Φανταριλίκια και λοιπά στρατιωτικά

[Epilas]

O STRATOS THELEI NA KOPOUN TA VYSMATA.Tote tha strwsei.Kai pros apofigin pareksigiseon ipiretisa Kw sto 295 kai sto Neo Petritsi Serrwn sto 567 xwris na valw vysma gia TIPOTA!!!

[bomber21]

3)οταν καθημερινα 10 μικροι τουρκοι γιαννακηδες ραμπο περνανε απο τον εβρο τι ειναι?....

4)οταν σχεδον καθε μηνα κανουν αποβασεις και λενε ωχ λαθος νησι τι ειναι?....

5)οταν η αλβανια εχει μερος στην θρακη γεματο οπλα τι ειναι?.....

 

8)οταν στα συνορα τα φυλουσαν εδ και δεν περναγε κανεις και τοτε μονο καρτα δεν βαρανε τι ειναι?.....

Iσχύουν αυτά;

 

Περισσότερο μου έκανε εντύπωση το 5.

[hydro]

Iσχύουν αυτά;

 

Περισσότερο μου έκανε εντύπωση το 5.

 

γιατι νομιζεις πως η τουρκια ειναι και καλα η χειροτερη απο πλευρας παραβιασεων κτλ?......

καλα πιστευεις εμεις ειμαστε..... ακομη και εμας μας εχουν στειλει σε "κατα λαθος" αποβασεις....

[alfiegen]

εσυ να φανταστω αμα γινει πολεμος θα παρεις κανα αεροπλανο και θα φυγεις ε?.....:rolleyes: ε ρε γλεντια να περιμενουμε την ε.ε για βοηθεια αμα γινει πολεμος αχχαχααχχαχαχαχαχαχαχαχαχααχχαχα το καλυτερο που ακουσα ηταν αυτο:lol: :lol: :lol:

εγώ δεν είπα οτι θα μας βοηθήσει ούτε η ε.ε. , ούτε κανένας.και το οτι είμαι κατά της θητείας δε σημαίνει οτι θα φύγω με το αεροπλάνο.πιστεύεις ακόμα οτι μπορεί να γίνει΄πόλεμος και να γυρίσουμε 1000 χρόνια πίσω σε επίπεδα οικονομίας και υποδομών??

τι δεν κατάλαβες απο οτι είπα και γελάς??

δεν έχεις ακούσει ποτέ για τα τεράστια κέρδη που έχουν οι βιομηχανίες όπλων,όπως και τους κατα καιρούς πολέμους που ξεκίνησαν για να πουλήσουν το stock που είχαν??οι προυπολογιμοί που έχουν τέτοιες βιομηχανίες είναι όσο και της ελλάδας.

τι νομίζεις οτι είναι?έτσι απλά τα πράγματα?κακοί τούρκοι και αλβανοί και αφού έχουν αυτοί όπλα θα έχουμε και εμείς.

εμένα μου κάνει εντύπωση το γεγονός πως κατορθώνουν οι αμερικάνοι και συντηρούν τέτοιο κλίμα έντασης στα βαλκάνια.κανείς δεν το πέρνει πρέφα??

κάτι αντίστοιχο έχουν πετύχει και στην αφρική μόνο,που τους βάζουν και σφάζονται μεταξύ τους εδώ και τόσα χρόνια,αλλά δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη όμως.

[hydro]

εγώ δεν είπα οτι θα μας βοηθήσει ούτε η ε.ε. , ούτε κανένας.και το οτι είμαι κατά της θητείας δε σημαίνει οτι θα φύγω με το αεροπλάνο.πιστεύεις ακόμα οτι μπορεί να γίνει΄πόλεμος και να γυρίσουμε 1000 χρόνια πίσω σε επίπεδα οικονομίας και υποδομών??

τι δεν κατάλαβες απο οτι είπα και γελάς??

δεν έχεις ακούσει ποτέ για τα τεράστια κέρδη που έχουν οι βιομηχανίες όπλων,όπως και τους κατα καιρούς πολέμους που ξεκίνησαν για να πουλήσουν το stock που είχαν??οι προυπολογιμοί που έχουν τέτοιες βιομηχανίες είναι όσο και της ελλάδας.

τι νομίζεις οτι είναι?έτσι απλά τα πράγματα?κακοί τούρκοι και αλβανοί και αφού έχουν αυτοί όπλα θα έχουμε και εμείς.

εμένα μου κάνει εντύπωση το γεγονός πως κατορθώνουν οι αμερικάνοι και συντηρούν τέτοιο κλίμα έντασης στα βαλκάνια.κανείς δεν το πέρνει πρέφα??

κάτι αντίστοιχο έχουν πετύχει και στην αφρική μόνο,που τους βάζουν και σφάζονται μεταξύ τους εδώ και τόσα χρόνια,αλλά δεν είναι συγκρίσιμα μεγέθη όμως.

μαλλον δεν σου εχει διδαξει καλα η νεοτερη ιστορια απο το 40 και μετα τι εστι πολεμος και τι οχι..οι αμερικανοι καποτε την εποχη που ειχαν ακομη την βαση στην πεντελη μπορουσαν να κανουν οτι θελουν εδω μετα απο αυτους το χαος...... εφοσον δεν εχεις δει τι εχει γινει αστο καλυτερα..

οταν κατσει και δεις με την κοινω λογικη οτι για να συντηρεις κλιμα πρεπει καποιος απο τους δυο να εχει διαθεση για πολεμο τοτε θες δεν θες το πραγμα ξεφευγει....η τουρκια εχει ηδη ξεφυγει απο την εποχη του πρωτου πολεμο του κολπου απο τα δεσμα της αμερικης και πλεον ειναι "φιλη"με κινα και κατι αλλες παραξενες και μυστηριες χωρες με πυρηνικα....αλλα μαλλον θεωρεις δεδομενο οτι η αμερικη θελει την τουρκια με πυρηνικα ε?...(αμ δε.... ισα ισα εχει δειξει το ποσο ενοχλημενη ειναι με αυτη την κινηση που ειχε κανει ηδη με την αγορα του h3 ποσο μαλλον οταν μιλαμε για τακτικα οπλα...)

