Ευρώπη; Ποια Ευρώπη; Που θα οδηγήσει η οικονομική κρίση;

[mylogic_x]

6 Οκτωβριου ανοιξα το θέμα, το οποίο όμως κατά πως φαίνεται παραμένει επίκαιρο

 

Τελευταία εξέλιξη? Η τρομακτικά τεράστια προσπάθεια που κάνει η Αμερική προκειμένου να αναστρεψει το κλιμα

 

θα δούμε απιστευτα πράγματα της επόμενες ημέρες?

Από αλλαγές των εγγεγραμμένων αξιών στους ισολογισμους, σε παγια, συμμετοχές κλπ μέχρι αλλαγές στις αποτιμήσεις μετοχών

 

Παίζουν τα ρέστα τους κοινώς ενάντια στην αγορά

 

Για να δούμε

 

Εμείς εδώ ως χώρα κοιμόμαστε για άλλη μια φορά όρθιοι. Νεες φορολογικές επιδρομές, για να καλύψουμε τι? Την κακοδιαχειριση? Γιατι τελικά αυτό κάνουμε

 

Υπάρχει για μένα λύση στην όλη κατάσταση, η κρίση αυτή συνεχίζει κ μας μιλάει κ σε πείσμα της εμείς παραμένουμε κουφοί!!!!

[chris79]

Δεν έχει κανένας σας τα κότσια να πει την αλήθεια διότι μέσα στο μυαλό σας δημιουργείται καταστάσεις ανύπαρκτες.

Τι θα χάσει αν αντιδράσουν 1 ή 2 μέσα στο σύνολο όλων των εργαζόμενων. Θα είναι δαχτυλοδειχτούμενη από όλους τους εργοδότες.

Τι θα ΄ χάσει αν αντιδράσει το ΣΥΝΟΛΟ των εργαζομένων; Την φοβία του απέναντι σε 5-10 άχρηστους και φοβητσιάρηδες εργοδότες που έχουν να φοβηθούν όχι μόνο τους ίδιους τους πολίτες ενός κράτους αλλά και τους ελεγκτές του κράτους. Αυτοί θα είναι στο τέλος οι δαχτυλοδειχτούμενοι.

Σας αρέσει να υπάρχει ενας Κόκκαλης, ένας Βγενόπουλος, ένας Αλαφούζος και άλλοι 2-3 που έχουν κατακλέψει και ψευδομαρτυρήσει και δεν μπήκαν ποτέ φυλακή επειδή τους καλύπτουν οι ίδιοι πολιτικοί που τους ψήφισαν 3,000,000 πολίτες ως εκπροσώπους τους;

 

Αντιδράστε. Αλλάξτε πορεία και βγείτε από το μονοπάτι με τις λακκούβες. Μην ψηφίζετε λωποδύτες και κλέφτες διότι έτσι θα συνεχίζουν να μας κοροϊδεύουν και να μας κλέβουν.

Δεν έχετε βαρεθεί να βγαίνει μια ο ένας και μια ο άλλος και οι δύο τους να είναι κλέφτες και απατεώνες; Να σας κλέβουν την συνειδήσεις σας και να σας πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες.

Θέλετε να έχετε ενα κρατος το οποίο είναι τελείως ανεξαρτητο από όλα τα κράτη της υφηλίου μαζί ή ένα κράτος που θα κάνει ό,τι λέει ένας Αλμούνια, ένας Ομπάμα, ένας Γιακουμάτος και πάει λέγοντας;

 

Όλοι έχουμε μυαλό. Αρκεί να έχουμε το θάρρος να ξέρουμε και πως να το χρησιμοποιούμε.

Διεκδιστείτε όλοι αυτό που σας ανήκει. Κάλλιο ΄ναι μιας ώρας ελεύθερης ζωής παρά 40 χρόνια σκλαβιά και φυλακή.

 

ΥΓ: Εγώ προσωπικά αποκαλώ Προδότες με πι κεφαλαίο και τους Πασοκσήδες και τους Νεοδημοκράτες διότι όχι μόνο είναι αλλά τους αξίζει και ο τίτλος.

ΥΓ2: Τι κερδίσατε οι δημόσιοι υπάλληλοι από αυτούς που γλύψατε; Σας δώσανε μια θέση εσάς τα παιδιά σας και τώρα τι βλέπετε να σας δίνουν; Εθελούσιες εξόδους, περικοπές μισθών, περικοπές συντάξεων και (μα τω Θεω΄να μην ερθεί ποτέ) αύξηση ωραρίου με τους ίδιους εργαζόμενους χωρίς επίδομα υπερωρίας.

[gmac]

Δεν έχει κανένας σας τα κότσια να πει την αλήθεια διότι μέσα στο μυαλό σας δημιουργείται καταστάσεις ανύπαρκτες.

Τι θα χάσει αν αντιδράσουν 1 ή 2 μέσα στο σύνολο όλων των εργαζόμενων. Θα είναι δαχτυλοδειχτούμενη από όλους τους εργοδότες.

Τι θα ΄ χάσει αν αντιδράσει το ΣΥΝΟΛΟ των εργαζομένων; Την φοβία του απέναντι σε 5-10 άχρηστους και φοβητσιάρηδες εργοδότες που έχουν να φοβηθούν όχι μόνο τους ίδιους τους πολίτες ενός κράτους αλλά και τους ελεγκτές του κράτους.

 

Ωραία όλα αυτά, αλλά πως ακριβώς θα αντιδράσει το ΣΥΝΟΛΟ των εργαζομένων;

 

Σας αρέσει να υπάρχει ενας Κόκκαλης, ένας Βγενόπουλος, ένας Αλαφούζος και άλλοι 2-3 που έχουν κατακλέψει και ψευδομαρτυρήσει και δεν μπήκαν ποτέ φυλακή επειδή τους καλύπτουν οι ίδιοι πολιτικοί που τους ψήφισαν 3,000,000 πολίτες ως εκπροσώπους τους;

.

 

Μια συγκεκριμένη ερώτηση, και πιάνομαι από την αναφορά σου στο Βγενόπουλο. Θεωρούμε ότι όλοι οι εργοδότες είναι εξ ορισμού κλέφτες και απατεώνες;;

 

Αν όχι, τότε θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν μπορείς σε παρακαλώ πότε/που καταέκλεψε και ψευδομαρτύρησε ο Βγενόπουλος συγκεκριμένα (ο βίος και η πολιτεία των άλλων 2 είναι σχετικά γνωστοί).

 

Περιμένω με ενδιαφέρον την απάντησή σου με ενδιαφέρον.

