Περί των οικονομικών προβλημάτων της χώρας

[thePRODIGY]

Μεταναστευση τωρα

 

Πες το ψεμματα...

[cute_eyes]

Μεταναστευση τωρα

τι μεταναστευση?ως ευρωπαιοι μπορουμε αυριο να παμε να πιασουμε δουλεια σε οποιαδήποτε χωρα της ευρωπαϊκής ενωσης και να μην δωσουμε λογαριασμο σε κανεναν!!

προτείνω γερμανια:shifty:

να δουμε μετα ποιος θα κατσει ελλαδα να πληρωσει τη νυφη:lol:

[thePRODIGY]

τι μεταναστευση?ως ευρωπαιοι μπορουμε αυριο να παμε να πιασουμε δουλεια σε οποιαδήποτε χωρα της ευρωπαϊκής ενωσης και να μην δωσουμε λογαριασμο σε κανεναν!!

 

Ε, και παλι, μεταναστευση θεωρειται αυτο.

[Directx]

Ε, και παλι, μεταναστευση θεωρειται αυτο.

Παίδες οι ευρωπαϊκές χώρες δεν είναι ξέφραγο αμπέλι - πολλοί θα θελήσουν να φύγουν από την χώρα μας λίγοι είναι εκείνοι που θα γίνουν τελικά αποδεκτοί από τις χώρες αυτές. Να θυμάστε ότι όλος ο δυτικός κόσμος εφαρμόζει αυστηρή Μεταναστευτική πολιτική σε αντίθεση με εμάς .. οπότε άμα αρχίσουμε τέτοιο κύμα φυγής .. οι εταίροι μας θα ανασκουμπωθούν απέναντι μας :O

[VeCo]

Το θέμα μας όμως, δεν είναι η μετανάστευση, οιουδήποτε τύπου. ;)

[MAD 13]

Φοβερο τοπικ :stupid:

 

1. Το θεμα ειναι εμεις τι θελουμε ή αν θα μας σουταρουνε οι Ευρωπαιοι??? :p

 

2. Αναρωτιεμαι οσοι ψηφιζουν "Συμφωνω" εαν εχουν την παραμικρη μυρωδια απο οικονομικά και τις καταστροφικες συνεπειες μια τετοιας κινησης ή η αντιλυψη καποιων περιοριζεται στο μοτο "με το ευρω ακριβινε η ντοματα"??!!:lol:

(btw ποιος εξυπνος νομιζει οτι αν επιστρεψουμε στη δραχμη θα αγοραζουμε φτηνα???:lol::lol:)

 

3. Καποιοι μαλλον δεν εχετε ιδεα τι σημαινει εξοδος απο τη ΟΝΕ και ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ νομισματος!:X:w00t:

[chris79]

Φοβερο τοπικ :stupid:

 

1. Το θεμα ειναι εμεις τι θελουμε ή αν θα μας σουταρουνε οι Ευρωπαιοι??? :p

 

2. Αναρωτιεμαι οσοι ψηφιζουν "Συμφωνω" εαν εχουν την παραμικρη μυρωδια απο οικονομικά και τις καταστροφικες συνεπειες μια τετοιας κινησης ή η αντιλυψη καποιων περιοριζεται στο μοτο "με το ευρω ακριβινε η ντοματα"??!!:lol:

(btw ποιος εξυπνος νομιζει οτι αν επιστρεψουμε στη δραχμη θα αγοραζουμε φτηνα???:lol::lol:)

 

3. Καποιοι μαλλον δεν εχετε ιδεα τι σημαινει εξοδος απο τη ΟΝΕ και ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ νομισματος!:X:w00t:

 

1. Απ: Ποτέ δεν έγινε τα τελευταία 35 χρόνια αυτό που θέλανε οι πολίτες.

2. Απ: Αναρωτιέμαι αν οι πολιτικοί της Ελλάδας ξέρουν οικονομικά και τι σημαίνει "πολιτική" γενικά και ειδικά. Όσο για το μοτό σίγουρα ακριβινε η ντομάτα εν αντιθέση με την τσέπη που σε κάθε πρόβλημα της χώρας έπρεπε να αδειάζει.

3. Απ: Κανένας πάντως δεν έμαθε τι σήμαινε ΕΙΣΟΔΟΣ στην ΟΝΕ. Όσο για την υποτίμηση διάβασε λίγο Ιστορία και θα καταλάβεις ότι έγιναν πάρα πολλές υποτιμήσεις ακόμη και με την δραχμή και την βγάζαμε λίγο καθαρή και συνεχίζαμε την ζωή μας.

Μεγάλο παράδειγμα όπου ένας πολιτικός για να βγούμε από μια από αυτές τις κρίσεις πήρε μια γενναία απόφαση. Διέγραψε τα 3 τελευταία μηδενικά από το νόμισμα του 1,000,000 δραχμών. Και έμεινα στην Ιστορία ως η καλύτερη λύση για την τότε οικονομική κρίση της Ελλάδος.

 

Σήμερα δυστυχώς δεν έχουμε δραχμή και δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση διότι το νόμισμα είναι κοινό σε 15,16,17(;) χώρες;

Άλλωστε, η Ιρλανδία δεν καταστραφηκε υποτιμώντας κατά 30% το νόμισμά της.

Η υποτίμηση ενός νομίσματος είναι η μοναδική λύση για να γλυτώσεις την μεγαλύτερη κρίση που μπορεί να έχει μια χώρα.

Είναι σαν ένα σουβλατζίδικο που βγάζει καλά και βαρβάτα σουβλάκια. Θα πάει τέλεια. Όμως όταν αρχιζουν και τα σουβλάκια "αδυνατίζουν" και οι τιμές αυξάνουν, οι δουλειές στο σουβλατζίδικο θα πέσουν. Τι κάνεις; Ή κλείνεις ή βλέπεις τι ήταν αυτό που έκανε τους πελάτες να φεύγουν ΡΩΤΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ και αναλόγως πράττεις. Ή αλλάζεις μυαλά και καλύτερευεις και σε προϊόν και σε τιμές ή δεν κάνεις τίποτα και δηλώνεις ΚΛΕΙΣΤΟΝ.

[MAD 13]

1. 2. Απ: Αναρωτιέμαι αν οι πολιτικοί της Ελλάδας ξέρουν οικονομικά και τι σημαίνει "πολιτική" γενικά και ειδικά. Όσο για το μοτό σίγουρα ακριβινε η ντομάτα εν αντιθέση με την τσέπη που σε κάθε πρόβλημα της χώρας έπρεπε να αδειάζει.

Οι αυξησεις στα προιοντα δεν ηταν μεγαλες.

Εγιναν γενικα στρογγυλοποιησεις ειτε προς τα πανω (κυριως) ειτε προς τα κατω.

