Επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικων Π.Ε. - Τ.Ε.

Εκανες μονο 1 χρονο :lol: ΜΑ

Απλή αριθμητική:

3+2 = 4+1 = 5

Εδώ συμφωνώ.Βέβαια το ίδιο ισχύει και για πολλά τμήματα ΑΕΙ...Φαντάσου ότι το τμήμα Μηχανικών Η/Υ και πληροφορικής Πάτρας δεν έχει επαγγελματικά δικαιώματα(άλλο που τους παίρνουν παντού).

Αρα η λογικη καταληξη στο ποιος φταιει για τα χαλια της παιδειας, ας το δουμε και γενικοτερα, ποια ειναι? Φταινε οι εκαστοτε υπουργοι παιδειας οι οποιοι δε τολμανε να ερθουν σε ρηξη με το ΤΕΕ και με το καθε ΤΕΕ , φταινε γιατι φτιαχνουν σχολες χωρις αντικρισμα για να παραμυθιασουν το κοσμο και μη εχοντας πολιτικη αναπτυξης της επαρχιας στηνουν και 1 ΤΕΙ σε καθε κωμοπολι ωστε να υπαρξει οικονομικη αναπτυξη στη κατω νεραντζουλα.

στηνουν και 1 ΤΕΙ σε καθε κωμοπολι ωστε να υπαρξει οικονομικη αναπτυξη στη κατω νεραντζουλα.

Το ίδιο γίνεται και στην Ιταλία. Διαφωνείς όμως ότι το ΤΕΙ στην κάτω Νεραντζούλα μπορεί να κάνει τρομερή δουλειά με σημαντικό όφελος για τους σπουδαστές αφού θα τους δίνει τα εφόδια που χρειάζονται;

Καλά κάνουν και ζητάνε. Δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου όμως.

Αλήθεια, τι ηλικία έχεις;

Απλή αριθμητική:

 

3+2 = 4+1 = 5

Το ίδιο γίνεται και στην Ιταλία. Διαφωνείς όμως ότι το ΤΕΙ στην κάτω Νεραντζούλα μπορεί να κάνει τρομερή δουλειά με σημαντικό όφελος για τους σπουδαστές αφού θα τους δίνει τα εφόδια που χρειάζονται;

Μακαρι να γινοταν ετσι. Γινεται ομως? ξερεις πολλα επαρχιακα ΤΕΙ με καλη υποδομη και ΚΥΡΙΩΣ καλους καθηγητες που πραγματι ενδιαφερονται να δωσουν στα παιδια γνωση?

Απλή αριθμητική:

 

3+2 = 4+1 = 5

Θαθελες ε αλλο 3 μηλα και 2 πορτοκαλια και αλλο 4 μηλα και 1 αγκιναρα:lol:

Αντιστρέφω το ερώτημα: ξέρεις εσύ κάποιον καθηγητή τόσο καλό ώστε να μπορέσει να μεταλαμπαδεύσει τη γνώση άριστα σε ένα μαθητή σκράπα που το πρωί κοιμάται και το βράδυ παίζει μπιλιάρδο στις πλάτες του πατέρα του;

Τα είπαμε και αλλού, τα λέμε και εδώ: αν ο ίδιος ο φοιτητής ΔΕ ΘΕΛΕΙ να διαβάσει τότε και στο καλύτερο ΑΕΙ να είναι και στο χειρότερο ΤΕΙ γνώση ΔΕ ΘΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΠΟΤΕ.

Σχετικά με την απλή αριθμητική, ήταν μεταξύ αστείου και σοβαρού. Όσο για τα μήλα και τις αγκινάρες, καθένας κάνει τις επιλογές του, είναι υπεύθυνος γι' αυτές και πορεύεται βάσει αυτών.

Καλά κάνουν και ζητάνε. Δεν απάντησες στο προηγούμενο ερώτημά μου όμως.

 

Αλήθεια, τι ηλικία έχεις;

20 σπουδαζω σε ΤΕΙ , θεωρητικα ειμαι στο 3 εξαμηνο, και επειδη ειδα ολα αυτα τα χαλια τη κανω για Αγγλια

Αντιστρέφω το ερώτημα: ξέρεις εσύ κάποιον καθηγητή τόσο καλό ώστε να μπορέσει να μεταλαμπαδεύσει τη γνώση άριστα σε ένα μαθητή σκράπα που το πρωί κοιμάται και το βράδυ παίζει μπιλιάρδο στις πλάτες του πατέρα του;

 

Τα είπαμε και αλλού, τα λέμε και εδώ: αν ο ίδιος ο φοιτητής ΔΕ ΘΕΛΕΙ να διαβάσει τότε και στο καλύτερο ΑΕΙ να είναι και στο χειρότερο ΤΕΙ γνώση ΔΕ ΘΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙ ΠΟΤΕ.