[alt]

geia sas paidia!na sas rwtisw... xerete tpt gia to stratopedo KIXNE stin Alexandroupoli?

[eythimis]

ΣΕΠ.. Καλή φάση.. Δεν ξέρω για το συγκεκριμένο τάγμα, αλλά όσους ξέρω που ήταν ΣΕΠ, ήταν πάντα σε ταξιαρχίες/μεραρχίες (κεντρικά δηλαδή σε νησιά, ούτε φυλάκια, ούτε στρατόπεδα σε βουνα --> έυκολη πρόσβαση παντού :happy: ).

Και αν δεν κάνω λάθος περνάς εκπαίδευση στο Γουδί για 1 μηνά όπου είναι φάση δημοτικό.. 1 υπηρεσία τη βδομάδα πάνω κάτω κ πολύ λούφα γενικώς..

Όλη σου τη θητεία θα είσαι σε ένα PC μπροστά, κ αν είσαι τυχερός κ πας σε ΓΕΠ θα έχεις κ Internet (Πχ Ταξιαρχία στην Κω) μες στο γραφειάκι που θα είσαι, κλειδωμένος ;) κ θα επιτρέπεται η είσοδος σε λίγους...

 

Ούτε του παπά :X

 

 

 

Ράδιο αρβύλα.. 23 κ σήμερα... :ninja:

Hello guys,

 

tha ithela na rwtisw kati kai egw panw sto thema toy ΣΕΠ.Exw akousei ta antitheta pragmata apo osa lete. Diladi, oti an eisai ΣΕΠ(Σώμα Ερευνας και Πληροφορικής) yparxei periptwsi na mpeis se taxiarxia kai na eisai mesa gia meres, epeidi tha eisai o monos diathesimos ekei mesa. Einai alitheia kati tetoio?

[andreasarc]

geia sas paidia!na sas rwtisw... xerete tpt gia to stratopedo KIXNE stin Alexandroupoli?

Ξέρω να σου πω τα πάντα φίλε μου, εκεί υπηρέτησα.......:) :) :) :)

[CarbonFibre]

Εγώ θα συμφωνούσα για αύξηση της θητείας με προυποθέσεις όπως ασφάλιση, κάποιο μικρό μισθό,μόρια σε προσλήψεις και επίδομα ανεργίας μετα το τέλος.

 

Καλύτερα να αυξηθεί η θητεία με αυτές τις προυποθέσεις γιατί το θέμα με το "καρκίνωμα" των ΕΠΟΠ έχει παραγίνει.Εχουν καταστρέψει το στρατό.

[billakosss]

Εγώ θα συμφωνούσα για αύξηση της θητείας με προυποθέσεις όπως ασφάλιση, κάποιο μικρό μισθό,μόρια σε προσλήψεις και επίδομα ανεργίας μετα το τέλος.

 

Καλύτερα να αυξηθεί η θητεία με αυτές τις προυποθέσεις γιατί το θέμα με το "καρκίνωμα" των ΕΠΟΠ έχει παραγίνει.Εχουν καταστρέψει το στρατό.

εδω αμαν κανουμε να πεσει...να ανεβει λες?

[CarbonFibre]

εδω αμαν κανουμε να πεσει...να ανεβει λες?

 

Δεν ξέρω αν έχεις πάει στρατό και δεν το λέω με κακή έννοια αλλά μόνο όσοι έχουν πάει πρόσφατα γνωρίζουν την πολύ τραγική κατάσταση επάνδρωσης των μονάδων.

 

Μακάρι να μην υπήρχε καθόλου θητεία αλλά ας σκεπτόμαστε και αυτή την ρημάδα τη χώρα.

Τα λεφτά που δίνουν για έναν ΕΠΟΠ φτάνουν να συντηρήσεις πάνω από 150 έφεδρους συν ότι οι περισσότεροι ΕΠΟΠ είναι "αγράμματοι" ενώ οι έφεδροι κατα μεγάλο ποσοστό πτυχιούχοι.

 

Είνα εφικτό να δώσουν δουλειά σε καθαρίστριες και άλλο προσωπικό(κάμερες για σκοπιές) ώστε να αποδεσμεύσουν τους έφεδρους για να κάνουν μόνο εκπαίδευση και όχι αγγαρείες.Είναι πολύ επικίνδυνο το "παλιό" δημοσιουπαλληλικό κλίμα που διαμορφώνεται στο Ελληνικό Στρατό.

[billakosss]

Δεν ξέρω αν έχεις πάει στρατό και δεν το λέω με κακή έννοια αλλά μόνο όσοι έχουν πάει πρόσφατα γνωρίζουν την πολύ τραγική κατάσταση επάνδρωσης των μονάδων.

 

Μακάρι να μην υπήρχε καθόλου θητεία αλλά ας σκεπτόμαστε και αυτή την ρημάδα τη χώρα.

Τα λεφτά που δίνουν για έναν ΕΠΟΠ φτάνουν να συντηρήσεις πάνω από 150 έφεδρους συν ότι οι περισσότεροι ΕΠΟΠ είναι "αγράμματοι" ενώ οι έφεδροι κατα μεγάλο ποσοστό πτυχιούχοι.

 

Είνα εφικτό να δώσουν δουλειά σε καθαρίστριες και άλλο προσωπικό(κάμερες για σκοπιές) ώστε να αποδεσμεύσουν τους έφεδρους για να κάνουν μόνο εκπαίδευση και όχι αγγαρείες.Είναι πολύ επικίνδυνο το "παλιό" δημοσιουπαλληλικό κλίμα που διαμορφώνεται στο Ελληνικό Στρατό.

οχι δεν πηγα ακομη.

δηλαδη εισαι κατα των εποπ ε?

κι ομως πολλοι απο αυτους την κανουν με ελαφρα πηδηματακια..