[HEO]

Egw exw mia aporeia kai sorry fusika (ta paidia sto kafeneio den kseroun na mou poun). na mhn ksexniomaste ;-) )..oi metanastes sthn ellada pou einai polloi einai skilled kai xtupane douleies tis mesaias taksis h' einai unskilled kai kanan tis douleies pou se enan vathmo den theloun na tis kanoun arketoi ellines..Exw berdeutei me auta pou akouw ..einai provlima oi metanastes h'oxi?

 

δουλιες που δεν θελουν οι Ελληνες.....skilled η unskilled ... αυτα ειναι παραμυθια της χαλιμας....οι μεταναστες κανουν πολλες δουλειες που αλλοιως θα τις εκαναν ελληνες....

 

..πχ...οταν απολυθηκα απο στρατο...δουλεψα κουριερ 2 χρονια και παραλληλα σπουδαζα....ηταν σχετικα καλα λεφτα τοτε.....αυτο πλεον δεν γινεται μιας και οι κουριερ ειναι πλεον μεταναστες που δουλευουν για ψιχουλα (η ελληνες που αναγκαζονται να δουλεψουν για ψιχουλα λογω το συναγωνισμου απο τους μεταναστες)....:ninja:

 

μεταναστες δεν ειναι ακομα διεθυνυντες οι προισπταμενοι....αλλα εχουν παρει πολλες απο τις δουλειες της χαμηλης ταξης και μεσαιας....κυριολεκτικα δυναμιτιζοντας την....και οπως ειπα....εδω δεν εχουμε βιομηχανιες για να αποροφησουμε ολον αυτον τον κοσμο που ερχεται χωρις κανενα μετρο.....

[mylogic_x]

Δυστυχώς gmac στο μυαλο του μεσου έλληνα τα λεφτά είναι συνηφασμένα με την κλεψια...και οχι άδικα πολλές φορές, χωρίς να σπάσεις αυγά ομελέτα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙΣ...

 

Αλλά η κλεψιά αποτελεί μόνο το 1% της δραστηριότητας αυτών των ανθρώπων. Και η ιστορία πάει κάπως έτσι

 

Όταν εμείς δουλευουμε....αυτοι ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ

Οταν εμείς τρώμε...αυτοί ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ

Όταν εμείς κοιμόμαστε....αυτοί ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ

Όταν εμείς διασκεδάζουμε...αυτοί ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ

 

Δεν είναι τυχαίο τίποτα. Κάποιοι όντως έκαναν περιουσία από συγκυρίες...Αλλά αυτοί δεν αποτελούν ούτε το 1% κ είναι κ κληρονόμοι οι περισσότεροι.

 

Κοινοί άνθρωποι με τα προβλήματα υγείας των Κόκκαλη, Λαυρεντιάδη, Αγγελόπουλου κλπ κλπ απλά θα ήταν...κατάκοιτοι

 

Ας μην τα εξωμοιώνουμε όλα...Σίγουρα δεν είναι άγιοι, αλλά δεν είναι κ πορτοφολάδες

[chris79]

Σχετικά με την αντίδραση. Αν δεν ξέρεις πως να αντιδράσεις μην περιμένεις να σου πει κάποιος άλλος. Ας πάρουμε για παράδειγμα το ΚΚΕ. Το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα ενάντια στους πλούσιους, αλλά το πρόβλημά του είναι ότι τους αποκαλεί με τον γενικό όρο τους, καπιταλισμός. Άραγε αυτή δεν είναι καπιτάλες αφού έχουν και ολόκληρη επιχείρηση, την Τυποεκδοτικη ΑΕ; Βγαίνει λοιπόν τον ΚΚΕ και λέει ΅χτυπήστε τον καπιταλισμό΅. Μήπως θέλει να χτυπήσουμε και τους ίδιους;

Αντίδραση. Σχετικά με την αντιδραση, αν θυμάσαι από τηνφυσική, για κάθε δράση υπάρχει και ανάλογη αντίδραση. Η αντίδραση δεν είναι ούτε βία ούτε καταστροφές.

Η αντίδραση μπορεί να είναι και λόγος.

Θα σου πω ενα προσωπικό μου γεγονός που είναι και πρόσφατο. Όταν τον Οκτώβριο έγινε η οικονομική κρίση είμουν ο πρώτος που έλεγα σε όλους ότι η κρίση είναι ψεύτικη.

Τώρα όχι μόνο τον λένε όλοι, αλλά το λένε και Αμερικάνοι ερευνητές, το λέει ολος ο κόσμος.

Τώρα εγώ θέτω ένα άλλο ερώτημα. Όταν σε μια κρίση πέρνεις ακραίες αποφάσεις όπως οι απολύσεις ή εργασιακές μειώσεις τι περιμένεις να κάνεις ο περισσότερος κόσμος; Να αρχίσει να ξοδεύετε και να ζει όπως οι πλούσιοι; Φυσικά και όχι. Θα κάνει αυτό που λογικα θα κάναν. Μειώσεις εξόδων.

Οπότε θέτω την απλή μου απορία. Όλες τις άλλες χρονιές, που υποτίθεται ήταν υγιείς χρονιές, την έκανες; Έδωσες οικονομική ευχέρεια στον κόσμο για να μπορέσει να ανταπέξελθει σε περιόδους δυσχέρειας;

 

Τώρα για τον Βγενόπουλο. Μπορει κλέφτης και ψεύτης να μην είναι. Και μπορεί να κάνω λάθος. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο. Και ξέρεις κάτι; Ουτε θέλω να τον μάθω ποτέ μου. Αλλά για μένα είναι ένα αντίγραφο του Κόκκαλη.

Σωτήρας δεν είναι και ούτε πρόκειται να γίνει.

Αλλά εσύ προσωπικά μπορείς να εμπιστευθείς τον Βγενόπουλο με κλειστά μάτια;

Ξέρεις τι πραγματικά υποθηκε στην σύζητηση με τον Υπουργο Ανάπτυξης;

 

Και έτσι για την Ιστορία. Η Αεροπορια στην Ελλάδα (η πολιτική αεροπορία) ξεκίνησε το 1930. Επί 30 χρόνια καμία κυβέρνηση δεν μπόρεσε να την κάνει υγιή. Όταν πέρασε στα χέρια των ιδιωτών και κυρίως του Ωνάση τότε πραγματικά έγινε μια αρκετά υγιή επιχείρηση.

Όταν ο Ωνάσης χάρισε την Ολυμπιακή Αεροπορία στο κράτος, άρχισε πάλι η πτώση της Ο.Α.