Τα προιοντα δεν ακριβιναν σε ενα βραδυ με την αλλαγη νομισματος

 

3. Απ: Κανένας πάντως δεν έμαθε τι σήμαινε ΕΙΣΟΔΟΣ στην ΟΝΕ. Όσο για την υποτίμηση διάβασε λίγο Ιστορία και θα καταλάβεις ότι έγιναν πάρα πολλές υποτιμήσεις ακόμη και με την δραχμή και την βγάζαμε λίγο καθαρή και συνεχίζαμε την ζωή μας.

Μεγάλο παράδειγμα όπου ένας πολιτικός για να βγούμε από μια από αυτές τις κρίσεις πήρε μια γενναία απόφαση. Διέγραψε τα 3 τελευταία μηδενικά από το νόμισμα του 1,000,000 δραχμών. Και έμεινα στην Ιστορία ως η καλύτερη λύση για την τότε οικονομική κρίση της Ελλάδος.

Ζημιωθηκες δηλαδη απο την ΟΝΕ? Να δω τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα!:lol::p

(Δεν εγινε ετσι αλλα..) Δηλαδη καποιος που ειχε 1.000.000 δρχ βρεθηκε ξαφνικα με μολις 1.000 δρχ στη τσεπη του!!!

Πολυ καλο μετρο!!! Πας καλα??? Τι πινεις και δεν μας δεινεις??:lol:

 

 

Σήμερα δυστυχώς δεν έχουμε δραχμή και δεν μπορούμε να κάνουμε υποτίμηση διότι το νόμισμα είναι κοινό σε 15,16,17(;) χώρες;

Άλλωστε, η Ιρλανδία δεν καταστραφηκε υποτιμώντας κατά 30% το νόμισμά της.

Η υποτίμηση ενός νομίσματος είναι η μοναδική λύση για να γλυτώσεις την μεγαλύτερη κρίση που μπορεί να έχει μια χώρα..

Ζεις στην Ιρλανδια για να δεις τις ζωες των ανθρωπων?

Εισαι σιγουρος οτι και στην Ελλαδα θα ειναι μονο 30%. Εχεις υπογραψει συμβολαιο???

Δηλαδη θα θελουμε τουλαχιστον 30% παραπανω χρηματα για να αγορασουμε οποιοδηποτε αγαθο!

 

Είναι σαν ένα σουβλατζίδικο που βγάζει καλά και βαρβάτα σουβλάκια. Θα πάει τέλεια. Όμως όταν αρχιζουν και τα σουβλάκια "αδυνατίζουν" και οι τιμές αυξάνουν, οι δουλειές στο σουβλατζίδικο θα πέσουν. Τι κάνεις; Ή κλείνεις ή βλέπεις τι ήταν αυτό που έκανε τους πελάτες να φεύγουν ΡΩΤΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ και αναλόγως πράττεις. Ή αλλάζεις μυαλά και καλύτερευεις και σε προϊόν και σε τιμές ή δεν κάνεις τίποτα και δηλώνεις ΚΛΕΙΣΤΟΝ.

Αν εχεις καταλαβει εξοδος απο ΟΝΕ και υποτιμηση = Πτωχευση του κρατους!

Υπαρχει χειροτερα??? Για εξηγησε μου! Ποιο ειναι????

Δεν ειναι οτι χειροτερο απο τα χρηματα ολων των πολιτων να αξιζουν πολυ λιγοτερο απο την σημερινη αξια???

Δεν ειναι τραγικες ολες οι αλλες συνεπειες οπως τεραστεια ανεργεια, πλυθορισμος, κλπ??

Γιατι να μην κανουμε απο μονοι μας ενα μεγαλο συμαζεμα και πρεπει να φτασουμε να παθουμε ολα αυτα???

 

Η υποτιμηση ενα απο τα πραγματα που οφελει ειναι οτι κανει πιο φτηνα τα Ελληνικά προιοντα στο εξωτερικο!

Ποια προιοντα?? :lol: Τι παραγουμε??

Βγενοντας απο το ευρω και με τοσο ακομψο τροπο ποσοι θα διευκοληνθουν για εμπορειο μαζι μας?

Αληθεια γιατι απο μονοι μας να μην ριξουμε τις τιμες στα εξαγωμενα προιοντα (πχ. βαζοντας πλαφον το κρατος, σουταροντας τους μεσαζοντες κλπ) και πρεπει να βαρεσουμε διαλυση για να πουλησουμε τα αγαθα μας??

 

Πραγματικα ειναι αστειο και μονο που καθομαι να σου αποδειξω οτι το σεναριο που λες ειναι πραγματικος εφιαλτης για το μελλον της χωρας!

Απλα να σου θυμησω οτι δεν ειμαστε οι μονοι που χρωσταμε ουτε οτι ειμαστε οι τραγικοτεροι! Εχουμε ενα μεγαλο ελλειμμα!

[sideras1985]

Οι αυξησεις στα προιοντα δεν ηταν μεγαλες.

Εγιναν γενικα στρογγυλοποιησεις ειτε προς τα πανω (κυριως) ειτε προς τα κατω.

Τα προιοντα δεν ακριβιναν σε ενα βραδυ με την αλλαγη νομισματος

Που ζεις?Αυτο τα λεει ολα -σε ενα βραδυ το μπουκαλακι νερο πηγε απο 50 δραχμες 170 δραχμες(50λεπτα)...:X

[thePRODIGY]

Που ζεις?Αυτο τα λεει ολα -σε ενα βραδυ το μπουκαλακι νερο πηγε απο 50 δραχμες 170 δραχμες(50λεπτα)...:X

 

Αυτο ακριβως:!:

[cute_eyes]

O...."κ." Καθηγητης, αν ειναι "μαγκας", να βρει τροπο να παψουν να πεθαινουν, σαν τα σκυλια στο δρομο, 50.000.000 ανασφαλιστοι συμπολιτες του και να μην ανακατευεται στο σπιτικο μας. Εδω, με ολα τα προβληματα μας, και ο τελευταιος λαθρομεταναστης νοσηλευεται αν χρειαστει στο νοσοκομειο και δε μενουμε σε χαρτοκιβωτια και ολο και ενα πιατο φαϊ μας ταϊζει η γειτονια!!! :mad:

 

Επισης, καλο ειναι να σπαταλησει την φαια ουσια του για να βρει τροπο να ξεπληρωσουν τα ΤΡΙΣεκατομμυρια που εχουν παρει δανεικα απο τους Κινεζους γιατι οπως πανε θα τους κανουν κατασχεση ολο το...Τεξας!!! :spider:

ετσι-ετσι μια χαρα τα λες!αλλα θα μου πεις νομιζουν οτι αν δεν ασχολουμαστε με τα δικα τους θα ξεχαστουν...:p

 

Που ζεις?Αυτο τα λεει ολα -σε ενα βραδυ το μπουκαλακι νερο πηγε απο 50 δραχμες 170 δραχμες(50λεπτα)...:X

και αυτο εφερε τη χωρα στο χειλος τις καταστροφης?καταρχας δεν εγινε μεσα σε μια βραδια αλλα σταδιακα απο διαφορους ξυπνιους οπως και σε αλλα προιοντα.αν ειμασταν στις δραχμες δεν θα ειχε γινει καμια αλλαγη στις τιμες???πραγματικα πιστευεις οτι αν δεν ειμασταν στο ευρω θα τα καταφερναμε στη κριση????