 

Σχετικά με την απλή αριθμητική, ήταν μεταξύ αστείου και σοβαρού. Όσο για τα μήλα και τις αγκινάρες, καθένας κάνει τις επιλογές του, είναι υπεύθυνος γι' αυτές και πορεύεται βάσει αυτών.

Και εγω αστεια το πηρα. Σχετικα με το διαβασμα δε συμφωνω μαζι σου. Οταν δεν εχεις συνεχομενο ελεγχο, οταν δε σου δινουν εργασιες να κανεις, οταν οποτε θελεις πας και οποτε θελεις φευγεις τοτε η καταληξη θα ειναι να τελειωσεις αν τελειωσεις βεβαια σε 6-7 χρονια. Για πηγαινε να τα κανεις αυτα στην Αγγλια η στη Γαλλια

Μακαρι να γινοταν ετσι. Γινεται ομως? ξερεις πολλα επαρχιακα ΤΕΙ με καλη υποδομη και ΚΥΡΙΩΣ καλους καθηγητες που πραγματι ενδιαφερονται να δωσουν στα παιδια γνωση?

Για αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει μια γερή αξιολόγηση (δεν αναφέρομαι στο επίμαχο νομοσχέδιο) ΑΕΙ και ΤΕΙ και να δούμε ποιος είναι τι.

Και εγω αστεια το πηρα. Σχετικα με το διαβασμα δε συμφωνω μαζι σου. Οταν δεν εχεις συνεχομενο ελεγχο, οταν δε σου δινουν εργασιες να κανεις, οταν οποτε θελεις πας και οποτε θελεις φευγεις τοτε η καταληξη θα ειναι να τελειωσεις αν τελειωσεις βεβαια σε 6-7 χρονια. Για πηγαινε να τα κανεις αυτα στην Αγγλια η στη Γαλλια

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

α. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά. Αν δεν παρακολουθείς κόβεσαι - that simple. Εργασίες υπάρχουν, δεν ξέρω γιατί πιστεύεις το αντίθετο (σε τι τμήμα σπουδάζεις;).

β. Τον καθηγητή δεν τον νοιάζει αν εσύ παρακολουθείς το μάθημά του ή όχι. Ο καθηγητής βγάζει την ύλη που είναι υποχρεωμένος να βγάλει και διδάσκει ό,τι πρέπει να διδάξει στο δεδομένο χρόνο. Το ίδιο συμβαίνει σε όλον τον κόσμο. Αν εσύ πιστεύεις το αντίθετο πλανάσαι.

Κι έρχομαι και ρωτάω: τι έλεγχο συνεχόμενο θέλεις ακριβώς; Νομίζεις ότι στο εξωτερικό θα κάθεται ο εκάστοτε καθηγητής να ασχολείται με εσένα αν πατάς στο μάθημα ή αν κάνεις τις εργασίες σου; Τι σημαίνει το ότι όποτε θέλεις πας κι όποτε θέλεις φεύγεις; Τα μαθήματα διδάσκονται στις προκαθορισμένες από το ΠΣ ώρες. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά, οι θεωρίες όχι. Είναι στην κρίση σου λοιπόν, ως ενήλικος, να αποφασίσεις αν θα παρακολουθήσεις ή όχι.

Στην τελική όλοι που γκρινιάζετε για την ποιότητα των σχολών τι έχετε κάνει για να τις κάνετε καλύτερες; Πηγαίνετε στους καθηγητές να τους παρακαλέσετε να σας κάνουν το 4άρι που γράψατε τάλιρο για να περάσετε το μάθημα; Με συγχωρείς αν ακούγεται «κάπως» αυτό αλλά είναι η μαύρη αλήθεια. Δέχομαι ότι στο εξωτερικό τέτοια πράγματα δεν υπάρχουν αλλά δεν είμαι και απόλυτος επ' αυτού. Τι σημαίνει όμως αυτό: ότι έξω θα αναγκαστείς να διαβάσεις για να περάσεις τα μαθήματα και να πάρεις πτυχίο. Εδώ στα γ@μημένα τα ΤΕΙ γιατί δε διαβάζει λοιπόν κανείς και μετά παραπονιέται;

Για αυτό ακριβώς πρέπει να γίνει μια γερή αξιολόγηση (δεν αναφέρομαι στο επίμαχο νομοσχέδιο) ΑΕΙ και ΤΕΙ και να δούμε ποιος είναι τι.

