Nέο σχολικό βιβλίο Ιστορίας της ΣΤ΄Δημοτικού

[trapped]

Αίσχος.

Θυμάμαι τότε που ήμουν εγώ παιδί στην έχτη είχαμε κάτι βιβλία ιστορίας με κύρος και σοβαρό ύφος.

Τώρα πιά.. όλα τα βιβλία έγιναν καρτούν.

Ειλικρινά λυπάμαι.

Ειναι απίστευτα αισχρός ο τρόπος που προσπαθούν να ξαναγράψουν την ιστορία..

Βέβαια κανείς δεν ξέρει αν ό,τι μας παρουσιάζεται είναι 100 τα 100 αληθές αλλα εν πάση περιπτώση..

[Ferryman]

Ρε παιδια έλεος πια με αυτη την καταστροφολογία που έχει πιάσει κάποιους. Μιλάμε για παιδάκια 11-12 χρονών. Τι ακριβώς μπορούν να μάθουν και να καταλάβουν ή να κρίνουν απο την ιστορία; Μήπως έτσι προωθούμε για ακόμη μια φορά την απομημονευση χωρις σκέψη ή παπαγαλισμό με την κλασσική ατάκα γονέων και κηδεμόνων << μάθε το παιδί μου που θα στο ζητήσει ο δάσκαλος και θα το καταλάβεις αργότερα ! >> :mad: Μαθαίνουν τα βασικά τώρα και αργότερα θα μπορούν να σκέφτονται καλύτερα. Δεν θα σταματήσει το μάθημα Ιστορίας ούτε στο γυμνάσιο ούτε στο Λύκειο.

 

Και καλά θα κανουμε να προστατεύουμε τα παιδια απο την βία και την οργή που ούτως η αλλως την βιωνουν καθημερινα απο τα βιντεο-παιχνιδια και την τηλεοραση, όχι και στο σχολείο. Σημερα ακουσα ενα παιδακι στο Ιρακ κρεμαστηκε επειδη είδε τον Σανταμ. :X

 

Και πραγματικά αυτό που με εξόργισε πολύ ειναι τα "επειχηρηματα" του Ελληναράδων του Αντίβαρου να αποσυρθεί το βιβλίο. Διαβάστε και φρίξτε που λέει και ο Μάκης.

 

Οι Έλληνες εμφανίζονται να συμβιώνουν αρμονικότατα με τους κατακτητές λησμονώντας βιασμούς, γενοκτονικής φύσεως ολοκληρωτικές σφαγές (πχ σφαγή της Χίου), παλουκώματα, εγκλήματα, λεηλασίες, ταπεινώσεις, εξισλαμισμούς, παιδομαζώματα, εξορίες, σκλαβοπάζαρα, το καβάλημα να περάσει ο αφέντης Μουσουλμάνος το ποτάμι. Αποκρύπτεται ότι οι ραγιάδες, όπου γης, βασανίζονται και υποφέρουν. Ο όρος «γενίτσαρος» απουσιάζει ολοκληρωτικά.

 

Τι λεξιλόγιο είναι αυτό; αυτα θα περνάνε στο μυαλό των παιδιών; Δεν είναι άξια να κρίνουν το καλό και το κακο, το σωστο απο το λάθος. Χρειάζετε μια πιο ουδέτερη (ελαφρής όρος, εννοωντας πιο κοσμια ή αθώα) προσεγγιση στα γεγονοτα που δεν υπαρχουν παντα οι καλοι Ελληνες και οι κακοι Τουρκοι που μια ζωη μας ζηλευουν και μας κλεβουν δικες μας ή αλλιως τις κατακτημενες απο πριν περιοχες μας κτλ. Ο πολεμος ειναι πολεμος και ολοι τις ιδιες αμαρτιες κανουν για να κερδισουν.

 

Πριν όμως και από τα σχολεία, οι θρύλοι και οι παραδόσεις, τα τραγούδια και οι απόηχοι του ένδοξου βυζαντινού παρελθόντος και του «μαρμαρωμένου βασιλιά», πάνω απ' όλα ο σύνδεσμος των μελών της κοινότητας, συγκροτημένης γύρω από την εκκλησία του χωριού και την κεντρική πλατεία (συνέχεια, μπορούμε να πούμε, της αρχαίας εκκλησίας του Δήμου), είναι αυτά που συντηρούν και θρέφουν την ορθόδοξη παράδοση ως θεμέλιο της εθνικής συνειδήσεως των Ελλήνων.