Αυτό πάει να πει ότι μόνο ένας ιδιώτης μπορεί να κάνει μια επιχείρηση σωστά;

Όχι. Κατ¨εμέ αυ΄το πάει να πει ότι οι πολιτικοι δεν ήταν και δεν είναι σωστοί επειχηματίες. Διότι οι πολιτικοί προσέλαβαν για τις δημόσιες επιχειρήσεις περισσότερο κόσμο από όσον έπρεπε. Να τους έδινε χρήματα και εγώ δεν ξέρω τι άλλο που δεν έπρεπε να έπερναν. Και ένας Θεός ξέρει τι άλλο.

Από το 1930 η Ο.Α. είχε μόλις 9 ατυχηματα!!!! Αυτό σημαίνει ότι αποτελείται από τους καλύτερους αεροπόρους της πατρίδας μας. Και είναι τιμή μας αυτό.

 

Σε πολλά μπορώ να ανοιχτώ αλλά περί του θέματός μας για αν είναι κλέφτης ή ψεύτης ή και τα δύο, μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι κλέφτης μπορεί να μην είναι διότι δεν έχω αποδείξεις, αν όμως δηλώνει λιγότερα από όσα βγάζει αυτό δεν είναι κλεψιά και ψευτιά μαζί;

[mylogic_x]

Θα σου πω ενα προσωπικό μου γεγονός που είναι και πρόσφατο. Όταν τον Οκτώβριο έγινε η οικονομική κρίση είμουν ο πρώτος που έλεγα σε όλους ότι η κρίση είναι ψεύτικη.

Τώρα όχι μόνο τον λένε όλοι, αλλά το λένε και Αμερικάνοι ερευνητές, το λέει ολος ο κόσμος

 

Ε εφόσον το λέει όλος ο κόσμος, ο μακης ο ντουνιάς, ο γιώργος ο τσεκούρας, ο βαγγέλης ο πεταλούδας κλπ κλπ... Ποιοι ακριβώς αμερικάνοι ερευνητές το λένε? Γιατί δεν γνωρίζω ούτε ο Ταλεμπ, ούτε ο Μπερνακε, ούτε ο Γιαρντένι, ούτε ο Κρούγκμαν που πήρε νόμπελ

 

Επίσης στους εργαζόμενους της φιλκεραμ, της αλουμιλ, της μπετανετ, της σανυο, στους 2000 εργαζόμους eurobank κ alpha που απολύθηκαν, ας τους πει κάποιος ότι όλα αυτά είναι ένα θέατρο.

 

Τό ότι οι συνταξιούχοι του δημοσίου τα επικουρικά ταμείας της Γενικής κ της ΕΤΕ έχουν φαληρίσει κ αυτό είναι ψεύτικο

 

Το ότι οι η κεφαλαιοποίηση του ΧΑΑ είναι -70% από τις αρχές του 2008 επίσης είναι τεχνητό

 

Μάλλον το ότι βρισκόμαστε σε ένα bear market rally έχει κάνει πολλούς να ξεθαρρέψουν... Αλλά κοντός ψαλμός αλληλούια, όταν βλέπεις τα μάκρο στην ελλάδα που πηγαίνουν από το κακό στο χειρότερο - επίσημα πια είμαστε στο -4,5%, όταν οι ακάλυπτες επιταγές αφορούν το μεγαλύτερο μέρος της αγοράς πια, όταν το goodwill των εταιριών αναπροσαρμόζεται κ αναπροσαρμόζεται για να μην εγγράψουν αστειότητες στις καταστάσεις...τότε ναι δεν υπάρχει κρίση...

 

Από το 1930 η Ο.Α. είχε μόλις 9 ατυχηματα!!!! Αυτό σημαίνει ότι αποτελείται από τους καλύτερους αεροπόρους της πατρίδας μας. Και είναι τιμή μας αυτό.

 

το παρακάτω αποτελεί μια από τις μεγαλύτερες παραπληροφορήσεις που υπάρχουν. Συγκεκριμένα μόνο η Turkish Airlines έχει χειρότερο δείκτη ατυχημάτων ανάμεσα στις ευρωπαϊκές εταιρείες. Η ΟΑ δεν βρίσκεται ούτε στην λίστα των εταιρειών με μηδενικά ατυχήματα. Από το 1970 123 άνθρωποι έχουν βρει τον θάνατο με τις πτήσεις της ΟΑ και αν λογαριάσουμε και το 1969 το νούμερο ανεβαίνει στο ιλλιγιώδες νούμερο των 213 ανθρώπων. Συγκεκριμένα η ΟΑ έχει τουλάχιστον 2,5 φορές μεγαλύτερο δείκτη ατυχημάτων από τις περισσότερες ευρωπαϊκές εταιρείες για το αντίστοιχο χρονικό διάστημα.

Ακόμα κ οι καταστάσεις RACQITO που αφορούν τα ατυχήματα σε σχέση με το φόρτο εργασίας, για την ΟΑ είναι άθλια.

Χωρίς σε όλα αυτά να συμπεριλάβουμε την εξυπηρέτηση, που έχει εναν απ τους 3 χειρότερους δείκτες παγκοσμίως

[gmac]

Θα σου πω ενα προσωπικό μου γεγονός που είναι και πρόσφατο. Όταν τον Οκτώβριο έγινε η οικονομική κρίση είμουν ο πρώτος που έλεγα σε όλους ότι η κρίση είναι ψεύτικη.

Τώρα όχι μόνο τον λένε όλοι, αλλά το λένε και Αμερικάνοι ερευνητές, το λέει ολος ο κόσμος.

 

Ποιοι Αμερικάνοι ερευνητές λένε ότι η κρίση είναι ψεύτικη; Links?

 

Ποιος όλος ο κόσμος. Λυπάμαι, αλλά αν νομίζεις ότι όλοι (ειδικοί και μη) συμφωνούν μαζί σου σε αυτό, τότε πλανάσαι. Αν το νομίζεις, περιμένω links/πηγές που να το αποδεικνύουν.

 

Τώρα για τον Βγενόπουλο. Μπορει κλέφτης και ψεύτης να μην είναι. Και μπορεί να κάνω λάθος. Δεν τον γνωρίζω τον άνθρωπο.

 

Τότε πως ακριβώς εξαπολύεις κατηγορίες για ψευδομαρτυρίες και κλεψιές;;:X Λόγια του αέρα δλδ;

 

Και ξέρεις κάτι; Ουτε θέλω να τον μάθω ποτέ μου. Αλλά για μένα είναι ένα αντίγραφο του Κόκκαλη.

 

Πάλι γενικότητες. Ο Κόκκαλης είναι ένας επιχειρηματίας ο οποίος έφτιαξε τον επιχειρηματικό του όμιλο με συγκεκριμένες πρακτικές όχι πάντα καθαρές, ο οποίος ευνοοήθηκε από τις συνθήκες και και και. Μπορούμε να γράφουμε σελίδες ολόκληρες για τον Κόκκαλη.

