Ενέργεια: Εναλλακτικές πηγές και αντιδράσεις

[Panoshr]

Σε αυτή τη χώρα πλέον το μέτρο έχει ξεπεραστεί προ πολλού. Σε ότι και να γίνεται κάποιοι αντιδρούν, και μάλιστα με την ταμπέλα του ...προοδευτικού! Είναι φαίνεται προοδευτικό να αντιδράς σε όλα, χωρίς να δίνεις φυσικά λύση.

Έτσι και για την ενέργεια.

Λέμε όχι στις ανεμογεννήτριες, γιατί μας χαλάνε την ...αισθητική μας.

Λέμε όχι στα φωτοβολταϊκά, καθώς είναι πανάκριβα, αναγκάζουν την καλή ΔΕΗ να αγοράζει το ρεύμα που παράγουν ακριβά, πιάνουν μεγάλη έκταση και δημιουργούν προβλήματα στον αγροτουρισμό της Κάτω Ραχούλας

Λέμε όχι στα εργοστάσια λιθάνθρακα, τα καινούργια που έχουν 10 φορές χαμηλότερες εκπομπές "καυσαερίων" , και παράγουν πάμφθηνο ρεύμα (όταν η ΔΕΗ όμως αναγκαστεί να ανεβάσει την τιμή του ρεύματος οι ίδιοι θα διαμαρτυρηθούν φυσικά)

Λέμε όχι στην πυρηνική ενέργεια, την πλέον πράσινη ενέργεια, με χαμηλότερο κόστος, και με ελάχιστα περιθώρια ατυχήματος με την σημερινή τεχνολογία (λες και αν γίνει ένα ατύχημα σε γειτονικές χώρες που την εκμεταλεύονται - σε λίγο και η Τουρκία- η ραδιενέργεια θα μείνει στα σύνορα, ενώ χώρες όπως οι ΗΠΑ, Ρωσία, Γαλλία,Βρετανία που βασίζονται σε αυτή είναι απολίτιστες)

Λέμε όχι στο πετρέλαιο καθώς οι τιμές συνεχώς αυξάνονται και οι εκπομπές είναι ψηλές

Λέμε όχι στο φυσικό αέριο, γιατί έχουμε μόνο μια πηγή ουσιαστικά, και δεν είναι ασφαλές να έχουμε τέτοια ενεργειακή εξάρτηση.

Τελικά ελπίζω να πήρατε μια ιδέα τι σημαίνει διακοπές και έλλειψη ρεύματος τώρα με τις απεργίες, γιατί με τους μ@ που έχουμε μπλέξει αυτό θα είναι το μέλλον μας.

Και αυτή η αντίδραση φυσικά συνεχίζεται σε όλα, στους ΧΥΤΑ, στα λιμάνια, στα αεροδρόμια, στους δρόμους, στα τρένα, παντού υπάρχουν 100 άσχετοι που αντιδρούν με τη λογική του "όχι στην αυλή μου" - "not in my backyard" . Είναι ίσως καιρό να τους δώσουμε κεριά, να τους βάλουμε να τρώνε τα σκουπίδια τους, να πηγαίνουν με τα πόδια στη δουλειά τους και να μαζεύουν το βρόχινο νερό από την ταράτσα τους. Πόσο θα αντέξουν?

[AGNOSTOS]

Και ποια η προταση σου? Να μην αντιδρασει κανενας και σε τιποτα? Οταν λεμε για το ασφαλιστικο οτι θα βγουμε στα 80 ετσι οπως πανε και με συνταξη 50% μικροτερη και βλεπεις οτι μονο 1/10 αντιδρουν περιμενεις να ακουσουν την κοινωνια? Και ναι εννοειται οτι θα πουν not in my backyard αν εχουν δωσει πολλα και τελικα εξισωνονται με αλλους που εχουν δωσει 1/5 αυτων

[PCMan]

Ξέρετε πόσες προτάσεις έχει κάνει η δεη για νέες μονάδες και το κράτος αρνείται να δώσει άδειες?

Γιατί αρνείται το κράτος όμως? Μήπως έτσι συμφαίρει περισσότερο?

 

Η δεή έχει αρκετά MW για την ελλάδα και όταν δεν φτάνουν (πχ. το καλοκαίρι) αναγκάζεται και πέρνει ρεύμα απ'έξω ή βγάζει εκτός τα φίλτρα και έτσι έχει 30% απόδοση παραπάνω αλλά ο ουρανός γίνεται μαύρος..

