Ουσιαστικές λύσεις στο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης

[MAD 13]

Ανοίγω αυτό το θέμα για να κουβεντιάσουμε με ήρεμο τρόπο το τεράστιο πρόβλημα της λαθρομετανάστευσης.

Ελπίζω να μην γεμίσει με ρατσιστικά σχόλια ή με αλλά ηλίθια σχόλια του στυλ έξω οι ξένοι ή μέσα οι ξένοι κλπ κλπ κλπ.

 

Το πρόβλημα είναι τεράστιο για τη χώρα μας καθώς είμαστε η πύλη εισόδου στην Ευρώπη με αποτέλεσμα χιλιάδες άνθρωποι καθημερινά να μπαίνουν ανεξέλεγκτα.

Το πρόβλημα διογκώνεται όταν όλοι αυτοί τρώνε πόρτα στην υπόλοιπη Ευρώπη (π.χ. Ιταλία) εκεί όπου κάποιοι αστυνομικοί, λιμενικοί, τελωνειακοί κλπ φροντίζουν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους σε αντίθεση με εδώ. Οπότε ξεμένουν στη χώρα μας χωρίς τίποτα.

 

Ξεκαθαρίζω οτι δεν είμαι ενάντια σε ανθρώπους κατατρεγμένους από πολέμους, πείνα και χίλια αλλά βάσανα. Πρέπει να βρουν ένα καλύτερο μέλλον. Αξίζουν ένα δικαίωμα στη ζωή και σε ένα καλύτερο κράτος.

Όμως είμαι ενάντια στην γκετοποίηση ολοκλήρου του κέντρου της Αθήνας και άλλων πόλεων π.χ. Πάτρα.

Είμαι ενάντια στο να βάζουμε καθημερινά χιλιάδες ταλαιπωρημένες ανθρώπινες ψυχές και να τις γκετοποιουμε σε τρώγλες κάτω από τις χειρότερες δυνατές συνθήκες υγιεινής, χωρίς να προσπαθούμε να τις εντάξουμε, να τις αφομοιώσουμε, να τις διοχετεύσουμε αλλού όταν δεν μπορούμε.

 

Αυτή τη στιγμή στην γειτονιά μου οι Έλληνες είμαστε απελπιστικά μειοψηφία (είμαστε λιγότεροι από το 1/3 των κατοίκων). Και δυστυχώς σε ελάχιστα χρόνια θα είμαστε 5-10% γιατί πολύ απλά μόνο ηλικιωμένοι Ελληνες υπάρχουν εδώ και ελάχιστοι νέοι, που είμαστε ένα βήμα πριν φύγουμε. Δεν με ενοχλεί όμως αυτό.

Με ενοχλεί που αυτοί οι άνθρωποι δεν αφομοιώνονται και δεν διοχετεύονται. Δεν βοήθιουνται. Ήρθαν εδώ για ένα καλύτερο μέλλον κι εμείς τους στοιβάζουμε σε Εφετεία και τρώγλες ένα βήμα πριν το θάνατο.

Με ενοχλεί που απλά τους μαζεύουμε σε πλατείες, και υπόγεια χωρίς να μπορούμε καν να τους καταγράψουμε για να τους βοηθήσουμε, να τους παρέχουμε μόρφωση, υγεία και παιδεία. Είναι απλά ένα συνονθύλευμα άστεγων ανθρώπων που περιμένουν κάτι… ούτε οι ίδιοι δεν ξέρουν τι.

 

Πρέπει άμεσα να παρθούνε ουσιαστικές λύσεις, από την επομένη των εκλογών

Για μένα προσωπικά οι λύσεις είναι οι εξής:

 

Α. Όσον αναφορά την πρόληψη:

 

1. Αναδιάρθρωση σε όλα τα σώματα ασφαλείας που φυλάνε σύνορα (π.χ. Λιμενικό, Ναυτικό, Στρατό, Αστυνομία, τελωνεία κλπ). Οι μέθοδοι που χρησιμοποιούν είναι εντελώς αστείες και ξεπερασμένες, το δημοσιοϋπαλληλική περισσεύει, η έλλειψη εκπαίδευσης, οργάνωσης και συντονισμού όλων αυτών βασιλεύουν. Η λύση είναι αλλαγές στις διοικήσεις τους αλλά και σε κατώτερους, εξοπλισμός εκπαίδευση, οργάνωση και πολλαπλασιασμός και εντατικοποίηση των ελέγχων.

Το χειρότερο από όλα είναι ότι αποδεδειγμένα κάποιοι σε σημαντικές θέσεις αποτελούν μέρος του κυκλώματος που φέρνει λαθρομετανάστες και πληρώνεται από δουλεμπόρους. Σε αυτή την περίπτωση πρέπει επιτέλους κάποιοι να τιμωρηθούν παραδειγματικά. Όλοι ξέρουν αλλά κάνεις δεν είδε τίποτα.

 

2. Άρνηση εισόδου στη χώρα ανθρώπων που δεν φέρνουν χαρτιά. Ακόμα κι αν ισχυρίζονται ότι προέρχονται από εμπόλεμες χώρες θα πρέπει να βρεθεί κάποιο σύστημα που να το αποδεικνύει κι όχι αλόγιστα να δίνουμε άδειες παραμονής σε χιλιάδες απατεώνες που απλά δεν εμφανίζουν χαρτιά για να το παίζουν ότι δεινοπαθούν.

 

3. Εύρεση τρόπου επιστροφής στις χώρες τους όλων όσων συλλαμβάνονται ειτε για παράνομη παραμονή είτε γιατί διέπραξαν κάποιο ποινικό αδίκημα (στη δεύτερη περίπτωση αφού εκτίσουν και όποια ποινή τους αντιστοιχεί. Δεν είναι δυνατόν άνθρωποι που δεν πρέπει να είναι ανάμεσα μας να παραμένουν εδώ επειδή οι διπλωμάτες, τα υπουργεία και οι δικαστές είναι άχρηστοι και ανίκανοι.

 

Β. Στο θέμα της αφομοίωσης και της ουσιαστικής βοήθειας

 

1. Όσοι επιτρέπεται να μείνουν θα πρέπει επιτέλους να καταγραφούν. Δεν είναι δυνατόν για να κάνω μία απλή συναλλαγή να μου ζητάνε ένα σωρό αποδεικτικά και να έχουμε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους φαντάσματα που δεν υπάρχουν πουθενά. Πως ζουν όλοι αυτοί?? Τι βοήθεια τους δίνουμε όταν καμία αρχή δεν τους ξέρει ούτε ποιοι είναι, ούτε που μένουν, ούτε με τι ασχολούνται. Δεν γίνεται να γεννιούνται παιδιά που δεν υπάρχουν και να πεθαίνουν άνθρωποι που δεν τους αναζητά κάνεις. Κατάντια!

 

2. Δικαίωμα σε βασικά αγαθά όπως εκπαίδευση και υγεία. Υπάρχουν διπλά μου εκατοντάδες άνθρωποι που χωρίς υπερβολή δεν ξέρουν Ελληνικά ούτε 1 λέξη! Ούτε γεια! Δεν είναι υπερβολή είναι πραγματικότητα. Αυτοί πως θα ενταχθούν στην κοινωνία μας? Με το να τους καταγράψουμε μπορούμε να τους βρούμε και να τους μάθουμε τη γλώσσα μας, την κουλτούρα μας κλπ σε διάφορα σχολεία. Δεν είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνεις τίποτα ούτε να ζεις με νοοτροπία ζούγκλας σε μια Ευρωπαϊκή χώρα (τρομάρα μας)!

 

Υγεία το ίδιο. Ζουν σε τρώγλες και αποτελούν κίνδυνο για την δημόσια υγεία. Κάνουν κατάληψη σε δημόσια κτήρια, σε πλατείες, σε παγκάκια και μένουν 10-20 άτομα σε απαρχαιωμένα σπίτια που θα έπρεπε να έμεναν 3-4 άτομα (κανονικά ούτε 1 αλλά λέμε τώρα). Κάποιος πρέπει να φροντίσει αυτό το Εφετείο που όλοι βλέπουν αλλά κανείς δεν καθαρίζει. Και μακάρι να ήταν μόνο το Εφετείο. Στην μισή Αθήνα όλα τα υπόγεια είναι μικρά Εφετεία.

 

3Δημιουργία χώρων λατρείας, ταφής κλπ που ζητάνε. Ναι να γίνει στην Αθήνα κάτι. Δεν είναι δυνατόν να στοιβάζονται σε υπόγεια και για την πίστη τους. Αν και αηδιάζω κάθε φορά που στα Μέσα Μαζικής Παραπληροφόρησης ακούω ότι όλα θα αλλάξουν με μια εκκλησία τους. Οι άνθρωποι δεν έχουν να φάνε και να κοιμηθούν κι εμείς τους λέμε για εκκλησίες… είμαστε γραφικοί.

 

4.Αφομοίωση με εργασία. Οι άνθρωποι πεινανε κι απλά περιφέρονται στην Ομόνοια, τον ΟΚΑΝΑ, τον Αγ. Παντελεήμονα και τη Κυψέλη. Σε αυτές τις περιοχές η μόνη εργασία που μπορεί κάποιος εξαθλιωμένος να βρει είναι σχετική με ναρκωτικά, όπλα και πορνεία. Επιτέλους ας διαχειριστούν τους ανθρώπους σε περιοχές που έχουν ανάγκη από εργατικό δυναμικό. Ας βοηθήσουν στην γεωργία και σε άλλες τέχνες που όλοι εμείς οι μορφωμένοι Ελληναράδες απαξιώνουμε να ασχοληθούμε.