 

Αυτό τι σημαίνει;; Ότι θα βάζουμε όλες τις επιχειρήσεις και όλους τους επιχειρηματίες στο ίδιο καζάνι;; Τι πάει να πει δλδ "είναι ένα αντίγραφο του Κόκκαλη";;:worry:

 

Σωτήρας δεν είναι και ούτε πρόκειται να γίνει.

Αλλά εσύ προσωπικά μπορείς να εμπιστευθείς τον Βγενόπουλο με κλειστά μάτια;

Ξέρεις τι πραγματικά υποθηκε στην σύζητηση με τον Υπουργο Ανάπτυξης;

 

Και ποιος σου είπε ότι οι επιχειρηματικές συμφωνίες κλείνονται "με κλειστά μάτια"; Τι σχέση το αν μπορώ να τον "εμπιστευτώ με κλειστά μάτια" με το αν είναι κλέφτης και ψεύτης.

 

Και όχι δεν ξέρω τι ειπώθηκε. Και πάλι δεν καταλαβαίνω που το πας. Μίλα ευθέως αν θέλεις, για να σου απαντήσω ευθέως. :)

 

Κατ¨εμέ αυ΄το πάει να πει ότι οι πολιτικοι δεν ήταν και δεν είναι σωστοί επειχηματίες.

 

Συμφωνούμε. Οι πολιτικοί δεν ήταν και δεν είναι σωστοί επιχειρηματίες. Άρα καλά κάνει και την πουλάει την ΟΑ σε έναν επιχειρηματία, αφού το κράτος σωστός επιχειρηματίας έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί να είναι.

 

Η διαφωνία σου ποια είναι;; Πάντως αν θέλεις να συζητήσουμε περί ΟΑ καλύτερα να το κάνουμε στο άλλο θέμα.

 

Από το 1930 η Ο.Α. είχε μόλις 9 ατυχηματα!!!! Αυτό σημαίνει ότι αποτελείται από τους καλύτερους αεροπόρους της πατρίδας μας. Και είναι τιμή μας αυτό.

 

Σου απάντησε ο mylogic

 

Σε πολλά μπορώ να ανοιχτώ αλλά περί του θέματός μας για αν είναι κλέφτης ή ψεύτης ή και τα δύο, μπορώ να σου πω με σιγουριά ότι κλέφτης μπορεί να μην είναι διότι δεν έχω αποδείξεις, αν όμως δηλώνει λιγότερα από όσα βγάζει αυτό δεν είναι κλεψιά και ψευτιά μαζί;

 

1) "αν"; Άρα και πάλι δεν ξέρεις. Αποκαλείς κάποιον ψεύτη και κλέφτη επειδή ίσως δηλώνει λιγότερα από όσα βγάζει;; Nice :X

 

2) Πάντως συμφωνώ με τον ορισμό του "ψεύτη και κλέφτη" απλά να τονίσω ότι με βάση τον ορισμό αυτό η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων πολιτών (εξαιρούνται οι δημόσιοι και ιδιωτικοί υπάλληλοι) είναι ψεύτες και κλέφτες γιατί δηλώνουν λίγοτερα από όσα βγάζουν.

[chris79]

Αν εσύ περιμένεις να βγει ο Αλμούνια και να πει ΅ παίδες η οικονομική κρίση είναι φτιαχτεί από εμάς΅ είναι σαν να βγαίνει ο Καραμανλής και να σου λέει είμαι ανίκανος.

Το θέμα είναι ότι η οικονομική κρίση είναι πραγματικά ψεύτικη. Οι απολύσεις δεν είναι. Κι αυτό διότι το τι πραγματικά θέλουνε οι ΅μεγάλες δυνάμεις΅ που αποτελείται από 5-10 ανθρώπους δεν το ξέρει κανείς. Μα πραγματικά κανείς.

Οταν έχουν κάνει τον κόσμο να κρεμιέτε από ενα κομμάτι χαρτί και όλα τα χαρτιά να τα κάνουν κουμάντο 5-10 άνθρωποι δεν είναι και πολύ δύσκολο να δημιουργήσουν μια κρίση και να έχουν να δικαιολογούνται όλοι.

Για πες μου εσύ ρε μάγκα μου πως μπορείς να ανοιχτείς ώστε να πεις ότι μπορείς να ζήσεις ανεξάρτητος ότι όλοι θα σου λένε ΅δεν πληρώνω δεν πληρώνω΅;

Τα ταμεία είναι πράγματι άδεια; Ο κόσμος, όσος δουλεύει δεν γεμίζει κάθε μήνα τα ταμεία; Πως γίνετε και είναι άδεια; Πως γίνετε αλήθεια και οι πολιτικοί μας και οι θρησκείες και οι παραθρησκευτικές οργανώσεις να ζούν μες στην χλιδή; Διότι υπέρ πίστεως και πατρίδος έχουν εμάς τα κορόιδα που βρίσκουν πάντα λύσεις για τα προβλήματά τους κι εμείς μένουμε στην απόξω.

Οταν ο κόσμος ήθελε αυξήσεις θυμήσου πως δικαιολογούσαν το ότι δεν μπορούσαν να δώσουν.

Οταν ο κόσμος ζήταγε πάντα κάτι, αυτοί πάντα είχαν μια δικαιολογία για να μην δώσουν.

Οταν οι τράπεζες δήλωσαν χρεωκοπία όταν βγάζανε δισεκατομμύρια εις βάρος μας βρήκαν αμέσως 28 δις στην Ελλάδα και 1 τρις οι Αμερικάνοι. Όταν βγήκαν οι αγρότες βρήκαν με τα χίλια ζόρια 0,5 δις και αυτό έπρεπε να εγκριθεί από την κομισιόν. Τα 28 δις δεν έπρεπε να πάρουν έγκριση, και γιατί όχι;

 

Ωραία τα ατυχήματα είναι παραπληροφόρηση. Είναι λιγότερα ή περισσότερα;

Για μένα πάντως 1 στα 9 ατυχήματα είχαν θύματα. Και όμως γίνονται συνέχεια ατυχήματα αεροπορικά και πάντα λένε ότι είναι το ποιο ασφαλές μέσω.

Και τα αυτοκίνητα τα κάνουν συνέχεια ασφαλέστερα αλλά συνεχίζουν και σκοτώνονται άνθρωποι. Και το περπάτημα είναι ασφαλές αλλά αν το πεζούλι δεν το λογαριάσεις σωστα η δεν δεις ότι έχει χαλάσει θα πέσεις κάτω και θα χτυπήσεις ή θα σπάσεις κάνα χέρι.