[hydro]

οι μισοι εποπ θα φυγουν με ελαφρα διοτι εχουν ανοιξει πια τα ματια τους...... δεν παει μπροστα καμια χωρα με τοσους τρελους αδερφες και εγω δεν ξερω τι αλλο χαρτι....

[gmac]

Τα λεφτά που δίνουν για έναν ΕΠΟΠ φτάνουν να συντηρήσεις πάνω από 150 έφεδρους

 

Μα τι λογική είναι αυτή; Και φυσικά τα λεφτά για εναν ΕΠΟΠ (μισθωτός) φτάνουν για να συντηρήσεις πολλούς απλήρωτους (τσάμπα) φαντάρους.

 

Στο παρακάτω όμως συμφωνώ

Είνα εφικτό να δώσουν δουλειά σε καθαρίστριες και άλλο προσωπικό(κάμερες για σκοπιές) ώστε να αποδεσμεύσουν τους έφεδρους για να κάνουν μόνο εκπαίδευση και όχι αγγαρείες.

 

Γιατί το να λέμε απλά ότι δε φτάνει το "προσωπικό" για την επάνδρωση των μονάδων δε λέει τίποτα. Να τη χ*σω την επάνδρωση αν αυτό που σημαίνει είναι καθάρισμα, μαγείρεμα κτλ.

[citiz]

Είναι εφικτό να δώσουν δουλειά σε καθαρίστριες και άλλο προσωπικό(κάμερες για σκοπιές) ώστε να αποδεσμεύσουν τους έφεδρους για να κάνουν μόνο εκπαίδευση και όχι αγγαρείες.Είναι πολύ επικίνδυνο το "παλιό" δημοσιουπαλληλικό κλίμα που διαμορφώνεται στο Ελληνικό Στρατό.

 

Dustuxws milame gia E.S kai mia tetoia katastash mono outopikh mporei na xarakthristei. Oi epop ginane gia na meiw8ei h anergia sthn eparxia opws htan paliotera oi EMΘ kai oi ΕΠΥ (pou autoi mallon einai xeiroteroi apo tous epop). Prepei na omologhsw oti eida mesa sto strateuma arketous EPOP filotimous kai ergatikous pou pragmatika a3izoune. Giati na mhn yparxei ena swsto sustmha aksiologhshs wste auta ta paidia na epaine8oun me proagwges kai ta sxetika kai osoi den kanoune na paroune dromo? Eipame auta einai outopika pragmata.

 

O stratos 8elei rizikes tomes anadiar8oshs, kai auto pou eipe o filos einai to pio swsto, oi efedroi prepei na ekpaideuontai oxi na einai aggariomaxoi. Ela omws pou auto boleuei tous monimous stratiwtikous ypsiloba8mous h oxi.

[CarbonFibre]

οχι δεν πηγα ακομη.

δηλαδη εισαι κατα των εποπ ε?

κι ομως πολλοι απο αυτους την κανουν με ελαφρα πηδηματακια..

Για αυτούς που είδα μπορώ να σου πώ αλλά και άλλους που έχω ρωτήσει τα ίδια άσχημα μου λένε γαι του ΕΠΟΠ.

Υπηρέτησα σε ειδικότητα όπου χρειάζεται μορφωμένα άτομα για να χειριστούν υλικό τεχνολογίας και υψηλού κόστους.Το σχολείο που περνούσαμε εμείς και οι ΕΠΟΠ ήταν 2 μήνες και ενώ εμείς ήμασταν όλοι πτυχιούχοι και πολλοί με διδακτορικά οι ΕΠΟΠ κατα 90% ήταν γυμνασίου με Λυκείου.

Τους απειλούσαν ότι αν δεν γράφουν καλά στις εξετάσεις για την ειδικότητα θα είχαν κυρώσεις αλλά αυτή ούτε πρόσεχαν και έγραφαν κάτω από τη βάση.

Εμας ουσιαστικά δεν μας εκπαίδευσαν γιατί λέγανε ότι έχουν τους ΕΠΟΠ.:lol:

 

Οι ΕΠΟΠ φεύγουν γιατί δεν κατάλαβαν ότι ο Στρατός ήθελε φαντάρους και όχι αξιωματικούς όπως νόμιζαν ότι θα πάνε αυτοί.Παραπονιούνται ότι κάνουν παραπάνω υπηρεσίες απο το προβλεπόμενο αλλά ο νόμος λέει και κάτι "σύμφωνα με τις ανάγκες της υπηρεσίας που το αγνωούν.

Σε μονάδα που ήμουν ΕΠΟΠ πέταξαν μπογιές σε αμάξι αξιωματικών γιατί τους έλεγαν να κάνουν τη δουλειά τους και αυτοί αντί να κάνου τη δουλειά τους στα μηχανήματα έπιναν με το μπουκάλι ουίσκι.

Εχω πολλά να πώ για αυτους και λέω για αυτούς που έζησα χωρίς να αποκλείω ότι υπάρχουν και ικανοί ΕΠΟΠ.

[jarjap]

Σε όλη την Ευρώπη η επαγγελματοποίηση του στρατού οδήγησε σε μείωση των αμυντικών δαπανών. Αυτό μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεως περίεργο αλλά δεν είναι για πολλούς λόγους.

 

Από εκεί και πέρα, ο θεσμός των ΕΠΟΠ έτσι όπως εφαρμόζεται στον ελληνικό στρατό είναι προβληματικός. Αλλά οι ίδιοι οι ΕΠΟΠ είναι οι τελευταίοι που φταίνε.

