Ευρώπη; Ποια Ευρώπη; Που θα οδηγήσει η οικονομική κρίση;

[mylogic_x]

Αναφέρομαι στην φράση του Κισσινγκερ,

«Ευρώπη; Ποια Ευρώπη; Ποιόν παίρνω στο τηλέφωνο για να μιλήσω.....στην Ευρώπη;».

Μόλις 1 μέρα μετά την έγκριση του σχεδίου διάσωσης του αμερικανικού χρηματοπιστωτικού συστήματος από το Κογκρέσο στις ΗΠΑ, Γαλλία, Βρετανία, Γερμανία και Ιταλία, λίγο πολύ «σήκωσαν τα χέρια ψηλά» και ανέκραξαν –εν χορώ- (είναι ίσως το μόνο που μπορούν να κάνουν από κοινού) «ο σώζων εαυτό σωθείτο». Η Ισλανδία είναι στα πρόθυρα να δηλώσει χρεωκοπία ως χώρα!!!!

 

 

Χωρίς πλάκα όμως, βλέποντας κάποιος σήμερα όλα τα χρηματιστήρια του κόσμου (και το δικό μας) και βλέποντας την κτηματαγορά και την φούσκα της, οδηγούμαστε στο εξής, εφιαλτικό συμπέρασμα- σενάριο. Κατάρρευση τιμών παγκοσμίως, ντόμινο των αγορών που βασίσθηκαν σε σαθρα οικοδομήματα (υπερβολικά ανατιμημένη κτηματαγορά, υπερκεφαλαιοποίηση εταιριών μέσω πλατφόρμων χρηματιστηρίων, τρελές επισφάλειες κλπ κλπ), θα οδηγήσει σε πρό δεκαετίας 90 κατάσταση

 

Για μένα το μεγαλύτερο πρόβλημα το εντοπίζω στην Αγγλία...

 

Δεν θελω να πανικοβάλλω κανέναν αλλά να ανοίξω μια συζήτηση για σκεπτόμενους ανθρώπους.

 

Σημ. Δουλεύω στον ευρύτερο ΧΠ χώρο τα τελευταία 2 έτη, και στον οικονομικό γενικότερα 9 έτη

 

Περιμένω απόψεις

[HEO]

...βασικα δεν θα ηθελα να εκφερω αποψη επι του θεματος μιας και φοβαμαι οτι το θεμα θα ξεφυγει και θα εξελιχθει σε πολιτικη συζητηση...

 

..μια απορια ομως εχω...αυτο για την Ισλανδια που το ακουσες;;;;...διοτι μου φαινεται αρβυλα.....

[XPhys]

Στην Ευρώπη δεν πιστεύω (=θέλω να ελπίζω...) ότι τα πράγματα θα είναι τόσο χάλια, άλλωστε δεν είχαμε εξελιχθεί τόσο στα ρίσκα όσο οι απέναντι, τόσο λόγω δομών όσο και λόγω κοινωνίας. Ο Αμερικανός έχει εθιστεί στο ότι είναι παντοδύναμος και ρισκάρει πιο εύκολα σε σχέση με τον πιο συντηρητικό Ευρωπαίο.

 

Εντάξει, η Αγγλία (που το τραπεζικό της σύστημα όπως και η πολιτική της είναι ουρά του θείου Σαμ) θα πληρώσει περισσότερο και χώρες όπως η Ελλάδα (πιο "παραδοσιακές" και συντηρητικές πρακτικές) θα πληρώσει λιγότερο αλλά γενικά όλοι θα "μαζευτούμε" μάλλον. Λιγότερα δάνεια, λιγότερη ανάπτυξη, λιγότερα καινούργια και ακριβά αυτοκίνητα, κινητά κτλ., φθηνότερα σπίτια (ναι, το πιστεύω...) ναι, μάλλον λίγο πίσω θα πάμε...

 

Δεν έχω ιδιαίτερη σχέση με τον χώρο αλλά κάπως έτσι τα βλέπω...ελπίζω να μην είμαι εντελώς out...