 

5. Ασφάλιση. Ναι Εχουν ανάγκη και απο αυτό. Εαν καταφέρουμε να τους απαριθμήσουμε και να τους βρούμε δουλειά θα πρέπει να ασφαλιστουν. Δεν μπορει να δουλεουν παρανομα. Εξάλου οι εισφορές τους θα ειναι μια μεγάλη ανάσα για το υπο χρεοκοπία ασφαλιστικό μας σύστημα

 

6 Αλλαγες στην Πόλη Κατι που μάλλον ούτε σε 50 χρόνια δεν θα γίνει… πολλές αλλαγές στο κέντρο της Αθήνας. Περιοχές όπως η Κυψέλη, η Αττική κλπ πρέπει επιτέλους να αλλάξουν όψη. Με τη μέθοδο απαλλοτριώσεων-ανταλλαγής να γκρεμιστούν κτήρια και να δημιουργηθούν υποδομές, σχολεία, πάρκα, κι άλλοι χώροι για το κοινωνικό σύνολο. Ζούμε σε μια πόλη που χτίστηκε με βάση το πληθυσμό και τις ανάγκες του 1950. Σήμερα όλα έχουν αλλάξει και πρέπει να καλυτερεύσουν τις συνθήκες διαβίωσης όλων.

 

Είμαστε φιλόξενος λαός και ξέρουμε από μετανάστευση και πολέμους για αυτό ας δώσουμε μια δεύτερη ευκαιρία σε ανθρώπους που το έχουν πραγματικά ανάγκη.

Άλλο όμως να βοηθάς κι άλλο να δέχεσαι ασταμάτητα εκατομμύρια λαθρομετανάστες χωρίς να τους διαχειρίζεσαι κατάλληλα, να μετατρέπεις σε γκέτο το κέντρο της Αθήνας και τις τριγύρω περιοχές και να τους εξωθείς κι αυτούς στην παρανομία και τους κατοίκους σου σε ακραίες λύσεις.

Κάποιο λάθος έχουν κάνει όσοι αποφασίζουν. Δεν είμαστε σκουπιδότοπος ανθρώπινων ψυχών για να πλουτίζουν παράνομα κάποιοι.

Ας φροντίσουν αυτοί που αποφασίζουν να βρουν τις κατάλληλες λύσεις για το καλό όλων.

 

Υ.Γ.1 Πάντως ίσως κι εμείς σαν άνθρωποι θα πρέπει να βελτιωθούμε. Όταν κοιτάζουμε μόνο τη πάρτι μας και είμαστε εγωιστές φροντίζοντας μόνο για την κονόμα τίποτα δεν θα αλλάξει. Ανθρωπιά κι ενδιαφέρων είναι 2 άγνωστες λέξεις οπότε μην απορούμε γιατί υπάρχουν δουλέμποροι, άχρηστοι δημόσιοι λειτουργοί και φαινόμενα ρατσισμού και ξενοφοβίας.

 

ΥΓ.2 Επαναλαμβάνω αν κάποιος θέλει να γράψει αηδίες καλύτερα να μην γράψει τίποτα. Σεβαστείτε το θέμα και μιλήστε ουσιαστικά.

[HEO]

..ολα αυτα καλα που γραφεις αλλα ειναι ανεφαρμοστα....

 

- θελουν λεφτα...πολλα λεφτα + η μεταναστευση δεν προκειται να σταματησει διοτι ο πλυθυσμος στις χωρες απο οπου ερχετε η τωρινη φουρνια μεταναστων αυξανεται αστραπιαια ...

 

πχ. Pakistan Population

- 2008 estimate 172,900,000

- 1998 census 132,352,279

 

Ethiopia Population

- 2008 estimate 85,237,338

- 1994 census 53,477,265

 

για να μην πω για την γειτονα.....

 

οποτε καταλαβαινεις......δεν ειναι θεμα φιλοξενιας, καλωσυνης, κακιας η ρατσισμου....ειμαστε σε πολυ ασχημα προβληματα.....

[kage]

το μεγαλυτερο μας προβλημα ειναι οτι σε αυτη την χωρα αν καποιος πει τα πραγματα με το ονομα τους θα βγουν 10-20 γραφικοι και θα τον λενε ρατσιστη /φασιστα/εθνικιστη...οποτε δεν το κανει γιατι θα χασει ψηφους.

 

στην ιταλια ο μπερλουσκονι το δοκιμασε .. http://www.google.gr/search?hl=el&ei=DLcmSpr2DcmE_QariPXqBw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=%CE%BC%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%B9+%CE%B1%CE%BB%CE%BB%CE%BF%CE%B4%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%B9&spell=1

 

στην αυστραλια ... http://www.zoiforos.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1185&Itemid=48

 

σε καθε ε.ε. χωρα βγαζουν ενα ποσοστο οικονομικων μεταναστων που μπορουν να δεχτουν στο συστημα τους(οικονομικο,ασφαλιστικο,υγειας κτλ) κ οσοι μπαινουν λαθραια απελαση με συνοπτικους ορους..

[DesertSMisSRaiN]

το μεγαλυτερο μας προβλημα ειναι οτι σε αυτη την χωρα αν καποιος πει τα πραγματα με το ονομα τους θα βγουν 10-20 γραφικοι και θα τον λενε ρατσιστη /φασιστα/εθνικιστη...οποτε δεν το κανει γιατι θα χασει ψηφους.

..όπως ακριβώς θα πουν ανθέλληνα και ασεβή όποιον πει ότι πρέπει να φορολογηθεί η περιουσία της εκκλησίας και ότι πρέπει να γίνει (επιτέλους!) ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους. Οπότε και πάλι θα χάσει ψήφους, οπότε...όλοι μούγκα.

 

Αυτό βέβαια δεν είναι προνόμιο της Ελλάδας ή των Ελλήνων πολιτικών. Το 95% των πολιτικών παγκοσμίως έτσι λειτουργούν. Δε δίνουν μία για το αν εσύ ή εγώ περνάμε δύσκολα ή για το τι θέλουμε. Σκέφτονται και αναλύουν τις κινήσεις τους ώστε να τους προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερους ψηφοφόρους και να μειώνουν τον κίνδυνο να χάσουν τους ήδη υπάρχοντες.

 

Ωστόσο, από την άλλη σιχαίνομαι πραγματικά να βλέπω πολιτικούς (τους γνωστούς!) να γίνονται γλειώδεις και γραφικοί και να εκμεταλλεύονται χωρίς καμία ντροπή τους φόβους μας για να κερδίσουν μερικές ψήφους. Αφού όμως υπάρχουν αυτοί που τσιμπάνε καλά κάνουν και το κάνουν.

 

Απλά θεωρώ το πιο πρόστυχο πράγμα να παίζεις και να εκμεταλλεύεσαι τόσο πόλυ τους φόβους και τις ανησυχίες του άλλου για δικό σου όφελος.

 

Είναι πρόστυχο ακόμα και για τους πολιτικούς, που έχουν ξεχάσει αιωνες τώρα το όριο του πρόστυχου και του σεμνού!

[Diplomat]

Πολυ επικαιρο το θεμα! Αντιγραφω απο ενα προσφατο αρθρο του Ανδιανοπουλου με το οποιο συμφωνω στα βασικα του σημεια:

Οφείλουν οι αρχές να αποσαφηνίσουν τους αριθμούς και τις επι μέρους ειδικότητες των ξένων που η χώρα μπορεί να ανεχθεί και να απορροφήσει. Και να ξεκαθαρισθεί αν είμαστε χώρα αφομοίωσης η φιλοξενίας. Δηλ. δεχόμαστε ξένους για ορισμένο διάστημα η για μόνιμη εγκατάσταση;

 

Στην πρώτη περίπτωση οφείλουν όλοι να δηλώνονται, να καταγράφονται και να αποκτούν κάποιου είδους έγγραφο διαμονής. Μέσα σε 7 μήνες θα πρέπει με ήπιες εξετάσεις να αποδεικνύουν επάρκεια στην ελληνική γλώσσα και απόδειξη κάποιας επαγγελματικής εξειδίκευσης (όλα αυτά με διαδικασίες απλές, δίχως γραφειοκρατία και δίχως ένταξη σε φορολογικό και ασφαλιστικό σύστημα). Σε ανάγκη περίθαλψης η ένταξης παιδιών στο εκπαιδευτικό σύστημα θα είναι απαραίτητη η ύπαρξη εργοδότη και η δική του σχετική επιβάρυνση. Το παιδί θα πρέπει υποχρεωτικά να πάρει την ελληνική υπηκοότητα και να ενταχθεί σαν κανονικός πολίτης στο σύστημα. Αρνηση των γονιών θα οδηγεί σε υποχρεωτική και άμεση απέλαση όλων.

 

Στην περίπτωση της πολιτικής της αφομοίωσης οι παραπάνω διαδικασίες θα συνοδεύονται από δύο πρόσθετες κινήσεις. Με την καταγραφή ο ξένος θα ορκίζεται αφοσίωση και πίστη στο ελληνικό κράτος, θα εξετάζεται στο 7μηνο για επάρκεια γλώσσας και ελληνικής ιστορίας και, εφ’ όσον βρίσκεται στην κατηγορία που το κράτος επιθυμεί την παρουσία του, θα παίρνει ταυτότητα, ΑΦΜ και ασφαλιστικό μητρώο. Ανάλογα με την ηλικία θα καλείται για στράτευση αλλά θα απαγορεύεται η πρόσκληση συγγενών από την χώρα προέλευσης για τουλάχιστον 10 χρόνια.