 

οτι βλεπεις γυρω σου ειναι πληρωμενα απο την ευρωπη και το ευρω...

[sideras1985]

Ολο το αρθρο ανεβηκε στη πρωτη σελιδα http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=265573

[MAD 13]

Καλα ειπα πιο πανω

 

Που ζεις?Αυτο τα λεει ολα -σε ενα βραδυ το μπουκαλακι νερο πηγε απο 50 δραχμες 170 δραχμες(50λεπτα)...:X

Δεν μπορω να θυμαμαι 10 χρονια μετα ποτε και ποσο ακριβινε το μπουκαλακι νερο.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι λογο κερδοσκοπων το υπουργειο αναγκαστηκε πολλα χρονια αργοτερα να θεσπισει την ενιαια τιμη των 0.50.

Οποτε μαλλον ειναι ακυρο αυτο που λες για την αλλαγη σε ενα βραδυ!:lol::p

 

Παντως οσο και να κοστιζει ενα νερακι σε παραπεμπω στην παραπανω απαντηση μου (Σημ: οπου ντοματα, εσυ βαλε νερο:lol::lol:)

2. Αναρωτιεμαι οσοι ψηφιζουν "Συμφωνω" εαν εχουν την παραμικρη μυρωδια απο οικονομικά και τις καταστροφικες συνεπειες μια τετοιας κινησης ή η αντιλυψη καποιων περιοριζεται στο μοτο "με το ευρω ακριβινε η ντοματα"??!!

(btw ποιος εξυπνος νομιζει οτι αν επιστρεψουμε στη δραχμη θα αγοραζουμε φτηνα???)

[sideras1985]

Καλα ειπα πιο πανω

 

 

Δεν μπορω να θυμαμαι 10 χρονια μετα ποτε και ποσο ακριβινε το μπουκαλακι νερο.

Το μονο σιγουρο ειναι οτι λογο κερδοσκοπων το υπουργειο αναγκαστηκε πολλα χρονια αργοτερα να θεσπισει την ενιαια τιμη των 0.50.

Οποτε μαλλον ειναι ακυρο αυτο που λες για την αλλαγη σε ενα βραδυ!:lol::p

 

Παντως οσο και να κοστιζει ενα νερακι σε παραπεμπω στην παραπανω απαντηση μου (Σημ: οπου ντοματα, εσυ βαλε νερο:lol::lol:)

2. Αναρωτιεμαι οσοι ψηφιζουν "Συμφωνω" εαν εχουν την παραμικρη μυρωδια απο οικονομικά και τις καταστροφικες συνεπειες μια τετοιας κινησης ή η αντιλυψη καποιων περιοριζεται στο μοτο "με το ευρω ακριβινε η ντοματα"??!!

(btw ποιος εξυπνος νομιζει οτι αν επιστρεψουμε στη δραχμη θα αγοραζουμε φτηνα???)

 

...δε τα λες σωστα.....1)ειναι 8 χρονια (2002) και 2)σ'ενα βραδυ πηγε 50..και μετα ανεβαινε η τιμη...Γ'αυτο το υπουργειο αναγκαστηκε τους πρωτους μηνες του ευρω να θεσπισει την ενιαια τιμη των 0.50. ... Μπηκε απροετοίμαστη η Ελλάδα στην ΟΝΕ, φρόντισαν ώστε οι μισθοί και οι συντάξεις να καθηλωθούν σε λογιστική αναλογία με το ευρώ, αλλά οι τιμές να πολλαπλασιαστούν ανεξέλεγκτα.

[chris79]

Οι αυξησεις στα προιοντα δεν ηταν μεγαλες.

Εγιναν γενικα στρογγυλοποιησεις ειτε προς τα πανω (κυριως) ειτε προς τα κατω.

Τα προιοντα δεν ακριβιναν σε ενα βραδυ με την αλλαγη νομισματος

 

 

Ζημιωθηκες δηλαδη απο την ΟΝΕ? Να δω τι αλλο θα ακουσουμε εδω μεσα!:lol::p

(Δεν εγινε ετσι αλλα..) Δηλαδη καποιος που ειχε 1.000.000 δρχ βρεθηκε ξαφνικα με μολις 1.000 δρχ στη τσεπη του!!!

Πολυ καλο μετρο!!! Πας καλα??? Τι πινεις και δεν μας δεινεις??:lol:

 

 

 

Ζεις στην Ιρλανδια για να δεις τις ζωες των ανθρωπων?

Εισαι σιγουρος οτι και στην Ελλαδα θα ειναι μονο 30%. Εχεις υπογραψει συμβολαιο???

Δηλαδη θα θελουμε τουλαχιστον 30% παραπανω χρηματα για να αγορασουμε οποιοδηποτε αγαθο!

 

 

Αν εχεις καταλαβει εξοδος απο ΟΝΕ και υποτιμηση = Πτωχευση του κρατους!

Υπαρχει χειροτερα??? Για εξηγησε μου! Ποιο ειναι????

Δεν ειναι οτι χειροτερο απο τα χρηματα ολων των πολιτων να αξιζουν πολυ λιγοτερο απο την σημερινη αξια???

Δεν ειναι τραγικες ολες οι αλλες συνεπειες οπως τεραστεια ανεργεια, πλυθορισμος, κλπ??

Γιατι να μην κανουμε απο μονοι μας ενα μεγαλο συμαζεμα και πρεπει να φτασουμε να παθουμε ολα αυτα???

 

Η υποτιμηση ενα απο τα πραγματα που οφελει ειναι οτι κανει πιο φτηνα τα Ελληνικά προιοντα στο εξωτερικο!

Ποια προιοντα?? :lol: Τι παραγουμε??

Βγενοντας απο το ευρω και με τοσο ακομψο τροπο ποσοι θα διευκοληνθουν για εμπορειο μαζι μας?

Αληθεια γιατι απο μονοι μας να μην ριξουμε τις τιμες στα εξαγωμενα προιοντα (πχ. βαζοντας πλαφον το κρατος, σουταροντας τους μεσαζοντες κλπ) και πρεπει να βαρεσουμε διαλυση για να πουλησουμε τα αγαθα μας??

