Εξίσωση των ορίων ηλικίας στο Δημόσιο Τομέα στα 2 φύλα;

[mylogic_x]

Διαμαρτυρία της ΑΔΕΔΥ

 

Παράσταση διαμαρτυρίας προγραμματίζει η ΑΔΕΔΥ για την Πέμπτη στη μια και μισή το μεσημέρι, μπροστά στα γραφεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, στην Αθήνα, με αφορμή την έκδοση της απόφασης του Δικαστηρίου Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων για το θέμα της εξίσωσης των ορίων ηλικίας ανδρών-γυναικών.

 

Ταυτόχρονα η Εκτελεστική Επιτροπή της Α.Δ.Ε.Δ.Υ. θεωρεί ότι οι σχετικές δηλώσεις του υπουργού Οικονομικών εντείνουν το κλίμα ανασφάλειας που υπάρχει στο Δημόσιο.

 

Παράλληλα, καλεί την κυβέρνηση να μην υλοποιήσει τυχόν αρνητική απόφαση του Δ.Ε.Κ. και να προχωρήσει στην κατοχύρωση και αναβάθμιση των ασφαλιστικών δικαιωμάτων των γυναικών και όλων των εργαζομένων στο

Εν τω μεταξύ, δύο ημέρες πριν από την απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου, με απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου εξισώνονται προς τα κάτω τα όρια ηλικίας συνταξιοδότησης, μειώνοντας το χρόνο σύνταξης των ανδρών, με βάση τα προνομιακά ηλικιακά κριτήρια των γυναικών.

Πηγή: http://www.athina984.gr

 

 

Σημείωση γράφοντα

 

Είμαστε η ΑΔΕΔΥ και ζητάμε

1. Κατάργηση της ισότητας των 2 φύλων

2. Αναγνώριση της ιδιότητας τους Δημ. Υπαλλήλου ως προνομιούχου στην καμπούρα του ιδιωτικού (για άλλη μια φορά)

3. Κοροιδία κ εμπαιγμό στις χιλιάδες εργαζόμενες του Ιδιωτικού τομέα

 

ΝΤΡΟΠΗ ΡΕ ΝΤΡΟΠΗ

[Diplomat]

Τριζουν τα κοκκαλα της Wollstonecraft, της Pateman, της De Beauvoir κτλ

[mylogic_x]

βεβαια το παραπάνω ειναι προσωπική γνώμη κ από την δικιά μου, οπτική, γωνιά

[ddr2]

Καλά κάνουν και διαμαρτύρονται.

Καταρχήν η εξίσωση των ορίων ηλικίας γιατι πρέπει να είναι προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω??? Δεν είναι κατά της ισότητας των φύλων, είναι κατά των επιβαρυντικών για αυτούς μέτρων. Απλό και εύλογο το βρίσκω.

Δεύτερον, ο καθένας παλεύει για τα εργασιακά του δικαιώματα. Το τι γίνεται στον ιδιωτικό τομέα δεν αφορά τους εργαζομένους του δημοσίου, οι οποιοι έχουν κεκτημένα που δικαίως δεν δέχονται να χάσουν. Προφανές κι αυτό νομίζω.

Από κεί και πέρα, τι αποτέλεσμα μπορεί να έχει όμως μια τέτοια διαμαρτυρία υπό τις παρούσες συνθήκες? Μάλλον κανένα....

[gmac]

Καλά κάνουν και διαμαρτύρονται.

Καταρχήν η εξίσωση των ορίων ηλικίας γιατι πρέπει να είναι προς τα πάνω και όχι προς τα κάτω??? Δεν είναι κατά της ισότητας των φύλων, είναι κατά των επιβαρυντικών για αυτούς μέτρων. Απλό και εύλογο το βρίσκω.