 

Το καλοκαίρι κάθε χρόνο γίνεται χαμός, το ξέρετε, κι αυτό γιατί όλη η ελλάδα ανοίγει τα air condition και έτσι γίνονται blackout και 1002 άλλα.

 

Να γιατί δεν τα κάνουν, για να βγάζουν απ'τα πρόστοιμα μερικά δίς € για ρύπανση της ατμόσφαιρας και για έλειψη ρεύματος το καλοκαίρι...

 

Γιατί να κάνουν νέες μονάδες? Καλά δεν είναι έτσι?

[Panoshr]

Το να πιστεύει κάποιος που είναι 27 ότι θα πάρει σύνταξη είναι σα να πιστεύει στον Άγιο Βασίλη! :)

Αλλά για να επιστρέψω η λύση είναι να υπάρχει ένας σχεδιασμός 50ετίας, καταμερισμός των οχλουσων δραστηριοτήτων, σωστή ενημέρωση, να μπουν μπροστά οι επιστημονικοί φορείς, παιδεία στα σχολεία, να έχουμε κυβερνήσεις που δεν τρομάζουν μπρος στο πολιτικό κόστος. Αλλά θα μου πεις δεν είναι μακρυνή η εποχή που εδώ στο Χολαργό που τώρα μένω έβλεπα πανό με το εξής ...υπέροχο " Εξω το ΜΕΤΡΟ από τον Χολαργό " με υπογραφή "Πρωτοβουλία πολιτών Χολαργού " !

Όσο για τη ΔΕΗ πήρε έγκριση για 3 νέα εργοστάσια, αλλά τώρα αντιδρούν κάποιες άλλες πρωτοβουλίες πολιτών, όπως αντιδρούν οι κάτοικοι της Κερατέας για τον εκεί ΧΥΤΑ και προτιμούν τις 18 παράνομες χωματερές στην περιοχή και να θάβουν τα σκουπίδια στα λατομεία στο Μαρκόπουλο!

[dentist_GATE7]

Και αυτή η αντίδραση φυσικά συνεχίζεται σε όλα, στους ΧΥΤΑ, στα λιμάνια, στα αεροδρόμια, στους δρόμους, στα τρένα, παντού υπάρχουν 100 άσχετοι που αντιδρούν με τη λογική του "όχι στην αυλή μου" - "not in my backyard" .

 

Α ρε σχετικέ, να σε δω άμα φτιάξουν ΧΥΤΑ έξω από το σπίτι σου, τι not in my backyard έχεις να πεις... Αλλά έτσι είναι, 100 ξυλιές λέει σε ξένο... Το αύτο και για τα εργοστάσια λιθάνθρακα. Τώρα, από που εξάγεται ότι οι πολλαπλές διακοπές που είχαμε τελευταία, σχετίζονται με όλα όσα είπες, είναι απορίας άξιο. Το θέμα είναι: Έλεος με τις αντιδράσεις των ''κυβερνήσεων'', όχι των οικολόγων.

[gogias]

Και ποια η προταση σου? Να μην αντιδρασει κανενας και σε τιποτα? Οταν λεμε για το ασφαλιστικο οτι θα βγουμε στα 80 ετσι οπως πανε και με συνταξη 50% μικροτερη και βλεπεις οτι μονο 1/10 αντιδρουν περιμενεις να ακουσουν την κοινωνια? Και ναι εννοειται οτι θα πουν not in my backyard αν εχουν δωσει πολλα και τελικα εξισωνονται με αλλους που εχουν δωσει 1/5 αυτων

 

Ποιά 80;Ούτε τα 50 δε θα προλάβουμε να ζήσουμε με το ρυθμό που καταστρέφεται η γη..

Ήδη οι μέλισσες πεθάναν,οι κάμπιες είναι στα τελευταία τους,σιγά σιγά τα ζώα εγκαταλείπουν το πλοίο που βουλιάζει...

Και εσύ νοιάζεσαι για χαρτάκια ....

[chris7_]

Δυστυχως αυτοι παντα θα λενε και θα διαμαρτυρονται(και καλα κανουν ειτε εχουν λυσεις ειτε οχι) και εμεις φυσικα παντα δεν θα ακουμε και θα μολυνουμε...

καποια πραγματα δεν αλλαζουν αλλα η ουσια φυσικα οπως παντα λειπει...;)

[Panoshr]

Α ρε σχετικέ, να σε δω άμα φτιάξουν ΧΥΤΑ έξω από το σπίτι σου, τι not in my backyard έχεις να πεις... Αλλά έτσι είναι, 100 ξυλιές λέει σε ξένο... Το αύτο και για τα εργοστάσια λιθάνθρακα. Τώρα, από που εξάγεται ότι οι πολλαπλές διακοπές που είχαμε τελευταία, σχετίζονται με όλα όσα είπες, είναι απορίας άξιο. Το θέμα είναι: Έλεος με τις αντιδράσεις των ''κυβερνήσεων'', όχι των οικολόγων.