 

Πραγματικα ειναι αστειο και μονο που καθομαι να σου αποδειξω οτι το σεναριο που λες ειναι πραγματικος εφιαλτης για το μελλον της χωρας!

Απλα να σου θυμησω οτι δεν ειμαστε οι μονοι που χρωσταμε ουτε οτι ειμαστε οι τραγικοτεροι! Εχουμε ενα μεγαλο ελλειμμα!

 

Το παράδειγμα με το 1,000,000 είναι τόσο παλιό που ούτε γεννημένος είμουν για να ξερω αντιδράσεις του κόσμου. Αλλά ξέρω ότι ιστορικά έμεινε στην ιστορία.

Ψάξε στο διαδίκτυο να βρεις για υποτιμήσεις στην δραχμή.

 

Όταν κάνεις υποτίμηση του νομίσματος σημαίνει ότι μειώνονται και οι αξίες των προϊόντων. Αυτό όμως συνεπάγεται σε αύξηση ανεργίας, ίσως και ένα σωρο άλλα πράγματα. (αυτά τα διάβασα από οικονομικό άρθρο πριν αρχίσω να συμμετέχω στο θέμα). Υποτίμηση όμως δεν σημαίνει καταστροφή ενός κράτους.

Η Ελλάδα έχει καταστραφεί από ένα και μόνο πράγμα. Από την κακοδιαχείριση της οικονομίας όλα αυτά τα χρόνια. Και αυτή είναι φράση που την είπε και ο Αλογοσκούφης και ο Παπακωσταντίνου. Δεν το λέω εγώ που ΔΕΝ έχω σπουδάσει οικονομικά. Αλλά παρ' όλα αυτά ξέρω πως η πατρίδα μας έχει κάνει έργα που ξεπέρναγαν τον αρχικό προϋπολογισμό.

Χάνανε χρήματα από την ανασφάλιστη εργασία. Χάνανε χρήματα από τον δανεισμό με υψηλά επιτόκια από την ίδια την Ε.Ε. και τους εταίρους, μεγαλυτερα επιτόκια και από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες.

Χάναμε χρήματα από κανόνες που θέσπιζε η Ε.Ε. και αργούσαμε να τις εφαρμόσουμε.

1,000,000,000 δίνουμε, μάλλον μέχρι και σήμερα, από ΠΡΟΣΤΙΜΑ και μόνο.

 

Και άλλα πολλά ακόμα.

Και να θυμίσω και την ατάκα-καρφί που είχε πεί ο Σουηδός στον Σημίτη. Εκείνη την περιβόητη συμβουλή που του είχε πει η μάνα του Σουηδού: "Παιδί μου ποτέ μην ξοδεύεις περισσότερα από όσα έχεις στην τσέπη σου".

Οπότε τι να λέμε από εκεί και πέρα.

Έχουμε λάθος πολιτικούς που μας έμαθαν να ζούμε με έναν τελείως λάθος τρόπο.

Για αυτό και πάρα πολλά νοικοκυριά που πήραν δάνεια υπερχρεώθηκαν και γίνανε κατασχέσεις ακόμα και ΚΥΡΙΩΝ κατοικιών και τους πετάγανε στο δρόμο κυριολεκτικά. Και όποιον ρώταγες που δούλευε στην τράπεζα για τις τις κατασχέσεις αν δεν πλήρωνε ο κόσμος σου απαντούσε, : "Εμείς δεν κάνουμε κατασχέσεις"!!! Άκουσον-άκουσον.

 

Για αυτό σταμάτα την προπαγάνδα MAD13 και πες μας τι ηλικία έχεις και σε ποιό κόμα ανήκεις. Εκτός κι αν είσαι κανενας μεροκαματιάρης του Σόρου και ζεις σε κανα σπιτάκι 300 τ.μ. με πισίνα!

[VeCo]

Υπενθυμίζω ότι οι πολιτικές συζητήσεις απαγορεύονται. Το θέμα μπορεί να υπάρξει και να συνεχίσει και δίχως αυτές.

[MAD 13]

Δεν μου εχεις απαντησει ακομα ποια ειναι τα χειροτερα που θα αποφευχθουν με την εξοδο μας απο το ευρω και την υποτιμηση του νομισματος?? (Υπαρχει??)

 

Επισης συμφωνω απολυτα για την τεραστεια σπαταλη και λαμογιες που γινονται στο δημοσιο χρημα αιωνες τωρα.

Ενα πλυθοριστικο χρημα θα μας κανει καλυτερους ανθρωπους??

Θα μειωσει τις σπαταλες??

Απλα να σου πω οτι σε μια τετοια περιπτωση δεν θα μπορουμε να βγουμε στους δρομους απο την κοινωνικη ασταθεια.

 

Το τι ψηφιζει ο καθενας και ποσα χρηματα εχει στην τσεπη του ειναι κρητηριο για να συμμετασχει σε μια συζητηση? Πας καλα?

 

Το διαβασαμε κι αυτο η μειωση τιμης σε ενα προιον ειναι το ιδιο με εξοδο της Ελλαδας απο την ευρωζωνη και υποτιμηση εθνικου νομισματος? :lol::lol::X

 

υ.γ. Με αρθρα απο εφημεριδες δεν γινεσαι οικονομολογος. Οσα και να διαβασεις! Τα αρθρα ποτε δεν θα σου παρουσιασουν την πραγματικη αληθεια της καθημερινης ζωης των ανθρωπων αλλα λογιστικα αποτελεσματα.

[chris79]

Για να σου απαντήσω θα πρέπει να δω τι σύμφωνα έχουν υπογραφεί για την ένταξη στην ΟΝΕ καθώς και τί όροι και προϋποθέσεις έχουν γραφτεί.

Κάτι το οποίο κανένας δεν γνωρίζει.

[XPhys]

Δεν υπάρχει τίποτε κρυφό. Οι συνθήκη είναι ξεκάθαρη. Απλά κάποιες χώρες (Ελλάδα, Ιταλία) εντάχθηκαν για πολιτκούς λόγους χωρίς να πληρούν όλα τα κριτήρια (ειδικά το κριτήριο χρέους ως ποσοστό ΑΕΠ που το όριο ήταν 60% και εμάς ήταν κοντά στο 100%, τώρα είναι 125% αν θυμάμαι καλά). και η Ιταλία το ίδιο θέμα είχε.

 

Η υποτίμηση μπορεί να έσωζε παλιότερα αλλά δεν θα μας βοηθούσε τώρα. Το πρόβλημα της χώρας είναι να δανειστεί τα 5-6 δεκάδες δις € που χρειάζεται για να δουλέψει το δημόσιο. Κατά το μεγαλύτερο ποσοστό μισθοί (οι μισθοί των δημοσίων υπαλλήλων αυξήθηκαν περίπου 30% τα τελευταία 5 χρόνια, τραγικά ψηλό ποσοστό για μια χώρα με την παραγωγικότητα της Ελλάδας) και τα υπόλοιπα είναι από φάρμακα για τα νοσοκομεία μέχρι καύσιμα για τα ασθενοφόρα. Α, έχουμε και κάτι δανεικά που πρέπει να επιστρέψουμε μέσα στον Απρίλιο.