[mylogic_x]

κουβεντα κανουμε εδώ, σωστός ή λάθος...αυτό μάλλον αποδυκνεύεται εκ των υστέρων...Αλλωστε οπως ειχε πει κάποιος "οικονομολόγος είναι αυτός που τον πληρώνεις να σου πει τι πήγε λάθος, όταν αυτό έχει συμβει" :lol:

 

για την Ισλανδία τώρα, ήδη η 3η μεγαλύτερη τράπεζα (σα να λέμε πχ, η εμπορική εδώ) τέθηκε υπο πληρη κρατικό έλεγχο (Glitnir)

 

επιτοκιο διατραπεζικο 16% με πληθωρισμό 15%, η κορώνα έχασε πολύ μεγάλη αξία, (1/5 του δολαριου)

 

Για όσους γνωρίζουν η Ισλανδία είναι μία από τις πιο πλούσιες χώρες στο κόσμο με ενα απο τα 10 καλύτερα βιοτικά επίπεδα παγκοσμοίως. Η δε οικονομική της επιτυχία, παρ όλο τα μεγάλα επιτόκια μεχρι πρότεινως ήταν και κλειστό κουτί και έχοντας και τα περισσότερα επιτόκια, όλο της το οικονομικό θαύμα ήταν τα λεγόμενα "carry trades", όπως λέγεται ο δανεισμός σε νομίσματα χαμηλής απόδοσης. Έτσι προσέλκυε κεφάλαιο και κέρδιζε από ισοτιμίες (αξίες υψηλότερες απόδοσης πχ γεν, λιρα κλπ)

 

Έχοντας καταρρεύσει αυτό, συν τις τεράστιες επισφάλειες (οι ισλανδικές τράπεζες κατα κανόνα δε ζητάνε εξασφαλίσεις) οδήγησε όλη η χώρα εκεί.

 

Ήδη συγκλήθηκε επιτροπή εθνικής σωτηρίας όπως την ονόμασαν

 

ΝΒ μιας που μιλάμε για carry trades. τις προάλες μεγάλη τράπεζα έβγαλε ένα προιον για swap και καλά με εγγυημένο κεφάλαιο (το οποίο στις υποσημειώσεις όμως σου βγάζει ότι το εγγυάτε το γεν κ οχι το ευρώ) χα χα χα

 

Παράκληση προς mods. Μακάρι να μη κλειδώσει το θέμα, δε νομίζω να καταντήσει πολιτικό, είναι καθαρα οικονομικό και θεωρώ προσωπικά ενδιαφέρον

[HEO]

για την Ισλανδία τώρα, ήδη η 3η μεγαλύτερη τράπεζα (σα να λέμε πχ, η εμπορική εδώ) τέθηκε υπο πληρη κρατικό έλεγχο (Glitnir)

 

επιτοκιο διατραπεζικο 16% με πληθωρισμό 15%, η κορώνα έχασε πολύ μεγάλη αξία, (1/5 του δολαριου)

 

Για όσους γνωρίζουν η Ισλανδία είναι μία από τις πιο πλούσιες χώρες στο κόσμο με ενα απο τα 10 καλύτερα βιοτικά επίπεδα παγκοσμοίως. Η δε οικονομική της επιτυχία, παρ όλο τα μεγάλα επιτόκια μεχρι πρότεινως ήταν και κλειστό κουτί και έχοντας και τα περισσότερα επιτόκια, όλο της το οικονομικό θαύμα ήταν τα λεγόμενα "carry trades", όπως λέγεται ο δανεισμός σε νομίσματα χαμηλής απόδοσης. Έτσι προσέλκυε κεφάλαιο και κέρδιζε από ισοτιμίες (αξίες υψηλότερες απόδοσης πχ γεν, λιρα κλπ)

 

Έχοντας καταρρεύσει αυτό, συν τις τεράστιες επισφάλειες (οι ισλανδικές τράπεζες κατα κανόνα δε ζητάνε εξασφαλίσεις) οδήγησε όλη η χώρα εκεί.

 

Ήδη συγκλήθηκε επιτροπή εθνικής σωτηρίας όπως την ονόμασαν

 

..φιλε μου ολα αυτα απεχουν πολυ απο την χρεωκοπια μιας χωρας.....

[mylogic_x]

sorry HSO απλά δεν ανέφερα ότι το παραπάνω είναι αναδημοσίευση και μάλιστα από site οικονομικό

 

όχι δεν απέχει λίγο...σίγουρα...αλλά ουτε και πολύ, εξαρταται πως θα το χειριστείς. Και σε ένα ντομινο, πάντα καποιος πρώτος πέφτει. ειδικά όταν παίρνεις υπό κρατικό έλεγχο χπ ιδρύματα, τότε αυτό σίγουρα σημαίνει, ότι μπορείς να αντέξεις το βάρος τους, οκ εχεις δίκιο σε αυτό.