Σαφεστατα και πρεπει να γινει αξιολογηση. Αφηνουν ομως οι βολεμενοι στη μονιμοτητα και σε καμμια 10αρια θεσεις ακομα κυριοι καθηγητες?

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

 

α. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά. Αν δεν παρακολουθείς κόβεσαι - that simple. Εργασίες υπάρχουν, δεν ξέρω γιατί πιστεύεις το αντίθετο (σε τι τμήμα σπουδάζεις;).

β. Τον καθηγητή δεν τον νοιάζει αν εσύ παρακολουθείς το μάθημά του ή όχι. Ο καθηγητής βγάζει την ύλη που είναι υποχρεωμένος να βγάλει και διδάσκει ό,τι πρέπει να διδάξει στο δεδομένο χρόνο. Το ίδιο συμβαίνει σε όλον τον κόσμο. Αν εσύ πιστεύεις το αντίθετο πλανάσαι.

 

Κι έρχομαι και ρωτάω: τι έλεγχο συνεχόμενο θέλεις ακριβώς; Νομίζεις ότι στο εξωτερικό θα κάθεται ο εκάστοτε καθηγητής να ασχολείται με εσένα αν πατάς στο μάθημα ή αν κάνεις τις εργασίες σου; Τι σημαίνει το ότι όποτε θέλεις πας κι όποτε θέλεις φεύγεις; Τα μαθήματα διδάσκονται στις προκαθορισμένες από το ΠΣ ώρες. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά, οι θεωρίες όχι. Είναι στην κρίση σου λοιπόν, ως ενήλικος, να αποφασίσεις αν θα παρακολουθήσεις ή όχι. (Quote)

 

 

Στο τμήμα μηχανολογίας του Πειραιά στο ανωτατοποιημένο πρόγραμμα είναι υποχρεωτικές και οι θεωρίες και πιο συγκεκριμένα το κομμάτι των ασκήσεων πράξης της θεωρίας. Για να γίνει αντιληπτό είναι επίλυση ακήσεων (μαθηματικά) όχι εργαστήριο. Η καθαρόαιμη θεωρία είναι προαιρετική. Σε πολλά μαθήματα δίνεις πρόοδο ή πρόοδους και αν περάσεις κατεβαίνεις για εξεταστική ή αφού συγκεντρώσεις ένα ελάχιστο απαιτούμενο βαθμό από εργασίες και πρόοδους. Τα εργαστήρια εννοείται όπως και παλιά υποχρεωτικά.

Θα αστειεύεσαι βέβαια.

 

α. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά. Αν δεν παρακολουθείς κόβεσαι - that simple. Εργασίες υπάρχουν, δεν ξέρω γιατί πιστεύεις το αντίθετο (σε τι τμήμα σπουδάζεις;).

β. Τον καθηγητή δεν τον νοιάζει αν εσύ παρακολουθείς το μάθημά του ή όχι. Ο καθηγητής βγάζει την ύλη που είναι υποχρεωμένος να βγάλει και διδάσκει ό,τι πρέπει να διδάξει στο δεδομένο χρόνο. Το ίδιο συμβαίνει σε όλον τον κόσμο. Αν εσύ πιστεύεις το αντίθετο πλανάσαι.

 

Κι έρχομαι και ρωτάω: τι έλεγχο συνεχόμενο θέλεις ακριβώς; Νομίζεις ότι στο εξωτερικό θα κάθεται ο εκάστοτε καθηγητής να ασχολείται με εσένα αν πατάς στο μάθημα ή αν κάνεις τις εργασίες σου; Τι σημαίνει το ότι όποτε θέλεις πας κι όποτε θέλεις φεύγεις; Τα μαθήματα διδάσκονται στις προκαθορισμένες από το ΠΣ ώρες. Τα εργαστήρια είναι υποχρεωτικά, οι θεωρίες όχι. Είναι στην κρίση σου λοιπόν, ως ενήλικος, να αποφασίσεις αν θα παρακολουθήσεις ή όχι.