 

Ο ελληνικός στρατός όπως είπε και κάποιος φίλος παραπάνω θέλει ριζικές αλλαγές - κλείσιμο πολλών μονάδων, πραγματικό σύστημα αξιολόγησης του προσωπικού, μείωση του αριθμού των βαθμοφόρων, απόσυρση απαρχαιωμένου εξοπλισμού, εισαγωγή της τεχνολογίας (πχ κάμερες στη φύλαξη στρατοπέδων) στην καθημερινή λειτουργία του στρατού, αλλαγή του τρόπου εξοπλισμών, έμφαση στη εκπαίδευση και το ανθρώπινο προσωπικό, πραγματική εφαρμογή της διακλαδικότητας, απαλλαγή του στρατού από άσχετες δραστηριότητες (πχ δασοπυρόσβεση - είναι δουλειά της δασικής υπηρεσίας ή λαθρομετανάστευση - είναι δουλειά της αστυνομίας), οι δευτερεύουσες δραστηριότητες (καθαριότητα, μαγείρεμα κλπ κλπ) να δωθούν είτε σε πολιτικό προσωπικό είτε στον ιιδιωτικό τομέα κλπ κλπ κλπ

[hydro]

βασικα αμα μπουν καμερες παει το χασαμε... σε περιοδο ειρηνης ολοι οι στρατοι του κοσμου βοηθανε την χωρα τους οπου χρειαστει και οχι επειδη ειναι στρατος δεν θα βοηθησει εαν εχουν αναγκη οι εποπ που τα ξυνουν αυτοι και θα φυγουν με το κρα του διοικητη....μην σου πω οτι θα φυγουν με τις κλωτσιες χωρις να μπορουν να πουν τιποτα....3 χρονια πληρωμης που θα μπορουσαν να πανε σε αλλα πραγματα απο κατι αχρηστα κορμια που στον δρομο το παιζουν (***** και δερνω στυλακι)επειδη ειναι εποπ...

[TrobocopR]

Σε όλη την Ευρώπη η επαγγελματοποίηση του στρατού οδήγησε σε μείωση των αμυντικών δαπανών. Αυτό μπορεί να φαίνεται εκ πρώτης όψεως περίεργο αλλά δεν είναι για πολλούς λόγους.

 

Από εκεί και πέρα, ο θεσμός των ΕΠΟΠ έτσι όπως εφαρμόζεται στον ελληνικό στρατό είναι προβληματικός. Αλλά οι ίδιοι οι ΕΠΟΠ είναι οι τελευταίοι που φταίνε.

 

Ε, δεν θα έλεγα ότι είναι οι τελευταίοι που φταίνε. Κάθε άλλο. :rolleyes:

Βέβαια, το κεφάλαιο εποπ είναι τεράστιο για να αναλυθεί εδώ...

 

Ο ελληνικός στρατός όπως είπε και κάποιος φίλος παραπάνω θέλει ριζικές αλλαγές - κλείσιμο πολλών μονάδων,

 

Πολλών; Για πες μερικές...

 

πραγματικό σύστημα αξιολόγησης του προσωπικού,

 

Ναι, φυσικά, μόνο που αυτό δεν είναι πρόβλημα του στρατού είναι όλου του δημόσιου τομέα...

 

μείωση του αριθμού των βαθμοφόρων,

 

Σε όποια μονάδα και να πας υπάρχει έλλειψη σε βαθμοφόρους. Από πού το έβγαλες αυτό δεν μπορώ να καταλάβω...:confused:

 

απόσυρση απαρχαιωμένου εξοπλισμού,

 

Ο παλιός εξοπλισμός εφόσον είναι σε λειτουργική κατάσταση, δεν αποσύρεται, τίθεται σε μακρά αποθήκευση σε μονάδες ΤΕ για να χρησιμοποιηθεί σε καιρό πολέμου από επίστρατους, άτομα δλδ που έχουν εκπαιδευθεί σε αυτά τα όπλα. Εκτός αν μιλάς για κάτι πολύ συγκεκριμένο...

 

Επιλέον πρέπει να ξέρεις ότι... συνήθως δεν αποσύρεται κάτι αν πρώτα δεν υπάρχουν αντικαταστάσεις ή έστω σχέδια για αντικατάσταση. Για παράδειγμα έχουμε περίπου 2.400 Μ113 διαφόρων εκδόσεων. Ναι, είναι παλιά, ναι είναι σαράβαλα, ναι είναι ανεπαρκή για το σύγχρονο πεδίο μάχης. Τι προτείνεις να κάνουμε; Να τα αποσύρουμε; Και τι θα έχουμε μετά; Και αν υποθέσουμε ότι αγοράζουμε άλλα, άντε μετά να ξεμπλέξεις με διαγωνισμούς, παραδόσεις, σκανδαλολογία, γκρίνια για τα χρήματα που πάνε στους εξοπλισμούς... Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

 

εισαγωγή της τεχνολογίας (πχ κάμερες στη φύλαξη στρατοπέδων)

 

Σόρυ αλλά αυτό το σχόλιο είναι εκτός πραγματικότητας... Αν ήμασταν λουξεμβούργο μπορεί και να είχε νόημα. :X

 

Απλά σκέψου α)την πολυπλοκότητα μιας τέτοιας υλοποίησης, β) το πόσο κάφροι είναι οι έλληνες χειριστές (ακόμα και υποτιθέμενοι επαγγελματίες), και γ) ότι ήδη με τις υπάρχουσες κάμερες και διόπτρες νυχτερινής όρασης δεν κάνουμε δουλειά, πόσο μάλλον αν βασιστούμε μόνο σε αυτές!!!

 

(πχ δασοπυρόσβεση - είναι δουλειά της δασικής υπηρεσίας ή λαθρομετανάστευση - είναι δουλειά της αστυνομίας),

 

Άκυρα και τα δυο παραδείγματα... Η δασοπυρόσβεση ούτε αεροδρόμια έχει ούτε υπόστεγα ούτε τεχνικό προσωπικό για να έχει τα κανανταέαρ. Και δεν είναι δυνατόν να προσλάβεις χιλιάδες πυροσβέστες για μερικές βδομάδες τον χρόνο. Απλά δεν γίνεται.