 

Εξίσωση προς τα κάτω θα σήμαινε συνταξιοδότηση στα 60 χρόνια. Στην υπόλοιπη Ευρώπη η συζήτηση γίνεται ήδη για το αν θα πρέπει να αυξηθεί το όριο και πάνω από τα 65 χρόνια. Γνώμη μου ότι είναι αδύνατον να μην αυξηθεί.

 

Ας μη μιλήσουμε με οικονομικούς όρους, ας μιλήσουμε απλά. Ο μέσος Έλληνας πιάνει δουλειά στα 25 του χρόνια το νωρίτερο (διαφέρει από χώρα σε χώρα αυτό). Αν θέλουμε να συνταξιοδοτούμαστε στα 60 αυτό σημαίνει εργασιακός βίος 35 χρόνων. Πολλά χρόνια θα μου πείτε και δε θα έχετε άδικο.

 

Ας σκεφτούμε όμως ποιο είναι το σημερινό προσδόκιμο ζωής. Για τους πατεράδες μας είναι γύρω στα 85. Όταν θα φτάσουμε εμείς σε αυτές τις ηλικίες ο μέσος όρος ζωής ίσως και να έχει αυξηθεί κοντά στα 90.

 

Ερωτώ λοιπόν. Είναι άραγε δυνατόν να δουλεύουμε 35 χρόνια και με τις ασφαλιστικές μας εισφορές (τις δικές μας, του εργοδότη μας και του κράτους) να μαζέψουμε τόσα πολλά ώστε να μπορούμε να παίρνουμε μετά σύνταξη (ουσιαστικά να μη δουλεύουμε και να ζούμε από τα έτοιμα) για περίπου άλλο τόσο;; Άλλα 25-30 χρόνια δλδ;;

 

Σκεφτείτε το λίγο κι όπως θεωρεί ότι είναι δυνατόν ίσως και να είναι μελλοντικός νομπελίστας στα οικονομικά, γιατί τα μεγαλύτερα μυαλά μέχρι τώρα αδυνατούν να βρουν λύση στο πρόβλημα αυτό χωρίς αύξηση είτε των εισφορών (ποιος θα τις πληρώσει όμως), είτε των ορίων ηλικίας (που φυσικά δε τις θέλουν οι εργαζόμενοι) ή μείωση των συντάξεων. :)

[Dead Angel]

Σκεφτείτε το λίγο κι όπως θεωρεί ότι είναι δυνατόν ίσως και να είναι μελλοντικός νομπελίστας στα οικονομικά, γιατί τα μεγαλύτερα μυαλά μέχρι τώρα αδυνατούν να βρουν λύση στο πρόβλημα αυτό χωρίς αύξηση είτε των εισφορών (ποιος θα τις πληρώσει όμως), είτε των ορίων ηλικίας (που φυσικά δε τις θέλουν οι εργαζόμενοι) ή μείωση των συντάξεων. :)

 

Επιβολή ανώτατου ορίου ζωής σκεφτήκανε τα μεγαλύτερα μυαλά? :lol: :p :happy: :O

 

 

Kαι για να είμαι ontopic, μάλλον η εξίσωση (και η αύξηση) των ορίων ηλικίας είναι μονόδρομος

[Diplomat]

Φανταζομαι οτι οι περισσοτεροι εδω μεσα θα θελαμε να παιρνουμε την συνταξη μας στα 30 και να μην δουλευουμε...ειναι ομως κατι τετοιο εφικτο?? Μαλλον οχι. Ηδη ο gmac ανεφερε το προβλημα δεν δημιουργειται λογω κακων πολιτικων, αλλα μαλλον λογω πραγματικων καταστασεων. Για να συντηρηθει και να επιβιωσει το συστημα χρειαζεται μια σχεση εργαζομενου-συνταξιουχου που να ειναι περιπου 4-1, δηλαδη για καθε εναν συνταξιουχο να υπαρχουν 4 εργαζομενοι, ενω στην Ελλαδα η σχεση αυτη ειναι ουτε 2-1. Μπορει φυσικα το 4-1 να ειναι απιαστο ονειρο (σκεφτειται οτι στις απαρχες του συστηματον συνταξιοδοτησης στην Γερμανια το οριο συνταξιοδοτησης ηταν πανω απο το προσδοκιμο ζωης), αλλα το 2-1 ειναι τουλαχιστον καταστροφικο.