 

Πάντως σα χαρακτηριστικά χρεωκοπίας δε ξέρω τι παραπάνω θα έπρεπε να συμβει (δεν ειναι ανάγκη ο πρωτογενής τομέας να διαλυθεί πια, αρκεί μια κρίση στο τραπεζικο συστημα να συμπαρασύρει τα πάντα)

ενταξει η χρεωκοπία που αναφέρει η εφημερίδα είναι βαρια λέξη, αλλά αυτά χαρακτηριστικά, σοβαρής κρίσης, είναι σίγουρα

 

πάντως η προσωπική μου γνώμη είναι πως ακόμα, τον πάτο του βαρελιού δεν τον έχουμε δει

[HEO]

ενταξει η χρεωκοπία που αναφέρει η εφημερίδα είναι βαρια λέξη

 

..ακριβως αυτο...η συγκεκριμενη εφημεριδα μοιραζει αρβυλες για να δικαιολογησει τα αδικαιολογητα....και οποιος καταλαβε....

 

..αλλα δεν πρεπει να ξεχναμαι οτι πριν 20 χρονια ειχαμε και εδω πληθωρισμο καπου 20%+....και αλλα φαιδρα...αλλα η Ελλαδα δεν χρεωκοπησε....οπως δεν χρεωκοπησε και η Αμερικη το '29....

 

...ολα αυτα ειναι παιχνιδια κατα κυριο λογο των τραπεζων για να καταποιουν τις μικροτερες....οπως για παραδειγμα την Wachovia...σφαζονται Citi και Wells Fargo ποια θα την καταπιει....:wacko:

[mylogic_x]

μαλιστα..οκ μηνυμα εληφθει

 

πάντως τώρα που ψάχνω λίγο περισσότερο, η κρίση είναι υπαρκτή

 

Μην ξεχνάμε όμως πως για χάρη οικονομικής ανάκαμψης, γίνονται ολόκληροι πόλεμοι και γενικότερα ειναι μια κατάσταση που ευνοεί πολυ σπασμωδικές κινήσεις

 

Μα την Wachovia δεν ανακοινώθηκε ότι την πήρε η wells fargo, ή έχω χάσει κάτι?

 

Πάντως και η citi από write-offs δεν ειναι πολυ καλα μη νομίζεις

[mylogic_x]

μανος, πολλά θα ακουσεις. Ο ενας βγαινει για τον άλλον και λέει θα κλείσει θα κάνει θα δείξει

 

δεδομένο είναι ότι τράπεζες με χαμηλη επάρκεια κεφαλαίων ειναι πιο επικίνδυνες (παντα), ακουγονται και διάφορα.

Προσωπικά δύσκολα ελληνική τράπεζα βλέπω να βάζει λουκέτο, αν γίνει πάντως, με βλέπω με τα πάντα σε θυρίδα lol :lol:

[Bayern4]

ρευστο υπαρχει; ή θα στερευσουν τα ΑΤΜ;

 

υπερβολικά ανατιμημένη κτηματαγορά, υπερκεφαλαιοποίηση εταιριών μέσω πλατφόρμων χρηματιστηρίωντο πρωτο ειναι εντελως ανοητο οταν η κτηματαγορα ειναι ηδη κορεσμενη, αρα κ αδικως ανατιμημενη. το δευτερο ειναι ενα απο τα λεγομενα τρικ που χρησιμοποιουν οι εταιριες.

[mylogic_x]

κοιτα bayern και γω για διόρθωση το αντιλαμβάνομαι, αλλά το κακό είναι οτι συμπαρασύρονται πολλά άλλα πράγματα...

 

τωρα αν φτασει σε σημείο να στερέψουν τα ατμ οπως λες, εεεε εκει δεν θα ανησυχησεις μονο εσυ αλλά ο τελευταιος θα κλείσει και την πόρτα (κοινώς το χρήμα δεν θα αξίζει τπτ). αλλα αυτά ειναι ακόμα αρκετά μακρυα (!!)

[mplip]

Αυτο που ξερω οτι ακομα και σε παγκοσμιο επιπεδο να γινει ζημια, η καθε χωρα κατι αλλο θα εισπραξει.