 

Αλήθεια εσύ που πετάς τα σκουπίδια σου? Και πως γράφεις στον υπολογιστή τώρα? Αυτοί που έχουν ένα πρόβλημα για κάθε λύση είναι φυσικά η μειοψηφία, τη λύση δεν πιστεύω να την βρήκες. Αυτό για τις διακοπές που είπα προφανώς δεν το κατάλαβες, είναι θέμα παιδείας να μάθουμε να διαβάζουμε.

[agiorgitis]

Εχουν βάλει κάτι ανεμογεννήτριες εδώ στην περιοχή μας και ο δήμος στον οποίο ανήκει το βουνό παίρνει 30.000 ευρώ το μήνα.

 

Και να φανταστείτε οτι στην αρχή ήθελαν να τα βάλουν σε βουνό που ανήκει σε άλλον δήμο, αλλά οι οικολόγοι αντιδρούσαν -τρομάρα τους- και τελικά οι ανεμογεννήτριες πήγαν παραδίπλα.

Και ενώ πρώτα όλοι ήσαν με τους οικολόγους, τώρα που βλέπουν οτι ο δίπλα δήμος παίρνει 30Κ το μήνα και έχουν γίνει τρομερά εργα (υποδομές, νέοι σωλήνες νερού, μάντρες κλπ) παρακαλάνε να βάλουν και στο δικό τους :lol:

 

Καλοί και άγιοι οι οικολόγοι, αλλά κάτι φορές είναι τελείως...

[NTG]

Stin Dania "fiteuoun" tis anemogenitries akoma kai stin thalassa (ntaksei vevaia exoun sxetika rixa nera ekei..) kai emeis den theloume anemogenitries giati ginontai ta provata... gay.

Opote ti na perimenei kaneis...

[kage]

το τελευταιο τριμηνο για να φτιαξουν τον ισολογισμο της δεη χρησιμοποιουσαν το νερο για παραγωγη ρευματος γιατι ειναι πιο φτηνο απ ολα+αυτο τον μηνα με τις απεργιες...

κ απο την αλλη λενε οτι δεν εχουμε νερο.

 

η πυρινικη ενεργεια εννοειτε πως επρεπε να ειχε απαγορευτει σε ολους...αλλα τα λεφτα ειναι πολλα.

[qsl_wifi]

Οι κυβερνήσεις έχουν συμβούλους που τους πληρώνουν και μπορούν να μάθουν (άν δεν ξέρουν) τι είναι σωστο για το μέλλον του τόπου μας .Αρκεί να υπάρχει βούληση για έργα και όρεξη για δουλειά .

Πολιτικό κόστος δεν υπάρχει .Δεν ακουσα ποτέ συμπολιτη μου να πει ,δεν ψηφιζω αυτους γιατι κάναν μια γεφυρα και κατεστρεψαν το περιβαλλον στο χωριο μου , ή βαλανε γεννητριες και εγω δεν ηθελα.

[Panoshr]

Οι κυβερνήσεις έχουν συμβούλους που τους πληρώνουν και μπορούν να μάθουν (άν δεν ξέρουν) τι είναι σωστο για το μέλλον του τόπου μας .Αρκεί να υπάρχει βούληση για έργα και όρεξη για δουλειά .

Πολιτικό κόστος δεν υπάρχει .Δεν ακουσα ποτέ συμπολιτη μου να πει ,δεν ψηφιζω αυτους γιατι κάναν μια γεφυρα και κατεστρεψαν το περιβαλλον στο χωριο μου , ή βαλανε γεννητριες και εγω δεν ηθελα.

 

Opote etoimazei i DEH na ftiaksei ena neo ergostasio , bgainoun kamia 100sti grafikoi, kai arxizoun tis miniseis sto Epikrateias, tis "poreies", tis maures simaies kai ta loipa. Otan etoimazontai idiwtikes etaireies na ftiaksoun ergostasio gia na poulisoun reuma sti DEH, bgainoun oi grafikoi stul SYRIZA kai milane gia ksepoulima stous ksenous. Egw den sxoliazw an exoun dikio i adiko, auto einai allo 8ema. Alla otan les oxi se kati ofeileis na antiprotineis kati. Stin Ellada omws auto den einai fusika upoxrewtiko, me ameso apotelesma auto :

 