 

Δεν εχω διαβασει προσφατα και δεν θυμαμαι λεπτομερειες παντως οταν ειχα ασχοληθει καποιες απο τις ισχυουσες διαταξεις μου ειχαν φανει πολυ ευνοικες, ειδικοτερα δε για τις γυναικες, που μπορουσαν απο τα 55 να δικαιουνται πληρης συνταξης. Εγω νομιζω οτι στα 55 ενας ανθρωπος ειναι πολυ νεος και ικανος για να δουλεψει. (Τα ιδια πιστευω και για την 35ετια γενικα και για τα 2 φυλα, πχ μπαινει καποιος σε μια στρατιωτικη σχολη στα 18 και στα 53 ειναι συνταξιουχος, και τον πληρωνει το κρατος για 30+χρονια...δεν το βρισκω λογικο)

[ispanos]

Egw thelw suntaksi sta 30...giati na einai apithano? ta paidia sto kafeneio mou eipan oti ta asfalistika tameia den einai savings accounts alla exoun alla koumanta..kai kanoun ependiseis kai alla tetia kala..alla polles fores stirizoun to market economy system kai tous vgenei k alles oxi..Egw thelw pantws suntaksi..kati alla alania sto kafeneio den douleuoun katholou giati exoun konomisei trela me eborio narkwtikwn kai den theloun suntaksi kan..autoi einai oraioi tupoi... Time to learn again..yupiiiiiiiiii.............

[gmac]

Επιβολή ανώτατου ορίου ζωής σκεφτήκανε τα μεγαλύτερα μυαλά? :lol: :p :happy: :O

 

Αμέ. Δύσκολα εφαρμόσιμη λύση, αλλά τεχνικά η καλύτερη. :rolleyes:

 

ta paidia sto kafeneio mou eipan oti ta asfalistika tameia den einai savings accounts alla exoun alla koumanta..kai kanoun ependiseis kai alla tetia kala..

 

Έλα ξεκόλα με το καφενείο :p

 

Και τον Warren Buffett να έχεις fund manager, στα 55-60 σύνταξη δε σου βγάζει.

 

Ενδεικτικά να αναφέρω ότι για σύνταξη στα 60 μετά από 40 (όχι 35!) εργασίας που να πληρώνει στα 2/3 του μισθού με αρκετά convervative estimates για το προσδόκιμο ζωής χρειάζεται contributions γύρω στο 30-35% του μισθού ετησίως. Τα οποία φυσικά μετά επενδύονται όπως είπε ο ισπανός κτλ κτλ.

 

Αν αυξηθούν οι προβλέψεις για το πόσο θα ζήσουμε μιλάμε για αρκετά περισσότερο (και φυσικά οι αριθμοί μπορεί να αλλάξουν τελείως ανάλογα με τα assumptions και το methodology). Επίσης αν έχουμε κανέναν actuary στο forum θα πέσει να με πλακώσει που τα απλοποιώ τόσο πολύ.

 

Ενδεικτικά ποσά, αλλά για να πάρετε μια ιδέα για το πόσο "ακριβή" είναι η σύνταξη.

[H2SO4]

Εμενα προσωπικα με ενοχλει το γεγονος οτι στην Ελλαδα υπαρχει διαφορετικη αντιμετωπιση στην συνταξη για τις γυναικες. Γιατι ?

Τι ειδους ισοτητα ειναι αυτη? Εγω αισθανομαι βλακας που θα δουλευω πχ 5 χρονια παραπανω.

Και γιατι? Μηπως ειναι λιγοτερο ικανες οι γυναικες για εργασια?Καθε αλλο..