 

Η Ελλαδα θα παθει σοκ σε μισθους πχ και θα αναγκαστουμε ολοι οπως ειπε καποιος να βαλουμε το κεφαλι μεσα.Οχι δοσεις, οχι δανεια, οχι λουσα, οχι κινητα... Ακουγεται ουτοπικο αλλα αυτη ειναι η μοιρα του Ελληνα που 1000 ευρω ισοδυναμει με υψηλο μισθο. Και δε ντρεπομαστε για αυτο.

 

 

Απο την αλλη δε νομιζω οτι η Ευρωπη και πολλες πολεις κινδυνευουν απο κατι παρομοιο. Οταν πολεις οπως πχ η Βαρκελωνη που την ξερω, που ειναι οικονομικα ευρωστη, που βασιζεται σε τουρισμο ο οποιος δε τελειωνει ποτε, που υπαρχουν θεσεις εργασιας που ουτε καν θα φανταζοταν καποιος και δημιουργουνται απο τον τουρισμο, ε λογικα τι προβλημα να εχει ?

 

Προβλημα θα υπαρξει εκει που ηδη υπαρχει προβλημα οποτε απλα αναμενουμε να δουμε

[tsatsos_21]

Τα πάντα είναι ζήτημα ελέγχου και αιώνιας πάλης μεταξύ των υποστηρικτών της κρατικής παρέμβασης στους νόμους της αγοράς και εκείνων που συμβαδίζουν με τις θεωρίες και τα πλεονεκτήματα της ανοικτής αγοράς.Η αλήθεια και η πρόοδος είναι κάπου στη μέση αλλά είναι λογικό πολιτικοί ανά τον κόσμο να μην έχουν(κακώς) την δυνατότητα του επιχειρίν και διαλέγουν ρίχνοντας νόμισμα μια πλευρά δράσης.Αυτό έκαναν και στις Η.Π.Α. αφήνοντας τις τράπεζες να χαρίζουν δάνεια στηριζόμενες σε τι;Στον καλό χαρακτήρα και στην ντομπροσύνη χιλιάδων πολιτών;Αυτό είναι αστεία μακροοικονομία.Για να έρθουμε στην Ελλάδα όπου το κράτος είναι οι τράπεζες και η αγορά είναι τα συμφέροντα,πρώτη φορά θα πω ότι η παγκόσμια οικονομική κρίση δεν θα μας αγγίξει γιατί είμαστε ανώμαλα οικονομικά δομημένοι ως έθνος.Τα προβλήματα μας θα είναι κλασσικά η κερδοσκοπία,τα χρέη και η ανεργία που πηγάζουν κύρια από εμάς και τον κακό μας εαυτό.

[mylogic_x]

Για να έρθουμε στην Ελλάδα όπου το κράτος είναι οι τράπεζες και η αγορά είναι τα συμφέροντα,πρώτη φορά θα πω ότι η παγκόσμια οικονομική κρίση δεν θα μας αγγίξει γιατί είμαστε ανώμαλα οικονομικά δομημένοι ως έθνος.Τα προβλήματα μας θα είναι κλασσικά η κερδοσκοπία,τα χρέη και η ανεργία που πηγάζουν κύρια από εμάς και τον κακό μας εαυτό.

 

Χα χα χα...ποσο κοντά στην πραγματικότητα είσαι...;)

Στο μόνο το οποίο ίσως θα διαφωνήσω ειναι στο θέμα των επισφαλειών, υπάρχουν δυο τρεις τράπεζες (κ συγκεκριμένα μια) η οποία μόνο στο σκυλο μου και στο καναρίνι μου δεν εχει δώσει δάνειο

[gmac]

Απο την αλλη δε νομιζω οτι η Ευρωπη και πολλες πολεις κινδυνευουν απο κατι παρομοιο. Οταν πολεις οπως πχ η Βαρκελωνη που την ξερω, που ειναι οικονομικα ευρωστη, που βασιζεται σε τουρισμο ο οποιος δε τελειωνει ποτε, που υπαρχουν θεσεις εργασιας που ουτε καν θα φανταζοταν καποιος και δημιουργουνται απο τον τουρισμο, ε λογικα τι προβλημα να εχει ?

 

Τι είδους τουρισμό έχει η Βαρκελώνη που δεν τελειώνει ποτέ όπως λες, ούτε και σε συνθήκες οικονομικής κρίσης;

 

Γιατί το 1ο έξοδο που κόβουν τα νοικοκυριά σε τέτοιες περιπτώσεις ειναι ο τουρισμός ... (αλλά και οι επιχειρήσεις το business travel).