 

Αυτονόητα, κάθε ένας που θα βρίσκεται δίχως τα σχετικά χαρτιά θα απελαύνεται ανεξάρτητα από αντιδράσεις και συνέπειες. Τα καραβάνια των παράνομων εισβολέων στην χώρα θα αντιμετωπίζονται όπως επιβάλλει η κανονική νομοθεσία. Εφ’ όσον η ΕΕ διατυπώσει αντιρρήσεις ας αναλάβει και την σχετική ευθύνη απορρόφησης και συντήρησης των ανθρώπων αυτών. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως οι ίδιοι αποφάσισαν να παρανομήσουν. Ουδείς τους το επέβαλε

Ολο το αρθρο εδω

 

Εκτος απο αυτα θα προτεινα ως μετρα προληψης:

1) Εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ, ωστε να ειναι η ελλαδα "ασφαλης χωρα" (αν δεν εχει αλλαξει κατι στην νομοθεσια της ΕΕ απο τοτε που τα διαβαζα εγω πριν 10 χρονια)

2) Τη μειωση των Ναυτικων μιλιων στα 3, σε περιπτωση που αυτο επιτρεπει να υπαρχει καλυτερη αστυνομευση

[Nikos_s3]

επειδή το θέμα είναι ΚΑΙ πολιτικό και ως γνωστόν απαγορεύονται οι πολιτικές συζητήσεις...θα συζητηθεί από την ΟΔ και πολύ πιθανόν να κλειδωθεί...

(αν δε προλάβει να γίνει ''μπάχαλο'' από μόνο του μέχρι τότε)...

συνεχίζουμε ΗΡΕΜΑ μέχρι να ενημερωθείτε εκ νέου...

[T-mobile]

Πρέπει σαν χώρα να προσδιορίσουμε τι ποσοστό του πληθυσμού μας μπορούμε να αφομιώσουμε σε μετανάστες. Είναι 5 ή 10%, αυτό θα πρέπει να προσδιοριστεί και με βάση αυτό να γίνει πλήρη τακτοποίηση της άδειας παραμονής τους με προοπτική αν στο μέλλον αποδείξουν μέσο φορολογικής δήλωσης και άλλων στοιχείων οτι μπορούν να αποδώσουν έργο στην Ελλάδα, να τους δίνεται και η Ελληνική υπηκότητα. Εννοείται οτι πρέπει να κοπεί μαχαίρι η μαύρη εργασία.

Οποιοσδήποτε μετανάστης είναι ευπρόσδεκτος αρκεί να αποδείδει έργο. Και εφόσον το κάνει και μένει εδώ θα πρέπει να έχει 100% τα δικαιώματα των υπολοίπων. Για τους υπόλοιπους που "περισεύουν" θα πρέπει να πηγαίνουν σε άλλες χώρες. Είναι θέμα ισορροπίας.

[Snowball]

Με την καταγραφή ο ξένος θα ορκίζεται αφοσίωση και πίστη στο ελληνικό κράτος

 

Εγώ πάντως, ακόμα και με Ελληνικό διαβατήριο, αρνούμαι να κάνω κάτι τέτοιο. ΦΥΛΑΚΙΣΤΕ ΜΕ :lol:

 

Veeeeeeeeeeeery libertarian άποψη. Όπως κι αυτή:

 

Σε ανάγκη περίθαλψης η ένταξης παιδιών στο εκπαιδευτικό σύστημα θα είναι απαραίτητη η ύπαρξη εργοδότη και η δική του σχετική επιβάρυνση. Το παιδί θα πρέπει υποχρεωτικά να πάρει την ελληνική υπηκοότητα και να ενταχθεί σαν κανονικός πολίτης στο σύστημα. Αρνηση των γονιών θα οδηγεί σε υποχρεωτική και άμεση απέλαση όλων.

 

Αυτό φαντάζομαι το εννοεί μόνο για τους πιο... μαυριδερούς ξένους. Γιατί δυσκολεύομαι να πιστέψω πως θα ήταν υπέρ του ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΥ εξελληνισμού των Αμερικάνων παιδιών του ACS (και φυσικά αναγκαστική εγγραφή σε Ελληνικό σχολείο).

 

Για το μπολντ, τί να πεις. Ψάξτε που αλλού έχει εφαρμοσθεί αυτό (για να μην γίνω γραφικός εγώ :p).

 

Μετά απο αυτό το άρθρο δεν τον ξαναπέρνω σοβαρά (φιλελεύθερος μάι ας).

 

Εκτος απο αυτα θα προτεινα ως μετρα προληψης:

1) Εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ, ωστε να ειναι η ελλαδα "ασφαλης χωρα" (αν δεν εχει αλλαξει κατι στην νομοθεσια της ΕΕ απο τοτε που τα διαβαζα εγω πριν 10 χρονια)

2) Τη μειωση των Ναυτικων μιλιων στα 3, σε περιπτωση που αυτο επιτρεπει να υπαρχει καλυτερη αστυνομευση

 

Με σένα, πάντως, συμφωνώ!

[Diplomat]

Ναι, η αληθεια ειναι οτι μερικα σημεια ειναι λιγο τραβηγμενα απο τα αυτια. Γιάυτο και ειπα συμφωνω στα βασικα σημεια. Τωρα οσων αφορα τα specifics, προφανως μπορουμε να βρουμε και καλυτερες ιδεες.

[THEO_LEGEND]

Εκτος απο αυτα θα προτεινα ως μετρα προληψης:

1) Εισοδο της Τουρκιας στην ΕΕ, ωστε να ειναι η ελλαδα "ασφαλης χωρα" (αν δεν εχει αλλαξει κατι στην νομοθεσια της ΕΕ απο τοτε που τα διαβαζα εγω πριν 10 χρονια)

Μια ερωτηση πανω σε αυτο χωρις να ξερω και πολλα για το θεμα:O

 

με την εισοδο της τουρκιας στην ΕΕ δεν θα ειναι χειροτερα;; ετσι θα εχουν το ελευθερο να ερχονται κατα χιλιαδες στην Ελλαδα και αλλες χωρες.

[Diplomat]

Μια ερωτηση πανω σε αυτο χωρις να ξερω και πολλα για το θεμα:O

 

με την εισοδο της τουρκιας στην ΕΕ δεν θα ειναι χειροτερα;; ετσι θα εχουν το ελευθερο να ερχονται κατα χιλιαδες στην Ελλαδα και αλλες χωρες.

 

(Με καθε επιφυλαξη)

 

Αν ηταν η Τουρκια στην ΕΕ, θα μπορουσε η Ελλαδα να ακολουθησει πολιτικες αντιστοιχες με αυτες που ακολουθησε η Γερμανια μεχρι προτινος. Η Γερμανια λοιπον,

παραχωρουσε σε πολυ διαλεχτες περιπτωσεις πολιτικο ασυλο, με την λογικη οτι ειναι "ασφαλης χωρα", περικλειωνταν δλδ απο χωρες της ΕΕ, και αρα πριν φτασει καποιος στην Γερμανια ειχε την ευχερεια να ζητησει ασυλο σε αλλη χωρα. Αν δεν ζητουσε ασυλο απο αλλη χωρα σημαινε οτι επιτηδευμενα ηθελα να παει μεχρι την Γερμανια, και αρα ο σκοπος του δεν ηταν το ασυλο αλλα η (παρανομη?) μεταναστευση. Ακομα και αυτι που εφταναν αεροπορικως ειχαν την ευκαιρια να ζητησουν ασυλο οταν εμπαιναν στον εναεριο χωρο καποιας ασφαλους χωρας.

 

Με την τουρκια να μην ειναι στην ΕΕ, και αρα να μην ειναι ασφαλης χωρα, οποιος ζηταει πολιτικο ασυλο στην Ελλαδα ειναι πολυ δυσκολο να απωθηθει πισω (αν και οι αρχες προσπαουν με νυχια και με δοντια για το αντιθετο με αποτελεσμα να γινονται και αδικιες). Αρα, αν η Τουρκια ηταν στην ΕΕ, αυτοι που θα ερχονταν απο τα ανατολικα θα επαναπροωθουνταν στην Τουρκια.

 

Και για το δευτερο που ρωτας, πιστεψε με, κανενας τουρκος δεν θελει να ερθει να ζησει στην Ελλαδα.Υπαρχει αυτη η αποψη οτι θα πλημμυρισουν τα νησια τουρκους, η οποια μαλλον ανηκει στη σφαιρα της φαντασιας.

[andreas1022]

Χωρις να αρχισω πολιτικη συζητηση κ χωρις να ενστερνιζομαι απολυτα τις αποψεις του ανθρωπου αυτου νομιζω οτι στο debate ακουστηκαν καλες αποψεις..οτι δλδ στην Ιταλια ειναι μονο το 2% του πληθυσμου μεταναστες...εδω εχουμε 20%..Σε καμια περιπτωση δενθα πρεπει να διωχτουν αλλα οντως κατι πρεπει να γινει..θα ειναι δυκολα και για εμας αλλα κ για αυτους που(ετσι κ αλλιως) δεν θα υπαρχπυν καθολου υποδομες..Ανθρωποι ειναι κ αυτοι κ πρεπι να ζησουν αξιοπρεπως...Υποτιθεται εχουμε δημοκρατια...