Ασχετα μεν αλλά στο μέσο μεταφοράς εκτός από την δική σου ζωή μπορεί να πάρεις κι άλλες 100, ενώ όταν περπατάς την πληρώνεις μόνο σου.

 

Μου εξηγείς τα περί αεροπορίας, διότι από ο,τι κατάλαβα, αν κατάλαβα καλά εσύ είσαι στα μέσα και στα έξω με τις αεροπορίες και μπορεί να ξέρει τι πραγματικά έγινε και γίνετε. Για πες μας να μάθουμε κι εμείς οι ανίδεοι.

[gmac]

Εμείς εδώ ως χώρα κοιμόμαστε για άλλη μια φορά όρθιοι. Νεες φορολογικές επιδρομές, για να καλύψουμε τι? Την κακοδιαχειριση? Γιατι τελικά αυτό κάνουμε

 

Δεν ειναι απίστευτο;; Πρέπει να γελάει και ο τελευταίος μικρομαγαζάτορας και ο τελευταίος πρωτοετής φοιτητής business/οικονομικών που ξέρει ότι αν έχεις έλλειμα λόγω υψηλών εξόδων (βλέπε σπατάλη/κακοδιαχείριση) η λύση δεν είναι να προσπαθείς να αυξήσεις τα έσοδα (βλέπε φορολογία).

 

Γελάνε μέχρι και τα παρδαλά κατσίκια.

[mylogic_x]

:lol:

gmac θείος είναι ή πατέρας σου και τον δικαιολογείς τον Βγενόπουλο;

 

Μπερδεύεσαι χρηστο, "Θειος" είναι ο κοκκαλης κ ο βγενοπουλος είναι ο "υπηρέτης" :lol:

 

Πάντως η πλακα ειναι gmac αν βάλει διπλα διπλα τους

1. πολιτικους μας, Κωστάκη, Γιωργάκη, Τσιπράκη, Παπα-ρηγακι κλπ κλπ

και απέναντι τους

2. Κόκκαλη (γνωστό κ ως Θείο), Βγενόπουλο (γνωστό κ ως υπηρέτη), Μυτιληναίο, Λαυρεντιάδη (γνωστό κ ως ΛΛ), Εμφιετζόγλου, Μπόμπολα, Λάτση

 

εεε χαλαρά επιλέγεις τους 2ους...εκει

1. Σιγουρα ξέρεις οτι δεν θα φαληρίσεις, δεν θα σε ριξουν έξω

2. θα πάρεις κ κανα μπονους

3. και τέλος, τέλος στην χειρότερη, στην καλύτερη αν ΔΕΝ είσαι γαύρος, θα δεις κ κανά πρωτάθλημα :lol::lol:

 

Τα ταμεία είναι πράγματι άδεια; Ο κόσμος, όσος δουλεύει δεν γεμίζει κάθε μήνα τα ταμεία; Πως γίνετε και είναι άδεια;

Τώρα εδώ τι να απαντήσω.... Γιατί περιέργως τα ταμεία δεν εισπράττουν μόνο...αλλά δίνουν κ συντάξεις, νοσοκομειακή περίθαλψη, ειδικά επιδόματα, έχουν εργαζομένους, τα αποθεματικά τους λόγω της κρίσης έχουν απίστευτα, υποαποθεματοποιηθεί κλπ κλπ

 

Για τις θρησκείες τώρα μάλλον εννοείς την εκκλησία...Εκεί έχεις ένα τεράστιο δίκιο. Θα έπρεπε να φορολογηθεί η εκκλησία...αλλα ποιος???εχει κανείς τα ...cohonas για να το κάνει??? την επόμενη μέρα έπεσε

[gmac]

Αν εσύ περιμένεις να βγει ο Αλμούνια και να πει ΅ παίδες η οικονομική κρίση είναι φτιαχτεί από εμάς΅ είναι σαν να βγαίνει ο Καραμανλής και να σου λέει είμαι ανίκανος.

Το θέμα είναι ότι η οικονομική κρίση είναι πραγματικά ψεύτικη.

 

Για μισό, πριν από 2-3 ποστς οι Αμερικάνοι ερευνητές και όλος ο κόσμος ήξεραν ότι η κρίση είναι ψεύτικη. Δε μπορεί, κάποια εφημερίδα θα την έγραψε αυτή την άποψη των ερευνητών, κάπου θα μπορούμε να τη διαβάσουμε κι εμείς;

 

Επειδή εγώ στις εφημερίδες και τα έντυπα που διαβάζω δεν έχω διαβάσει κάτι αντίστοιχο, περιμένω λοιπόν κάποια πηγή, κάπου να ενημερωθώ κι εγώ ο έρμος. Δεν το λέω ειρωνικά, αλλά όταν αναφέρεσαι σε "αμερικανούς ερευνητές" και σε "ολος ο κόσμος" πρέπει να έχεις και πηγές να το υποστηρίξεις. Εκτός αν όλος ο κόσμος είναι στα καφενεία, αλλά δεν ξέρω οι Αμερικάνοι ερευνητές σε ποιο καφενείο συχνάζουν.

 

gmac θείος είναι ή πατέρας σου και τον δικαιολογείς τον Βγενόπουλο;

 

Μα τι παράλογη ερώτηση είναι αυτή; Τι λογική όχλου και φασισμού; Βγαίνει ένας (εσύ στην προκειμένη περίπτωση) και λες ο Βγενόπουλος είναι ψεύτης και κλέφτης, στην πυρά στην πυρά. Ρωτάω αν υπάρχει όχι απόδειξη, όχι ένδειξη, ένα έστω επιχείρημα που να το υποστηρίζει και η απάντηση σου είναι αν τον έχω μπάρμπα;;

 

Αν είναι να μιλάμε με συνθήματα πες το μου να μη χάνω το χρόνο μου. Αν είναι να μιλήσουμε με επιχειρήματα, τότε τα περιμένω.

[Diplomat]

 

Εμείς εδώ ως χώρα κοιμόμαστε για άλλη μια φορά όρθιοι. Νεες φορολογικές επιδρομές, για να καλύψουμε τι? Την κακοδιαχειριση? QUOTE]

 

Δεν ειναι απίστευτο;; Πρέπει να γελάει και ο τελευταίος μικρομαγαζάτορας και ο τελευταίος πρωτοετής φοιτητής business/οικονομικών που ξέρει ότι αν έχεις έλλειμα λόγω υψηλών εξόδων (βλέπε σπατάλη/κακοδιαχείριση) η λύση δεν είναι να προσπαθείς να αυξήσεις τα έσοδα (βλέπε φορολογία).

 

Γελάνε μέχρι και τα παρδαλά κατσίκια.