 

Το bold ειναι που μου έκανε εντυπωση και φυσικα διαφωνώ καθετως οριζοντιως και οπως αλλιως γουσταρετε αλλα θα βγουμε κατα πολυ εκτος θεματος.

 

(«να υψώσωμεν το σημείον δι' ού πάντοτε νικώμεν, τον Σταυρόν», στην συνέχεια της ιδίας) και «Πρέπει να φυλάξετε την πίστη σας και να τη στερεώσετε, διότι όταν επιάσαμε τα άρματα, είπαμε πρώτα υπέρ Πίστεως κι ύστερα υπέρ Πατρίδος. Όλα τα έθνη του κόσμου έχουν και φυλάνε μία θρησκεία» όπως λέγει ο Γέρος του Μοριά, απευθυνόμενος στα Ελληνικά νιάτα από το βήμα της Πνύκας (8 Οκτ. 1838). «Ελάτε μ' έναν ζήλον σε τούτον τον καιρόν να κάμωμεν τον όρκον επάνω στον Σταυρόν», γράφει ο Ρήγας στο Θούριο, και λίγο παρακάτω συμπληρώνει «Ψηλά στα μπαϊράκια σηκώστε τον Σταυρόν Και σαν αστροπελέκια κτυπάτε τον εχθρόν». «Ο βασιλιάς μας [Παλαιολόγος] ποτέ δεν παραδόθηκε» λέγει ο Κολοκοτρώνης, «και η φρουρά του πολεμά ακόμη, το Σούλι, οι κλέφτες, τα βουνά».

 

ενώ ο λαός μας τραγουδά στο περίφημο δημοτικό ότι «Τ' αντρειωμένου τ' άρματα / δεν πρέπει να πουλιώνται, / μόν' πρέπει τους στην εκκλησιά, / και κει να λειτουργιώνται»), γίνεται μπουρλότο που βάζει φωτιά στις ψυχές και στο μπαρούτι (καλόγερος Σαμουήλ, Ρωγών Ιωσήφ), γίνεται Σύνταγμα («Όσοι αυτόχθονες κάτοικοι της Επικρατείας της Ελλάδος πιστεύουσιν εις Χριστόν, εισίν Έλληνες» (Α' Εθνοσυνέλευσις Επιδαύρου 1821, Β' ’στρους 1823, και επόμενες· όπου επίσης (’στρος 1823 κ.ά.) κηρύσσεται η συνέχεια πολιτείας και νόμων από τους «αειμνήστους ημών Χριστιανούς αυτοκράτορες».)

 

Ρε σεις έλεος, με έπιασε το κεφαλι μου μονο που τα διαβαζα. Μήπως να βαλουμε τα 11χρονα να τα μαθουν απ'εξω αυτα σαν το πατερ ημων; Δεν χρειαζονται φλυαριες και ασκοπες λεπτομερειες. Δεν πανε για ιστορικοι, φιλολογοι δεν ξερω και εγω τι, παιδακια ειναι.

 

Ο ηρωισμός, η αυτοθυσία, το μαρτύριο και η εθνική αγωνιστικότητα, που χαρακτήριζαν την επανάσταση, αντικαταστάθηκαν από ξερή παράθεση αριθμών και γεγονότων με έμφαση στα κοινωνικο-οικονομικά αιτήματα διαφόρων ομάδων. Έτσι λείπουν σημαντικά ιστορικά γεγονότα: η μάχη της Αλαμάνας και το σούβλισμα του Αθανασίου Διάκου, η κατάληψη της Τριπολιτσάς, η Γραβιά, τα Δερβενάκια, το Σούλι, η Έξοδος του Μεσολογγίου κλπ. Τα περισσότερα λείπουν εντελώς, ενώ ελάχιστα από αυτά παρατίθενται μονάχα μονολεκτικά, π.χ. η Έξοδος ορίζεται απλώς ως «η κίνηση των πολιορκημένων Ελλήνων να βγουν από το φρούριο»!

 

Σήγουρα θα αναφέρονται στις πηγες και οχι στο κυριως κειμενο για λογους ευκολιας, οσον αναφορα το bold δεν βλεπω κατι το μεμπτο παρα μια πολυ ωραια και απλη περιγραφη τι ειναι η Εξοδος του Μεσσολογιου. Δεν νομιζω οτι με το να παιζουν warcraft και age of empires κατανοουν απαραιτητως στρατηγικες αποφασεις και κινησεις.