 

Στην τελική όλοι που γκρινιάζετε για την ποιότητα των σχολών τι έχετε κάνει για να τις κάνετε καλύτερες; Πηγαίνετε στους καθηγητές να τους παρακαλέσετε να σας κάνουν το 4άρι που γράψατε τάλιρο για να περάσετε το μάθημα; Με συγχωρείς αν ακούγεται «κάπως» αυτό αλλά είναι η μαύρη αλήθεια. Δέχομαι ότι στο εξωτερικό τέτοια πράγματα δεν υπάρχουν αλλά δεν είμαι και απόλυτος επ' αυτού. Τι σημαίνει όμως αυτό: ότι έξω θα αναγκαστείς να διαβάσεις για να περάσεις τα μαθήματα και να πάρεις πτυχίο. Εδώ στα γ@μημένα τα ΤΕΙ γιατί δε διαβάζει λοιπόν κανείς και μετά παραπονιέται;

Eιμαστε εκτος θεματος και ειναι παρα πολλα αυτα τα οποια θα μπορουσα να σου απαντησω. Θα συμφωνησω για τα εργαστηρια, οσο για τις εργασιες ..... :lol: Ασε πια καποιες συμπεριφορες απο καποιους καθηγητες. Μη θεωρεις αδυναμια μου το οτι δε σου απαντω στα υπολοιπα θεματα που εβαλες. Απλα ειμαι πολυ ψαγμενος και αποφασισμενος για εξω

εργων υποδομης ειμαι

To πιο κατω αποσπασμα το πηρα απο ανακοινωση της ΕΕΤΕΜ στις 4/1/07 στην ιστοσελιδα της:

ΣΕ ΠΟΙΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΩΝ Σ.Τ.ΕΦ των Α.Τ.Ε.Ι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΚΟΜΗ Π.Δ

για τον καθορισμό των επαγγελματικών δυνατοτήτων των Πτυχιούχων τους

1. Ηλεκτρολογίας

2. Μηχανολογίας

3. Ναυπηγικής

4. Οχημάτων

5. Κλωστοϋφαντουργίας

6. Ενεργειακής Τεχνολογίας

7. Αυτοματισμού

8. Βιομηχανικού Σχεδιασμού

9. Φυσικών Πόρων και Περιβάλλοντος

10. Τεχνολογιών Αντιρρύπανσης

11. Γεωπληροφορικής και Τοπογραφίας

12. Ανακαίνισης και Αποκατάστασης Κτιρίων

13. Γεωτεχνολογίας και Περιβάλλοντος

14. Πληροφορικής και Τεχνολογίας Υπολογιστών

15. Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών

16. Εφαρμοσμένης Πληροφορικής και Πολυμέσων

17. Πληροφορικής και Επικοινωνιών

18. Βιομηχανικής Πληροφορικής

Επίσης αβέβαιο είναι το επαγγελματικό μέλλον και για τους Πτυχιούχους Μηχανικούς των Τμημάτων:

1. Πολιτικών Δομικών Έργων,

2. Πολιτικών Έργων Υποδομής,

3. Τοπογραφίας,

των οποίων οι επαγγελματικές τους δυνατότητες οριοθετήθηκαν με το Π.Δ318/94. Παρόλα αυτά, η άσκηση του επαγγέλματος τους παρεμποδίζεται για πάνω από 13 χρόνια από Πολεοδομικά Γραφεία τα οποία δημιουργούν προσκόμματα, τα οποία εντάθηκαν μετά την πρόσφατη Απόφαση της Ολομέλειας του Σ.τ.Ε (678/2005), με την οποία ακυρώθηκε η παρ.2 του άρθρου 1 του παραπάνω Π.Δ.

Τα μόνα Τμήματα των Σ.Τ.ΕΦ τα οποία έχουν κατοχυρωμένες επαγγελματικές δραστηριότητες είναι:

1. Ηλεκτρονικών Υπολογιστικών Συστημάτων (Τ.Ε.Ι Πειραιά) (Π.Δ345/89)

2. Ηλεκτρονικής (Τ.Ε.Ι Αθήνας, Θεσ/νίκης, Κρήτης, Λαμίας) (Π.Δ346/89)

3. Πληροφορικής (Τ.Ε.Ι Αθήνας, Θεσσαλονίκης) (Π.Δ346/89)

4. Οχημάτων (Τ.Ε.Ι Θεσσαλονίκης) (Π.Δ43/89)

5. Τεχνολογίας Ιατρικών Οργάνων (Τ.Ε.Ι Αθήνας) (Π.Δ345/89)

6. Τεχνολογίας Πετρελαίου και Φυσικού Αερίου (Τ.Ε.Ι Καβάλας) (Π.Δ360/89)

.