 

Για ποια αυξηση φορολογιας μιλατε?? Ανακοινωθηκε τπτ? Ισα ισα νομιζω τα αντιθετα ανακοινωθηκαν...εχω χασει επεισοδια?:confused:

[gmac]

Για ποια αυξηση φορολογιας μιλατε?? Ανακοινωθηκε τπτ? Ισα ισα νομιζω τα αντιθετα ανακοινωθηκαν...εχω χασει επεισοδια?:confused:

 

Αναφέρομαι σε αυτά:

 

http://www.enet.gr/online/online?dt=21%2F03%2F2009

 

Εκτός αν η Ελευθεροτυπία απλά κάνει αντιπολίτευση παραπληροφόντας (δε θα μου έκανε εντύπωση)

[Diplomat]

Αναφέρομαι σε αυτά:

 

http://www.enet.gr/online/online?dt=21%2F03%2F2009

 

Εκτός αν η Ελευθεροτυπία απλά κάνει αντιπολίτευση παραπληροφόντας (δε θα μου έκανε εντύπωση)

 

Δεν ξερω τι πληροφοριες μπορει να εχει η εφημεριδα. Αλλα δεν εχει ανακοινωθει επισημα κανενα απο τα μετρα που αναφερονται, απο οσο ξερω εγω. Γενικα με αυτα που βλεπουμε, ο,τιδηποτε και να διαβαζουμε σε οποιαδηποτε εφημεριδα, ανεξαρτητα με τον χωρο που υποστηριζει, πρεπει να το φιλτραρουμε 150.000 φορες. Ελεος με την δημοσιογραφια στην Ελλαδα, εχει πιασει all-time low

[mylogic_x]

απλά απλά πραγματα

 

1. ΣΤΑΜΑΤΑ να προσλαμβάνεις

2. ΣΤΑΜΑΤΑ να μονιμοποιείς συμβασιούχους

3. ΣΤΑΜΑΤΑ τις πραγματικά άχρηστες δαπάνες κ χρηματοδοτήσεις (ΧΕΠ ενοπλων δυναμεων, υποδομές τύπου ανάπλασης για 3η φορά πλατείας, χρηματοδότηση ευαγών ιδρυμάτων Κακουλιδης κλπ)

4. ΣΥΜΜΑΖΕΨΕ τα δημόσια ταμεία

5. Ξεκίνα να απολυεις τον αντιπαραγωγικό κόσμο

6. Συμμάζεψε τα έξοδα μετακίνησης, διάθεσης κ διοίκησης

 

και αμέσως έχεις μαζέψει το μισό έλλειμμα

 

Ανέκδοτο για να γελάσετε

 

Πριν 1 μήνα περίπου είχε παει ο πατέρας μου, στην συγκέντρωση που κάνουν οι υπάλληλοι του ΓΕΝ, ΓΕΕΘΑ κ λοιπών δημοκρατικών δυνάμεων

 

περνώντας απ το σπιτι μου μετά μου λέει το θεεικο..."Ξερεις τελικά οι αυξήσεις δεν θα είναι μεγάλες, αλλά ο ίδιος ο υφιπουργός κ η εκπροσώπηση δεσμεύτηκε να πάρουμε ώρες υπερωρίας"

 

Πήρε τελικά αυτό το μηνα ο πατέρας μου 5 ώρες

 

ΝΒ. Ο πατέρας μου ειναι συναταξιούχος...χαχαχα

 

ειναι να γελαει κανεις

[gmac]

Δεν ξερω τι πληροφοριες μπορει να εχει η εφημεριδα. Αλλα δεν εχει ανακοινωθει επισημα κανενα απο τα μετρα που αναφερονται, απο οσο ξερω εγω. Γενικα με αυτα που βλεπουμε, ο,τιδηποτε και να διαβαζουμε σε οποιαδηποτε εφημεριδα, ανεξαρτητα με τον χωρο που υποστηριζει, πρεπει να το φιλτραρουμε 150.000 φορες. Ελεος με την δημοσιογραφια στην Ελλαδα, εχει πιασει all-time low

 

Agreed. Αλλά το ζήτημα δεν είναι τα συγκεκριμένα μέτρα, που μπορεί είτε να μην έχουν επισημοποιηθεί, είτε να μην είναι καν στα σχέδια της κυβέρνησης.

 

Το ζήτημα είναι ότι διαχρονικά η απάντηση του κράτους στη χώρα μας ήταν η αύξηση της φορολογίας (και μάλιστα κυρίως μέσω της επιβολής νέων φόρων και όχι μέσω της σπατάλης της φοροδιαφυγής) και ποτέ η πραγματική (όχι στα χαρτιά ή στις εξαγγελίες) μείωση της σπατάλης και της κακοδιαχείρισης.

 

Η παρούσα κυβέρνηση έκανε κάποιες μειώσεις φόρων (αν θυμάμαι καλά μείωσε τον ανώτατο φορολογικό συντελεστή κι επίσης την εταιρική φορολογία). O mylogic θα τα ξέρει καλύτερα από μένα.

 

Αλλά δε θυμάμαι εγώ τουλάχιστον να υπήρξε ποτέ μείωση της κρατικής σπατάλης (με ελάχιστες εξαιρέσεις - βλέπε ιδιωτικοποίηση Ολυμπιακής).

[mylogic_x]

όντως ο φορολογικός συντελεστής είχε μειωθεί κ για τα φυσικά πρόσωπα κ για επιχειρήσεις την προηγούμενη χρήση

 

στην ελλάδα το κακό είναι ότι κανείς δεν αγγίζει τελωνεία κ παραεμπόριο

 

ένα εξαιρετικό άρθρο για τους πολιτικους μας έχει κ το μέλος τους ΣΕΔ (Συνδεσμος Επενδυτών κ Διαδικτύου) στην παρακάτω δνση

http://mavridis.capitalblogs.gr/listArticles.asp

 

Δεν θα ξεχάσω, την μεταφυσική εμπειρία που είχα, πρόσφατα βλέποντας ένα πανελ που αφορούσε την αποτίμηση των δημοσιων ταμείων κ πως αυτή μπορεί να λυθεί, όταν ρωτά ο δημοσιογράφος τους καλεσμένους, τι νομίζετε γιατί τα ταμεία φτάσαν στην κατάσταση αυτή κ τι μπορεί να γινει περαιτέρω

 

ΟΎΤΕ ΕΝΑΣ, άπό κανένα πολιτικό χωρό, ΔΕΝ ΗΞΕΡΕ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ, ούτε ένας δεν ήξερε επ ακριβώς τι σημαίνει αποθεματικά... κ αρχίσαν τις γενικολογίες κ τα γνωστά "θα πρέπει να ενσκυψουμε στο πρόβλημα"

 

ΡΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ... ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΑΝΕΠΑΓΓΕΛΤΟΙ ΜΕ δίπλωμα παπ...ρολογίας