 

Δεν υπάρχει καμιά αναφορά στην - πρωτοφανή για τη σύγχρονη Ιστορία - καταστροφή της Σμύρνης και στη σφαγή του χριστιανικού της πληθυσμού (ελληνικού και αρμενικού), ούτε φυσικά στις επίσημες αποφάσεις του 1911 των Νεότουρκων εθνικιστών για εξόντωση των χριστιανικών κοινοτήτων.

 

Τετοια γινονται στους πολεμους, λες και εμεις εχουμε κανει λιγα. Εδω σκοτωνουμε τον γειτονα και τον αδερφο επειδη εχεσε το προβατο μισο μετρο απ'τα συνορα.

 

Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ όχι μόνο εξαγνίζεται για τα εγκλήματά του, αλλά εξιδανικεύεται ο ιστορικός του ρόλος μέχρι του σημείου να παρουσιάζεται στο βιβλίο ως «ο ηγέτης του απελευθερωτικού αγώνα(!!) των Τούρκων και μετέπειτα πρόεδρος της Τουρκικής Δημοκρατίας»

Ναι βεβαια, ενω ο Αλεξανδρος που ολοι τον θαυμαζουμε, πηγε με τον σταυρο στο χερι και απλα ολοι τον ακολουθησαν. Αλλα οχι αυτος ηταν Ελληνας, απελευθερωτης οχι κατακτηκτης. Διαφερει.

[ddr2]

Τετοια γινονται στους πολεμους, λες και εμεις εχουμε κανει λιγα.

 

Μπορώ να ακούσω μόνο 2 από τα τόσα που έχουμε κάνει στους Τούρκους??

 

Ναι βεβαια, ενω ο Αλεξανδρος που ολοι τον θαυμαζουμε, πηγε με τον σταυρο στο χερι και απλα ολοι τον ακολουθησαν. Αλλα οχι αυτος ηταν Ελληνας, απελευθερωτης οχι κατακτηκτης. Διαφερει.

 

Χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, την άποψη αυτή έχουν όλοι όσοι δεν γνωρίζουν ιστορία.

Δεν ήταν απελευθερωτής, κατακτητής ήταν.

Αλλά ήταν τόση η ευεργετική επίδραση του ελληνισμού στις περιοχές από όπου πέρασε ο Αλέξανδρος που περισσότερο τους οφέλησε παρά τους έβλαψε.

Άλλωστε, όλοι οι υπόδουλοι στην περσική αυτοκρατορία λαοί, κέρδισαν μεγάλα περιθώρια αυτοδιοίκησης από τον Μ.Αλέξανδρο(που επι Περσικής κυριαρχίας δεν είχαν).πχ, τους επέτρεψε να έχουν τους τοπικούς τους άρχοντες.

Δεν το έκανε επειδή τους αγαπούσε.Έξυπνη πολιτική ήταν.Αλλά γι αυτό ο Αλέξανδρος είναι "μέγας" και μερικοί άλλοι που έκαναν παρόμοια έχουν μείνει στην ιστορία σαν χασάπηδες.

[sansara]

Όχι βέβαια, κανείς δεν μας απειλει..

Μπορούμε να συνεχίσουμε τον ύπνο μας χωρίς εφιάλτες(πχ Ίμια) ότι δήθεν κάποιος μας απειλεί.

Εξάλλου, εγώ ζώ στην Αθήνα.Τι με νοιάζει τι γίνεται στο Αιγαίο.(το οποίο άλλωστε ανήκει στα ψάρια του)

 

Αν νομιζεις οτι τα Ιμια και οποια αλλα Ιμια ακολουθησουν προκληθηκαν απο τους Ελληνες ή τους Τουρκους, τοτε μαλλον δεν γνωριζεις απο συγχρονη διπλωματια και ασκηση πιεσης (βλεπε Αμερικη για patriot).

 

Επισης, δεν το πετυχες, δεν ζω στην Αθηνα αλλα διπλα απο τις εγκαταστασεις των s-300. Αν χτυπουσαν καπου οι Τουρκοι εδω θα ηταν ο Νο1 στοχος!

 

Και ναι ...το αιγαιο ανηκει στα ψαρια και τις γοργονες!

[ddr2]

Αν νομιζεις οτι τα Ιμια και οποια αλλα Ιμια ακολουθησουν προκληθηκαν απο τους Ελληνες ή τους Τουρκους, τοτε μαλλον δεν γνωριζεις απο συγχρονη διπλωματια και ασκηση πιεσης (βλεπε Αμερικη για patriot).

