολόγησης. Αλλιώς δεν εξηγείται γιατί δίνουν διαφορετικές διαδρομές για δύο προορισμούς που απέχουν μόλις 15 χλμ μεταξύ τους. Και δεκάδες χλμ κι από τις δύο μεριές με τους επόμενους μεγάλους οικισμούς ή διασταυρώσεις. Για το λογαριασμό που λες, το έκανα αλλά οι χάρτες επιμένουν να μη κατεβαίνουν. Ίσως φταίει η κινέζικη ταμπλέτα μου. EDIT Μόλις τσέκαρα την desktop έκδοση του here και μου δίνει και για τους δύο προορισμούς, ακριβώς τις ίδιες τρεις προτάσεις Την καλύτερη από Ε65-Γρεβενά Την διαδρομή από Ρίο (που απορείς γιατί δεν τη βγάζει το δικό σου) Τη διαδρομή του φοβιτσιάρη (από ΠΑΘΕ-Εγνατία) Νομίζω ότι είναι ακόμη beta και θα δούμε αλλαγές ακόμη. Πάντως αυτές οι τρεις, είναι οι καλύτερες δυνατές επιλογές που καλύπτουν όλα τα γούστα.

Το Here είναι ακόμα beta και μέχρι να οριστικοποιηθεί ποιος ξέρει τι θα γίνει. Εγώ δεν έχω καταφέρει να κατεβάσω χάρτες για χρήση offline. Με μια ματιά θα έλεγα ότι δίνει τη σωστή διαδρομή και μαζί δίνει και 2 εναλλακτικές που η λογική τους είναι η μέγιστη χρήση αυτοκινητοδρόμων. Από τη στιγμή που δίνει εναλλακτικές προτάσεις (που ανάμεσά τους είναι και η καλύτερη) και ταυτόχρονα δίνει και σωστούς χρόνους και αποστάσεις, νομίζω ότι ο χρήστης κρίνει κι αποφασίζει. Πάντως (οι εναλλακτικές) δεν είναι προτάσεις που θα διάλεγε κάποιος. Μόνο αν φοβάται την κίνηση εκτός αυτοκινητοδρόμων. Αν πρότεινε μόνο τις εναλλακτικές, θα το βάφτιζα κι αυτό ...

Το σίγουρο είναι ότι πετύχαμε το λαθάκι του χάρτη Tom-Tom. Το καλό για το nlife είναι ότι παρότι ο χάρτης το έχει σίγουρα το λάθος, δεν το χρησιμοποιεί παρά μόνο στην κοντινότερη δυνατή δρομολόγηση (μικρή η ταλαιπωρία της επιστροφής), κι αυτό σαν εναλλακτική διαδρομή. Λίγο καλύτερα και από το Route66 που πέφτει στο λάθος στη δρομολόγηση από Καλαμπακα. Κι αυτό σε μια από τις 3 προτεινόμενες διαδρομές. Ενώ το Don't Panic το δίνει ως μοναδική επιλογή της μεγάλης διαδρομής από Αθήνα. Κι εγώ πιάστηκα κορόιδο και το αγόρασα. Γενικά μιλώντας, θεωρώ ότι τα προγράμματα που δίνουν πολλαπλές επιλογές δρομολόγησης, έχουν σημαντικό πλεονέκτημα απέναντι σε προγράμματα ανάλογης ποιότητας, που όμως σου δίνουν μια μόνο επιλογή ή σε μπερδεύουν με fastest και shortest (που τις περισσότερες φορές δεν ισχύουν κιόλας). Το πρόβλημα με τα 2 προγράμματα που δεν πέφτουν στο λάθος στη μεγάλη διαδρομή από Αθήνα, είναι μήπως πλησιάζωντας, κάνουν επανυπολογισμό, αδιαφορώτας για την αρχική δρομολόγηση. Και τελικά πέσουν κι αυτά στο χωματόδρομο. Αλλά αυτό μπορούμε να το διαπιστώσουμε μόνο στη πράξη.