 

Για την ιστορία το πάνελ είχε φιλοξενήσει στην ίδια εκπμπή με χρονική απόσταση

 

Παπακώστα

Κεφαλογιάννης

Μαυρίκος

Υιος Πλεύρη

Τσουκαλης

 

και αλλοι που δε ενθυμούμαι

 

ρε τετοια ημιμάθεια, τέτοια σε σημείο να ξέρεις αν θα πρέπει να γελάσεις ή να κλάψεις

[Lospsi]

απλά απλά πραγματα

 

1. ΣΤΑΜΑΤΑ να προσλαμβάνεις

2. ΣΤΑΜΑΤΑ να μονιμοποιείς συμβασιούχους

3. ΣΤΑΜΑΤΑ τις πραγματικά άχρηστες δαπάνες κ χρηματοδοτήσεις (ΧΕΠ ενοπλων δυναμεων, υποδομές τύπου ανάπλασης για 3η φορά πλατείας, χρηματοδότηση ευαγών ιδρυμάτων Κακουλιδης κλπ)

4. ΣΥΜΜΑΖΕΨΕ τα δημόσια ταμεία

5. Ξεκίνα να απολυεις τον αντιπαραγωγικό κόσμο

6. Συμμάζεψε τα έξοδα μετακίνησης, διάθεσης κ διοίκησης

 

και αμέσως έχεις μαζέψει το μισό έλλειμμα

 

Τα πράγματα είναι πολύ απλά και όπως τα λες... αλλά...

1. Εάν σταματήσει να προσλαμβάνει θα έχουμε αύξηση της ανεργίας. Οι αδιόριστοι θα γκρινιάζουν... καταλήψεις, απεργίες, πορείες κτλ κτλ

2. Ο μοναδικός τρόπος να το σταματήσεις είναι μην υπάρχουν δημόσιες εταιρίες - Τέλος καλοκαιριού μου φαίνεται είχαν μαζευτεί πυροσβέστες, που ήταν εποχιακοί, ήξεραν ότι είναι εποχιακοί, δέχτηκαν να είναι εποχιακοί, έξω από εάν υπουργείο στο κέντρο και ζήταγαν να γίνουν μόνιμοι - μάντεψε... καταλήψεις, απεργίες, πορείες κτλ κτλ

3. Άντε τώρα να κρίνεις ποια είναι άχρηστη και ποια όχι...

4. Πρώτα συμμάζεψε τους δημόσιους υπαλλήλους

5. καταλήψεις, απεργίες, πορείες κτλ κτλ και ξανά καταλήψεις, απεργίες, πορείες κτλ κτλ

6. Αυτό δεν το καταλαβαίνω αλλά συμμάζεμα εξόδων σημαίνει περικοπή χρημάτων... άρα.... καταλήψεις, απεργίες, πορείες κτλ κτλ

[mylogic_x]

πιστεψε με Lospsi στα 4 κ 5 που λες έτσι θα είναι, αλλά για να το κάνει αυτό κ να φτάσει στο σημείο αυτό θα έχει από πριν διαλύσει όλο αυτό το κακώς εννοούμενο συνδικαλισμό των δημοσίων συν του ότι μια ολόκληρη κοινωνία θα τον υποστηρίξει

 

θα φωνάξουν κ θα διαδηλώσουν μια, 2, 3 την τέταρτη δεν θα χει θα ψάχνουν για δουλεια γιατι πολυ απλα δεν θα έχουν...να φάνε

 

το 6 έχει να κανει με παροχές, οδοιπορικά, πέτσινες υπερωρίες, θαλασσοδάνεια διοίκησης κλπ κλπ

[gmac]

Εκτός των άλλων ενδιαφέροντων, στο λινκ του mylogic διαβάζω και οτι ένας τουλάχιστος νέος φόρος έχει ήδη ανακοινωθεί:

 

http://www.capital.gr/News.asp?id=698178

[Diplomat]

Εκτός των άλλων ενδιαφέροντων, στο λινκ του mylogic διαβάζω και οτι ένας τουλάχιστος νέος φόρος έχει ήδη ανακοινωθεί:

 

http://www.capital.gr/News.asp?id=698178

 

O φορος αυτος ανηκει σε πακετα μετρων τα οποια συμπεριλαμβανουν εφαπαξ εισφορες για πολυ υψηλα εισοδηματα, ανω των 60.000 ευρω το χρονο (μαλιστα νομιζω 60.000 χωρις τα επιδοματα). Ταυτοχρονα δινει καποιες εφαπαξ εισφορες σε συνταξιουχους και δημοσιους υπαλληλους. Σαν μετρο δεν νομιζω οτι θα επηρεασει αρνητικα γιατι αυτος που παιρνει 5000ευρω το μηνα, θα πληρωσει 1000ευρω (τα οποια λογικα δεν θα ξοδευε) και θα τα δωσει σε καποιον χαμηλοσυνταξιουχο που λογικα θα τα ξοδεψει;). Ολο το πακετο εδω.

 

(το απαραδεκτο των μετρων κατα τη γνωμη μου εγκειται αλλου. Το οτι η κυβερνηση χρησιμοποιει λεφτα του κρατους που προερχονται απο τους φορους ΟΛΩΝ, για να χρηματοδοτησει μερικες μονο ταξεις. Δλδ οι ιδιωτικοι υπαλληλοι, που πολλοι μαλιστα παιρνουν κοντα στον βασικο γιατι να μην παρουν??)

[gmac]

O φορος αυτος ανηκει σε πακετα μετρων τα οποια συμπεριλαμβανουν εφαπαξ εισφορες για πολυ υψηλα εισοδηματα, ανω των 60.000 ευρω το χρονο (μαλιστα νομιζω 60.000 χωρις τα επιδοματα). Ταυτοχρονα δινει καποιες εφαπαξ εισφορες σε συνταξιουχους και δημοσιους υπαλληλους. Σαν μετρο δεν νομιζω οτι θα επηρεασει αρνητικα γιατι αυτος που παιρνει 5000ευρω το μηνα, θα πληρωσει 1000ευρω (τα οποια λογικα δεν θα ξοδευε) και θα τα δωσει σε καποιον χαμηλοσυνταξιουχο που λογικα θα τα ξοδεψει;). Ολο το πακετο εδω.

 

(το απαραδεκτο των μετρων κατα τη γνωμη μου εγκειται αλλου. Το οτι η κυβερνηση χρησιμοποιει λεφτα του κρατους που προερχονται απο τους φορους ΟΛΩΝ, για να χρηματοδοτησει μερικες μονο ταξεις. Δλδ οι ιδιωτικοι υπαλληλοι, που πολλοι μαλιστα παιρνουν κοντα στον βασικο γιατι να μην παρουν??)