 

Τό ίδιο και η αστυνομία. Ούτε τα μέσα που έχει ο στρατός διαθέτει, ενώ θα χρειαζόταν και απίστευτο προσωπικό μόνο και μόνο για να επιτηρήσει 100άδες χιλιόμετρα ακτογραμμών και δύσβατων συνόρων. Εδώ δεν τα καταφέρνει ΜΑΖΙ με το στρατό αρκετά αποδοτικά, θα τα καταφέρει μόνη της;;;

 

οι δευτερεύουσες δραστηριότητες (καθαριότητα, μαγείρεμα κλπ κλπ) να δωθούν είτε σε πολιτικό προσωπικό είτε στον ιιδιωτικό τομέα κλπ κλπ κλπ

 

Σε περίοδο πολέμου δηλαδή θα ψάχνουμε για φιλιππινέζες και για μάγειρες; Αυτό λες; Μου αρέσει εν τω μεταξύ που πριν λίγο έλεγες και για μεθόδους μείωσης των εξόδων... :worry:

 

Και η πλάκα είναι ότι ήδη σε κάποιες μονάδες τις καθαριότητες τις κάνουν πράγματι εξωτερικές καθαρίστριες. Guess what: Δεν είναι αρκετό. Είναι φύσει αδύνατο σε ένα χώρο που συμβιώνουν 30-40 μαντραχαλαίοι επί 24ώρου βάσεως να πεις "βάζω συνεργείο και ξεμπέρδεψα με το κεφάλαιο καθαριότητα". Απλά δεν γίνεται. Παράδειγμα: Στο κτίριο του λόχου όπου ήμουν στην κρήτη, μετά την πρωινή αναφορά μπαίναν καθαρίστριες μέσα και το έκαναν λαμπίκο (επιφανειακά εννοείται). Τι να το κάνω εγώ αυτό τι στιγμή που όταν γυρίζαμε από την εκπαίδευση το μεσημέρι γινόταν πάλι μπουρ...ο;

 

Εν κατακλείδι συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λες αλλά οι λύσεις που προτείνεις (ή δεν προτείνεις) είναι ή απλά αδύνατες ή δύσκολο να εφαρμοστούν.

[hydro]

παλι καλα που θα προλαβουν μερικοι το hk36 και θα φυγει επιτελους το βαραω εδω και η σφαιρα παει βολτα g3

[gmac]

Πολλών; Για πες μερικές...

 

Δηλαδή όλες οι μονάδες του στρατού ειναι χρήσιμες και εξυπηρετούν κάποιο σκοπό; Τότε συγχαρητήρια στον ΕΣ που έχει καταφέρει 100% efficiency, την ίδια στιγμή που κανένα άλλο μέρος του δημόσιου τομέα δεν το έχει καταφέρει. Τι 100% λέω, ούτε 50% και με το ζόρι.

 

Ναι, φυσικά, μόνο που αυτό δεν είναι πρόβλημα του στρατού είναι όλου του δημόσιου τομέα...

 

Μόνο που στο στρατό είναι λίγο χειρότερα τα πράγματα.

 

Επιλέον πρέπει να ξέρεις ότι... συνήθως δεν αποσύρεται κάτι αν πρώτα δεν υπάρχουν αντικαταστάσεις ή έστω σχέδια για αντικατάσταση. Για παράδειγμα έχουμε περίπου 2.400 Μ113 διαφόρων εκδόσεων. Ναι, είναι παλιά, ναι είναι σαράβαλα, ναι είναι ανεπαρκή για το σύγχρονο πεδίο μάχης. Τι προτείνεις να κάνουμε; Να τα αποσύρουμε; Και τι θα έχουμε μετά; Και αν υποθέσουμε ότι αγοράζουμε άλλα, άντε μετά να ξεμπλέξεις με διαγωνισμούς, παραδόσεις, σκανδαλολογία, γκρίνια για τα χρήματα που πάνε στους εξοπλισμούς... Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

 

Να μην αγοράσουμε ποτέ τίποτα μετά. Που να μπλέκεις τώρα με διαγωνισμούς (λες και δε χαλάμε ήδη τα τρις).

 

Σόρυ αλλά αυτό το σχόλιο είναι εκτός πραγματικότητας... Αν ήμασταν λουξεμβούργο μπορεί και να είχε νόημα.

 

Αχα. Τι στιγμή που το κάθε τελευταίο μπακάλικο έχει κύκλωμα κλειστής τηλεόρασης και συναγερμό, το να κάνεις το ίδιο στο στρατόπεδο είναι εκτός πραγματικότητας ε; Δε λέμε να αντικασταθούν οι σκοπιές, αλλά η χρηση της νέας (;;!) τεχνολογίας σε όλους τους τομείς μπορεί να βοηθήσει.

 

Φυσικά και είναι δύσκολο Τρομποκοπ να εφαρμοστούν οι λύσεις αυτές. Φυσικά και δεν πρόκειται να γίνει. Γιατί δε χρειάζεται ο στρατός να γινει πιο αποδοτικός - έχει απεριόριστο (λέμε τώρα) αριθμό στρατευσίμων ώστε να μη χρειάζεται να τους χρησιμοποιεί αποδοτικά. Α***ια όμως τους φταίει η μείωση της θητείας και άλλα κουραφέξαλα, αφού αν ήθελαν με σωστή κατανομή αρμοδιοτήτων και αποδοτική χρήση των resources που ήδη έχουν θα μπορούσαν να αυξήσουν την αποδοτικότητα κατά 100% αύριο το πρωί.

 

Στην τελική, αν δω ότι στο στραύτεμα όλοι δουλεύουν και κανείς δεν τα ξύνει, τότε να πιστέψω ότι έχουν έλλειψη. Αλλιώς άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.

[jarjap]

 

Πολλών; Για πες μερικές....

 

Καταρχήν κατάργηση των περισσοτέρων μονάδων που βρίσκονται στην ενδοχώρα, και στη συνέχεια συγχώνευση των μικρών στρατοπέδων σε μεγάλα στρατόπεδα-βάσεις στην παρεμεθόριο. Γιατί πχ να υπάρχουν 25 μικρά στρατόπεδα στη Ρόδο και όχι 3-4 μεγάλες βάσεις? Τι χρειάζονται τα 500+ στρατόπεδα ανά τη χώρα?