[Snowball]

..όπως ακριβώς θα πουν ανθέλληνα και ασεβή όποιον πει ότι πρέπει να φορολογηθεί η περιουσία της εκκλησίας και ότι πρέπει να γίνει (επιτέλους!) ο διαχωρισμός εκκλησίας-κράτους. Οπότε και πάλι θα χάσει ψήφους, οπότε...όλοι μούγκα.

 

Αυτό βέβαια δεν είναι προνόμιο της Ελλάδας ή των Ελλήνων πολιτικών. Το 95% των πολιτικών παγκοσμίως έτσι λειτουργούν. Δε δίνουν μία για το αν εσύ ή εγώ περνάμε δύσκολα ή για το τι θέλουμε. Σκέφτονται και αναλύουν τις κινήσεις τους ώστε να τους προσφέρουν όσο το δυνατόν περισσότερους ψηφοφόρους και να μειώνουν τον κίνδυνο να χάσουν τους ήδη υπάρχοντες.

 

Ωστόσο, από την άλλη σιχαίνομαι πραγματικά να βλέπω πολιτικούς (τους γνωστούς!) να γίνονται γλειώδεις και γραφικοί και να εκμεταλλεύονται χωρίς καμία ντροπή τους φόβους μας για να κερδίσουν μερικές ψήφους. Αφού όμως υπάρχουν αυτοί που τσιμπάνε καλά κάνουν και το κάνουν.

 

Απλά θεωρώ το πιο πρόστυχο πράγμα να παίζεις και να εκμεταλλεύεσαι τόσο πόλυ τους φόβους και τις ανησυχίες του άλλου για δικό σου όφελος.

 

Είναι πρόστυχο ακόμα και για τους πολιτικούς, που έχουν ξεχάσει αιωνες τώρα το όριο του πρόστυχου και του σεμνού!

 

Συμφωνώ απόλυτα. Αν και κατανοώ την προβληματική φύση της ανεξέλεγκτης εισροής μεταναστων σε μια υποανάπτυκτη οικονομία όπως η Ελλάδα, η εκμετάλευση του ρατσισμού και της ξενοφοβίας είναι κάτι που με σπρώχνει στ'άλλα άκρα (σε σημείο να επιτίθομαι και σε σοβαρά άτομα, όπως ο Ανδριανόπουλος). Επίσης έχω βαρεθεί να ακούω διάφορους να λένε πως "φοβόμαστε να μιλήσουμε μην μας πουν ρατσιστές/φασίστες". Να φοβάστε, μόνο αν εκφράζεστε σαν γνωστό πολιτικό που φωτογραφίζει ο DesertSMisSRaiN. If it looks like shit and smells like shit, IT IS shit.

 

Η ξενοφοβία στην Ελλάδα έχει χτυπήσει κόκκινο. Από μικρός πίστευα πως είμαστε ξενόφοβοι, αλλά οι αριθμοί των μεταναστών ήταν τέτοιοι που δεν μας επέτρεπαν να το αποδείξουμε σε μεγάλο βαθμό (ρωτήστε ΝΟΜΙΜΟΥΣ Αφρικανούς μετανάστες αν υπήρχε ρατσισμός την περασμένη δεκαετία).

 

Δεν έχω τις απαντήσεις σε ένα τόσο περίπλοκο θέμα, απλά συνιστώ ψυχραιμία σε όλους όσους "φοβούνται". ΚΑΠΟΤΕ περνούσαν τα ΙΔΙΑ και οι Έλληνες μετανάστες της Αμερικής (προέρχομαι από οικογένεια που μετανάστευσε στις αρχές του αιώνα, σχεδόν με το πρώτο κύμα, και έχω ιδιαίτερη ευαισθησία στο θέμα). Ένα απόσπασμα από κάτι που βρήκα στο Google:

 

Greeks were not only admired, envied, or misunderstood, but also discriminated against, especially during the nativist period in the early part of the twentieth century(3). This is witnessed by such historical events as discrimination against Greek laborers, the destruction of Greek businesses, and even the burning-down and expulsion of Greek communities(4). In certain parts of the country, Greeks were relegated to non-white status, more to humiliate or exclude, than to represent anything truly non-white about skin color(5).

 

http://webs.csu.edu/~amakedon/articles/GreekAmerican.html

 

Εκ του αποτελέσματος, βλέπουμε ότι η αρχική ξενοφοβία των Αμερικανών ήταν αβάσιμη. Κατάφεραν και αφομοίωσαν τους μετανάστες, κάνωντάς τους ισότιμα και δημιουργικά μέλη που είχαν συνείσφεραν στην ανάπτυξη της πιό πλούσιας χώρας του κόσμου. Αντί να κάνουμε τους ...χέστες, ας παραδειγματιστούμε με το τί έκαναν σωστά (και λάθος) σε άλλες, πολυπολιτισμικές χώρες (και μην μου πει κανείς ότι εδώ είναι χριστιανική χώρα, έχουμε άλλα έθιμα και δεν θέλουμε διαφορετικές κουλτούρες, γιατί if it smells like shit...).

 

Μια τελευταία παρατήρηση: Παρατηρώντας την ιστορία, βλέπουμε ότι η εξέλιξη της ανθρωπότητας είναι να τείνει προς πιο προοδευτικές ιδέες. Πριν 40 χρόνια αν έλεγες σε κάποιον ότι θα εκλεγόταν μαύρος πρόεδρος των ΗΠΑ, θα γελούσε. Κάποτε ήταν αμφιλεγόμενο θέμα η ψήφος των γυναικών, όπως είναι τώρα οι γάμοι των ομοφυλόφιλων. ΟΣΗ αντίσταση κι αν υπάρχει αρχικά, η πρόοδος είναι ασταμάτητη. Θυμηθείτε με- σε 10 χρόνια δεν θα καπνίζει κανείς σε δημόσιους χώρους στην Ελλάδα και σε 20 θα υπάρχει τζαμί στο κέντρο. Αν σας φοβίζουν αυτά, υπάρχει λύση.

 

στην ιταλια ο μπερλουσκονι το δοκιμασε ..

 

Το μόνο που πρέπει να παραδειγματιστούμε από τον Μπερλουσκόνι είναι το πως να είμαστε "φίλοι" (ή καλύτερα, "to know", όπως λέει η αγία γραφή) 17χρονα μωρά στα 70φεύγα μας. ΡΙΣΠΕΚΤ στον πλαστικομούρη.

[Snowball]

οτι δλδ στην Ιταλια ειναι μονο το 2% του πληθυσμου μεταναστες...εδω εχουμε 20%..

 

Από που βγήκε αυτό το νούμερο; Εμείς έχουμε ΣΙΓΟΥΡΑ πολύ λιγότερους:

 

Switzerland has the highest immigrant population of any European country with more than one and a half million residents, as 23% of its 7.5 million residents are foreign-born. Countries in which immigrants form between 10% and 20% of the population are: Latvia (19%), Estonia (15%), Austria (15%), Ukraine (15%), Croatia (15%), Ireland (14%), Moldova (13%), Germany (12%), Sweden (12%), Belarus (12%), Italy (11,9%),Spain (11%), France (10%) and the Netherlands (10%).

 

The European countries with the smallest proportion of immigrants are: Albania (2%), Poland (2%),Bosnia and Herzegovina (1%), and Romania (0.5%).[1]

 

 

 

Ανθρωποι ειναι κ αυτοι κ πρεπι να ζησουν αξιοπρεπως...

 

Όπως και οι Έλληνες μετανάστες παλιότερα.

[andreas1022]

Eτσι ακουστηκε...δεν νομιζω να ειναι λιγοτεροι..η κατασταση εχει παραγινει κ δεν ειναι ρατσιστικο τ θεμα...οσο για τους Ελληνες,σιγουρα κ αυτοι θα επρεπε να ζουν σωστα,αλλα δεν νμμιζω τωρα να μν ζουν αξιοπρες οπουδηποτε..τοτε ηταν αλλες εποχες...

[Snowball]

Eτσι ακουστηκε...δεν νομιζω να ειναι λιγοτεροι..η κατασταση εχει παραγινει κ δεν ειναι ρατσιστικο τ θεμα...οσο για τους Ελληνες,σιγουρα κ αυτοι θα επρεπε να ζουν σωστα,αλλα δεν νμμιζω τωρα να μν ζουν αξιοπρες οπουδηποτε..τοτε ηταν αλλες εποχες...

 

ΔΕΝ είναι αλήθεια. Υπάρχει υστερία αυτή την εποχή που καταλήγει σε υπερβολές. Συμφωνα με τα στοιχεία, το 2006 δεχτήκαμε ΕΛΑΧΙΣΤΟΥΣ παραπάνω μετανάστες από τους Ιταλούς (το ποσοστό μας ήταν περίπου στο μέσο όρο της Ε.Ε.):

 

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-SF-08-098/EN/KS-SF-08-098-EN.PDF

 

ΑΡΑ δεν είναι δυνατόν οι Ιταλία να έχει 2% μετανάστες και εμείς 20% (!!!).

 

Μην τρώτε ότι λέει ο καθε πολιτικός που κοιτάει να μετατρέψει τον φόβο σε ψήφους. Υπάρχει η Eurostat και τα στοιχεία. Google it!

 

Μα προφανώς και οι Έλληνοαμερικανοί σήμερα ζουν καλά. Γι'αυτό το ανέφερα- γιατί στην αρχή αντιμετώπισαν τα ίδια προβλήματα, την ίδια εξαθλίωση και τον ίδιο ρατσισμό που αντιμετωπίζουν οι ξένοι σήμερα στην χώρα μας. Οι Αμερικανοί έκαναν κάτι σωστά... Ας τους μιμηθούμε.