Το κοιτάξα μετά το καλοκαίρι. Δες εδώ. Ήμουν αρνητικός τότε, αλλά τώρα, με όσα έχω δει σε άλλα προγράμματα, θα το ξανασκεπτόμουν. Οι δρομολογήσεις του δεν ήταν σωστές, αλλά καμιά από όσες έκανα δεν ήταν απολύτως χάλια. Όπως έγραφα και τότε: "Δεν είναι το χειρότερο και θα σε πάει εκεί που θέλεις, αλλά με λίγο παραπάνω βόλτα". Ούτε θα το καταλάβεις δηλαδή αν δεν στο πούνε, ότι ταλαιπωρήθηκες λίγο παραπάνω. Θα δεις και ωραία μέρη. Μιας και το έχεις και έχει χάρτη Tom-Tom, για κάνε μερικές δοκιμές να δούμε από περιέργεια τι κάνει με 'κείνον το χωματόδρομο. Ψάξε τις διαδρομές Αθήνα-Περιβόλι, Καλαμπάκα-Περιβόλι και Μηλιά-Περιβόλι τόσο σε fastest όσο και σε shortest. Αν σε οποιαδήποτε από τις δρομολογήσεις πάει ευθεία από το Μικρολίβαδο, πάει κι αυτό από το χωματόδρομο.

Οι συζητήσεις είναι πάντα χρήσιμες. Και να συμπληρώσω ότι συμφωνώ απόλυτα με όσα γράφεις πιο πάνω. Ειδικά αυτό που λες ότι "τα προγράμματα πλοήγησης τα θεωρείς απλά συμβουλευτικά " πρέπει να το έχουν όλοι στο μυαλό τους και να χρησιμοποιούν και τον κοινό νου και όχι απλά ένα πλοηγό στα τυφλά. Διάβασε πιο κάτω να δεις πατάτα που του βρήκα. Παρόλα αυτά θεωρώ ακόμη ότι κάνει τις καλύτερες δρομολογήσεις. Το μη χείρον βέλτιστον που λες κι εσύ Σκεφτόμουν το πρόβλημα του Don't Panic με χάρτη Tom-Tom που σε στέλνει σε ορεινό χωματόδρομο, και κατέληξα ότι ο μόνος τρόπος για να γίνει αυτό είναι να μην είναι σωστά χαρακτηρισμένος ο δρόμος στον χάρτη. Να φταίει δηλαδή ο χάρτης Tom-Tom. Είπα λοιπόν να δω καλύτερα και το Route66 το οποίο επίσης χρησιμοποιεί χάρτη Tom-Tom. Εγώ στις δρομολογήσεις (σε όλα τα προγράμματα) χρησιμοποιώ πάντα την επιλογή fastest. Με αυτή την επιλογή το Route66 έκανε σε όλες τις δοκιμές μου καλές δρομολογήσεις και στην Αθήνα και στην επαρχία ενώ το Don't Panic με έστειλε στον χωματόδρομο. Όταν όμως έκανα την επιλογή του Route66 shortest, με έστειλε κι αυτό από τον ίδιο χωματόδρομο! Βγάζοντας στη φόρα το λάθος του χάρτη Tom-Tom. Μπορεί κανείς να πει ότι το πρόβλημα είναι μικρό μιας και τουλάχιστον το Route66 δεν τη βγάζει καθόλου στο fastest. Δεν είναι όμως έτσι ακριβως, γιατί σε κοντινές δρομολογήσεις τον χώνει μέσα τον χωματόδρομο και στο fastest. Και μάλιστα ως προτεινόμενη διαδρομή παρότι τη δίνει μεγαλύτερη σε χρόνο από τις άλλες δύο προτάσεις, μόνο και μόνο γιατί είναι σχεδόν 20 χλμ κοντύτερη. Πολύ καλή η συνδυαστική "σκέψη" του Route66, αλλά δυστυχώς οδηγεί σε χωματόδρομο. Το λάθος του χάρτη που ξετρύπωσα, δεν