[Mercyful_Fate]

Απο την αλλη δε νομιζω οτι η Ευρωπη και πολλες πολεις κινδυνευουν απο κατι παρομοιο. Οταν πολεις οπως πχ η Βαρκελωνη που την ξερω, που ειναι οικονομικα ευρωστη, που βασιζεται σε τουρισμο ο οποιος δε τελειωνει ποτε, που υπαρχουν θεσεις εργασιας που ουτε καν θα φανταζοταν καποιος και δημιουργουνται απο τον τουρισμο, ε λογικα τι προβλημα να εχει ?

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι, και μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσες. :rolleyes:

Συστήματα που βασίζονται σε εξαγωγή υπηρεσιών τουρισμού (η Ελλάδα καλή ώρα με τον τουρισμό) χτίζουν την σταθερότητα σε πολύ σαθρά θεμέλια, και χωρίς να έχουν πολλά υπό τον έλεγχό τους, πράγμα αντίθετο με αυτό που είπες.

Και εξηγούμαι: ας υποθέσουμε ότι γίνεται συνεχίζετε η υπότιμηση του δολλαρίου και άλλο. Αυτο σημαίνει πως ο Αμερικάνος θα χάσει αγοραστική δύναμη ως προς τις ξένες αγορές. Άρα διακοπές γιοκ. Επειδή λοιπόν πέφτει το δολλάριο, αρχίζουν και κλείνουν το ένα μετά το άλλο τα μαγαζία, τα ξενοδοχεία κλπ. στην Ελλάδα, παρ' όλο που η Ελλάδα "παίζει" σε ευρώ. Ή ένα άλλο παράδειγμα: έστω ότι υποθετικά αυξάνεται η φορολογία των αυτοκινήτων στην Γερμανία, πράγμα που σημαίνει ότι ο Γερμανός καλείται να πληρώσει περισσότερα χρήματα για αγορά νέου αμαξιού, και λογικά θα προσπαθήσει να τα κόψει τα χρήματά αυτά από τα υπόλοιπα έξοδά του. Guess what: για να πάρει ο γερμανός καινούργιο αμάξι θα κλείσουν κάμποσες τουριστικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα. How do you like that for a domino effect? ;)

 

edit: με πρόλαβε ο gmac :)

Για να έρθουμε στην Ελλάδα όπου το κράτος είναι οι τράπεζες και η αγορά είναι τα συμφέροντα,πρώτη φορά θα πω ότι η παγκόσμια οικονομική κρίση δεν θα μας αγγίξει γιατί είμαστε ανώμαλα οικονομικά δομημένοι ως έθνος.Τα προβλήματα μας θα είναι κλασσικά η κερδοσκοπία,τα χρέη και η ανεργία που πηγάζουν κύρια από εμάς και τον κακό μας εαυτό.

Έχεις πολύ δίκιο. Μας προστατεύει το ίδιο μας το κουσούρι (χωρίς να εννοώ ότι καλώς το έχουμε το κουσούρι). Η Ελλάδα δεν παρακολουθεί τη διεθνή οικονομική ανάπτυξη (το οποίο είναι κακό), και γι' αυτό δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από το πρόβλημα που έχει προκύψει. Προσωπικά πάντως θα τα προτιμούσα ανάποδα τα πράγματα... :rolleyes:

Όσο για την κερδοσκοπία, τα χρέη και την ανεργία, αυτά είναι όντως τα πραγματικά προβλήματα της Ελλάδας, και σε αυτά θα έπρεπε να επικεντρωνόμαστε αντί να ασχολούμαστε με δήθεν επιδράσεις του διεθνούς χρηματοπιστωτικού προβλήματος στην χώρα μας (και δεν μ'αρέσει καθόλου ο αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης από τα πολύ σημαντικά εσωτερικά προβλήματα στις σχεδόν ανύπαρκτες εξωτερικές επιπτώσεις).

 

Το πετρέλαιο κοντεύει τα $90 τη στιγμή που στην ελλάδα η βενζίνη έχει παραμείνει στο 1.15, και εμείς ασχολούμαστε με "τα δεινά που θα έρθουν στην Ελλάδα από τη διεθνή κρίση", σάμπως μας χέζει κανείς εκεί έξω...