[andreas1022]

Aν πιστευεις οτι οι μεταναστες ειναι μονο τοσοι..τι να πω?μαλλον ζεις σε αλλο πλανητη ή μαλλον ζεισ πιο βορρεια...

[Snowball]

Aν πιστευεις οτι οι μεταναστες ειναι μονο τοσοι..τι να πω?μαλλον ζεις σε αλλο πλανητη ή μαλλον ζεισ πιο βορρεια...

 

Πόσοι; Δεν έδωσα κανένα νούμερο. Απλά είπα, είχαμε ελάχιστους παραπάνω asylum seekers (ΣΑΝ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ) από την Ιταλία το 2006 (για το 2008 δεν ξέρω, μαλλον παραπάνω πάλι). Με βάση αυτό, δεν είναι δυνατόν να έχουν οι Ιταλοί 2% μετανάστες και εμείς 20%. Απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ.

 

Σόρυ, αλλά ζω στην Ελβετία, είμαι στην Ιταλία σχεδόν κάθε σαββατοκύριακο και έρχομαι συχνά και Ελλάδα. Σε πληροφορώ ότι, ακόμα κι αν αγνοήσω τα στατιστικά και το δω ΜΟΝΟ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ξένους από Ιταλία (για Ελβετία δεν το συζητώ, έχουν το μεγαλύτερο αριθμό ξένων στην Ευρώπη, με διαφορά).

 

ΣΕ ΟΛΕΣ τις χώρες υπάρχει λάθος στο νούμερο, γιατί προφανώς κάποιοι μπαίνουν undetected. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό ισχύει ΚΑΙ για την Ιταλία, όχι μόνο για την Ελλάδα.

 

Αν έχεις νουμερα για να αποδείξεις αυτό που λες, παρέθεσέ τα.

 

Εντιτ: Σύμφωνα με το Ι.ΜΕ.ΠΟ., το ESTIMATE των ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ μεταναστών στην χώρα μας είναι μεταξύ 172 250 και 209 402 (~2%). Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η μελέτη, βασισμένη σε διάφορους τρόπους καταμέτρησης. Αξίζει την προσοχή σας: http://www.ypes.gr/AENEAS_EN/slide_2.4.2.pdf

[HEO]

snowball...αν βασειζεις την γνωμη μου πανω σε στοιχεια της Eurostat εισαι βαθια νυχτωμενος....

 

..περαν του οτι η ιταλια εχει 6πλασιο πληθυσμο απο την Ελλαδα.....

 

..επιση τυγχανει να πηγαινω και εγω σε Ιταλια, Ελβετια κλπ σε πληροφορω οτι αυτο που γινεται στην Ελλαδα αυτην την στιγμη δεν εχει καμμια σχεση με αυτες τις χωρες...και αν δεχεσε την προκληση μου...στειλε πμ και οταν ερθεις στην Ελλαδα ελα να σε ξεναγησω....

 

..καπιοι μιλησαν για αφομιωση...η αφομοπιωση ειναι μια διαδικασια που θελει χρονο...θελει προγραμματισμο... δεν γινεται με το ζορι....απο αυτους που ερχονται απο Ασια και Αφρικη κανεις δεν θελει να γινει "Ελληνας" ...ουτε να παει στον Ελληνικο στρατοι:lol::lol:.....δεν τους ενδιαφερει το θεμα....θελουν απλα να δουλεψουν γιατι στον τοπο τους με τον υπερπληθυσμο η ανεργια φτανει το 70 και 80%.....

 

..οσο για τους τουρκους...ειναι πανω απο 70 εκατομυρια...το μεγαλυτερο μερος νεοι κατω απο 30 ετων...σε λιγα χρονια θα ειναι το μεγαλυτερο σε πλυθυσμο κρατος της ευρωπης...οταν θα ανοιξουν τα συνορα δεν θα εχουν την επιλογη να διαλεξουν χωρα....θα πανε οπου μπορουν....και η Ελλαδα ασφαλως ειναι ενας προορισμος τους....το Ντιαρμπακιρ ειναι πολυ χειροτερο απο την Σαμο... αλλωστε για αυτους τα νησια δεν ειναι ελλαδα....ειναι δικα τους...οπως και η Θρακη η μακεδονια κλπ...

 

..και ας σταματησουμε αυτο το παραμυθι με τους Ελληνες μεταναστες στην Γερμανια, ΗΠΑ κλπ....οταν ο πατερας μου πηγε μεταναστης του ελεξανε μεχρι και τα δοντια μεχρι να του δωσουν καρτα παραμονης....καθε 3 μηνες επρεπε να δινει αναφορα (τι δουλεια εχει, που δουλευει κλπ)....καμμια σχεση με αυτο που γινεται στην Ελλαδα....

[Diplomat]

Η ξενοφοβία στην Ελλάδα έχει χτυπήσει κόκκινο. Από μικρός πίστευα πως είμαστε ξενόφοβοι, αλλά οι αριθμοί των μεταναστών ήταν τέτοιοι που δεν μας επέτρεπαν να το αποδείξουμε σε μεγάλο βαθμό (ρωτήστε ΝΟΜΙΜΟΥΣ Αφρικανούς μετανάστες αν υπήρχε ρατσισμός την περασμένη δεκαετία).

Mπορει να εχουμε μια ταση ξενοφοβιας, αλλα και απο την αλλη καθε δραση φερνει μια αντιδραση. Φοβαμαι οτι η ελλειψη σοβαρης μεταναστευτικης πολιτικης θα ερεθισει τα πιο αντιδραστικα αντανακλαστικα της κοινωνιας με αποτελεσμα αποψεις, που προφανως εμεις οι 2 απεχθανομαστε εξισου, να γινονται ολο και πιο mainstrem.

 

ΟΣΗ αντίσταση κι αν υπάρχει αρχικά, η πρόοδος είναι ασταμάτητη. Θυμηθείτε με- σε 10 χρόνια δεν θα καπνίζει κανείς σε δημόσιους χώρους στην Ελλάδα και σε 20 θα υπάρχει τζαμί στο κέντρο.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο μεγαλο προβλημα να υπαρχει ενα τζαμι (εφοσον δεν εχει τα μεγαφωνα να σε ξυπναει στις 5 το πρωι, ο ιμαμης:p).

 

 

 

Από που βγήκε αυτό το νούμερο; Εμείς έχουμε ΣΙΓΟΥΡΑ πολύ λιγότερους

Λοιπον, τα στοιχεια της Εurostat σιγουρα δεν ειναι τα καλυτερα. Συμφωνα με την ολοκληρωμενη ερευνα του ΙΜΕΠΟ, σε συνεργασια με το Mediterranean Migration Observatory και το Παντειο, το 2004 (που εγινε η ερευνα) στην ελλαδα υπηρχαν 1.100.000 μεταναστες (νομιμοι και παρανομοι, ολων των ηλικιων). Το census του 2001 κατεγραψε 762.000, ενω υπολογιζεται οτι αλλοι 100.000 δεν καταγραφηκαν. Βλεπουμε λοιπον οτι σε 3 χρονια ο αριθμος αυξηθηκε κατα περιπου 250.000. Αρα 5 χρονια μετα την ερευνα πιστευω οτι ο συνολικος αριθμος κυμαινεται περιπου στα 1.5-2 εκ. Ολη η ερευνα εδω

 

 

..οσο για τους τουρκους...ειναι πανω απο 70 εκατομυρια...το μεγαλυτερο μερος νεοι κατω απο 30 ετων...σε λιγα χρονια θα ειναι το μεγαλυτερο σε πλυθυσμο κρατος της ευρωπης...οταν θα ανοιξουν τα συνορα δεν θα εχουν την επιλογη να διαλεξουν χωρα....θα πανε οπου μπορουν....και η Ελλαδα ασφαλως ειναι ενας προορισμος τους....το Ντιαρμπακιρ ειναι πολυ χειροτερο απο την Σαμο... αλλωστε για αυτους τα νησια δεν ειναι ελλαδα....ειναι δικα τους...οπως και η Θρακη η μακεδονια κλπ...

α) Με τη λογικη σου δεν θα επρεπε να υπαρχει diyarbakir, γιατι και μεσα στην τουρκια υπαρχουν πολλες πολεις που ειναι καλυτερες. Η πραγματικοτητα ομως λεει οτι υπαρχει πολη diyarbakir, και μαλιστα με αυξανομενο πληθυσμο, και αρα η λογικη σου καπου μπαζει.

β) Αντιθετα με τους ελληνες που ονειρευονται Μ. Ασια, Κωνσταντινουπολη και Ποντο, οι τουρκοι (αντιθετα ισως με οτι θελουν καποιοι να πιστευουμε)

δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις ουτε για τη θρακη ουτε για τα νησια, και σιγουρα δεν τα θεωρουν τουρκικη γη.

[andreas1022]

Πόσοι; Δεν έδωσα κανένα νούμερο. Απλά είπα, είχαμε ελάχιστους παραπάνω asylum seekers (ΣΑΝ ΠΟΣΟΣΤΟ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ) από την Ιταλία το 2006 (για το 2008 δεν ξέρω, μαλλον παραπάνω πάλι). Με βάση αυτό, δεν είναι δυνατόν να έχουν οι Ιταλοί 2% μετανάστες και εμείς 20%. Απλά ΑΔΥΝΑΤΟΝ.