αναιρεί την άποψη μου ότι παρότι και ο σωστός χάρτης είναι απαραίτητος, την κύρια δουλειά την κάνει το πρόγραμμα. Και το να πέσει κανείς στην εποχή μας σε χοντρό λάθος του (οποιουδήποτε) χάρτη, είναι στατιστικά αμελητέο. Εξάλλου αυτό δεν είναι το μόνο πρόβλημα με τις δρομολογήσεις του Don't Panic με χάρτη Tom-Tom (που είναι αλλ' αντ άλλων), ενώ αντίστοιχα ο χρήστης του Route66 (που γενικά κάνει καλές δρομολογήσεις), πολύ πιο δύσκολα θα έπεφτε πάνω στο χωματόδρομο. Το μη χείρον βέλτιστον που λέει και ο γείτονας geobas. ΥΓ 1. Το Route66 δεν έχει αποφυγή χωματόδρομων. Αλλά και το Don't Panic που έχει, δεν τον αποφεύγει. Φταίει ο χάρτης. ΥΓ 2. Πρέπει να παραδεχθείτε ότι η διαδρομή Αθήνα-Βοβούσα (με το ενδιάμεσο Περιβόλι), είναι εξαιρετική για τεστάρισμα προγραμμάτων. Τις βγάζει όλες τις πατάτες στη φόρα. Στην Αθήνα χρησιμοποιώ μια μικρή διαδρομή από το Φάληρο στη Δάφνη. Αυτή κι αν έχει βγάλει πατάτες.

Που το βρίσκουμε; Δώσε λινκ. Ολόκληρη κουβέντα ξεκινήσατε, αλλά εξηγήστε και σε μας που δεν ξέρουμε τι θα πει leaked app και που τις βρίσκουμε! Ας το συζητήσουμε λοιπόν το παραπάνω για να δούμε γιατί, και κυρίως αν ισχύει. Όπως αντιλαμβάνεσαι αν ισχύει κάτι τέτοιο δεν μπορεί να οφείλεται στο πρόγραμμα αλλά στον χάρτη. Η εφαρμογή χρησιμοποιεί τον ίδιο ακριβώς αλγόριθμο για να κάνει μια δρομολόγηση, είτε αυτή γίνεται στην Αθήνα είτε γίνεται στα Κράβαρα. Οπότε το μόνο που μένει είναι ο χάρτης. Κάποιες εφαρμογές λοιπόν, θα πρέπει να χρησιμοποιούν χάρτες που είναι καλοί στην Αθήνα και κακοί στην επαρχία. Τότε πως εξηγείται ότι το Route66 με χάρτη Tom-Tom κάνει πολύ καλή δρομολόγηση και στην Αθήνα και στην επαρχία, ενώ το Don't Panic επίσης με χάρτη Tom-Tom σε στέλνει στην επαρχία να γνωρίσεις τους χωματόδρομους της Ηπείρου και στην Αθήνα σε στέλνει να γνωρίσεις τη Νέα Σμύρνη σε μια απλή διαδρομή από το Φάληρο στη Δάφνη; Τις ίδιες διαφορές μεταξύ προγραμμάτων με τους ίδιους χάρτες θα δεις και με προγράμματα που χρησιμοποιούν τους χάρτες της Geointeligence, το ίδιο θα δεις και με τους χάρτες OSM, το ίδιο φαντάζομαι θα δεις και με τους χάρτες άλλων εταιρειών. Ας τελειώνει λοιπόν αυτός ο αστικός μύθος και η ψύχωση με τους χάρτες. Σίγουρα κάποιοι χάρτες είναι καλύτεροι και πιο ενημερωμένοι. Και κάποιοι θα είναι καλύτερα ενημερωμένοι σε μια περιοχή από κάποιους άλλους. Αλλά στην εποχή μας οι διαφορές των καλών με τους κακούς είναι αμελητέες. Εδώ μιλάμε για μετρημένα κουκιά και σχολιάζουμε τα