samoapark Δημ. August 24, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 24, 2007 Σήμερα συνδέθηκα, router siemens, με 7116/509 Kbps Η απόλυτη ξεφτίλα??? Δεν παραείναι χαμηλά??? Τι μπορεί να φταίει ρε παιδιά? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
costas_pro Δημ. August 24, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 24, 2007 Σήμερα συνδέθηκα, router siemens, με 7116/509 Kbps Η απόλυτη ξεφτίλα??? Δεν παραείναι χαμηλά??? Τι μπορεί να φταίει ρε παιδιά? kai egw me 8 eimai.eisai poli makria apo to dslam sou.koita eilikrina dn einai kai poli xalia an skefteis oti o ote dinei tin 8 mbps 40 euro!!!!! Παράθεση Cell phone: iPhone Xs Max 256GB Tablet: iPad 2017 Gold 32GB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kos Δημ. August 24, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 24, 2007 Αχ! Αυτή η forthnet με τα τηλεφωνά εξυπηρετήσεις που έχει και με τους άσχετους που απαντάνε δεν άντεξα άλλο το τι έχω ακούσει . 2 μήνες δεν είναι σίγουροι σε ποιο τηλεφωνικό κέντρο ανήκω. Το κέντρο που ανηκο είναι σχεδόν δίπλα στο σπίτι μου:blink: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 26, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 26, 2007 kai egw me 8 eimai.eisai poli makria apo to dslam sou.koita eilikrina dn einai kai poli xalia an skefteis oti o ote dinei tin 8 mbps 40 euro!!!!! Ναι ok, κοίτα όμως μια περίπτωση που έρχεται κόντρα σε ότι λέμε... http://insomnia.gr/vb3/showthread.php?t=204567&page=6 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. August 26, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 26, 2007 Εδώ και 20 μέρες υπάρχει απο το ιδιόκτητο δίκτυο τις forthnet γραμμή για την περιοχή μου(Γέρακας) αλλά απο όσα έχω ακούσει απο γνωστούς που έχουνε forthnet(μου λένε ότι τι μια μέρα έχουν ιντερνετ και την άλλη τπτ κτλ.) και με όσα διαβάζω εδώ αναρωτιέμαι κατά πόσο αξίζει να φύγω απο τον οτε και την 1024/256 σύνδεση μου και να πάω σε κάτι που όποτε του έρθει δουλεύει. Για δώστε τα φώτα σας βρε παιδιά. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Nyo_One Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Σήμερα έκανα κ εγώ την αίτηση... Δε μου λετε?? 2 παιδιά που είπαν οτι πιάνουν ταχύτητες 8-7Μbit, τι attenuetion έχετε?? Εγώ έχω 15db downstream κ σύμφωνα με το οδηγό του adslgr.com θα πιάνω μέχρι 22... Έχω καμιά ελπίδα να την δω αυτήν την ταχύτητα? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Σήμερα έκανα κ εγώ την αίτηση... Δε μου λετε?? 2 παιδιά που είπαν οτι πιάνουν ταχύτητες 8-7Μbit, τι attenuetion έχετε?? Εγώ έχω 15db downstream κ σύμφωνα με το οδηγό του adslgr.com θα πιάνω μέχρι 22... Έχω καμιά ελπίδα να την δω αυτήν την ταχύτητα? Φυσιολογικά γύρω στα 20 σίγουρα. Για να δείς την απόσταση διαιρείς το 15 που έχεις εσύ με το 13.81 Είσαι στο χιλιόμετρο. Αρχηγός είσαι! Τι να πούμε εμείς τα κακόμοιρα που απέχουμε 3 χιλιόμετρα απ' το dslam και είμαστε στα 7500? Εγώ έχω attenuation 43db. Λες και απέχουμε 30 χιλιόμετρα άντε με τους απατεώνες! Το θέμα απόστασης είναι μεγάλη απάτη και βρωμιά!!! Έχω εξοργιστεί με το θέμα. Φταίνε οι γραμμές του ΟΤΕ λένε! Και τι μας νοιάζει εμάς τη στιγμή που τους πληρώνουμε για 24? Ε όχι απ' τα 24 στα 7 ρε παιδιά!!! Είπαμε! όχι κι έτσι ρε ψεύτες!!! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Ε πήγαινε σε άλλον πάροχο να πληρώνεις τα διπλάσια για να έχεις 4 mbit. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Ε πήγαινε σε άλλον πάροχο να πληρώνεις τα διπλάσια για να έχεις 4 mbit. Μα καλά ρε φίλε αυτό κατάλαβες απ' αυτό που είπα??? :blink: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
costas_pro Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Μα καλά ρε φίλε αυτό κατάλαβες απ' αυτό που είπα??? :blink: koita kai egw anagkastika simbibastika eixa attenuation 34 kai to router kleidwne sta 15.epeidi omws ekane sixna aposindesis mou to kleidwsane sta 8.entaksei psiloksenerwsa alla.... Παράθεση Cell phone: iPhone Xs Max 256GB Tablet: iPad 2017 Gold 32GB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Μα καλά ρε φίλε αυτό κατάλαβες απ' αυτό που είπα??? :blink: Μα αυτό το πράγμα λες. Οτι είναι απατεώνες κλπ κλπ. Αφου απο την αρχή σου ξεκαθαρίζουν, οτι θα πιάσεις όσο τραβάει η γραμμή σου. Το πρωτόκολλο του ADSL έτσι λειτουργεί. Όσο πιο μακριά είσαι απο το κέντρο, σε τόσο μικρότερη συχνότητα θα συγχρονίσεις. Που βλέπεις την απατεωνιά; Δες αυτά τα links. http://adslgr.com/forum/showthread.php?t=21205 http://www.adslgr.com/features/adsl_calculator.php Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Μα αυτό το πράγμα λες. Οτι είναι απατεώνες κλπ κλπ. Αφου απο την αρχή σου ξεκαθαρίζουν, οτι θα πιάσεις όσο τραβάει η γραμμή σου. Το πρωτόκολλο του ADSL έτσι λειτουργεί. Όσο πιο μακριά είσαι απο το κέντρο, σε τόσο μικρότερη συχνότητα θα συγχρονίσεις. Που βλέπεις την απατεωνιά; Δες αυτά τα links. http://adslgr.com/forum/showthread.php?t=21205 http://www.adslgr.com/features/adsl_calculator.php Η απατεωνιά φίλε μου είναι η εξής: Μου είπαν πως στα 3 χιλιόμετρα που απέχω δεν υπάρχει περίπτωση να πέσω κάτω από 10mbit. Έχω άδικο λοιπόν για τον χαρακτηρισμό? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Αν σου είπαν αυτό το πράγμα, βεβαίως και είναι απατεωνιά. Χάθηκε ο κόσμος όμως ντε να το ψάξεις λίγο; :/ Αν όντως απέχεις 3χλμ απο το κέντρο σου, τότε θα έχεις attenuation γύρω στα 41.55db (3km*13.81=41.55). Αυτό μεταφράζεται σε συγχρονισμό της τάξης των 8,5Mbps. http://www.adslgr.com/features/adsl_calculator.php Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Αν σου είπαν αυτό το πράγμα, βεβαίως και είναι απατεωνιά. Χάθηκε ο κόσμος όμως ντε να το ψάξεις λίγο; :/ Αν