...με τους οποίους μας παρομοίασες.

Προφανώς και δε παρομοίωσα κανέναν με αυτούς :O (και φυσικά με αυτό δεν υποτιμώ ούτε τους μηχανικούς αυτοκινήτων). Απλώς έμεινα στο ότι αναφερθηκε πως "και στο δικό μας πτυχίο αναγράφεται η λέξη μηχανικός" και είπα πως το όνομα δεν είναι το κριτήριο για το ΤΕΕ.

Μπορεί κάποιος moderator να φτιάξει τα μηνύματα του SpyrosDan γιατί έχει ξεχειλώσει το θέμα με μονόλογο με 2πλα και 3πλα ποστς του !!!

@SpyrosDan: Προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις το κουμπί "παράθεση" http://www.myphone.gr/forum/images/buttons3/quote.gif και το κουμπί "πολλαπλή παράθεση" http://www.myphone.gr/forum/images/buttons3/multiquote_off.gif...

To πιο κατω αποσπασμα το πηρα απο ανακοινωση της ΕΕΤΕΜ στις 4/1/07 στην ιστοσελιδα της:

 

ΣΕ ΠΟΙΑ ΤΜΗΜΑΤΑ ΤΩΝ Σ.Τ.ΕΦ των Α.Τ.Ε.Ι ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΕΚΔΟΘΕΙ ΑΚΟΜΗ Π.Δ

για τον καθορισμό των επαγγελματικών δυνατοτήτων των Πτυχιούχων τους

 

[...]

Το άρθρο 50 εκ Βρυξελλών καταγράφει ρητά τρεις διαφορετικές προϋποθέσεις, τις οποίες και θα πρέπει να πληρούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, έτσι ώστε να αναγνωρίζονται τόσο τα ίδια όσο και οι τίτλοι σπουδών που παρέχονται. Έτσι λοιπόν αυτόματη αναγνώριση τίτλων σπουδών πανεπιστημίων θα έχουν στην περίπτωση που:

1. το ίδρυμα του εξωτερικού πιστοποιεί με δίπλωμα, πτυχίο κ.ά. την εκπαίδευση και την κατάρτιση, η οποία και παρασχέθηκε από το αντίστοιχο ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα.

2. ο τίτλος εκπαίδευσης που έχει εκδοθεί από το εδώ ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι ο ίδιος με εκείνον που θα είχε χορηγηθεί εάν η εκπαίδευση είχε πραγματοποιηθεί εξ' ολοκλήρου στο κράτος μέλος της καταγωγής του τίτλου.

3. ο τίτλος που εκδόθηκε προσδίδει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στην επικράτεια του κράτους καταγωγής του τίτλου.

πηγή: Συνεταιριστικό Μήνυμα, τεύχος 48

Το πλήρες άρθρο εδώ: http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?p=923031#923031

Επί του bold λοιπόν: άμεση τακτοποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των τμημάτων που εκκρεμούν;

Προφανώς και δε παρομοίωσα κανέναν με αυτούς :O (και φυσικά με αυτό δεν υποτιμώ ούτε τους μηχανικούς αυτοκινήτων). Απλώς έμεινα στο ότι αναφερθηκε πως "και στο δικό μας πτυχίο αναγράφεται η λέξη μηχανικός" και είπα πως το όνομα δεν είναι το κριτήριο για το ΤΕΕ.

Σου ζητώ συγνώμη τότε. Απλά μου είχε φανεί ότι αυτό εννοούσες όταν το πρωτοδιάβασα.:O Εννοείται πως ούτε κι εγώ ήθελα να τους υποτιμήσω με την απάντηση μου.

Προσπάθησε να χρησιμοποιήσεις το κουμπί "παράθεση" http://www.myphone.gr/forum/images/buttons3/quote.gif και το κουμπί "πολλαπλή παράθεση" http://www.myphone.gr/forum/images/buttons3/multiquote_off.gif...