πολύ χοντρά λάθη. Το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγει λοιπόν (από τα γεγονότα), είναι ότι το κύριο μέρος της δουλειάς δεν την κάνει ο χάρτης αλλά το πρόγραμμα. Και το πρόγραμμα είναι το ίδιο καλό ή το ίδιο κακό και στην Αθήνα και στην επαρχία. Συμφωνώ μαζί σου ότι μια καλή δρομολόγηση είναι απλά μια ένδειξη και χρειάζονται πολλές δοκιμές και πολλές καλές δρομολογήσεις για να μας πείσουν. Γι' αυτό το συζητάμε στο φόρουμ για να προσθέτουμε την εμπειρία μας. Να συμπληρώσω όμως ότι ενώ χρειάζονται πολλές καλές δρομολογήσεις για να χαρακτηρίσουμε ένα πρόγραμμα καλό, θα πρέπει να αρκεί μόνο μία απαράδεκτη δρομολόγηση για να το πούμε πατάτα. Εγώ απορρίπτω ασυζητητί το Don't Panic με χάρτη Tom-Tom, που με έστειλε σε ένα χωματόδρομο της Ηπείρου. Που ξέρω που αλλού (τόσο επικίνδυνα) θα με στείλει; Απορρίπτω το Genius Maps που έχει αδυναμία να επιλέξει έναν από τους 5 κυριότερους ελληνικούς δρόμους (Ε65), και με στέλνει από την Αθήνα στα Τρίκαλα μέσω Λαρίσης. Που ξέρω αν αύριο δεν με στείλει στη Τρίπολη (ή σε ένα χωριό δίπλα στην Τίπολη) μέσω Πατρών; Που ξέρω τι άλλο μπορώ να περιμένω από προγράμματα που κάνουν τόσο χοντρά λάθη; Για τα παραδείγματα στα οποία αναφέρεσαι, να πω ότι κι εγώ θα ήμουν επιεικής στο Καρπενήσι. Το να είναι ένας δρόμος λάθος σε μια πόλη που μάλιστα αλλάζει συνεχώς, δεν είναι καταστροφή. Για τις δύο ώρες στα Τζουμέρκα όμως, θα το σκεφτόμουν λίγο παραπάνω. Δεν ξέρω τις λεπτομέρειες και δεν μπορώ να πω. Και αυτό φυσικά ισχύει, αλλά εδώ τα προσωπικά είναι δευτερεύοντα. Η φωνή του εκφωνητή που λέω εγώ. Δεν πρέπει πρώτα πρώτα να αναφερόμαστε στο βασικό για το οποίο φτιάχτηκαν αυτά τα προγράμματα; Και αυτό είναι αναμφισβήτητα η σωστή δρομολόγηση. Και στη σωστή δρομολόγηση δεν χωράνε υποκειμενικά κριτήρια και προσωπικοί λόγοι. Τα πράγματα είναι απλά και ξεκάθαρα. Μια δρομολόγηση είτε είναι καλή, είτε είναι αποδεκτή, είτε είναι χάλια. Δεν υπάρχουν άλλες επιλογές. εκτός αν σε κάποιον αρέσουν οι περιπέτειες. Μπορεί εσύ να μην τον ανοίξεις, αλλά εγώ που δεν ξέρω πως πάνε στο Άστρος, θα τον ανοίξω σίγουρα. Ένα πρόγραμμα πλοήγησης το κρίνουμε σε μια διαδρομή που ξέρουμε. Αν σε πηγαίνει στο Άστρος μέσω Λαμίας τι θα πεις δηλαδή; «Ε, δεν πειράζει, στο Άστρος πάω και μόνος μου»; Πίσω έχει η …Βοβούσα την ουρά, θα σου απαντήσω εγώ τότε. Και σε περιμένει να πέσεις πάνω της! Από τότε που άρχισα να ασχολούμαι με τα προγράμματα πλοήγησης αυτοκινήτου και είδα τι σκουπίδι