 

Σε όποια μονάδα και να πας υπάρχει έλλειψη σε βαθμοφόρους. Από πού το έβγαλες αυτό δεν μπορώ να καταλάβω... .

 

Έλλειψη βαθμοφόρων? Ο ελληνικός στρατός έχει τη μεγαλύτερη αναλογία βαθμοφόρων από όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ. Πάμε σε ειρηνευτικές αποστολές και ο μικρότερος βαθμός είναι λοχίας :lol: :lol: . Έχουμε 37 στρατηγούς δηλαδή περισσότερους από τον στρατό των ΗΠΑ :lol: :lol: Είμαστε το ανέκδοτο του ΝΑΤΟ. Μόνο με αφρικανικές δικτακτορίες μπορούμε να συγκριθούμε σε αυτό το θέμα

 

Ο παλιός εξοπλισμός εφόσον είναι σε λειτουργική κατάσταση, δεν αποσύρεται, τίθεται σε μακρά αποθήκευση σε μονάδες ΤΕ για να χρησιμοποιηθεί σε καιρό πολέμου από επίστρατους, άτομα δλδ που έχουν εκπαιδευθεί σε αυτά τα όπλα. Εκτός αν μιλάς για κάτι πολύ συγκεκριμένο...

 

Επιλέον πρέπει να ξέρεις ότι... συνήθως δεν αποσύρεται κάτι αν πρώτα δεν υπάρχουν αντικαταστάσεις ή έστω σχέδια για αντικατάσταση. Για παράδειγμα έχουμε περίπου 2.400 Μ113 διαφόρων εκδόσεων. Ναι, είναι παλιά, ναι είναι σαράβαλα, ναι είναι ανεπαρκή για το σύγχρονο πεδίο μάχης. Τι προτείνεις να κάνουμε; Να τα αποσύρουμε; Και τι θα έχουμε μετά; Και αν υποθέσουμε ότι αγοράζουμε άλλα, άντε μετά να ξεμπλέξεις με διαγωνισμούς, παραδόσεις, σκανδαλολογία, γκρίνια για τα χρήματα που πάνε στους εξοπλισμούς... Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα..

 

Ο παλιός εξοπλισμός πολλές φορές είναι απλώς μη λειτουργικός ενώ σε άλλες περιπτώσεις λόγω παλαιότητας η συντήρηση στοιχείζει πανάκριβα. Πολλές φορές διατηρούμε τεράστια αποθέματα από συγκεκριμένα όπλα τα οποία είναι ουσιαστικά άχρηστα επειδή απλώς διατηρεί παραπλήσιους αριθμούς η Τουρκία η οποία όμως έχει άλλες αμυντικές ανάγκες. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα άρματα μάχης των οποίων ο αριθμος μειώνεται σε όλες τις χώρες του ΝΑΤΟ. Σύγκρινε πόσα διατηρούμε εμείς (πολλά από τα οποία είναι σαράβαλα κατασκεής της δεκαετίας του 60) - και δυστυχώς αγοράζουμε και άλλα - και πόσα πχ η Βρετανία ή η Γαλλία.

 

Σόρυ αλλά αυτό το σχόλιο είναι εκτός πραγματικότητας... Αν ήμασταν λουξεμβούργο μπορεί και να είχε νόημα. :X

 

Απλά σκέψου α)την πολυπλοκότητα μιας τέτοιας υλοποίησης, β) το πόσο κάφροι είναι οι έλληνες χειριστές (ακόμα και υποτιθέμενοι επαγγελματίες), και γ) ότι ήδη με τις υπάρχουσες κάμερες και διόπτρες νυχτερινής όρασης δεν κάνουμε δουλειά, πόσο μάλλον αν βασιστούμε μόνο σε αυτές!!!.

 

Δεν μπορεί όλες οι χώρες του ΝΑΤΟ να είναι κορόιδα που εφαρμόζουν τέτοιες μεθόδους και εμείς οι έξυνποι. Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

 

Άκυρα και τα δυο παραδείγματα... Η δασοπυρόσβεση ούτε αεροδρόμια έχει ούτε υπόστεγα ούτε τεχνικό προσωπικό για να έχει τα κανανταέαρ. Και δεν είναι δυνατόν να προσλάβεις χιλιάδες πυροσβέστες για μερικές βδομάδες τον χρόνο. Απλά δεν γίνεται.

 

Τό ίδιο και η αστυνομία. Ούτε τα μέσα που έχει ο στρατός διαθέτει, ενώ θα χρειαζόταν και απίστευτο προσωπικό μόνο και μόνο για να επιτηρήσει 100άδες χιλιόμετρα ακτογραμμών και δύσβατων συνόρων. Εδώ δεν τα καταφέρνει ΜΑΖΙ με το στρατό αρκετά αποδοτικά, θα τα καταφέρει μόνη της;;;.

 

Έχεις δει σε καμία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ στρατιωτικό προσωπικό να φυλάει σκοπιές σε δάση? Εγώ όχι. (Τα πυροσβεστικά αεροπλάνα είναι το λιγότερο...)

 

Έχεις δει σε καμία άλλη χώρα του ΝΑΤΟ στρατιωτικό προσωπικό να κυνηγάει λαθρομετανάστες? Εγώ όχι. Μήπως στην τεράστια μεθόριo μεταξύ ΗΠΑ και Μεξικού (πέρασμα λαθρομεταναστών) υπάρχει έστω και ένας στρατιώτης του US Army? Υποτίθεται ότι το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης έκανε προσλήψεις μερικών χιλιάδωn συνοριοφυλάκων πριν μερικά χρόνια για αυτόν ακριβώςς το λόγο. Βέβαια μετά από λίγο οι συνοριοφύλακες βρέθηκαν να φρουρούν τα "σύνορα" εντός του Ν. Αττικής :lol: :lol:

 

 

 

Σε περίοδο πολέμου δηλαδή θα ψάχνουμε για φιλιππινέζες και για μάγειρες; Αυτό λες; Μου αρέσει εν τω μεταξύ που πριν λίγο έλεγες και για μεθόδους μείωσης των εξόδων... .