[HEO]

...Αυτο σημαίνει πως ο Αμερικάνος θα χάσει αγοραστική δύναμη ως προς τις ξένες αγορές. Άρα διακοπές γιοκ. Επειδή λοιπόν πέφτει το δολλάριο, αρχίζουν και κλείνουν το ένα μετά το άλλο τα μαγαζία, τα ξενοδοχεία κλπ. στην Ελλάδα, παρ' όλο που η Ελλάδα "παίζει" σε ευρώ. ...

 

καλα τα λες...πλην ομως αφησε του αμερικανους και την συμετοχη τους στον ελληνικο (η ευρωπαικο) τουρισμο, εξω....

 

..αλλωστε απο την αρχη της κρισης (Ιουλ 2008) το δολλαριο εχει κερδισει 15%...και οπως παει θα κερδιζει μεχρι το τελος της κρισης.....

[Mercyful_Fate]

καλα τα λες...πλην ομως αφησε του αμερικανους και την συμετοχη τους στον ελληνικο (η ευρωπαικο) τουρισμο, εξω....

 

..αλλωστε απο την αρχη της κρισης (Ιουλ 2008) το δολλαριο εχει κερδισει 15%...και οπως παει θα κερδιζει μεχρι το τελος της κρισης.....

Ένα υποθετικό παράδειγμα έφερα για να δείξω την αδυναμία του quoted ισχυρισμού. :)

[C_Maidis]

To Διεθνές νομισματικό Ταμείο σε μια προσπάθεια να ενισχυθεί η ζήτηση στην αγορά πρότεινε σε αντίθεση όσον έλεγε μέχρι τώρα αύξηση στους μισθούς και στις συντάξεις.

το εερώτημα μου είναι το εξής: όταν τα τελευταία χρόνια η αγορά στηρίζεται στο πλαστικό χχρήμα ή στα δάνεια και τα νοικοκυριά υπερχρεώνονται φαινόμενα σαν αυτό που ζούμε τώρα δεν είναι αναμενόμενα (σίγουρα η κερδοσκοπία κάποιων τα ενισχύει)? η προσφορά χρήματος στην αγορά δεν είναι μία από τις αιτίες ύπαρξης των οικονομικών κύκλων?

ίσως αν λειτουργούσε λίγο πιο "λογικά" το χρηματο-τραπεζικό σύστημα και οι κυβερνήσεις έβαζαν κάποια όρια στην λειτουργία της ελεύθερης αγοράς (λίγος κρατικός παρεμβατισμός δεν έβλαψε ποτέ κανένα) τα πράγματα στην Αμερική και κατά επέκταση στον υπόλοιπο κόσμο δεν θα ήταν τόσο τραγικά...

Στην ελλάδα για παράδειγμα δεν λειτουργεί ο τειρεσίας γιατί κανονικά κανένα νοικοκυριό δεν θα μπορούσε να υπερχρεωθεί (μέχρι 6/10 του εισοδήματος επιτρέπεται να πάρεις δάνεια), αν οι τράπεζες δεν χορηγούσαν όλη την εμπορική αξία του ακινήτου οι κτηματαγορές δεν θα είχες υπερτιμηθεί...

[Mercyful_Fate]

ίσως αν λειτουργούσε λίγο πιο "λογικά" το χρηματο-τραπεζικό σύστημα και οι κυβερνήσεις έβαζαν κάποια όρια στην λειτουργία της ελεύθερης αγοράς (λίγος κρατικός παρεμβατισμός δεν έβλαψε ποτέ κανένα) τα πράγματα στην Αμερική και κατά επέκταση στον υπόλοιπο κόσμο δεν θα ήταν τόσο τραγικά...

Είμαι σίγουρος ότι θα τα βγάλουν τα συμπεράσματά τους όταν λήξει η κρίση αυτή.

[SpyrosDan]

Βασικά δεν είναι ακριβώς έτσι, και μιλάω για το συγκεκριμένο παράδειγμα που έδωσες. :rolleyes:

Συστήματα που βασίζονται σε εξαγωγή υπηρεσιών τουρισμού (η Ελλάδα καλή ώρα με τον τουρισμό) χτίζουν την σταθερότητα σε πολύ σαθρά θεμέλια, και χωρίς να έχουν πολλά υπό τον έλεγχό τους, πράγμα αντίθετο με αυτό που είπες.