κυκλοφορεί, κατάλαβα γιατί κάθε τόσο βρίσκω σε κάτι απίθανα μέρη, τουρίστες με τεράστια αυτοκινούμενα να σέρνονται ο ένας πίσω από τον άλλο. Η διαδρομή από Ρίο (και μετά φαντάζομαι από Εγνατία) δεν είναι ούτε ή καλύτερη ούτε ή ταχύτερη. Αλλά σίγουρα είναι μια αποδεκτή διαδρομή που πολλά προγράμματα την προτείνουν. Υπάρχουν αρκετοί που ακόμη και σήμερα, με τις συνθήκες του δρόμου της Πάτρας και με το χάλι που έχει το μεγαλύτερο μέρος του δρόμου για τα Γιάννενα, πάνε από εκεί. Η δεύτερη όμως πρόταση είναι απίστευτη. Ακόμα και λιγότερα να είναι τα χιλιόμετρα δεν θα έπρεπε να προτείνεται με τίποτα και δεν έχω βρει άλλο πρόγραμμα που να προτείνει αυτή ή ανάλογου τύπου διαδρομές σε άλλες δρομολογήσεις. Κανονικά ένα πρόγραμμα θα έπρεπε να είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να μη κάνει ποτέ τέτοιες προτάσεις ακόμη κι αν εκπληρώνουν το βασικό κριτήριο (εδώ την απόσταση). Αν για παράδειγμα μια διαδρομή είναι ελάχιστα μικρότερη αλλά διπλάσια σε χρόνο, να μη την προτείνει καθόλου. Αν μια διαδρομή είναι ελάχιστα μικρότερη αλλά ακολουθεί όλο δρομάκια ενώ η επόμενη επιλογή είναι η Εθνική, να μη την προτείνει καθόλου. Αν κατάλαβα καλά, το Mireo Don’t Panic με χάρτη Geointeligence, μας προτείνει να διασχίσουμε τον κορμό της Ελλάδας, όχι από την ΠΑΘΕ (Ε75), τον Ε65 και την Εγνατία, αλλά από την ορεινή διάβαση της Κάζας, τον Μπράλο και τη Κατάρα. Κανονικά έπρεπε να μας λέει να μη ξεχάσουμε και τις αλυσίδες. Δεν ξέρω αν φταίει η Mireo ή οι χάρτες της Geointeligence, όμως είναι φανερό ότι υπάρχει πολύ μεγάλο πρόβλημα και με τα δύο προγράμματα της Mireo (Don’t Panic, Genius Maps) στις κεντρικότερες διαδρομές της Ελλάδας. Εγώ δεν θα τα πρότεινα (πάντα θα ανέφερα ότι δεν μπορούν να βρουν την …Εθνική) και θα ήμουν πολύ προσεκτικός στη χρήση τους (πάντα θα τα σύγκρινα με άλλα προγράμματα).

Πολύ σωστό απ ότι βλέπω. Δυστυχώς δεν είναι για όλους αλλά μόνο για τους κατόχους Nokia. Εννοείται βέβαια ότι η σωστή δρομολόγηση σε αυτή τη διαδρομή είναι μια καλή ένδειξη αλλά φυσικά δεν είναι το απόλυτο κριτήριο. Χρειάζονται κι άλλες δοκιμές σε αστικές και υπεραστικές διαδρομές. Όλοι μπορούμε να σκεφτούμε κάποιες "πονηρές" διαδρομές που θα μας βοηθήσουν στην αξιολόγηση ενός προγράμματος προσανατολισμού. Κατά τη γνώμη μου διαδρομές κατάλληλες για κριτήρια αξιολόγησης, θα πρέπει να ειναι διαδρομές στις οποίες υπάρχουν παραπλήσιες δρομολογησεις, κάποια από τις οποίες όμως είναι αναμφισβήτητα η καλύτερη.