όντως απέχεις 3χλμ απο το κέντρο σου, τότε θα έχεις attenuation γύρω στα 41.55db (3km*13.81=41.55). Αυτό μεταφράζεται σε συγχρονισμό της τάξης των 8,5Mbps. http://www.adslgr.com/features/adsl_calculator.php Εγώ σου λέω πως είμαι άσχετος. Η εταιρεία δε θα 'πρεπε να με ενημερώσει αντί να το ψάξω εγώ που δεν έχω ιδέα? Όταν βγαίνεις φίλε να ανταγωνιστείς κρατικό φορέα (ΟΤΕ) και λοιπές εταιρείες, οφείλεις να είσαι σοβαρός. Ποιά forthnet λοιπόν και πράσινα άλογα... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Μα και με ΟΤΕ να πήγαινες, αν είχε ADSL2+, αφήνοντάς σε να συγρονίσεις όσο τραβάει η γραμμή σου, τα ίδια θα έπιανες. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
nikoskat Δημ. August 27, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 27, 2007 Εγώ σου λέω πως είμαι άσχετος. Η εταιρεία δε θα 'πρεπε να με ενημερώσει αντί να το ψάξω εγώ που δεν έχω ιδέα? Όταν βγαίνεις φίλε να ανταγωνιστείς κρατικό φορέα (ΟΤΕ) και λοιπές εταιρείες, οφείλεις να είσαι σοβαρός. Ποιά forthnet λοιπόν και πράσινα άλογα... στο συμβολαιο που υπεγραψες τα γραφει αυτα. και λεει εως... δεν καταλαβαινω που ειναι η απατεωνια. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 στο συμβολαιο που υπεγραψες τα γραφει αυτα. και λεει εως... δεν καταλαβαινω που ειναι η απατεωνια. Nikoskat η απατεωνιά έγκειται στο "εως". Γιατί έως 24 δε σημαίνει 7. Εσένα σου φαίνεται φυσιολογικό? Όχι το 7! Η αναγγελία για το "εως"... Τι θα πει όσοι είναι στο χιλιόμετρο θα είναι προνομιούχοι? Διακρίσεις κάνουν? Άλλωστε είχαν πει πως τα 10mbit τα κάνουν 24 με την προϋπόθεση της καλωδιακής τηλεόρασης κλπ. Άρα λοιπόν? Που πάμε εμείς με τα 7 και τα 8? Σε τι έχω άδικο φίλε? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ, ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ADSL, ADSL2, ADSL2+, ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΔΙΑΚΡΙΣΕΙΣ, ΕΤΣΙ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΤΟ ΠΡΩΤΟΚΟΛΛΟ ADSL, ADSL2, ADSL2+, ΚΑΤΑΛΑΒΕ ΤΟ Στην Ελλάδα μόνο! Κατάλαβέ το. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 Στην Ελλάδα μόνο! Κατάλαβέ το. Νατος ο ενημερωμένος χρήστης που τα ξέρει όλα χωρίς να έχει ψάξει τίποτα. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 Νατος ο ενημερωμένος χρήστης που τα ξέρει όλα χωρίς να έχει ψάξει τίποτα. Φίλε είμαι κόσμιος όπως βλέπεις. Κόψε τις ειρωνίες λοιπόν. Δεν κάνουμε ανταγωνισμό εξυπνάδας εδώ. Εσύ λοιπόν που είσαι "ενημερωμένος", για πες μου πως εξηγείται η παρακάτω περίπτωση: http://insomnia.gr/vb3/showthread.php?t=204567&page=6 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