 

Γιατί σου φαίνεται περίεργο? Από την πρώτη στιγμή του πολέμου στο ΙΡΑΚ ακόμα και στην πρώτη γραμμή μαζί με τις αμερικάνικες και τις βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις βρέθηκαν και οι εταιρείες που παρέχουν αυτές τις υπηρεσίες....

 

 

Εν κατακλείδι συμφωνώ με αρκετά από αυτά που λες αλλά οι λύσεις που προτείνεις (ή δεν προτείνεις) είναι ή απλά αδύνατες ή δύσκολο να εφαρμοστούν.

 

Τίποτα δεν είναι δύσκολο ή αδύνατο. Ότι αναφέρω έχει ήδη εφαρμοστεί σε άλλες χώρες του ΝΑΤΟ.....

[odontiatros]

Παίδες καλησπέρα!

Ετοιμάζομαι και γω να υπήρετήσω Μητέρα Πατρίδα το Φλεβάρη.Οδοντίατρος είμαι όπως λέει και το nick και θέλω κάποιες γενικές διευκρινίσεις.Καταρχήν,Στρατό Ξηράς είμαι μέχρι στιγμής απλά ελπίζω όπως αρκετοί απο δω σε κάτι καλύτερο (Ναυτικό ή Αεροπορία,κυρίως για ανάμνηση λόγω του πατέρα μου που ήταν στρατιωτικός).Θα θίξω αρκετά θέματα που μπορεί να ναι άσχετα το ένα με το άλλο.Ξεκινάω:

1)Είμαι πρωτότοκος γιός και έχω χάσει το πάτέρα μου.Είναι αλήθεια οτι θα υπήρετήσω 9μηνο σαν προστάτης (ή τέλοσπάντων όπως λέγεται)?Παρακαλώ υπεύθυνα αν ξέρετε απο σας η κάποιους γνωστούς σας.Και αν ναι τι πιστοποιητικά,γενικά,πρέπει να εχω στο κέντρο μόλις μπω στο κέντρο(πιστ.θανάτου κτλ?)

2)Έχω 7,5 άθροισμα μυωπία (και λίγα παραπανήσια κιλά).Παίρνω κανονικά όπλο?Επίσης εχω χρόνιο άσθμα,όχι πολυ βαριά κατάσταση όμως(φουντώνει το βράδι πιό πολυ αλλά κόβεται (μαχαίρι) στη περίπτωσή μου με το σπρέϊ.Να δηλώσω (γιατί αν ξέρω καλά οι ασθματικοί δε παίρνουν όπλο και κάνουν αγγαρείες στα γραφεία που νομίζω είναι χειρότερο) ή να μη δηλώσω??(Εγώ θέλω να μη δηλώσω γιατί παρόλο που φτασα 25 γουστάρω στρατό (σαν ιδέα καταρχήν) σα 18χρονος.Δλδ για να μη το κουράζουμε,με το που μπαίνω στο κέντρο δε δηλώνω τπτ κ όταν τα βρω σκούρα με πνευμονες-ασθμα κτλ το δηλώνω μετά?

3)Εκτός απο τη μετάταξη για αεροπορία ή ναυτικό,να πω στο βύσμα οτι πρέπει να με βάλει υγειονομικό ή ετσι κι αλλιώς θα με βάλουν υγειονομικό αν δε πιάσει το βύσμα κ μείνω στρατο ξηράς?

4)Διάβασα κατι προηγούμενα posts που λέγανε για sleeping bags και αρβύλες αγορασμένες απο έξω κ οχι αυτές που δίνει ο στρατός.Αν πάρω απέξω αρβύλες απο που τις παίρνω και πως τις περναω μέσα στο κέντρο?Επίσης αν δούνε οτι έχω sleeping bag θα μου πουν τιποτα?

5)Είναι γκαραντί οτι δε πέφτει σωματικός έλεγχος στη πύλη όταν ψάχνουνοπότε κινητο κ φορτιστής πάνω μας άφοβα?Η θα γίνει κανα μπραφ και θα τρέχουμε με το καλημέρα φυλακή?

6)Όταν θα πλησιάζει ο Φλεβάρης σε ποίό αστυνομικό τμήμα πρέπει να πάω για να μου δώσουν το χαρτί που θα παρουσιαστώ?Της γειτονιάς μου ή οπουδήποτε?Ξέρω οτι το συνηθισμένο είναι οτι στο φέρνει το μαντάτο ο αστυνόμος στο σπίτι,αλλά επειδή ο φόβος φυλάει τα έρημα γι'αυτό το ρώτησα(έχω ακούσει διάφορα γι αυτο,μη κηρυχθούμε κ λιποτακτες).Και αν μ΄παίνω Φλεβάρη πότε πρέπει να ενδιαφερθώ κ να σκάσω μύτη στο Α/Τ?

Λοιπον αυτα σε πρώτη φάση και συγνώμη εκ των προτερων για το μεγάλο ποστ.Καλοί πολίτες σ'όσους είναι μέσα και σε μενα...51 και σήμερα για μέσα.Καλή μου κραιπάλη μέχρι τότε και περιμένω τις διαφωτίσεις

[GABRIEL87]

file mou geia sou!!!!!Sou eyxomai kali 8iteia....prepei na sou pw na min agxwnsesai ka8olou....Exw apoly8ei 4 mines peripou.

 

Den eixa kanena apolytws vysma,den exw miwpia ka8olou.Eimai 25 me ptyxia klp klp,opws polloi alloi pou ypiretoun se ayti tin ilikia.

 

To xarti me to kalo 8a sou er8ei spiti,diaforetika ena wrai prwi 8a se paroun tilefono apo to tmima tis perioxis sou na pas na to pareis apo ekei monos sou.Min anisixeis an argisei...15 meres nwritera mporei na se fwnaksoun!!!!