 

Και θέμα είναι να πάρουμε αυτά τα δάνεια με λογικό επιτόκιο. Μία επιστροφή στην δραχμή και υποτίμηση είτε θα τίναζε αυτό το επιτόκιο στα ύψη (μιας και θα έχαναν λεφτά οι δανειστές μας και όταν ξαναζητούσαμε δανεικά θα μας έγδερναν) είτε απλά δεν θα μας δανείσουν. Στην πρώτη περίπτωση θα πεινάσουμε, στην δεύτερη βαράμε κανόνι. Κοινώς καταστροφή. Και μαζί με την χρεωκοπία μας τινάζεται στον αέρα και το € γιατί όλος ο πλανήτης θα το εμπιστεύεται λιγότερο πια...

 

Θυμάμαι λίγους μήνες πριν ξεκινήσει το Ευρώ που μόλις κλείδωσε η ισοτιμία δραχμής - Ευρώ τα επιτόκια των δανείων έπεσαν από κάτι 17-20 % ακόμη και κάτω του 10%. Γιατί πλέον οι Ελληνικές τράπεζες δανείζονταν από έξω με μικρό επιτόκιο. Αν μια τράπεζα δανείζονταν σε δραχμές με 15% πώς θα έδινε δάνειο με 10%; ότι έχουμε φτιάξει τα τελευταία χρόνια είναι με τα φθηνά ΕΥΡΩ δανεικά.

Σπίτια, 3G, ADSL, Εγνατία, Ολυμπιακούς, Μετρά, Αεροδρόμια, Μίζες, Βίλες, μαύρο χρήμα, άσπρο χρήμα όλα αυτά επειδή οι τράπεζες δανείζονταν φθηνά (με μικρό επιτόκιο) και μας δάνειζαν φθηνά. Αν αυτό σταματήσει, τότε σταματάμε κι εμείς ως χώρα.

[johntfsi]

XPhys και MAD 13 τα λέτε πολύ σωστά.

Από τότε που η χώρα μπήκε στο € είχαμε χειροτέρευση της ανταγωνιστίκοτητας των εγχώριων προϊόντων σε σχέση με τα ξένα κατά 20-30%. Αυτό συνέβη διότι, όταν πήραμε το €, η δραχμή ανατιμήθηκε. Με αποτέλεσμα, τα εγχώρια προϊόντα μας να γίνουν αισθητά ακριβότερα από τα ξένα. Για αυτό ακόμα και σήμερα βλέπεις ντομάτα βελγίου πιο φτηνή από την ελληνική. Για αυτό και σήμερα είναι δύσκολο η Ελλάδα να έχει δυνατή παραγωγή.

 

Η ελληνική οικονομία τόσα χρόνια ήταν "ντοπαρισμένη" από δάνεια. Αυτά τα δάνεια στήριζαν όλες σχεδόν τις δημόσιες επενδύσεις. Αν είχαμε δραχμή τώρα, η ζήτηση συναλλαγμάτος σε € θα ήταν πολύ μεγάλη με τόσα εισαγώμενα ξένα προϊόντα που έχουμε οπότε μία ονομαστική συνναλαγματική ισοτιμία μεταξύ € και δραχμής, από 1€=340,75 δραχμές, σήμερα θα ήταν πολύ παραπάνω... Άρα θα είχαμε μία αρκετά μεγάλη υποτίμηση της δραχμής στις ξένες αγορές, λόγω της υπερβάλλουσας ζήτησης σε €.

 

Το ότι σταδιακά την περίοδο αλλαγής του νομίσματος μας, όλοι εκαναν στογγυλοποίηση προς τα πάνω (και το κράτος δε μπορεί να έχει ένα ολοκλήρο κλιμάκιο ελέγχου σε κάθε μαγαζί, είναι αδύνατον) και θεωρούσαν το νόμισμα του 1 € ότι είναι ενα νόμισμα 100 δραχμών (σε κάποιες περιπτώσεις) και το πόσο κουτοπονήροι είμασταν τότε δε το αναφέρει κανένας. Ο καθένας τότε έβαζε ότι τιμή γούσταρε. Παραδείγματα πολλά...

 

Τα σέναρια περί έξοδος της χώρας από τη ζώνη του € είναι αστεία. Αν δεν είχαμε το € η οικονομία μας δε θα έχει αντέξει τόσο πολύ στην κρίση. Αυτό είναι σίγουρο. Τώρα το κράτος μας αναγκαστικά θα δανειστεί με υψηλά επιτόκια για να ρίξει χρήμα στην οικονομία. Το άσχημο στην κατάσταση της Ελλάδος, είναι ότι δε μπορεί να "κόψει" €. Και για αυτό στρέφεται σε δάνεια με μεγάλα επιτόκια. Ενώ παλιά "έκοβε" δραχμή. Στην Ευρώπη, η Γερμανία που μπορεί να "κόβει" € δε δανείζεται από κανέναν και ούτε πρόκειται. Φτάνει να ρίξετε μια ματιά στο δείκτη ανάπτυξης της το 2009 και να το συγκρίνετε με τους αντίστοιχους δείκτες άλλων χωρών.

 

Αν βγούμε από το €, στο οποίο μπήκαμε για πολιτικούς λόγους κι όχι για οικονομικούς, γιατι η οικονομία μας δεν ήταν έτοιμη, τότε μη σας εκπλήσει το γεγονός αν γίνουμε μία χώρα με πολιτική, κοινωνική αστάθεια και πολλές αναταραχές. Επίσης και το σενάριο της κλειστής οικονομίας έχει αντίστοιχα αρνητικές επιπτώσεις στην παρούσα φάση.

 

ΥΓ: Συγνώμη για το μεγάλο post και αν σας κουράσα :D

[soom]

Διαβάζω πολύ ενδιαφέροντα πράγματα (και δεδομένου του νεαρού της ηλικίας μου επιμορφωτικά). Το πλέον ενδιαφέρον είναι ότι παρουσιάζονται και οι δύο πλευρές - συμφωνώ και διαφωνώ. Με τους πρώτους να περιορίζονται πολύ στα επιχειρήματά τους.

 

Από τα λιγοστά που ξέρω, μια έξοδος από το € (και ότι συνεπάγεται με εξόδους από κοινότητες που αναφέρθηκαν) μόνο κακό μπορεί να κάνει.

Το να κρίνουμε τα τετελεσμένα δεν έχει τώρα νόημα. Πέρασαν τα χρόνια. Καλώς ή κακώς μπήκαμε.