hostolis Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 Ρε φίλε, τα πρωτόκολλα ADSL, ADSL2, ADSL2+ δεν επινοήθηκαν στην Ελλάδα. Παντού έτσι είναι. Και στην Νέα Υόρκη να ήσουν (αν είχε adsl2+ και όχι cable) και απείχες 3km, τα 7mbps θα έπιανες. ΤΕΛΟΣ. Δεν ξαναασχολούμαι με την ασχετοσύνη σου. Σορρυ κιόλας. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 Φίλε είμαι κόσμιος όπως βλέπεις. Κόψε τις ειρωνίες λοιπόν. Δεν κάνουμε ανταγωνισμό εξυπνάδας εδώ. Εσύ λοιπόν που είσαι "ενημερωμένος", για πες μου πως εξηγείται η παρακάτω περίπτωση: http://insomnia.gr/vb3/showthread.php?t=204567&page=6 Εξηγείται ακριβώς όπως σου εξήγησε ο hostolis πιο πάνω. Το ADSL χρησιμοποιεί τον χαλκό. Ο χαλκός τοποθετήθηκε για να παρέχει φωνή, και αυτό το κάνει άψογα. Πριν λίγα χρόνια σχεδιάστηκε ένα πρότυπο (το DSL) που περνάει και data πάνω από το χαλκό. Όμως δεν παρέχει καμία εγγύηση, καθώς ο χαλκός δεν είναι καλό μέσο για να περνάς data. Συγκεκριμένα το bit rate που μπορεί να δώσει εξαρτάται άμεσα από την απόσταση από το κέντρο και την ποιότητά του. Το δεύτερο μπορεί να αλλάξει (εγώ πχ είχα μια πολύ κακή γραμμή και όταν άλλαξα από τη Vivodi στη Net One είχα την τύχη να μου δώσει ο ΟΤΕ μια εξαιρετική γραμμή), το πρώτο όμως δεν αλλάζει. Έτσι βλέπουμε λίγους τυχερούς να μπορούν να έχουν 24/1,3 Mbps (τα θεωρητικά μέγιστα του ADSL2+), τη συντριπτική πλειοψηφία να μπορεί να έχει downstream μεταξύ 10 και 20 Mbps και upstream γύρω στο 1 Mbps, και λίγους άτυχους που δε μπορούν να πιάσουν ούτε τα 10 Mbps. Αυτό συμβαίνει σε όλον τον κόσμο, αλλού περισσότερο και αλλού λιγότερο, ανάλογα με το πόσο σπαταλούσε τα λεφτά του κόσμου ή έκανε οικονομία ο κρατικός τηλεπικοινωνιακός οργανισμός όταν περνούσε το χαλκό για φωνή. Η Ελλάδα, είτε θέλεις να το πιστέψεις είτε όχι, είναι μια μέση περίπτωση, και αν σε ενδιαφέρει, το Ηνωμένο Βασίλειο είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα αφού και τα κέντρα της ΒΤ είναι πολύ αραιά αλλά και ο χαλκός -λόγω του καιρού- έχει αρχίσει να σαπίζει. Λύσεις; Να περαστούν οπτικές ίνες, είτε μέχρι τα σπίτια (Fiber to the Home), είτε μέχρι τα κτίρια (Fiber to the Building), είτε μέχρι κόμβους σε επίπεδο γειτονιάς (Fiber to the Node/Neighborhood). Μέχρι να γίνει αυτό, όλος ο κόσμος αναγκάζεται να πιάνει όσα του επιτρέπει ο χαλκός του. ΥΓ. Όσον αφορά αυτόν στο link που μου έδωσες, προφανώς έχει πάρει κακή γραμμή από τον ΟΤΕ, και θα πρέπει η εταιρία του να ζητήσει αλλαγή βρόχου. Κατά πάσα πιθανότητα θα δει βελτίωση. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
samoapark Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 Εξηγείται ακριβώς όπως σου εξήγησε ο hostolis πιο πάνω. Το ADSL χρησιμοποιεί τον χαλκό. Ο χαλκός τοποθετήθηκε για να παρέχει φωνή, και αυτό το κάνει άψογα. Πριν λίγα χρόνια σχεδιάστηκε ένα πρότυπο (το DSL) που περνάει και data πάνω από το χαλκό. Όμως δεν παρέχει καμία εγγύηση, καθώς ο χαλκός δεν είναι καλό μέσο για να περνάς data. Συγκεκριμένα το bit rate που μπορεί να δώσει εξαρτάται άμεσα από την απόσταση από το κέντρο και την ποιότητά