 

Σόρυ, αλλά ζω στην Ελβετία, είμαι στην Ιταλία σχεδόν κάθε σαββατοκύριακο και έρχομαι συχνά και Ελλάδα. Σε πληροφορώ ότι, ακόμα κι αν αγνοήσω τα στατιστικά και το δω ΜΟΝΟ ΕΜΠΕΙΡΙΚΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ περίπτωση να ΔΕΚΑΠΛΑΣΙΟΥΣ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ξένους από Ιταλία (για Ελβετία δεν το συζητώ, έχουν το μεγαλύτερο αριθμό ξένων στην Ευρώπη, με διαφορά).

 

ΣΕ ΟΛΕΣ τις χώρες υπάρχει λάθος στο νούμερο, γιατί προφανώς κάποιοι μπαίνουν undetected. ΠΡΟΦΑΝΩΣ αυτό ισχύει ΚΑΙ για την Ιταλία, όχι μόνο για την Ελλάδα.

 

Αν έχεις νουμερα για να αποδείξεις αυτό που λες, παρέθεσέ τα.

 

Εντιτ: Σύμφωνα με το Ι.ΜΕ.ΠΟ., το ESTIMATE των ΠΑΡΑΝΟΜΩΝ μεταναστών στην χώρα μας είναι μεταξύ 172 250 και 209 402 (~2%). Είναι πολύ ενδιαφέρουσα η μελέτη, βασισμένη σε διάφορους τρόπους καταμέτρησης. Αξίζει την προσοχή σας: http://www.ypes.gr/AENEAS_EN/slide_2.4.2.pdf

 

Δεν ξερω που πηγαινεις οταν ερχεσαι στν Ελλαδα,αλλα επειδη λογω σχολειου ολη μερα στα λεωφορεια το πιστευω οτι ειναι 20πλασιοι οι μεταναστες...Μην μιλισουμε για το κεντρο...

[WeskerS]

Diplomat ποπο με συγκινησες τωρα...Αρα εμεις δηλαδη εχουμε επεκτατικες βλεψεις ετσι ?Θα σου πω απλα για τις καθημερινες παραβιασεις που γινονται στο Αιγαιο , οπως και για τα δεκαδες επισοδεια , μαλιστα εαν δεν το θυμασε καλα εχουμε χασει και πιλοτους ετσι ?Μη μιλησω για Ιμια τωρα και ξυνω πληγες...αυτο απλα για να στο υπενθυμισω.

Δεν ειναι δειγμα εθνικισμου λοιπον , η δειγμα ρατσισμου , να ειναι ρεαλιστικος κανεις απεναντι στο οτι εαν η Τουρκια μπει στην ΕΕ θα εχουμε προβλημα μεταναστευσης καθως πολυ σωστα λεχθηκε πως αυτη η χωρα θα γινει σε λιγο καιρο η μεγαλυτερη σε πληθυσμο στην Ευρωπη , και σιγουρα συμφωνω και παλι πως η Σαμος και η Θρακη/Μακεδονια ειναι καλυτερες για δουλεια απο το Ντιγιαρμπακιρ.Ειναι σχεδον σιγουρο οτι θα εχουμε μεγαλο αριθμο αλλοδαπων (κυριως παρανομων)εδω μεσα.Εχουμε ηδη μεγαλους αριθμους , και αυτο δεν ειναι ψεμα η ανακριβεια , το βλεπεις καθημερινα , θες και αλλους ?

 

Η δικη μου γνωμη ειναι η εξης : βεβαιως και να ερθουνε να ζησουνε εδω και να δουλεψουνε ξενοι ως οικονομικοι μεταναστες , και καποια στιγμη αφου αρχισουνε να αποκτανε σιγα σιγα τον δικο μας τροπο ζωης ακομα και ηθη η εθιμα μας να αρχισουνε να εχουνε μια ενσωματωση πιο ενεργη στη χωρα , γιατι μη ξεχναμε και εμεις ως Ελληνες πηγαμε εξω (και παμε ακομα και τωρα) διοτι ειχαμε μεγαλες φτωχειες.ΟΜΩΣ υπαρχει μια διαφορα : εμεις σε μεγαλο ποσοστο (ε δεν ειναι κανεις τελειος) δεν δημιουργησαμε αβατα γκετο εκει που πηγαμε , ουτε καναμε διακινησει ουσιων , ουτε καναμε εγκληματικες ενεργειες (εννοω στο μεγαλυτερο ποσοστο ετσι ?) εν αντιθεση με αυτο που βλεπουμε στην Ελλαδα , να μην μπορεις την σημερον ημερα , ΔΙΧΩΣ ΑΓΧΟΣ να περασεις απο την πλατεια η τα στενα της Ομονοιας ουτε μερα , μη πω για κατι δρομους οπως Μενανδρου η και Σοφοκλεους , που την νυχτα πλεον δεν μιλαμε απλα για αγχος αλλα για φοβο.Και στο κατω κατω ο πολιτης ο Ελληνας , ο παππους και η γιαγια , η τα παιδια και νεαρης ηλικιας ατομα , ΤΙ ΦΤΑΙΝΕ δηλαδη ?

Και εμεις ειχαμε φτωχειες , και τις ζησαμε με το παραπανω , και φυγαμε εξω ως μεταναστες ομως κατα την ταπεινη μου αποψη σεβαστηκαμε αν οχι στο ακεραιο , σε ΜΕΓΑΛΟ βαθμο τις χωρες υποδοχης και ουδεποτε ειχαμε δημιουργησει "αβατες" περιοχες και γκετο.Και μη μου πειτε οτι δεν δεχτηκανε οι Ελληνες ρατσισμο οταν πολλοι πηγαινανε ρακενδυτοι και βρωμικοι στις ξενες χωρες , εντελως ανεκπαιδευτοι ετσι ?ΜΗ ΜΟΥ ΠΕΙΤΕ οτι μας αγαπουσανε!Αλλα με τον τροπο συμπεριφορας μας , μας δεχτηκανε και για αυτο ειχαμε και καλυτερη συμπεριφορα και πολλοι ενσωματωθηκανε αρκετα γρηγορα στις ξενες κοινωνιες (ειδικα Γερμανια-Αυστραλια-Αμερικη).Ενω εδω ?Τι γινεται ?Δεν βλεπουμε το προβλημα διοτι υπαρχει ο φοβος να μας αποκαλεσουνε εθνικιστες και ρατσιστες , πραγμα το οποιο κατα την γνωμη μου δεν ειναι σωστο , διοτι ρατσιστης ειναι καποιος που δειχνει μισος προς καποιον λαο η μια ρατσα , και δεν νομιζω οτι ειναι μισος να παραδεχτουμε πως εχουμε προβλημα με την λαθρομεταναστευση και τους μεγαλους αριθμους ξενων ανθρωπων στην χωρα μας που γκετοποιησανε περιοχες των Αθηνων και αλλων πολεων και που δημιουργουνε προβληματα.

 

Θα πουνε μερικοι με ορθο τροπο , "ναι αλλα μονο αυτοι κανουνε εγκληματα εμεις οι Ελληνες δεν κανουμε?".Βεβαιως , μπορει και πιο πολλα μπορει και πιο λιγα , το θεμα ομως ειναι οτι αντε , ενταξει , εχουμε οσα κανουμε ως Ελληνες πολιτες θα πρεπει να εχουμε ντε και καλα , με το ετσι θελω , και οσα κανουνε αλλοδαποι πολιτες ?

 

Αρα καταληγουμε στο γεγονος πως δεν ειναι ουτε ρατσιστικο , ουτε κακο , ουτε εθνικιστικο να παραδεχτουμε πως εχει δημιουργηθει προβλημα με την λαθρομεταναστευση διοτι οι μεγαλοι αριθμοι των αλλοδαπων υπηκοων που ηρθανε στην Ελλαδα δεν μπορεσανε η δεν μπορουνε να εξυπηρετηθουνε σε θεματα οπως παροχη δουλειας (που ειναι το ΠΙΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ αφου για αυτο ερχονται κυριως για μια ΚΑΛΥΤΕΡΗ ζωη).Ενω αντιθετος πολλοι που ηρθανε νομιμα , Αλβανοι , Βουλγαροι , απο πρωην ΕΣΣΔ , Αφρικη , και απο οποια αλλη χωρα , και εδειξαν καλο προσωπο , δουλεψανε σκληρα και τιμια , σεβαστηκανε το ψωμι τους , και πανω απο ολα θελησανε να νιωσουνε δευτερη πατριδα τους την Ελλαδα , σημερα καποιοι και ικανοποιητικες δουλειες εχουνε , καποιοι αλλοι εχουνε και ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ επιχειρησης (δεν ειναι σπανιο να βλεπουμε φαστ-φουντ καταστηματα να εχουνε αλλοδαπους ως ιδιοκτητες)και μαλιστα αρκετοι πηρανε και την Ελληνικη Ιθαγενεια.Αρα ειναι φανερο πως με την προσπαθεια , και μεσα στα πλαισια του νομου μπορουνε να επιτευχθουνε πολλα.

 

Ομως με το να γινονται εγκληματικες ενεργειες , και με το να υπαρχει ενας πολυ μεγαλος αριθμος αλλοδαπων στο κεντρο της Αθηνας και σε αλλες περιοχες της Ελλαδας , πολλοι απο αυτους χρηστες ουσιων , δημιουργηται προβλημα και για αυτο κατα καιρους και καποιοι λιγοι πολιτες που εμειναν στις περιοχες αυτες αλλα και καποιοι καταστηματαρχες εκφραζουνε παραπονα ετσι ?Και εαν καποιος συνεχιζει να διαφωνει με το οτι ολα ειναι ροδινα και ωραια ας περασει μια βολτα απο τις περιοχες της Ομονοιας , η του Αγιου Παντελ. και τοτε ας δει απο μονος του.