Και εξηγούμαι: ας υποθέσουμε ότι γίνεται συνεχίζετε η υπότιμηση του δολλαρίου και άλλο. Αυτο σημαίνει πως ο Αμερικάνος θα χάσει αγοραστική δύναμη ως προς τις ξένες αγορές. Άρα διακοπές γιοκ. Επειδή λοιπόν πέφτει το δολλάριο, αρχίζουν και κλείνουν το ένα μετά το άλλο τα μαγαζία, τα ξενοδοχεία κλπ. στην Ελλάδα, παρ' όλο που η Ελλάδα "παίζει" σε ευρώ. Ή ένα άλλο παράδειγμα: έστω ότι υποθετικά αυξάνεται η φορολογία των αυτοκινήτων στην Γερμανία, πράγμα που σημαίνει ότι ο Γερμανός καλείται να πληρώσει περισσότερα χρήματα για αγορά νέου αμαξιού, και λογικά θα προσπαθήσει να τα κόψει τα χρήματά αυτά από τα υπόλοιπα έξοδά του. Guess what: για να πάρει ο γερμανός καινούργιο αμάξι θα κλείσουν κάμποσες τουριστικές επιχειρήσεις στην Ελλάδα. How do you like that for a domino effect? ;)

αν και δεν ειμαι οικονομολογος, μια χαρα τα παραδειγματα που αναφερεις, απλα και κατανοητα και φυσικα υπαρχουν χιλιαδες ακομα. Εαν λοιπον η κριση παγειωθει και περασει στη πραγματικη οικονομια, θα μιλαμε πλεον για διεθνη υφεση με οτι αυτο σημαινει. Μαλλον δεν εχουμε κατανοησει σε τι κατασταση βρισκομαστε. Καποιος οικονομολογος θα μας εδινε τα φωτα του εξηγωντας μας τι σημαινει διεθνης υφεση και τις συνεπεις της.

Και βεβαια δε συμφωνω με αυτα που γραφεις πιο κατω και τα οποια ερχονται σε αντιθεση με τη προηγουμενη παραγραφο.

 

Έχεις πολύ δίκιο. Μας προστατεύει το ίδιο μας το κουσούρι (χωρίς να εννοώ ότι καλώς το έχουμε το κουσούρι). Η Ελλάδα δεν παρακολουθεί τη διεθνή οικονομική ανάπτυξη (το οποίο είναι κακό), και γι' αυτό δεν επηρεάζεται ιδιαίτερα από το πρόβλημα που έχει προκύψει. Προσωπικά πάντως θα τα προτιμούσα ανάποδα τα πράγματα... :rolleyes:

αληθεια πιστευεις μετα απ οσα εσυ ο ιδιος εγραψες πιο πανω οτι η Ελλαδα δεν επηρεαζεται ιδιαιτερα απο μια τετοια κατασταση? εκτος και παιρνεις δεδομενο οτι η κριση δε προκειται να εχει συνεχεια. Αν ναι, τοτε οκ

[Mercyful_Fate]

Απλώς θεωρώ ότι είναι δύσκολο η κρίση να περάσει την πραγματική οικονομία. Πρώτα θα ματώσουν όλοι οι κρατικοί προϋπολογισμοί, και μετά θα ματώσουν οι τσέπες μας.

Με άλλα λόγια, θεωρώ πιο εύκολο να βρεθεί ισσοροπία παρά να εξαπλωθεί η κρίση και σε άλλους τομείς εκτός του χρηματοπιστωτικού.

Τουλάχιστον αυτή την άποψη έχω εγω (χωρίς να είμαι οικονομολόγος ούτε εγώ).

[SpyrosDan]

Απλώς θεωρώ ότι είναι δύσκολο η κρίση να περάσει την πραγματική οικονομία. Πρώτα θα ματώσουν όλοι οι κρατικοί προϋπολογισμοί, και μετά θα ματώσουν οι τσέπες μας.

Με άλλα λόγια, θεωρώ πιο εύκολο να βρεθεί ισσοροπία παρά να εξαπλωθεί η κρίση και σε άλλους τομείς εκτός του χρηματοπιστωτικού.

Τουλάχιστον αυτή την άποψη έχω εγω (χωρίς να είμαι οικονομολόγος ούτε εγώ).