 

Μισό λεπτάκι γιατί τώρα μου τα αλλάζεις. Πριν αμφισβητούσες ότι έχει ανακοινωθεί αύξηση της φορολογίας ενώ τώρα δέχεσαι ότι υπάρχει αυξημένη φορολογική επιβάρυνση, έστω εφάπαξ. Δε μπορεί να ισχύουν και τα 2, έτσι;

 

Επίσης μου κάνει τρομερά μεγάλη εντύπωση που αναφέρεσαι σε "πολύ υψηλά εισοδήματα" άνω των 60.000. Επειδή τα 60000 αναφέρονται σε ακαθάριστα χρήματα, κι επειδή στην Ελλάδα οι ετήσιοι μισθοί είναι 14, το ποσό των 60χιλ αντιστοιχεί σε ένα μηνιαίο μισθό γύρω στα 2500 Ευρώ. Δε μιλάμε δλδ για φτωχομπινέδες, αλλά αμφισβητώ ευθέως ότι πρόκειται για "πολύ υψηλά εισοδήματα". Πρόκειται για τη μεσαία τάξη και πάνω, όχι μόνο τα πολύ υψηλά εισοδήματα.

 

Μισό (από το καθαρό σου) μηνιάτικο δε νομίζω ότι είναι και αμελητέα επιβάρυνση. Αλλά το πρόβλημά μου δεν είναι με τα ποσά.

 

Το πρόβλημά μου δεν είναι ούτε με την αναδιανομή μέρους του εισοδήματος μέσω της φορολογίας. Το πρόβλημά μου είναι ότι ένα μεγάλο μέρος των φόρων που εισπράτονται ουσιαστικά χρηματοδοτούν τη δημόσια δαπάνη αντί να χρηματοδοτούν φορολογικές ελαφρύνσεις/στήριξη των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων και/ή επενδύσεις.

[Diplomat]

Μισό λεπτάκι γιατί τώρα μου τα αλλάζεις. Πριν αμφισβητούσες ότι έχει ανακοινωθεί αύξηση της φορολογίας ενώ τώρα δέχεσαι ότι υπάρχει αυξημένη φορολογική επιβάρυνση, έστω εφάπαξ. Δε μπορεί να ισχύουν και τα 2, έτσι;

Mα γιατι να εισαι τοσο καχυποπτος?? Δεν αμφισβητουσα. Απλα πραγματικα δεν ηξερα την πρωτη φορα που ρωτησα.

Παρολαυτα, ηξερα απο την αρχη τα νεα αυτα μετρα, απλα δεν πιστευα οτι αναφερεστε σε αυτα, επειδη ακριβως ηταν προς την αντιθετη κατευθυνση απο αυτα που σχολιαζατε;)

 

Επίσης μου κάνει τρομερά μεγάλη εντύπωση που αναφέρεσαι σε "πολύ υψηλά εισοδήματα" άνω των 60.000. Επειδή τα 60000 αναφέρονται σε ακαθάριστα χρήματα, κι επειδή στην Ελλάδα οι ετήσιοι μισθοί είναι 14, το ποσό των 60χιλ αντιστοιχεί σε ένα μηνιαίο μισθό γύρω στα 2500 Ευρώ.

Ποιος το λεει αυτο? Το πλανο ειναι να γινει με βαση την φορολογικη δηλωση η οποια στην Ελλαδα περιλαμβανει τα καθαρα εισοδηματα. +που υπαρχουν και τα επιδοματα, απο τα οποια μερικα ειναι επισης αφορολογητα και δεν συμπεριλαμβανονται στην δηλωση.

 

Το πρόβλημά μου δεν είναι ούτε με την αναδιανομή μέρους του εισοδήματος μέσω της φορολογίας. Το πρόβλημά μου είναι ότι ένα μεγάλο μέρος των φόρων που εισπράτονται ουσιαστικά χρηματοδοτούν τη δημόσια δαπάνη αντί να χρηματοδοτούν φορολογικές ελαφρύνσεις/στήριξη των μεσαίων και χαμηλών εισοδημάτων και/ή επενδύσεις

Προφανως εσυ ξερεις καλυτερα απο μενα τι πρεπει να χρηματοδοτηθει και τι οχι. Αλλα νομιζω οτι αυτο που λες προσπαθουν να κανουν με τα νεα μετρα.

 

(και Please μην με κανετε να φαινομαι σαν απολογητης της κυβερνησης)

[gmac]

Mα γιατι να εισαι τοσο καχυποπτος?? Δεν αμφισβητουσα. Απλα πραγματικα δεν ηξερα την πρωτη φορα που ρωτησα.

 

Μην είσαι καχύποπτος για το αν είμαι καχύποπτος. :p

 

Ποιος το λεει αυτο? Το πλανο ειναι να γινει με βαση την φορολογικη δηλωση η οποια στην Ελλαδα περιλαμβανει τα καθαρα εισοδηματα. +που υπαρχουν και τα επιδοματα, απο τα οποια μερικα ειναι επισης αφορολογητα και δεν συμπεριλαμβανονται στην δηλωση.

 

Δεν γνωρίζω το ελληνικό φορολογικό σύστημα, αλλά οι φόροι γενικά επιβάλλονται στο ακαθάριστο εισόδημα (λογικό δεν είναι; αφού το καθαρό εισόδημα είναι ότι μένει μετά την επιβολή του φόρου!). Τώρα αν ο συγκεκριμένος φόρος επιβάλλεται κατ'εξαίρεση στο καθαρό εισόδημα, τότε θα μιλάμε για τρομερή πρωτοτυπία.

 

Εναλλακτικά, μπορεί να το έχω πιάσει εντελώς λάθος οπότε θα πρέπει σίγουρα να σκίσω το παμακοπτυχίο μου :p

 

(και Please μην με κανετε να φαινομαι σαν απολογητης της κυβερνησης)

 

Δε χρειάζεται, καλά το πας και μόνος σου :p (πλάκα κάνω προφανώς :))

 

Προφανως εσυ ξερεις καλυτερα απο μενα τι πρεπει να χρηματοδοτηθει και τι οχι. Αλλα νομιζω οτι αυτο που λες προσπαθουν να κανουν με τα νεα μετρα.

 

Μα δεν το λέω εγώ. Η Κομισιόν μας ζητάει να μειώσουμε τις δαπάνες κι εγώ κατι τέτοιο δεν έχω δει. Βλέπω φορολογικά μέτρα, βλέπω "επιδοματικά" μέτρα, μειώσεις δαπανών όμως δε βλέπω παρά μόνο στα χαρτιά. Αυτό με ανησυχεί.