 

Τελος οσο αναφορα το εαν ειμαστε χωρα ξενοφοβη , δεν ξερω , εγω παντως προσωπικα δεν εχω καμια ενσταση με τον νομιμο μεταναστη που ηρθε με την οικογενεια του απλα για να βγαλει το ψωμι του και να ζησει μια καλυτερη ζωη εδω , ΓΙΑΤΙ δηλαδη να εχω εφοσον ειναι απολυτα νομιμος , δουλευει , και δεν κανει εγκληματικες ενεργειες αλλα σεβεται την χωρα φιλοξενιας του ?Ακραια στοιχεια θα υπαρχουνε παντα αυτο ομως δεν εκφραζει το μεγαλυτερο ποσοστο των Ελληνων νομιζω.Αλλα αλλο αυτο , ο νομιμος οικογενειαρχης που ηρθε τιμια για το ψωμι του και αλλο ο χρηστης ουσιων που κανει τσαντιες , η επιθεσεις , η ο ληστης , που εχει δημιουργησει περιοχες οπου δεν μπορεις να κυκλοφορησεις (και αυτο το ακουμε ΚΑΘΕ ΗΜΕΡΑ σχεδον και στην τηλεοραση).

[HEO]

α) Με τη λογικη σου δεν θα επρεπε να υπαρχει diyarbakir, γιατι και μεσα στην τουρκια υπαρχουν πολλες πολεις που ειναι καλυτερες. Η πραγματικοτητα ομως λεει οτι υπαρχει πολη diyarbakir, και μαλιστα με αυξανομενο πληθυσμο, και αρα η λογικη σου καπου μπαζει.

β) Αντιθετα με τους ελληνες που ονειρευονται Μ. Ασια, Κωνσταντινουπολη και Ποντο, οι τουρκοι (αντιθετα ισως με οτι θελουν καποιοι να πιστευουμε)

δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις ουτε για τη θρακη ουτε για τα νησια, και σιγουρα δεν τα θεωρουν τουρκικη γη.

 

ακουω τις καλυτερες πολεις ...η Κωνσταντινουπολη;;;;...η Σμυρνη;;;...τα Αδανα;;;...η Αγκυρα;;;...το Ικονιο;;;....εξω απο το κεντρο υπαρχουν παραγκουπολεις που μπροστα τους τα Πατησια και το Παγκρατι φαινονται παραδεισοι.....σπιτια που χτιζονται σε μια νυχτα το ενα πανω στο αλλο.....

 

..φιλε μου πηγαινω στην Τουρκια τακτικα...και ξερω τι λεω....δεν τα βγαζω απο το μυαλο μου καθισμενος στον καναπε μου.....

 

ΥΓ...«Προτιμώ να τα αποκαλώ νησιά του Αιγαίου και όχι Ελληνικά νησιά» δηλώνει στις 9/8/1976 ο Σουλεϊμάν Ντεμιρέλ, μετέπειτα Πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας, στην εφημερίδα «Χουριέτ»....η γνωστη δηλωση Ντεμιρελ....οι παλιοι την θυμουντε....την ψαρεψα στο ιντερνετ....

 

υπαρχουν και αλλα "διαμαντια"...οποιος θελει...μπορει να ψαξει η να κοιμηθει ησυχος...

[murex]

:lol:

Γελάω γιατί ακριβώς από κάτω υπάρχει ένα thread για μετανάστευση στην Αμερική. Τι να κάνουν οι μαύροι (όχι ρατσιστικά, το γνωστό σχήμα λόγου) οι μετανάστες εδώ; Να κοιτάνε τις τράτες;

Το θέμα είναι οικονομικό, καθαρά και μόνο. Άμα πας στο λιμάνι της Πάτρας θα καταλάβεις. ΚΑΝΕΝΑΣ (σχεδόν) δεν θέλει να μείνει στην Ελλάδα. Ακόμα και ο ποιο αμόρφωτος βλέπει ότι δεν υπάρχει δουλειές εδώ.

Η λαθρομετανάστευση θα λυθεί εύκολα, άμα στις χώρες προέλευσης των ανθρώπων αυτών, εκπέμπουν τα ελληνικά κανάλια για να δουν τι εξαίρετος οίκος ανοχής είμαστε.

[Snowball]

snowball...αν βασειζεις την γνωμη μου πανω σε στοιχεια της Eurostat εισαι βαθια νυχτωμενος....

 

Έδωσα λινκ του Ι.ΜΕ.ΠΟ. Νομίζω κανείς δεν το διάβασε.

 

..περαν του οτι η ιταλια εχει 6πλασιο πληθυσμο απο την Ελλαδα.....

 

Το έχω ξαναπεί σε άλλο θρεντ. Το επίπεδο των μαθηματικών στην Ελλάδα είναι τελικά χαμηλό :p Για ΠΟΣΟΣΤΑ ΜΙΛΑΜΕ ΠΑΝΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ! Για πολλοστή φορά, όσο και να χτυπιέστε, η Ιταλία ΔΕΝ έχει 20 φορές λιγότερο ΠΟΣΟΣΤΟ ξένων από την Ελλάδα. Για νόμιμους δεν το συζητάμε. Για παράνομους, ΑΠΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ αυτό που τσιρίζουν οι ΧΕΣΤΕΣ.

 

..επιση τυγχανει να πηγαινω και εγω σε Ιταλια, Ελβετια κλπ σε πληροφορω οτι αυτο που γινεται στην Ελλαδα αυτην την στιγμη δεν εχει καμμια σχεση με αυτες τις χωρες...και αν δεχεσε την προκληση μου...στειλε πμ και οταν ερθεις στην Ελλαδα ελα να σε ξεναγησω....

 

Αυτό που μου λες είναι ότι βασίζεις την γνώμη σου για την μετανάστευση σε ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΕΜΠΕΙΡΙΕΣ και πετάς στα σκουπίδια οποιαδήποτε έρευνα a priori (ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΝΝΟΩ ΤΗΝ EUROSTAT, ΔΕΣ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ Ι.ΜΕ.ΠΟ. ΠΟΥ ΠΑΡΕΘΕΣΑ ΠΡΙΝ).

 

Συγνώμη, αλλά δεν γίνεται συζήτηση σε τέτοια βάση. Είπε κάποιος ότι έχουμε 20πλάσιο πλυθησμό ξένων από την Ιταλία και το δέχεστε όλοι παρότι δεν στηρίζεται ΠΟΥΘΕΝΑ (εκτός αν θεωρείς την ξενάγηση επιστημονικλη έρευνα, οπότε αρχίζω να ανησυχώ και για την γενικότερη παιδεία στην Ελλάδα, όχι μόνο για τα μαθηματικά).

 

Παιδιά, ΛΟΓΙΚΗ. Χρησιμοποιείστε την. Το τί είπε ο (κάθε) ΗΕΟ ΧΩΡΙΣ ΙΧΝΟΣ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ σε κάποιο φόρουμ με αφήνει παγερά αδιάφορο όταν πρόκειτε για ΤΟΣΟ σοβαρό θέμα.

 

Ι.ΜΕ.ΠΟ. Vs ΗΕΟ Tours. Διαλέχτε.

 

(ΗΕΟ, δεν σου επιτίθομαι προσωπικά, αλλά στην γενικότερη αντίληψη των πολλών που απορρίπτουν την λογική και τις επιστημονικές έρευνες, νομίζωντας ότι οι ΔΙΚΕΣ τους προσωπικές εμπειρίες είναι στατιστικά σημαντικές ώστε να αντικατροπτίζουν την γενικότερη εικόνα).

 

..καπιοι μιλησαν για αφομιωση...η αφομοπιωση ειναι μια διαδικασια που θελει χρονο...θελει προγραμματισμο... δεν γινεται με το ζορι....απο αυτους που ερχονται απο Ασια και Αφρικη κανεις δεν θελει να γινει "Ελληνας" ...ουτε να παει στον Ελληνικο στρατοι:lol::lol:.....δεν τους ενδιαφερει το θεμα....θελουν απλα να δουλεψουν γιατι στον τοπο τους με τον υπερπληθυσμο η ανεργια φτανει το 70 και 80%.....

 

Ρε φίλε, Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΣΟΥ ήθελε να γίνει Αμερικάνος; Να παει στον στρατό τους; Να γίνει προτεστάντης; Που είναι το περίεργο ή το αστείο;

 

ΞΑΝΑΛΕΩ. Ας δούμε τί έκαναν σωστά στην Αμερική ωστέ σήμερα οι Έλληνες να νοιώθουν την Αμερική πατρίδα τους, ενώ παράλληλα έχουν διατηρήσει την ταυτότητα και την κουλτούρα τους. ΦΥΣΙΚΑ θέλει χρόνο και προγραμματισμό. ΘΕΛΕΙ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΧΕΣΤΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΟΥΝ ΚΟΣΜΟ ΑΠΟ ΤΑ ΜΠΑΛΚΟΝΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ ΨΗΦΟΥΣ.