Στο κατω κατω, μεσο ορο ζωης, χανουμε οι αντρες...

Και μην ακουσω περι παιδιων κτλ...Δεν αποτελει σοβαρο επιχειρημα αυτο.

Την οποια στηριξη την χρειαζεται η μητερα κατα την γεννα και στα χρονια μεχρι την ενηληκιωση των παιδιων της. Οχι οταν πατησει τα 55-60 και βγει στην συνταξη. Τοτε τα "παιδια" της ειναι ηδη παραγωγικα. Επισης λαμβανει και τις προβλεπομενες αδειες εγκυμοσυνης κτλ.

 

Σε καθε περιπτωση, το θεωρω αναχρονιστηκο να εργαζεται λιγοτερα χρονια η γυναικα.

Ουτε λιγοτερο ικανες ειναι, ουτε τιποτα..

[gmac]

Και μην ακουσω περι παιδιων κτλ...Δεν αποτελει σοβαρο επιχειρημα αυτο

 

Φυσικά και δεν αποτελεί σοβαρό επιχείρημα. Οι γυναίκες κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και μετά παίρνουν άδεια. Αν δεν είναι αρκετή (που στον ιδιωτικό τομέα δεν είναι) να το συζητήσουμε, αλλά όπως πολύ σωστά λες με το να παίρνει πρόωρη σύνταξη δεν καταλαβαίνω πραγματικά πως διευκολύνεται η μητρότητα.

 

Και μη μου πείτε περί κινήτρων (πχ να κάνεις περισσότερα παιδιά για να βγεις στη σύνταξη νωρίτερα) γιατί θα σκίσω τα πτυχία μου (που λέει κι ο Πάγκαλος) και μετά θα πηδήξω από το παράθυρο.

[NickTG]

 

Και μη μου πείτε περί κινήτρων (πχ να κάνεις περισσότερα παιδιά για να βγεις στη σύνταξη νωρίτερα) γιατί θα σκίσω τα πτυχία μου (που λέει κι ο Πάγκαλος) και μετά θα πηδήξω από το παράθυρο.

 

 

Είναι κίνητρο για να κάνεις περισσότερα παιδιά...

 

:p

 

:lol:

[gmac]

Είναι κίνητρο για να κάνεις περισσότερα παιδιά...

 

:p

 

:lol:

 

ΟΚ it's going in the shredder now ... :p

[C_Maidis]

Αν και γυναίκα και δημόσιος υπάλληλος συμφωνώ ότι πρέπει να εξισωθούν τα όρια ηλικίας... εξάλλου αυτό σημαίνει ισότητα ... όχι μόνο όπου μας βολεύει ούτε να δουλεύουμε 25 χρόνια και μετά να μας τρέφουν οι άλλοι

[Angelos1983]

Αμέ. Δύσκολα εφαρμόσιμη λύση, αλλά τεχνικά η καλύτερη. :rolleyes:

 

Ντάξει,ήμαρτον

[gmac]

Ντάξει,ήμαρτον

 

Αύξηση ορίων ηλικίας δε θέλουμε, αύξηση των εισφορών δε θέλουμε, μείωση των συντάξεων δε θέλουμε. Ε η μόνη λύση που απομένει με την εις άτοπον απαγωγή είναι να ζούμε λιγότερο.

 

Δεν είμαι σίγουρος πως θα εφαρμοστεί αυτό βέβαια. Μια λύση είναι να θανατώνονται (πχ με τουφεκισμό, κρεμάλα, ειδική ένεση ή ηλεκτρική καρέκλα, δεν έχει σημασία) όσοι ξεπερνούν μια συγκεκριμένη ηλικία.