 

 

Kata ta alla,otan parousiazesai sou psaxnoun ta pragmata gia na doun an kouvalas tpt narkotika i farmaka...katalavaineis,,,

 

Ypiretisa sto peziko. Phga Korin8o,meta Limno kai meta egina Eyzonas. 12 mines(oxi kai oi pio eyxaristoi)...me spasimo neyrwn apo kapoious amorfotous ekei mesa klp klp...

 

Na min epitrepseis se kanenan na sou 8iksei tin prosopiokotita kai ta pisteyw sou kai ola kala 8a pane

 

Min agxwnesai......EKEI MESA EINAI OLA POLY PIO EYKOLA APO OTI EINAI STHN KA8HMERINH ZWH...to an 8a pareis oplo i oxi 8a sta poun me to pou mpeis ekei mesa....kata tin gnwmi mou 8a pareis oplo...

[hydro]

Παίδες καλησπέρα!

Ετοιμάζομαι και γω να υπήρετήσω Μητέρα Πατρίδα το Φλεβάρη.Οδοντίατρος είμαι όπως λέει και το nick και θέλω κάποιες γενικές διευκρινίσεις.Καταρχήν,Στρατό Ξηράς είμαι μέχρι στιγμής απλά ελπίζω όπως αρκετοί απο δω σε κάτι καλύτερο (Ναυτικό ή Αεροπορία,κυρίως για ανάμνηση λόγω του πατέρα μου που ήταν στρατιωτικός).Θα θίξω αρκετά θέματα που μπορεί να ναι άσχετα το ένα με το άλλο.Ξεκινάω:

1)Είμαι πρωτότοκος γιός και έχω χάσει το πάτέρα μου.Είναι αλήθεια οτι θα υπήρετήσω 9μηνο σαν προστάτης (ή τέλοσπάντων όπως λέγεται)?Παρακαλώ υπεύθυνα αν ξέρετε απο σας η κάποιους γνωστούς σας.Και αν ναι τι πιστοποιητικά,γενικά,πρέπει να εχω στο κέντρο μόλις μπω στο κέντρο(πιστ.θανάτου κτλ?)

2)Έχω 7,5 άθροισμα μυωπία (και λίγα παραπανήσια κιλά).Παίρνω κανονικά όπλο?Επίσης εχω χρόνιο άσθμα,όχι πολυ βαριά κατάσταση όμως(φουντώνει το βράδι πιό πολυ αλλά κόβεται (μαχαίρι) στη περίπτωσή μου με το σπρέϊ.Να δηλώσω (γιατί αν ξέρω καλά οι ασθματικοί δε παίρνουν όπλο και κάνουν αγγαρείες στα γραφεία που νομίζω είναι χειρότερο) ή να μη δηλώσω??(Εγώ θέλω να μη δηλώσω γιατί παρόλο που φτασα 25 γουστάρω στρατό (σαν ιδέα καταρχήν) σα 18χρονος.Δλδ για να μη το κουράζουμε,με το που μπαίνω στο κέντρο δε δηλώνω τπτ κ όταν τα βρω σκούρα με πνευμονες-ασθμα κτλ το δηλώνω μετά?

3)Εκτός απο τη μετάταξη για αεροπορία ή ναυτικό,να πω στο βύσμα οτι πρέπει να με βάλει υγειονομικό ή ετσι κι αλλιώς θα με βάλουν υγειονομικό αν δε πιάσει το βύσμα κ μείνω στρατο ξηράς?

4)Διάβασα κατι προηγούμενα posts που λέγανε για sleeping bags και αρβύλες αγορασμένες απο έξω κ οχι αυτές που δίνει ο στρατός.Αν πάρω απέξω αρβύλες απο που τις παίρνω και πως τις περναω μέσα στο κέντρο?Επίσης αν δούνε οτι έχω sleeping bag θα μου πουν τιποτα?

5)Είναι γκαραντί οτι δε πέφτει σωματικός έλεγχος στη πύλη όταν ψάχνουνοπότε κινητο κ φορτιστής πάνω μας άφοβα?Η θα γίνει κανα μπραφ και θα τρέχουμε με το καλημέρα φυλακή?

6)Όταν θα πλησιάζει ο Φλεβάρης σε ποίό αστυνομικό τμήμα πρέπει να πάω για να μου δώσουν το χαρτί που θα παρουσιαστώ?Της γειτονιάς μου ή οπουδήποτε?Ξέρω οτι το συνηθισμένο είναι οτι στο φέρνει το μαντάτο ο αστυνόμος στο σπίτι,αλλά επειδή ο φόβος φυλάει τα έρημα γι'αυτό το ρώτησα(έχω ακούσει διάφορα γι αυτο,μη κηρυχθούμε κ λιποτακτες).Και αν μ΄παίνω Φλεβάρη πότε πρέπει να ενδιαφερθώ κ να σκάσω μύτη στο Α/Τ?

Λοιπον αυτα σε πρώτη φάση και συγνώμη εκ των προτερων για το μεγάλο ποστ.Καλοί πολίτες σ'όσους είναι μέσα και σε μενα...51 και σήμερα για μέσα.Καλή μου κραιπάλη μέχρι τότε και περιμένω τις διαφωτίσεις

τωρα πως λες οτι γουσταρεις στρατο και θα βαλεις βυσμα δεν μπορω να το καταλαβω...

λοιπον αρβυλες ειναι καλο να μην τις παρεις απο τωρα αλλα να στις φερουν οι γονεις ηα καποιος αλλος σε επισκεψη

δυσκολα θα πιασεις οπλο και ειδικα εαν βαλεις και βυσμα.....

το να παρεις sb για να κοιμασαι δεν μπορω να το καταλαβω αλλιως το νοημα εχει να πας στρατο? αμα ειναι παρε και μια kerosun για να μην κρυωνεις το χειμωνα..