 

Είναι η ΑΠΟΛΥΤΗ ειρωνία το ότι ΕΜΕΙΣ οι ΑΠΟΛΥΤΟΙ μετανάστες που νοιώσαμε αδικία και βαρβαρότητα στο παρελθόν (σόρυ, αλλά μιλάω για τα χρόνια που η Αμερική ήταν ξενοφοβική σαν την τωρινή Ελλάδα, δηλαδή ΠΟΛΥ πριν τον πατέρα σου), τώρα εμείς οι ίδιοι είμαστε ξενόφοβοι απέναντι σε άτομα που αναζητούν μια καλύτερη ζωή σε μια πιο ανεπτυγμένη χώρα (όπως κάναμε και οι παππούδες μας).

 

..οσο για τους τουρκους...ειναι πανω απο 70 εκατομυρια...το μεγαλυτερο μερος νεοι κατω απο 30 ετων...σε λιγα χρονια θα ειναι το μεγαλυτερο σε πλυθυσμο κρατος της ευρωπης...

 

Σε ΠΟΣΑ χρόνια; ΠΟΣΟΙ είναι κάτω από 30 ετών; ΔΩΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. Ή take me on a tour. I hear Capadoccia is wonderful this time of year.

 

Και τί σημαίνει αυτό που λες; SO F*ING WHAT αν θα είναι το μεγαλύτερο κράτος; ΤΙ ακριβώς φοβάσαι ότι θα γίνει; Θα έρθουν να μας πάρουν τις δουλειές; Θα μας κάνουν μουσουλμάνους; Θα μας γ*μήσουν τις γυναίκες;

 

Είπαμε, για όλα αυτά, υπάρχει λύση.

 

..και ας σταματησουμε αυτο το παραμυθι με τους Ελληνες μεταναστες στην Γερμανια, ΗΠΑ κλπ....οταν ο πατερας μου πηγε μεταναστης του ελεξανε μεχρι και τα δοντια μεχρι να του δωσουν καρτα παραμονης....καθε 3 μηνες επρεπε να δινει αναφορα (τι δουλεια εχει, που δουλευει κλπ)....καμμια σχεση με αυτο που γινεται στην Ελλαδα....

 

Όταν πήγε ο πατερας σου δεν ήταν όσο ξενόφοβοι ήταν ΟΤΑΝ ΠΗΓΕ Ο ΠΡΟΠΑΠΠΟΥΣ ΜΟΥ. Έδωσα ένα λινκ παραπάνω που δείχνει τον ίδιο και χειρότερο ρατσισμό από την Ελλάδα σήμερα. Και άνυγουεη, παραπλανείς. ΕΙΠΑ, ΑΣ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΚΑΝΑΝ ΣΩΣΤΑ. Αν αύτο που αναφέρεις είναι ο σωστός τρόπος αφομοίωσης, ΑΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΤΟΥΜΕ. Τα παραμύθια είναι για αυτούς που φοράνε pampers.

 

Mπορει να εχουμε μια ταση ξενοφοβιας, αλλα και απο την αλλη καθε δραση φερνει μια αντιδραση. Φοβαμαι οτι η ελλειψη σοβαρης μεταναστευτικης πολιτικης θα ερεθισει τα πιο αντιδραστικα αντανακλαστικα της κοινωνιας με αποτελεσμα αποψεις, που προφανως εμεις οι 2 απεχθανομαστε εξισου, να γινονται ολο και πιο mainstrem.

 

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι ειναι τοσο μεγαλο προβλημα να υπαρχει ενα τζαμι (εφοσον δεν εχει τα μεγαφωνα να σε ξυπναει στις 5 το πρωι, ο ιμαμης:p).

 

Σωστός. Για το τζαμί συγκεκριμένα, είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αυτό που γίνεται. Βλέπεις γιατί πάω στο άλλο άκρο κι εγώ; Γιατί όταν ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΑΝΤΙΔΡΟΥΝ είναι οι ίδιοι που δεν θέλουν τζαμί στην Αθήνα γιατί είμαστε χριστιανική χώρα (λες και εμείς οι υπόλοιποι δεν έχουμε δικαίωμα να είμαστε Έλληνες), τότε ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ με ποιους συζητάω. ΔΕΝ τους ενδιαφέρει η σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, τους ενδιαφέρει μην λερωθεί το ...χριστιανικό μας αίμα. Εμείς, η ΑΡΕΙΑ φυλή, δεν δεχεται μαυριδερούς μουσουλμάνους στην ΤΕΛΕΙΑ χώρα μας :p

 

Επίσης, εγώ σε ΠΟΙΟΝ να απευθυνθώ που όταν είμαι Ελλάδα με ξυπνάνε ΚΑΘΕ ΚΥΡΙΑΚΗ οι καμπάνες τις εκκλησίας; Προχθες έγινε και το άλλο κουφο- Στο σχολείο είχαν βάλει ένα κοριτσάκι να πει την προσευχή ΜΕ ΜΙΚΡΟΦΩΝΟ!!! Μιλάμε, ΕΒΡΙΖΑ (αλλά σε ποιον να το πω; θα με απελάσουν κατ'ευθείαν). Una faccia, una razza είμαστε τελικά. Με τους ΤΟΥΡΚΟΥΣ όμως...

 

Λοιπον, τα στοιχεια της Εurostat σιγουρα δεν ειναι τα καλυτερα. Συμφωνα με την ολοκληρωμενη ερευνα του ΙΜΕΠΟ, σε συνεργασια με το Mediterranean Migration Observatory και το Παντειο, το 2004 (που εγινε η ερευνα) στην ελλαδα υπηρχαν 1.100.000 μεταναστες (νομιμοι και παρανομοι, ολων των ηλικιων). Το census του 2001 κατεγραψε 762.000, ενω υπολογιζεται οτι αλλοι 100.000 δεν καταγραφηκαν. Βλεπουμε λοιπον οτι σε 3 χρονια ο αριθμος αυξηθηκε κατα περιπου 250.000. Αρα 5 χρονια μετα την ερευνα πιστευω οτι ο συνολικος αριθμος κυμαινεται περιπου στα 1.5-2 εκ. Ολη η ερευνα εδω

 

Κανείς δεν είδε το λινκ μου :P Έδωσα την τελευταία έρευνα του ΙΜΕΠΟ, αλλά αυτή του 2008! Άρα τα νούμερα που έδωσα είναι τα ..."σωστά".

 

Estimate of the illegal immigrant population in Greece”, April 2008, Athens

 

Κάνω την σούμα για να μην ψάχνετε:

 

Hence, our final assessment is that the total population of illegal immigrants in

Greece is somewhere between 172,250 and 209,402.

 

Για την ιστορία, οι LEGAL IMMIGRANTS είναι κάτω από 1 000 000 (γύρω στους 700 000-800 000. Δεν βρίσκω το νούμερο, το κείμενο είναι τεράστιο :O).

 

α) Με τη λογικη σου δεν θα επρεπε να υπαρχει diyarbakir, γιατι και μεσα στην τουρκια υπαρχουν πολλες πολεις που ειναι καλυτερες. Η πραγματικοτητα ομως λεει οτι υπαρχει πολη diyarbakir, και μαλιστα με αυξανομενο πληθυσμο, και αρα η λογικη σου καπου μπαζει.

β) Αντιθετα με τους ελληνες που ονειρευονται Μ. Ασια, Κωνσταντινουπολη και Ποντο, οι τουρκοι (αντιθετα ισως με οτι θελουν καποιοι να πιστευουμε)

δεν εχει αλυτρωτικες βλεψεις ουτε για τη θρακη ουτε για τα νησια, και σιγουρα δεν τα θεωρουν τουρκικη γη.

 

Καλά, καλά. Θα σε πάω μια βόλτα εγώ να σε κάνω να αλλάξεις αυτές τις ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σου γνώμεις :lol:

 

Δεν ξερω που πηγαινεις οταν ερχεσαι στν Ελλαδα,αλλα επειδη λογω σχολειου ολη μερα στα λεωφορεια το πιστευω οτι ειναι 20πλασιοι οι μεταναστες...Μην μιλισουμε για το κεντρο...

 

Και στις βόλτες που κάνω με την Metropolitana και τα τραμ στο Duomo και την Brera, έχω να σου πω πως... WHATEVER!!! Ρε παιδιά, ΜΗΝ ΤΡΕΛΑΘΟΥΜΕ. Μάθετε τί σημαίνει έρευνα vs προσωπική εμπειρία. Κάνεις σύγκριση Ελλάδας-Ιταλίας, λέγοντας πως το νούμερο είναι 20πλάσιο (!!! καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για order of magnitude; ), με ΜΟΝΑ στοιχεία αυτά που βλέπουν τα ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ και μάλιστα ΜΟΝΟ σε ΜΙΑ από τις δύο χώρες;

 

 

Κι ένα τελευταίο- Θεωρώ κάπως λυπηρό ότι αρχίζει και χαλάει η εικόνα μας στον μουσουλμανικό κόσμο. Πριν λίγο καιρό είμασταν η μόνη χώρα της Ε.Ε. που, στα μάτια του Αραβικού κόσμου, είμασταν αραβόφιλοι. Ο μακαρίτης ο Ανδρέας το είχε καταφέρει με τα κολητιλίκια με διάφορους Καντάφιδες και Αραφατ και τα σεντόνια στο κεφάλι :P Πέρα από την πλάκα όμως, είχαμε καταφέρει να μην είμαστε στόχος εξτρεμιστών γιατί κρατούσαμε ίσες αποστάσεις (με παραδοξους τροπους βέβαια). Τελικά ο ρατσισμός μας ίσως να υπερισχύει του αντι-Αμερικανισμού μας!