 

Αλλά βλέπω κάτι που δεν μου αρέσει. Όπως είθιστε να «κάνουμε» εμείς οι Έλληνες, κρίνουμε και γιουχάρουμε την πολιτική ηγεσία της χώρας. Είτε την λένε Πα.Σο.Κ. και κυβέρνηση Σιμήτη, είτε Ν.Δ. και κυβέρνηση Καραμανλή, είτε τους «300», είτε οτιδήποτε θέλετε. Αλλά ξεχνάμε το βασικότερο και σπουδαιότερο (εθελοτυφλούμε μπροστά σε αυτό θα έλεγα..). Δεν την «άρπαξαν» την εξουσία. Δεν έγινε κανένα πραξικόπημα και ανέλαβαν την εξουσία. Ούτε ήρθαν ουρανοκατέβατοι. Εκλέχθηκαν. Από ποιον; Από εμάς. Γιατί; Γιατί μας ενέπνεαν (εμπνέουν). Εμείς τους εκλέγουμε, αυτούς θεωρεί ο Έλληνας (η πλειοψηφία) ως καταλληλότερους για να μας εκπροσωπούν. Αυτοί είναι ο καθρέπτης της Ελλάδας και των Ελλήνων προς τα έξω.

 

Κάνουν, δείχνουν, τρώνε, κλέβουν... Αλλά εμείς τους βάλαμε εκεί που είναι. Και είμαι βέβαιος ότι πολλοί θα έκαναν το ίδιο στην θέση τους.

 

Και για να έρθουμε στο θέμα μας.

Άκουγα τον Ν. Χατζινικολάου στο ραδιόφωνο της προάλλες και είπε κάτι που είχε αναφέρει ο ΛΑ.Ο.Σ. κάποια στιγμή. Να κοπεί το «πόθεν έσχες». Να μπει στην ελληνική αγορά όλο το μαύρο χρήμα (αναφέρω ενδεικτικά τα νούμερα που είπε: €250.000.000 μόνο στην Κρήτη, γύρω στα €500.000.000 σε όλη την Ελλάδα - αν τα θυμάμαι καλά). Να τονωθεί η οικονομία. Όχι μόνο για το 2010. Για 2-3 χρόνια. Να μπει ζεστό μαύρο χρήμα, να αρχίσει να «κυλάει» η αγορά των ακινήτων. Το κράτος θα εισπράξει από τους φόρους του τα λεφτά, αλλά τουλάχιστον τα λεφτά που υπάρχουν και κάθονται σε τράπεζες (μέσα και έξω), σε θυρίδες τραπεζών (βασικά), σε χρηματοκιβώτια στα σπίτια ή κάτω από τα στρώματα και τα μαξιλάρια, να μην κάθεται. Θα είναι μια τόνωση. Μπορεί να μην καλυφθούν τα δανεικά και να μην ξεχρεώσουμε σαν χώρα, αλλά τουλάχιστον θα υπάρξει μια κίνηση.

 

Δεν είναι ότι καλύτερο (και θα ήθελα να ακούσω μια αντίθετη, αλλά τεκμηριωμένη άποψη, χωρίς επιθέσεις και ανούσιες «κόντρες»). Αλλά είναι καλό δεδομένων των συνθηκών. Δεν είναι το καλύτερο ο μεγαλέμπορας ναρκωτικών να αγοράσει σπιτάκι στο Καβούρι και μια δύο Μερτσεντέ, αλλά τουλάχιστον ένας μηχανικός θα φάει, και ένας έμπορος αυτοκινήτων θα τρίβει τα μάτια του, και ένα συνεργείο οικοδομών θα θρέψει την οικογένειά του, κ.ο.κ. Καταλαβαίνετε το σκεπτικό μου.

 

Να τονίσω ότι δεν μεταφέρω τις πολιτικές μου πεπειθήσεις και απόψεις. Μεταφέρω κάτι που άκουσα και μου φάνηκε ελκυστικό. Και με μεγάλη μου χαρά να μου το ανατρέψει κάποιος δείχνοντάς μου το γιατί.:)

[Directx]

Θα ήταν ένα πολύ ενδιαφέρον σενάριο σε συνδυασμό με την απλοποίηση της επιχειρηματικότητας (αλλά αυτό είναι ένα άλλο ζήτημα) και μάλιστα το κάνουν διάφορες χώρες - φορολογικοί παράδεισοι, αλλά καθώς είμαστε εντός Ε.Ε. και Ο.Ν.Ε. είναι δύσκολο να υλοποιηθεί καθώς δεν θα μας αφήσουν εύκολα οι εταίροι μας.

 

Ως πρόταση πάντως έχει τα θετικά της, αλλά είναι εκτός κλίματος, εδώ παραλίγο να αποτελούσαν τεκμήριο (πόθεν έσχες) οι τραπεζικές καταθέσεις, πράγμα που αποφεύχθηκε τελευταία στιγμή σαν διαπιστώθηκε ότι μέσα σε ελάχιστες ημέρες ένας σεβαστός αριθμός καταθέσεων μεταφέρθηκε (και συνεχίζει να φεύγει από ότι λέγεται) από τις εγχώριες τράπεζες σε ξένες ζημιώνοντας το εγχώριο τραπεζικό σύστημα – με αποτέλεσμα τώρα να πρέπει να συζητήσουμε για το πώς θα επιτύχουν τον επαναπατρισμό αυτών των καταθέσεων κάποια στιγμή στο μέλλον.

 

Γενικά, δεν αποκλείω σε βάθος χρόνου να συμβούν πράματα και θάματα στην χώρα μας - πράματα επιστημονικής φαντασίας πριν μερικά χρόνια, αλλά περαιτέρω συζήτηση επί αυτών πάει στα πολιτικά που δεν επιτρέπονται.

[gsa1967]

μου ηρθε με μειλ ειναι απο το εθνος

 

Χρεοκοπεί η Ελλάδα ή η... ΕΕ;

Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ

11/2/2010

 

Στην πολιτική επίθεση εναντίον της χώρας μας που έχει εξαπολύσει η Γερμανία και άλλες δυνάμεις της ΕΕ και στην κερδοσκοπική επίθεση που τη συνοδεύει, χρησιμοποιούνται ένα σωρό προπαγανδιστικοί μύθοι και ανακρίβειες, προκειμένου να τρομοκρατήσουν τους Ελληνες εργαζόμενους και να παραλύσουν εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις τους στα μέτρα στραγγαλιστικής λιτότητας που υποχρέωσαν τον πρωθυπουργό Γιώργο Παπανδρέου να εξαγγείλει. Επικεντρώνοντας όλη τη συζήτηση στο ύψος του ελλείμματος και του δημόσιου χρέους, επιχειρείται η παραπλάνηση της ανενημέρωτης κοινής γνώμης.