@amorphis

εχεις δικιο σχετικα με τα 2πλα ποστ αλλα εχω την εντυπωση οτι κανενας δε κανει μονολογο εδω

1. το ίδρυμα του εξωτερικού πιστοποιεί με δίπλωμα, πτυχίο κ.ά. την εκπαίδευση και την κατάρτιση, η οποία και παρασχέθηκε από το αντίστοιχο ιδιωτικό πανεπιστήμιο στην Ελλάδα.

2. ο τίτλος εκπαίδευσης που έχει εκδοθεί από το εδώ ιδιωτικό πανεπιστήμιο είναι ο ίδιος με εκείνον που θα είχε χορηγηθεί εάν η εκπαίδευση είχε πραγματοποιηθεί εξ' ολοκλήρου στο κράτος μέλος της καταγωγής του τίτλου.

3. ο τίτλος που εκδόθηκε προσδίδει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα στην επικράτεια του κράτους καταγωγής του τίτλου.[/i]

πηγή: Συνεταιριστικό Μήνυμα, τεύχος 48

Το πλήρες άρθρο εδώ: http://www.4troxoi.gr/phpBB2/viewtopic.php?p=923031#923031

Επί του bold λοιπόν: άμεση τακτοποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων των τμημάτων που εκκρεμούν;

@kotetsi

Οσον αφορα τις παραγραφους 1 και 2 ειναι φυσικο και λογικο οτι τα ιδιωτικα πανεπιστημια θα βεβαιωνουν περι του ομοιου των σπουδων κλπ κλπ. Αν δε το κανουν αλλωστε δε θα εχουν και πελατεια;)

Σχετικα με τη 3η παραγραφο αυτη ειναι ολη η ουσια. Σ αυτο το link θα βρεις το τι επικρατει στην ΕΕ σχετικα με το επαγγελμα του μηχανικου.

http://www.ice.org.uk/downloads//WorkingAsAnEngineerEurope_new.pdf

Παντως επιγραμματικα σου λεω οτι σε καποια κρατη μελη ειναι νομοθετικα ρυθμιζομενο (regulated) πχ Ελλαδα,Κυπρος,Μ Βρεττανια,Ιταλια,Πορτογαλια, σε καποια προστατευεται ο τιτλος ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ και σε καποια αλλα δεν ειναι νομοθετικα ρυθμιζομενο επαγγελμα, ουτε χρειαζεται να γραφτεις σε καποιο επιμελητηριο πχ Βελγιο,Τσεχια,Δανια,Φινλανδια,Γαλλια. Σε καποια κρατη οπως πχ στην Αγγλια με 4 χρονια σπουδων εισαι Meng ενω στα περισοτερα απαιτουνται 5 χρονια για να εισαι μαστερας. Οπως βλεπεις και στην ΕΕ ειναι ενα μπαχαλο. Βεβαια το δικο μας μπαχαλο να μην υπαρχουν επαγγελματικα δικαιωματα για τους αποφοιτους των ΤΕΙ ειναι παγκοσμια πρωτοτυπια. Ερχεται λοιπον η ΕΕ και με τη ντιρεκτιβα 89/48 η οποια θα πρεπει να ενσωματωθει σε ολα τα κρατη μελη της ΕΕ μεχρι το φθινοπωρο του 2007 να βαλει καποια ταξη και να καθορισει καποιους ορους. Το βασικο που λεει ειναι οτι εαν με το πτυχιο σου εχεις καποια δικαιωματα στο κρατος διαμονης σου η στο κρατος που απεκτησες το τιτλο, τα ιδια δικαιωματα εχεις και στα υπολοιπα κρατη μελη.Το συμπερασμα λοιπον με την επικρατουσα σημερινη κατασταση στην Ελλαδα ειναι οτι οι περισοτεροι ΤΕ μηχανικοι και καποιοι ΠΕ μηχ που δεν εχουν επαγγελματικα δικαιωματα εδω, δεν εχουν και κανενα επαγγελματικο δικαιωμα στα υπολοιπα κρατη μελη της ΕΕ, ενω ο Αγγλος με 3 χρονια σπουδων εχει παντου επαγγελματικα δικαιωματα οπως βεβαια παντου θα εχει και ο αποφοιτος των ΚΕΣ που το πτυχιο του θα ειναι απο καποιο ξενο πανεπιστημιο. Και προς θεου μη μπερδευεις την ακαδημαικη με την επαγγελματικη αναγνωριση.