[Angelos1983]

Ομορφα.Χαιρομαι που αντιλαμβανεσαι πως μονο ως κακογουστη πλακα μπορει να εκληφθη κατι τετοιο που ανεφερες

[gmac]

Υπήρχε περίπτωση να μπορούσε να εκληφθεί (ή να το εννοούσα) ως σοβαρή πρόταση;;:blink:

 

Ορισμένες φορές απορώ.

[NickTG]

Ορισμένες φορές απορώ.

 

Δεν είσαι ο μόνος.

Που να μην έβαζες και smiley. Θα σε είχαν λιθοβολήσει τώρα. :lol:

[chrispetsas]

Εξίσωση προς τα κάτω θα σήμαινε συνταξιοδότηση στα 60 χρόνια. Στην υπόλοιπη Ευρώπη η συζήτηση γίνεται ήδη για το αν θα πρέπει να αυξηθεί το όριο και πάνω από τα 65 χρόνια. Γνώμη μου ότι είναι αδύνατον να μην αυξηθεί.

 

Ας μη μιλήσουμε με οικονομικούς όρους, ας μιλήσουμε απλά. Ο μέσος Έλληνας πιάνει δουλειά στα 25 του χρόνια το νωρίτερο (διαφέρει από χώρα σε χώρα αυτό). Αν θέλουμε να συνταξιοδοτούμαστε στα 60 αυτό σημαίνει εργασιακός βίος 35 χρόνων. Πολλά χρόνια θα μου πείτε και δε θα έχετε άδικο.

 

Ας σκεφτούμε όμως ποιο είναι το σημερινό προσδόκιμο ζωής. Για τους πατεράδες μας είναι γύρω στα 85. Όταν θα φτάσουμε εμείς σε αυτές τις ηλικίες ο μέσος όρος ζωής ίσως και να έχει αυξηθεί κοντά στα 90.

 

Ερωτώ λοιπόν. Είναι άραγε δυνατόν να δουλεύουμε 35 χρόνια και με τις ασφαλιστικές μας εισφορές (τις δικές μας, του εργοδότη μας και του κράτους) να μαζέψουμε τόσα πολλά ώστε να μπορούμε να παίρνουμε μετά σύνταξη (ουσιαστικά να μη δουλεύουμε και να ζούμε από τα έτοιμα) για περίπου άλλο τόσο;; Άλλα 25-30 χρόνια δλδ;;

 

Σκεφτείτε το λίγο κι όπως θεωρεί ότι είναι δυνατόν ίσως και να είναι μελλοντικός νομπελίστας στα οικονομικά, γιατί τα μεγαλύτερα μυαλά μέχρι τώρα αδυνατούν να βρουν λύση στο πρόβλημα αυτό χωρίς αύξηση είτε των εισφορών (ποιος θα τις πληρώσει όμως), είτε των ορίων ηλικίας (που φυσικά δε τις θέλουν οι εργαζόμενοι) ή μείωση των συντάξεων. :)

 

Ok, δεκτά όλα αυτά που λέτε ότι το σύστημα δεν αντέχει, αλλά για να είναι ορθοί οι υπολογισμοί πρέπει να σκεφτείς και πόσοι ανύπαντροι πεθαίνουν πριν βγουν στη σύνταξη. Σε αυτές τις περιπτώσεις όλες τις εισφορές που είχαν δώσει όλα τα χρόνια που δούλευαν τις καρπώνονται τα ταμεία. Μιλάμε για καθαρός κέρδος από το πουθενά για το κράτος.

Επίσης, όπως προαναφέθηκε, τα ταμεία δεν είναι σεντούκι. Υποτίθεται ότι πρέπει να επενδύουν τις εισφορές σε ασφαλείς επενδύσεις. Και τέλος, μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα, τα ταμεία είναι ένας ακόμα τρόπος για να τρώνε λεφτά οι κυβερνώντες.

 

Αυτά, όσο για το αν υπάρχει λύση στο ασφαλιστικό, υπάρχει και μάλιστα πολύ απλή, αλλά δεν συμφέρει το κράτος γι' αυτό δεν εφαρμόζεται. Θα μπορούσε να λυθεί το κοινωνικό αυτό ζήτημα στο άψε σβήσε και όποιος θέλει, του την λέω τη λύση.