 

Χρεοκοπεί άραγε μια χώρα όταν επί σειρά ετών έχει ελλείμματα;

Ναι, είναι η απάντηση που προσπαθούν να υποβάλουν. Οχι, είναι η σωστή απάντηση. Σε καμιά περίπτωση δεν αρκούν τα ελλείμματα για να οδηγηθεί μια χώρα σε χρεοκοπία.

Για του λόγου το αληθές, ας δούμε τι γίνεται στις οικονομικές υπερδυνάμεις του πλανήτη - την ευρωζώνη, τις ΗΠΑ, την Ιαπωνία.

Και οι τρεις, ολόκληρη τη δεκαετία 2001 - 2010 (εννοείται ότι για το 2010 αναφερόμαστε σε προβλέψεις) είχαν ελλείμματα και μόνο ελλείμματα και τα δέκα ανεξαιρέτως συνεχή χρόνια!

 

Η ευρωζώνη 6,6% για το 2010 και 6,2% για το 2009, αλλά και 2,5% το 2002 ή 3% το 2003.

Πολύ χειρότερη η κατάσταση στις ΗΠΑ: έλλειμμα 10% το 2010 και 12,5% το 2009 ή 5,9% το 2008. Επίσης 3,7% το 2002 και 4,8% το 2003.

Στην Ιαπωνία απερίγραπτα χειρότερα τα πράγματα: έλλειμμα 8% το 2002 και επίσης 8% το 2003, αλλά και 5,8% το 2008 και 10,5% το 2009 ή 10,2% το 2010!

Για ολόκληρη τη δεκαετία, τα ελλείμματα της Ιαπωνίας ήταν σαφώς χειρότερα από αυτά της Ελλάδας!

Ναι, λένε κάποιοι, όμως η Ελλάδα δεν έχει μόνο υψηλά ελλείμματα έχει και υψηλό δημόσιο χρέος.

 

Η Ιαπωνία να δείτε! Στο 135,4% (!) του ΑΕΠ της βρισκόταν το δημόσιο χρέος της ήδη από το 2000 και καθόλου δεν έχει μειωθεί στη διάρκεια της δεκαετίας. Αντιθέτως έχει εκτοξευθεί στο 197,2% (!), όταν το ελληνικό δημόσιο χρέος ήταν 112,6% το 2009 και εκτιμάται ότι θα φτάσει στο 125% το 2010. Επειτα, ο περιορισμός της συζήτησης στο δημόσιο χρέος δεν επιτρέπει την πλήρη απεικόνιση της κατάστασης.Αν επεκτείνουμε την ανάλυση στο συνολικό χρέος κάθε χώρας (το σύνολο του ποσού δηλαδή που έχει δανειστεί το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες, άρα δημόσιο συν ιδιωτικό χρέος), η εικόνα αλλάζει εντυπωσιακά.

Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, μπορεί να νομίσει κανείς. Ισως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας. Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας.

 

Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας). Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα του νεοφιλελευθερισμού έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών. Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ. Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε». Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.

 

ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ

Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια

Εξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά!Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βρίσκεται στο επίκεντρο πολιτικών και κερδοσκοπικών επιθέσεων.

 

 

Πώς μας πούλησαν και μας αγόρασαν

Γράφει ο Γιώργος Δελαστίκ

16/2/2010

Ανατριχιαστικός είναι ο μηχανισμός με τον οποίον συγκεκριμένοι τραπεζικοί κολοσσοί κερδοσκόπησαν εναντίον της χώρας μας, με αποτέλεσμα αυτοί μεν να κερδίσουν ποσά ύψους εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ, η Ελλάδα δε να τεθεί υπό ξένη οικονομική κηδεμονία. Αξίζει να τον περιγράψουμε σε αδρές γραμμές. Το αποφασιστικό εργαλείο στο παιχνίδι που παίχτηκε εναντίον της Ελλάδας είναι ένα εντελώς πρόσφατο χρηματοπιστωτικό προϊόν που ονομάζεται CDS(από τα αρχικά των αγγλικών λέξεων credit default swaps). Πρόκειται για ασφάλιση κατά της περίπτωσης μη αποπληρωμής ενός χρέους. Μια τράπεζα π.χ. που αγοράζει ομόλογα ενός κράτους ασφαλίζει το ποσό που έδωσε σε μια άλλη τράπεζα, η οποία είναι υποχρεωμένη να της δώσει αυτή τα λεφτά της, αν το κράτος χρεοκοπήσει και βρεθεί σε αδυναμία να εξοφλήσει τα ομόλογά του όταν λήξουν ή να πληρώσει ενδιαμέσως τους τόκους. Εννοείται ότι όσο πιο επισφαλής είναι η οικονομική κατάσταση μιας χώρας τόσο υψηλότερα ασφάλιστρα θα απαιτήσει η τράπεζα που ασφαλίζει το χρέος.

 

Το στοιχείο που σοκάρει είναι ότι τρεις και μόνο τραπεζικοί κολοσσοί, η γερμανική Ντόιτσε Μπανκ και οι αμερικανικές Γκόλντμαν Ζαξ και Τζ. Π.Μόργκαν ελέγχουν τον 75% (!) της παγκόσμιας αγοράς των CDS.

 

Πάμε τώρα στην περίπτωση της Ελλάδας. Περί τα μέσα Γενάρη, περίπου δέκα ημέρες πριν η χώρα μας αναζητήσει αγοραστές για το πενταετές ομόλογό της, η Ντόιτσε Μπανκ δημοσιοποιεί μια έκθεση - φωτιά για την ελληνική οικονομία, όπου αναφέρει πως πάμε χάλια και δεν αποκλείεται κατάρρευση.

 

Αμέσως μετά κινητοποιείται το τμήμα της CDS της Ντόιτσε Μπανκ. Ζητάει πολύ υψηλότερα ασφάλιστρα για το ελληνικό χρέος, αφού υποτίθεται ότι η χώρα μας βρίσκεται σε επικίνδυνη κατάσταση, όπως λέει το τμήμα μελετών της... ίδιας τράπεζας!

 

Αφού το επιτόκιο των CDSγια την Ελλάδα ανεβαίνει, περνάει αμέσως το μήνυμα παγκοσμίως στο χρηματοπιστωτικό σύστημα: τα διεθνή ΜΜΕ που δρουν ως «παπαγαλάκια» των κερδοσκόπων ουρλιάζουν ότι η ελληνική οικονομία παραπαίει, η ανενημέρωτη κοινή γνώμη τρομοκρατείται και οι επαΐοντες καταλαβαίνουν ότι στοχοποιήθηκε η Ελλάδα και οδεύει προς οικονομικό «γδάρσιμο».