του. Το δεύτερο μπορεί να αλλάξει (εγώ πχ είχα μια πολύ κακή γραμμή και όταν άλλαξα από τη Vivodi στη Net One είχα την τύχη να μου δώσει ο ΟΤΕ μια εξαιρετική γραμμή), το πρώτο όμως δεν αλλάζει. Έτσι βλέπουμε λίγους τυχερούς να μπορούν να έχουν 24/1,3 Mbps (τα θεωρητικά μέγιστα του ADSL2+), τη συντριπτική πλειοψηφία να μπορεί να έχει downstream μεταξύ 10 και 20 Mbps και upstream γύρω στο 1 Mbps, και λίγους άτυχους που δε μπορούν να πιάσουν ούτε τα 10 Mbps. Αυτό συμβαίνει σε όλον τον κόσμο, αλλού περισσότερο και αλλού λιγότερο, ανάλογα με το πόσο σπαταλούσε τα λεφτά του κόσμου ή έκανε οικονομία ο κρατικός τηλεπικοινωνιακός οργανισμός όταν περνούσε το χαλκό για φωνή. Η Ελλάδα, είτε θέλεις να το πιστέψεις είτε όχι, είναι μια μέση περίπτωση, και αν σε ενδιαφέρει, το Ηνωμένο Βασίλειο είναι σε πολύ χειρότερη μοίρα αφού και τα κέντρα της ΒΤ είναι πολύ αραιά αλλά και ο χαλκός -λόγω του καιρού- έχει αρχίσει να σαπίζει. Λύσεις; Να περαστούν οπτικές ίνες, είτε μέχρι τα σπίτια (Fiber to the Home), είτε μέχρι τα κτίρια (Fiber to the Building), είτε μέχρι κόμβους σε επίπεδο γειτονιάς (Fiber to the Node/Neighborhood). Μέχρι να γίνει αυτό, όλος ο κόσμος αναγκάζεται να πιάνει όσα του επιτρέπει ο χαλκός του. ΥΓ. Όσον αφορά αυτόν στο link που μου έδωσες, προφανώς έχει πάρει κακή γραμμή από τον ΟΤΕ, και θα πρέπει η εταιρία του να ζητήσει αλλαγή βρόχου. Κατά πάσα πιθανότητα θα δει βελτίωση. ΟΚ σ' ευχαριστώ πολύ ήσουν απόλυτα κατανοητός. Το ευχάριστο είναι ότι υπάρχουν λύσεις έστω και μακροπρόθεσμες... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. August 28, 2007 Κοινοποίηση Δημ. August 28, 2007 ΟΚ σ' ευχαριστώ πολύ ήσουν απόλυτα κατανοητός. Το ευχάριστο είναι ότι υπάρχουν λύσεις έστω και μακροπρόθεσμες... Μιας και πιάσαμε τις λύσεις, ο ΟΤΕ θα ξεκινήσει εντός του 2007 δοκιμές για VDSL2. Αυτό βασίζεται σε Fiber to the Neighborhood αρχιτεκτονική, δηλαδή τοποθετούνται τα DSLAMs στα ΚΑΦΑΟ και μέχρι εκεί φτάνει οπτική, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιεί το χαλκό για πολύ μικρότερη απόσταση (και άρα επηρεάζεται πολύ λιγότερο από αυτόν). Δες περισσότερα: http://en.wikipedia.org/wiki/VDSL2. Με το VDSL2 το 99% των κατοίκων των πόλεων θα μπορεί να έχει 50 Mbps, και περισσότερο από το 60% θα μπορεί να έχει 100 Mbps. Επίσης η HOL μπορεί να κάνει το μπαμ κάποια στιγμή, αλλά αρχικά μόνο στην Αθήνα όπου έχει αγοράσει τις Αττικές Τηλεπικοινωνίες. Aυτή θα εγκαταλείψει εντελώς το χαλκό και θα περάσει σε Fiber to the Building ή Fiber to the Home. Και τέλος μια τελευταία πολύ σημαντική είδηση είναι αυτή: http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=125210. Εν πάσει περιπτώσει θεωρώ ότι το αργότερο σε 2 χρόνια από σήμερα θα μπορέσεις να έχεις κάτι καλύτερο από το ADSL2+. Για την ώρα... υπομονή. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.