Το κακο ειναι οτι δε θα μας ρωτησει αν θα περασει στη πραγματικη οικονομια η οχι :lol::lol: Απλη ερωτηση. Η Χ Ελληνικη τραπεζα εχει στο χαρτοφυλακιο της ομολογα της Ψ Βρεττανικης η καποιας αλλης, οι οποιες λογω του domino effect οπως παρα πολυ σωστα ανεφερες καταρρεουν. Τι πιστευεις οτι θα συμβει? Eγω πιστευω οτι τοτε θα αρχισουμε ολοι να καταλαβαινουμε τι σημαινει κριση, γιατι μεχρι τωρα μας εχει ακουμπησει ελαχιστα(?) οπως με αυξηση επιτοκιων και οτι αυτο συνεπαγεται για τα υπερδανισμενα νοικοκυρια (μειωση αγοραστικης δυναμης και διαθεσιμου εισοδηματος, πτωση τζιρου καταστηματων, κλεισιμο καταστηματων,απολυσεις και κατα συνεπεια ανεργια), κλεισιμο των στροφιγγων απο τις τραπεζες για τις επιχειρησεις,αυξηση κοστους χρηματος και κατα συνεπεια και λειτουργικου κοστους το οποιο οδηγει στην ανατιμηση των προιοντων κλπ κλπ, και πιστεψε με τα κλπ κλπ ειναι ατελειωτα!! Οσο γι αυτους που λενε οτι η διεθνης κριση δεν επηρεαζει την Ελλαδα, η την επηρεαζει ελαχιστα, εχω την εντυπωση οτι ειναι βαθεια νυχτωμενοι και ζουν στο δικο τους κοσμο η οτι εχουν παντελη αγνοια στοιχειωδων κανονων οικονομιας

[gmac]

To Διεθνές νομισματικό Ταμείο σε μια προσπάθεια να ενισχυθεί η ζήτηση στην αγορά πρότεινε σε αντίθεση όσον έλεγε μέχρι τώρα αύξηση στους μισθούς και στις συντάξεις.

 

Που το διάβασες αυτό; Υπάρχει κάποιο link;

 

Thanks

 

Απλώς θεωρώ ότι είναι δύσκολο η κρίση να περάσει την πραγματική οικονομία. Πρώτα θα ματώσουν όλοι οι κρατικοί προϋπολογισμοί, και μετά θα ματώσουν οι τσέπες μας.

Με άλλα λόγια, θεωρώ πιο εύκολο να βρεθεί ισσοροπία παρά να εξαπλωθεί η κρίση και σε άλλους τομείς εκτός του χρηματοπιστωτικού.

 

Mα ο χρηματοπιστωτικός τομέας είναι το λάδι ολόκληρης της οικονομίας. Υπάρχει κάποιος που να αγοράζει σπίτι χωρίς να πάρει δάνειο; Υπάρχει κάποια επιχείρηση χωρίς δανεισμό (τραπεζικό ή άλλο, πχ μέσω εταιρικών ομολόγων);

[ταξιδιωτης22]

εγω δεν ξερω να τα αναλυω τοσο πολυ τα οικονομικα μιας χωρας.

μπορω ομως να πω οτι η ελλαδα δεν ειναι σε τοσο καλο επιπεδο απο θεμα χρηματων,θα μπορουσε να ειναι σε πολυ καλυτερη κατασταση ομως καταφεραν ολοι απο χερι σε χερι να την εκμεταλλευτουν στο επακρο.και το αποτελεσμα???

να τα ζητανε μετα απο τον ελληνικο λαο με τον ενα φορο την αλλη αυξηση κ.τ.λ.

οσο δε για αυξησεις στους μισθους?

μα τι λετε τωρα.και να το κανουν θα βαλουν κατι αλλο στην μεση για να τα παρουν απο κει.

κι επειτα,υπαρχουν επιχειρησες που μπορουν να κανουν καποια αυξηση,ρωτανε ομως καπως χαμηλοτερες επιχειρησεις πως να το κανουν απο την στιγμη που τους χωνουν καπελο τοσα κερατα???

τεσπα,η ευρωπη δεν ειναι και σε τοσο τραγικη κατασταση κι ας γραφουν οτι θελουν,η οικονομια ισως να μην ειναι η καλυτερη και πως να ειναι κιολας με το ευρω στα πραγματα που τουλαχιστον εγω θα ηθελα επιστροφη στα παλια και καλα μας νομισματα,ομως παλευεται ο θεμα ακομα της οικονομιας.