[Lospsi]

Γιατί να μην πάρει η γυναίκα πρόωρη σύνταξη λόγω μητρότητας? Όταν μια γυναίκα είναι 55 χρονών έχει παιδιά που πρέπει να φροντίσει. 30 χρονών μαντράχαλοι (που θα είναι τότε τα παιδιά) ούτε στην τουαλέτα δεν θα μπορούν να πάνε!

 

Αν και γυναίκα και δημόσιος υπάλληλος συμφωνώ ότι πρέπει να εξισωθούν τα όρια ηλικίας... εξάλλου αυτό σημαίνει ισότητα ... όχι μόνο όπου μας βολεύει ούτε να δουλεύουμε 25 χρόνια και μετά να μας τρέφουν οι άλλοι

 

Σωστή σε βρίσκω...

 

Αυτά, όσο για το αν υπάρχει λύση στο ασφαλιστικό, υπάρχει και μάλιστα πολύ απλή, αλλά δεν συμφέρει το κράτος γι' αυτό δεν εφαρμόζεται. Θα μπορούσε να λυθεί το κοινωνικό αυτό ζήτημα στο άψε σβήσε και όποιος θέλει, του την λέω τη λύση.

 

Πολύ θα ήθελα να την ακούσω την απλή και γρήγορη λύση που προτείνεις!

[gmac]

Ok, δεκτά όλα αυτά που λέτε ότι το σύστημα δεν αντέχει, αλλά για να είναι ορθοί οι υπολογισμοί πρέπει να σκεφτείς και πόσοι ανύπαντροι πεθαίνουν πριν βγουν στη σύνταξη. Σε αυτές τις περιπτώσεις όλες τις εισφορές που είχαν δώσει όλα τα χρόνια που δούλευαν τις καρπώνονται τα ταμεία. Μιλάμε για καθαρός κέρδος από το πουθενά για το κράτος.

 

Mα υπάρχουν αναλογιστικές μελέτες (στην Ελλάδα και αλλού) ότι το σύστημα δεν αντέχει με συνταξιοδοτήσεις στα 60 και παρακάτω. Οι οποίες λαμβάνουν υπόψιην τους όλους τους παράγοντες που αναφέρεις.

 

Αν είναι να περιμένουμε να σωθεί το σύστημα από τους πρόωρα θανόντες ανύπαντρους (!!) τότε σωθήκαμε.

 

 

Επίσης, όπως προαναφέθηκε, τα ταμεία δεν είναι σεντούκι. Υποτίθεται ότι πρέπει να επενδύουν τις εισφορές σε ασφαλείς επενδύσεις.

 

Έχω απαντήσει και σε αυτό. Και που επενδύουν πάλι δε φτάνουν τα λεφτά. Καμιά επένδυση δεν κάνει θαύματα.

 

Και τέλος, μην ξεχνάμε ότι στην Ελλάδα, τα ταμεία είναι ένας ακόμα τρόπος για να τρώνε λεφτά οι κυβερνώντες.

 

Έχω απαντήσει και σε αυτό. Και σε άλλες χώρες που είναι καλύτερη η διαχείριση υπάρχουν αντίστοιχα προβλήματα.

 

Αυτά, όσο για το αν υπάρχει λύση στο ασφαλιστικό, υπάρχει και μάλιστα πολύ απλή, αλλά δεν συμφέρει το κράτος γι' αυτό δεν εφαρμόζεται. Θα μπορούσε να λυθεί το κοινωνικό αυτό ζήτημα στο άψε σβήσε και όποιος θέλει, του την λέω τη λύση.