Μπορεί να φαίνεται απίστευτο, μπορεί να είναι και ντροπή για μια χώρα της Ευρωζώνης. Ομως, οι Ελληνες καταναλωτές θα πρέπει πλέον να μάθουν να ζουν με τις διακοπές ρεύματος, εκτός και αν προτιμούν το μπλακ άουτ. Η κατάσταση του ηλεκτρικού συστήματος της χώρας δεν επιτρέπει άλλες επιλογές για τη διετία 2008 - 2009 και σύμφωνα με κάποια απαισιόδοξα σενάρια έως και το 2015! Αυτό είναι τελικά το αποτέλεσμα από το έλλειμμα επενδύσεων στην ηλεκτροπαραγωγή και την καθυστερημένη και ανεπιτυχή προσπάθεια ανοίγματος της αγοράς. Οι αρμόδιοι φορείς (ΥΠΑΝ, ΡΑΕ, ΔΕΣΜΗΕ και ΔΕΗ) είχαν προβλέψει από τις αρχές του 2000 το έλλειμμα ισχύος που θα εμφάνιζε το ηλεκτρικό σύστημα της χώρας από το 2005 και μετά.

 

Τελικά, η ΔΕΗ σχεδιάζει περικοπές στην κατανάλωση τον Μάιο προκειμένου να αποτρέψει τα χειρότερα για το καλοκαίρι. Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες, ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος της ΔΕΗ κ. Αθανασόπουλος έχει στα χέρια του εισήγηση γενικών διευθυντών, οι οποίοι προτείνουν την καθιέρωση προγραμματισμένων, εκ περιτροπής διακοπών ρεύματος μέσα στον Μάιο, προκειμένου να εξοικονομηθούν υδροηλεκτρικά αποθέματα για να στηρίξουν τη ζήτηση τις ώρες αιχμής τη θερινή περίοδο, χωρίς να είναι βέβαιο πως και τότε δεν θα υποχρεωθεί η ΔΕΗ σε περιορισμούς στην κατανάλωση.

 

Apo Kathimerini

[getolika]

Ελληνική ερευνητική ομάδα στο «τιμόνι» πρωτοπόρου προγράμματος στην Ισπανία

 

Ενα σημαντικό βήμα προς την κοινωνία του υδρογόνου πραγματοποιείται τη Δευτέρα 31 Μαρτίου. Στο «τιμόνι» βρίσκεται μια ελληνική ερευνητική ομάδα, που ζει και δημιουργεί στη Θεσσαλονίκη. Μόνο που το πρόγραμμα υλοποιείται στην Ισπανία, καθώς η Ελλάδα αποδεικνύει -για μια ακόμα φορά- ότι δεν μπορεί να χωρέσει τα «παιδιά» της. Μεθαύριο είναι η επίσημη πρώτη επίδειξη της πιλοτικής εγκατάστασης ενός ηλιακού αντιδραστήρα, στην ηλιακή πλατφόρμα της ισπανικής Αλμερία.

 

Πρόκειται για ένα θαυμαστό έργο, όπου παράγεται καθαρή ενέργεια, με τη μορφή υδρογόνου, αποκλειστικά από νερό και ήλιο, χωρίς εκπομπές ρύπων ή αερίων του θερμοκηπίου! Καθώς μάλιστα η απόδοση μετατροπής της ηλιακής ενέργειας είναι πολύ ψηλή (φτάνει το 70%), μοιάζει να απαντά σε ένα πολύ δύσκολο πρόβλημα, την οικονομικά αποδοτική παραγωγή υδρογόνου από ανανεώσιμες πηγές.

 

«Ευρωπαϊκό Νομπέλ»

 

Πρόκειται για τον μεγαλύτερο ηλιακό θερμικό αντιδραστήρα, δυναμικότητας 100 KW, στον κόσμο και δικαιολογημένα συγκεντρώνει τα βλέμματα ερευνητών (αλλά και επενδυτών) απ’ όλο τον κόσμο. Δεν είναι τυχαίο το εγκωμιαστικό δημοσίευμα του έγκυρου περιοδικού Chemistry World (τεύχος Απριλίου 2008). Στην καρδιά του προγράμματος βρίσκεται η ομάδα του προγράμματος Hydrosol, η οποία τιμήθηκε με το βραβείο Ντεκάρτ το 2006, αποκαλούμενο και «ευρωπαϊκό Νομπέλ» για την έρευνα. Συντονιστής είναι ο δρ Αθανάσιος Κωνσταντόπουλος, διευθυντής του Ινστιτούτου Τεχνικής Χημικών Διεργασιών του ΕΚΕΤΑ.