Και βέβαια θα την βαθμολογήσω μια εφαρμογή με βάση τις συγκεκριμένες δρομολογήσεις. Μη χάνεις την ουσία. Μη στέκεσαι στο που καταλήγει μια διαδρομή (που η κατάληξη δεν είναι το χωριό μου, εγώ είμαι κάτω από τ' αυλάκι). Αλλά να στέκεσαι στο τι σου προσφέρει ως κριτήριο αξιολόγησης. Και η συγκεκριμένη διαδρομή είναι ιδανική ως κριτήριο αξιολόγησης. Πρόκειται για μια μεγάλη διαδρομή που τα έχει όλα: 1. Μεγάλο κομμάτι σε αυτοκινητόδρομο (ΠΑΘΕ) 2. Μεγάλο κομμάτι σε κύριο δρόμο που δεν είναι αυτικινητόδρομος (Λαμία-Τρίκαλα) 3. Διασταύρωση με αυτοκινητόδρομο με πολλαπλές εξόδους (Εγνατία) 4. Κίνηση σε μικρούς επαρχιακούς δρόμους 5. Εχεί πολλές επιλογές σε όλα τα επίπεδα, αλλά ταυτόχρονα υπάρχει αναμφισβήτητα και ιδανική επιλογή. 7. κλπ κλπ Δηλαδή τι μου λες; Ότι δεν πρέπει να βαπτίσω άχρηστο ένα πρόγραμμα που σε στέλνει από τη Λαμία στα Τρίκαλα μέσω Λαρίσης (Mireo Genius Maps) μόνο και μόνο επειδή η κατάληξη της διαδρομής είναι ένα χωριό στα Γιάννενα; Προσθέτωντας 85 χλμ σε μια από τις κεντρικότερες και πιο πολυσύχναστες διαδρομές στην Ελλάδα; Ότι δεν πρέπει να βαπτίσω επικίνδυνο ένα πρόγραμμα όπως το Mireo Don't Panic με χάρτες Tom-Tom, το οποίο σε οδηγεί σε περιπέτειες μέσα από ορεινούς χωματόδρομους; Ότι δεν πρέπει να κριτικάρω προγράμματα τα οποία σε στέλνουν σε δύο σημεία που απέχουν μόλις 15 χλμ μεταξύ τους, όχι από την ίδια ακριβώς διαδρομή, αλλά στο ένα από τη Δύση και στο άλλο από την Ανατολή (κυριολεκτικά); Να σε ενημερώσω ότι όπως έχω διαπιστώσει, το κριτήριο που χρησιμοποιώ (που κάποιο κριτήριο πρέπει να υπάρχει) είναι πετυχημένο. Και ότι τα προγράμματα που κάνουν αυτά τα λάθη, ανάλογα λάθη κάνουν και σε δρομολογήσεις στην Αθήνα. Η πατάτα είναι γενική δηλαδή, και η διαδρομή-κριτήριο (Αθήνα-Περιβόλι-Βοβούσα) που χρησιμοποιώ, τις ξετρυπώνει και τις ξεσκεπάζει τις πατάτες. Για να σου απαντήσω λοιπόν ποιόν ενδιαφέρει, Ενδιαφέρει εμένα και αρκετούς ακόμη που χρησιμοποιούμε αυτά τα προγράμματα για να πηγαίνουμε στον προορισμό μας άνετα και με ασφάλεια. Προφανώς δεν ενδιαφέρει αυτούς που δεν ενδιαφέρονται για τις δρομολογήσεις και κρίνουν ένα πρόγραμμα από τη φωνή του εκφωνητή και άλλα τριτεύοντα. Και απ' ότι έχω καταλάβει είναι αρκετοί εδώ μέσα. ΥΓ. Τελικά όμως δεν μας είπες. Τι δρομολόγιο επιλέγει το Mireo Dont' Panic με χάρτη Geointeligence, για Περιβόλι και Βοβούσα χωρίς όμως αποφυγή αυτοκινητοδρόμων και διοδίων; Είναι το καλύτερο όπως διαφημίζεται εδώ μέσα ή είναι κι αυτό καμμιά μπαρούφα όπως τα (σε διάφορους βαθμούς) απαράδεκτα αδελφάκια του, Mireo Dont' Panic με χάρτη Tom-Tom και Mireo Genius Maps με χάρτη Geointeligence;