 

Μη μας κρατάς σε αγωνία :)

[konstantinos_bei]

Ερωτώ λοιπόν. Είναι άραγε δυνατόν να δουλεύουμε 35 χρόνια και με τις ασφαλιστικές μας εισφορές (τις δικές μας, του εργοδότη μας και του κράτους) να μαζέψουμε τόσα πολλά ώστε να μπορούμε να παίρνουμε μετά σύνταξη (ουσιαστικά να μη δουλεύουμε και να ζούμε από τα έτοιμα) για περίπου άλλο τόσο;; Άλλα 25-30 χρόνια δλδ;;

 

Σκεφτείτε το λίγο κι όπως θεωρεί ότι είναι δυνατόν ίσως και να είναι μελλοντικός νομπελίστας στα οικονομικά, γιατί τα μεγαλύτερα μυαλά μέχρι τώρα αδυνατούν να βρουν λύση στο πρόβλημα αυτό χωρίς αύξηση είτε των εισφορών (ποιος θα τις πληρώσει όμως), είτε των ορίων ηλικίας (που φυσικά δε τις θέλουν οι εργαζόμενοι) ή μείωση των συντάξεων. :)

 

Έχεις ακούσει ποτέ τον όρο "κοινωνικό κράτος" ? Ναι ναι, αυτό που υποτίθεται ότι ζούμε και φυσικά δεν υφίσταται. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που δουλεύουν, παράγουν πολύ περισσότερο πλούτο από αυτόν με τον οποίο αμοίβονται και δίνουν για εισφορές κλπ. Το θέμα είναι να μην είμαστε η ανθρωπότητα των λίγων αλλά των πολλών. Δε θέλει ούτε νομπελιστικές γνώσεις ούτε τίποτα. Ανθρωπιά και κοινωνικό πρόσωπο χρειάζεται. Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.

[gmac]

Έχεις ακούσει ποτέ τον όρο "κοινωνικό κράτος" ? Ναι ναι, αυτό που υποτίθεται ότι ζούμε και φυσικά δεν υφίσταται. Η συντριπτική πλειοψηφία αυτών που δουλεύουν, παράγουν πολύ περισσότερο πλούτο από αυτόν με τον οποίο αμοίβονται και δίνουν για εισφορές κλπ. Το θέμα είναι να μην είμαστε η ανθρωπότητα των λίγων αλλά των πολλών. Δε θέλει ούτε νομπελιστικές γνώσεις ούτε τίποτα. Ανθρωπιά και κοινωνικό πρόσωπο χρειάζεται. Αλλά δυστυχώς δεν υπάρχει.

 

Θέλεις να μιλησεις λίγο πιο συγκεκριμένα και μου εξηγήσεις τι ακριβώς θέλεις να κάνει το κοινωνικό κράτος, για να το συζητήσουμε;

 

Για το αν η συντριπτική κιόλας πλειοψηφία όσων δουλεύουν παράγει πολύ περισσότερο πλούτο από όσο αμοίβεται θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω (κυρίως όσον αφορά το δημόσιο τομέα, αλλά και κομμάτια του ιδιωτικού - κυρίως δημόσιο), αλλά σε κάθε περίπτωση περιμένω τις προτάσεις σου για να τις συζητήσουμε.

[XPhys]

Η πιο απλη λύση είναι αύξηση των εισφορών. δηλαδή να μειωθούν αρκετά τα "φράγκα" που παίρνουμε στο χέρι και να πηγαίνουν στους συνταξιούχους και στις υπόλοιπες παραμέτρους του κοινωνικού κράτους. Θέλουμε;

 

(Θεωρώντας πάντα το προφανές, δηλαδή ότι οι έννοιες σταμάτημα της σπατάλης, της ρέμουλας και της κλεψιάς, που είναι κανόνας στα δημόσια ταμεία μπορούν να μειωθούν έστω). Αλλιώς ισχύει αυτό που είπε ο gmac σχετικά με την βιωσιμότητα ενός συστήματος. Λεφτά IN-Λεφτά OUT με απλά λόγια...