 

Γιατί ακριβώς πρόκειται με απλά λόγια; Στην Αλμερία υπάρχουν δύο «ηλιακοί πύργοι». Δεκάδες κάτοπτρα κατευθύνουν τις ηλιακές ακτίνες σε ένα σημείο, δημιουργώντας μεγάλες θερμοκρασίες. Δεν πρόκειται για καινούργια ανακάλυψη. Με αυτό τον τρόπο ο Αρχιμήδης έκαψε τον ρωμαϊκό στόλο στην αρχαιότητα. Οι σύγχρονοι ηλιοστάτες έχουν βέβαια καλύτερη απόδοση, ενώ με ένα θερμομηχανισμό παρακολουθούν την κίνηση του ήλιου. Το πραγματικά καινοτόμο στοιχείο είναι ο αντιδραστήρας (έργο της ομάδας Hydrosol) που βρίσκεται στο σημείο συγκέντρωσης των ακτίνων. Ο αντιδραστήρας είναι ένα κεραμικό σώμα, δομημένο με ειδικά νανοϋλικά, το οποίο μέσω μιας οξειδοαναγωγικής αντίδρασης διασπά το νερό, αποσπώντας το υδρογόνο και συγκρατώντας το οξυγόνο. Σε μια επόμενη φάση, απελευθερώνεται και το οξυγόνο, ώστε να επαναληφθεί η διαδικασία. Για όλα αυτά χρειάζεται θερμότητα, μέχρι 1.000 βαθμούς Κελσίου, την οποία παίρνουμε από τον ήλιο.

 

Τι εφαρμογές μπορεί να έχει ο ηλιοθερμικός χημικός αντιδραστήρας, ρωτάμε τον δρα Κωνσταντόπουλο; «Κατ’ αρχήν, το παραγόμενο υδρογόνο μπορεί να διοχετευθεί σε στοιχείο καυσίμου (fuel cell) για την παραγωγή ενέργειας ή σε σημείο καύσης. Επίσης, το υδρογόνο μπορεί να αποθηκευτεί, λύνοντας το πρόβλημα αποθήκευσης και μεταφοράς της ηλιακής ενέργειας. Δεύτερον, ο αντιδραστήρας μπορεί να χρησιμοποιηθεί για την ανακύκλωση διοξειδίου του άνθρακα. Το υδρογόνο μαζί με το διοξείδιο του άνθρακα μπορεί να μας δώσουν νέα καύσιμα (π.χ. μεθάνιο). Ετσι, δίπλα σε μονάδες που παράγουν CO2 μπορεί να στηθεί ένας τέτοιος αντιδραστήρας. Τρίτον, μπορεί να συμβάλει στην αφαλάτωση του νερού. Πρόκειται δηλαδή για μια ολοκληρωμένη λύση για τα ελληνικά νησιά. Παραγωγή ενέργειας και πόσιμου νερού, μόνο με νερό και ήλιο».

 

«Το όνειρό μας»

 

Το επόμενο βήμα είναι η κλίμακα του 1 MW. «Το όνειρό μας είναι το Hydrosol III να γίνει στην Ελλάδα. Το κόστος δεν είναι απαγορευτικό. Απαιτούνται τρία εκατομμύρια ευρώ για το 1 MW. Θα μπορούσε η ΔΕΗ, η ΔΕΠΑ να πάρουν την πρωτοβουλία. Ο πρωθυπουργός μίλησε για παράδειγμα για τη Ζώνη Καινοτομίας της Θεσσαλονίκης. Ενας μεγάλος ηλιακός αντιδραστήρας θα μπορούσε να είναι το εμβληματικό έργο της Ζώνης». Εκτός από τον Λευκό Πύργο και ένας μεγάλος Ηλιακός Πύργος. Γιατί δεν προχώρησε μέχρι τώρα; «Υπήρχε ενδιαφέρον, μας έχουν ακούσει πολλοί πολιτικοί και άνθρωποι που παίρνουν αποφάσεις. Αυτό που κυριαρχούσε όμως ήταν η έκπληξη: “πώς τα καταφέρατε, βρε παιδιά...’’. Αργούμε πολύ να καταλάβουμε και ακόμα περισσότερο να δράσουμε!»

 

Μήπως ήρθε η ώρα παρέμβασης της κυβέρνησης; Μήπως η ΔΕΗ, αντί να επενδύει στον ρυπογόνο λιθάνθρακα του χθες, να επενδύσει στην καινοτομία της ανανεώσιμης ενέργειας;

http://www.kathimerini.gr