 

Εν συνεχεία η ίδια η Ντόιτσε Μπανκ μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ αναλαμβάνουν να... πουλήσουν τα ελληνικά ομόλογα! Να τα προωθήσουν στους υποψήφιους αγοραστές! Ναι, αυτοί ακριβώς που συμμετείχαν ενεργά στην οργάνωση του κλίματος καταρράκωσης της ελληνικής οικονομίας για να διευκολυνθούν οι κερδοσκοπικές επιθέσεις!

 

Δεν πρόκειται περί κακόγουστου αστείου. Μιλάμε εντελώς σοβαρά. Η ελληνική κυβέρνηση, όπως και πάμπολλες άλλες κυβερνήσεις, υποχρεώνεται αντικειμενικά να προστρέξει στις τράπεζες που ελέγχουν την αγορά CDS, παρ' όλο που υπονομεύουν την Ελλάδα. Τους πληρώνει ουσιαστικά «προστασία», με τη χυδαία έννοια του όρου, ελπίζοντας να τις εξευμενίσει ώστε να την βοηθήσουν να δανειστεί με ανεκτά επιτόκια.

 

Η Ντόιτσε Μπανκ λοιπόν ως ανάδοχος τράπεζα μαζί με την Γκόλντμαν Ζαξ και άλλες, που παίζουν πολύ δευτερεύοντα ρόλο, καθορίζουν ουσιαστικά το επιτόκιο με το οποίο θα διαθέσει τα ομόλογά της η κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία στην πραγματικότητα δεν έχει περιθώρια να μη συμμορφωθεί στις υποδείξεις τους.

 

Εννοείται ότι η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ έχουν ενημερώσει τους πελάτες τους, οι οποίοι τρέχουν σαν τρελοί να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα με επιτόκιο 6,2%, γιατί φυσικά οι τράπεζες αυτές γνωρίζουν εκ των ένδον πως έχει στηθεί το παραμύθι της δήθεν επαπειλούμενης χρεοκοπίας.

 

Η Ντόιτσε Μπανκ και η Γκόλντμαν Ζαξ εισπράττουν παχυλές προμήθειες εκατομμυρίων ευρώ από τους πελάτες τους, ενώ αγοράζουν και οι ίδιες μεγάλες ποσότητες χρυσοφόρων ελληνικών ομολόγων.

 

Τώρα ετοιμάζουν τον επόμενο γύρο ελληνικού δανεισμού, στήνοντας σκηνικό για ακόμη μεγαλύτερα κέρδη φυσικά...

 

ΤΩΡΑ ΤΡΕΜΟΥΝ Τα κράτη, όμηροι των τραπεζών ΚΑΘΥΒΡΙΖΟΥΝ την Ελλάδα οι Γερμανοί. Εχουν όμως ταραχθεί ακόμη και αυτοί από την επίδειξη δύναμης των τραπεζών. «Η Κοινότητα θα έπρεπε να σκεφθεί πώς θα μπορέσει να αποξηράνει αυτόν τον βάλτο (των τραπεζών) που πιάνει ομήρους ολόκληρες χώρες» έγραψε σε πρωτοσέλιδο κύριο άρθρο της η «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε». Η «Μοντ» είναι εξοργισμένη: «Μόλις έναν χρόνο αφότου τα κράτη έσωσαν τις τράπεζες αφιερώνοντας κολοσσιαία ποσά και στις δύο όχθες του Ατλαντικού -25% του ΑΕΠ σύμφωνα με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα- τα χρεωμένα κράτη πέφτουν θύματα επιθέσεων από τα ίδια τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα που διέσωσαν. Αυτό είναι ένα από τα πικρά μαθήματα της ελληνικής κρίσης» ομολογεί η γαλλική εφημερίδα.

[Directx]

Ενδιαφέρουσα άποψη - πέρα των τραπεζών κτλ, μακάρι να υπάρξει ένας συνασπισμός των Νοτίων επαρχιών / χωρών της Ε.Ε. έναντι του Γερμανικού δυτικό ευρωπαϊκού άξονα - αυτό θα ήταν η καλύτερη απάντηση που θα μπορούσε να δοθεί προς τις τευτονικές Ευρωπαϊκές δυνάμεις. Ας τους δυναμιτήσουμε το Ευρό ας τους χτυπήσουμε εκεί που πονάνε! ;)

[XPhys]

Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι μόνο ένα συγκεκριμένο αλλά συνδυασμός των θεμάτων που αναφέρει το άρθρο με μερικά άλλα που τα ξέχασε, όπως το ότι το 2008 οι εξαγωγές μας ήταν περίπου 17 δις ενώ οι εισαγωγές 60 και κάτι, μάλλον κακό :confused: . Καμιά άλλη χώρα δεν τα έχει όλα αυτά μαζί.

 

Προς το παρόν ήδη συμβαίνει αυτό που λεει ο DirectX. Υπάρχει άτυπα "συνασπισμός νοτίων χωρών" και μάλιστα προεδρεύει της ΕΕ αυτό το εξάμηνο. Ακούσαμε ποτέ τον Θαπατέρο της Ισπανίας να λέει κάτι κακό για την Ελλάδα; όχι βέβαια γιατί μας αγαπάει αλλά προφανώς φοβάται ότι μόλις ξεζουμίσουν εμάς οι αγγλοσάξωνες λεφτάδες θα πάρει σειρά η χώρα του. Στο παιχνίδι παίζει και η "απειλή" μας ότι μπορούμε να πάμε στο ΔΝΤ για βοήθεια και μετά το ΕΥΡΩ (και μαζί του οι τευτονικές αποταμιεύσεις τους) θα πάει όπως το μήλο του Νεύτωνα...

 

Αυτό με τις καταθέσεις δεν κατάλαβα γιατί έγινε. Κάτι μάλλον δεν ξέρω εδώ. Αν όντως εφάρμοζε αυστηρό πόθεν έσχες, τότε όλοι αυτοί που πήραν τα λεφτά μακριά για να τα κρύψουν απλά θα την είχαν πατήσει, γιατί δεν θα μπορούσαν να τα χρησιμοποιήσουν και αν προσπαθούσαν να τα φέρουν στο μέλλον θα τους έγδερνε με φόρους. Μήπως τα πήραν γιατί φοβήθηκαν ότι θα τα φορολογήσει; Μήπως θα ήταν καλύτερα να εφαρμοστεί πολύ αυστηρό πόθεν έσχες και να δώσει ταυτόχρονα πιο πριν ένα μικρό χρονικό περιθώριο "φέρτε τα πίσω με μικρό φόρο και δεν θα ρωτήσω πού τα βρήκατε ενώ μετά ούτε τσίχλα δεν θα μπορείτε να πάρετε αδικαιολόγητα"; Υπάρχει κανείς που ξέρει κάποιο γιατί που μάλλον έχω χάσει;