Οσον αφορα την ερωτηση σου επι του bold ε, δε νομιζω οτι θελει και ρωτημα. Φυσικα και αμεση αναγνωριση και κυριως ξεκαθαρη. Γιαυτο αλλωστε ειπα και σε προηγουμενο ποστ μου οτι πολλα προκειται να αλλαξουν. Δε μπορει η Ελλαδα η το ΤΕΕ να αγνοουν την ευρωπαικη πραγματικοτητα πιο πολυ.

αυτό που έλεγα χθες κ δεν κατάλαβε ο kotetsi(s:)) είναι ότι μπορεί το πτυχίο τους να αναγράφει ότι είναι μηχανικός (engineer, κι όχι mechanic όπως είπε κάποιος ότι με το ίδιο σκεπτικό θα απαιτήσουν κ οι μηχανικοί αυτοκινήτων δικαιώματα lol) αλλά το ΤΕΕ δεν τους αναγνωρίζει ως τέτοιους αλλά ενδέχεται σε λίγα χρόνια να τους περιλάβει ως τεχνολόγους.

Είπα επίσης ότι δεν είναι σε θέση οι απόφοιτοι των ΤΕΕ να κατανοήσουν ολοκληρωτικό λογισμό (εδώ μετά βίας κατανοούν οι απόφοιτοι Ενιαίων), πως λοιπόν θα βγουν επιστήμονες? Αν τώρα εσύ καταφέρεις και κάνεις MSc σε Παν/μιο της προκοπής (αναγνωρισμένο από το ΔΟΑΤΑΠ ή επαρκώς αξιολογημένο that is) τότε μπράβο σου... Απλώς, οι βασικές σου γνώσεις μηχανολογίας είναι αμφιλεγόμενες δεδομένης της προτέρας σου μορφωτικής κατάστασης (βλ. ΤΕΙ), if you know what i mean.

Και όχι, δε μπερδεύω το Τεχνικό Επιμελητήριο με το Τεχνικό Λύκειο :)

Dentist, κατάλαβα τι εννοείς απλά είπα πως όπως και νά 'χει η κατάσταση στην Ελλάδα, το πτυχίο του ΤΕΙ αναγράφει τη λέξη «Μηχανικός». Δεν πρόκειται να αντιπαρατεθώ με κανέναν για το ποιο είναι το καλύτερο, σαφώς αναγνωρίζω την υπεροχή του ΕΜΠ και των υπολοίπων Πολυτεχνικών Σχολών απλά δεν ανέχομαι να τσουβαλιάζονται κάποια ΤΕΙ που κάνουν καλή δουλειά με τον υπόλοιπο «σωρό». Φυσικά η τελευταία πρόταση δεν είναι βολή προς εσένα dentist, απλά εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι. :)

Όσο για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ειδικοτήτων που εκκρεμούν... Αμήν και πότε!

αυτό που έλεγα χθες κ δεν κατάλαβε ο kotetsi(s:)) είναι ότι μπορεί το πτυχίο τους να αναγράφει ότι είναι μηχανικός (engineer, κι όχι mechanic όπως είπε κάποιος ότι με το ίδιο σκεπτικό θα απαιτήσουν κ οι μηχανικοί αυτοκινήτων δικαιώματα lol) αλλά το ΤΕΕ δεν τους αναγνωρίζει ως τέτοιους αλλά ενδέχεται σε λίγα χρόνια να τους περιλάβει ως τεχνολόγους.

 

Είπα επίσης ότι δεν είναι σε θέση οι απόφοιτοι των ΤΕΕ να κατανοήσουν ολοκληρωτικό λογισμό (εδώ μετά βίας κατανοούν οι απόφοιτοι Ενιαίων), πως λοιπόν θα βγουν επιστήμονες? Αν τώρα εσύ καταφέρεις και κάνεις MSc σε Παν/μιο της προκοπής (αναγνωρισμένο από το ΔΟΑΤΑΠ ή επαρκώς αξιολογημένο that is) τότε μπράβο σου... Απλώς, οι βασικές σου γνώσεις μηχανολογίας είναι αμφιλεγόμενες δεδομένης της προτέρας σου μορφωτικής κατάστασης (βλ. ΤΕΙ), if you know what i mean.

 

Και όχι, δε μπερδεύω το Τεχνικό Επιμελητήριο με το Τεχνικό Λύκειο :)

Δεν κατάλαβα σε ποιον αναφέρεσαι σχετικά με το μεταπτυχιακό. Γενικότερα πάντως θα σου πω ότι σε πολλά ΤΕΙ στο λεκανοπέδιο διδάσκουν πρώην καθηγητές επαρχιακών πολυτεχνίων που για δικούς τους λόγους αποφάσισαν να επιστρέψουν στην Αθήνα. Μην μπορώντας λοιπόν να αποκτήσουν θέση στο ΕΜΠ είτε λόγω του ότι δεν είχαν βύσμα είτε για άλλους λόγους προτίμησαν να έρθουν στην Αθήνα και ας είναι στο ΤΕΙ παρά να μείνουν επαρχία και ας είναι στο πολυτεχνείο. Επίσης υπάρχουν πολλοί καθηγητές που διδάσκουν και στο ΕΜΠ τα ίδια ακριβώς ή άλλα μαθήματα που διδάσκουν και στο ΤΕΙ (υπάρχει ένας νόμος που το επιτρέπει αυτό, το να διδάσκουν και στα δύο ιδρύματα δηλαδή). Για να μην μπαίνουμε λοιπόν όλοι στο ίδιο τσουβάλι ,όπως είπε και ο Κοτέτσι, και να μην μπορεί ο καθένας να κρίνει ως αμφιλεγόμενη την μορφωτική κατάσταση του καθενός θα έπρεπε να υπάρχει αξιολόγηση που να γνωστοποιεί στην κοινή γνώμη πόσο καλή δουλειά γίνεται στο κάθε ίδρυμα. Σχετικά με τα μεταπτυχιακά φυσικά μπορείς να κάνεις μεταπτυχιακό σε αναγνωρισμένα και από τα πρώτα στην κατάταξη ξένα πανεπιστήμια αρκεί να έχεις καλό βαθμό πτυχίου και να γνωρίζεις (κατέχεις πτυχίο) όσο το δυνατόν περισσότερες γλώσσες, εννοείται υποχρεωτικά αγγλικά.

Οι πανελλήνιες δε θεωρούνται και το πιο αξιόπιστο μέσο αξιολόγησης των ικανοτήτων του μαθητή γιατί απαιτούν και αρκετή παπαγαλία, διακρίνουν όμως αδρά τον 'καλό' από τον 'κακό'. Φαντάζομαι ότι αυτό που θέλει να πει ο φίλος είναι αυτό που γράφω και ξαναγράφω αυτές τις μέρες...ότι δηλαδή το επιπεδο σπουδών στα ΤΕΙ,ΑΤΕΙ πως τα λέτε είναι χαμηλό. Αντιπαράβαλλε μόνο το πρόγραμμα σπουδών σου, με αυτό ενός πολυτεχνίτη, από το πρώτο κιόλας μάθημα τα μαθηματικά θα διαπιστώσεις το χάος που σας χωρίζει (είστε οι μόνοι που τρώγεστε, και έχουν δίκιο κατ'εμέ οι άνθρωποι...σα να λέμε θα ξεσηκωθούν οι νοσηλευτάδες και θα αρχίσουν να χειρουργούν). Σκέψου πόσα παιδιά μπαίνουν από ΤΕΕ, μαγκιά τους βέβαια και αξίζουν συγχαρητήρια, αλλά με τις βάσεις που έχουν είναι δυνατόν να γίνουν οι επιστήμονες του αύριο...?

me pianeis, ti sxoli teleiwses? isws otan 3upnaw ap tis 5misi kai erxomai

spiti stis 10misi, de mporw na ekfrastw opws 8elw.

oso gia tous ka8igites twn TEI 8a sumfwnisw me ton thetoday7.

opws den i3era ws twra kai to ema8a diabazontas ta posts

oti apofoitoi twn tei einai mixanikoi kai oxi opws i3era: upomixanikoi.

epipros8eta 8a i8ela na gnwrizw an oi sxoles tou e3wterikou

oso afora ta topografika, exoun sxesi me tin topografia

tis elladas, an mporei kai gnwrizei kaneis

edit:

na pros8esw oti exw tin idea oti stis sxoles genika

de mas ma8ainoun kai polla pragmata, eite se tei imaste eite

se aei. kai auto to 3erame prin mpoume sti sxoli.

exw sunadelfous tei kai auta lene kai autoi, ola ta ma8aineis

apo ti douleia pou kaneis meta ti sxoli.

opote pisteuw oti to la8os pou ekanan oi teleiofoitoi

twn tei einai oti perasan tei, enw gnwrizan oti einai

upoba8mismeni i sxoli kai twra psaxnoun ta dikaiwmata tous