Το θέμα δεν είναι αυτό.

Το θέμα είναι αν μας απειλεί ή όχι κάποιος.

 

Επισης, δεν το πετυχες, δεν ζω στην Αθηνα αλλα διπλα απο τις εγκαταστασεις των s-300. Αν χτυπουσαν καπου οι Τουρκοι εδω θα ηταν ο Νο1 στοχος!

Μα δεν έλεγα για εσένα.

Για εμένα μιλούσα...

 

Και ναι ...το αιγαιο ανηκει στα ψαρια και τις γοργονες!

Αυτό μου αρκεί...

[sansara]

Μας απειλει η ελλειπης επενδυση στο ανθρωπινο κεφαλαιο. Τους Τουρκους απειλει η πολιτικη απομονωση.

[ddr2]

Μας απειλει η ελλειπης επενδυση στο ανθρωπινο κεφαλαιο. Τους Τουρκους απειλει η πολιτικη απομονωση.

 

Μα δεν είπα ότι δεν έχουμε και άλλα προβλήματα.

Δεν είπα ότι δεν υπάρχουν και πολλά άλλα που πρέπει να γίνουν.

Αλλά το ότι δεν υπάρχει κανείς εξωτερικός κίνδυνος, κανείς δεν μπορεί να το λέει σοβαρά.

[TrobocopR]

Μου κάνει εντύπωση πάντως το Νο 5 που υπογράφει στην λίστα... :p :p :p

 

Τυχαίο; Kαθόλου.

 

Τώρα θα μου πείτε «Αυτό σε πείραξε»;

 

Έλα ντε. Long live the marmarised (sic) rex.

[sansara]

Τι λεει στο 5 αληθεια?

[MIB]

1.5 εκατομμύριο πρόσφυγες και πάνω από 50 χιλιάδες σφαγιασθέντες, μαζί με τους 300 χιλιάδες νεκρούς του Ποντιακού ξεριζωμού, μεταφράζονται σε: Χιλιάδες Έλληνες συνωστίζονται στο λιμάνι. Αυτό το βιβλίο εξέδωσε το Υπουργείο Παιδείας του Ελληνικού Κράτους, με χρήματα Ελλήνων φορολογουμένων.

 

εδω τα λες ολα! αυτα που λες ειναι το ρεζουμε ολου του θεματος!!!!!!!

[aijivl]

Όπως το δεί κανείς.

Εγώ λέω ότι δεν ήταν γιατί οι Έλληνες προσπαθούσαν να ελευθερώσουν την υπόδουλη Σμύρνη, όπως 100 χρόνια πριν τα μικρασιατικά ελευθέρωσαν και την υπόδουλη Πελοπόννησο

 

Μα η Σμύρνη θα παραδίδονταν στην Ελλάδα με την συμφωνία του Ελ. Βενιζέλου στα επόμενα 5 χρονια.

Ποιός ο λόγος να βιαστούν?

[ddr2]

Μα η Σμύρνη θα παραδίδονταν στην Ελλάδα με την συμφωνία του Ελ. Βενιζέλου στα επόμενα 5 χρονια.

Ποιός ο λόγος να βιαστούν?

 

 

Θα παραδινόταν, εαν και εφόσον υπήρχε εκεί ελληνικός στρατός εννοείται.

Η άποψη του Βενιζέλου ήταν να παραμείνει ο στρατός μόνο εντός της ζώνης δικαιοδοσίας του(στη Σμύρνη δλδ).Την ίδια άποψη είχε και ο Μεταξάς.

Αλλά ο πανέξυπνος βασιλιάς που μόλις τότε τον είχαν φέρει για λόγους καθαρά εντυπωσιασμού και δικής του ματαιοδοξίας άρχισε την εκστρατεία προς το εσωτερικό της Μ.Ασίας με τα γνωστά αποτελέσματα.

 

Κατά βάση η ιδέα αυτή δεν ήταν λάθος.

Ο ελληνικός στρατός κόστιζε πάρα πολλά κι όσο πιο γρήγορα ξεκαθάριζε με τους τσέτες, τόσο πιο γρήγορα θα τελείωνε η οικονομική αιμοραγία.

Αλλά ένα τέτοιο εγχείρημα ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα αποτύχει.

Και έτσι έγινε.

 

Το αποτέλεσμα?Η Σμύρνη δεν παραδόθηκε στους Έλληνες, αφού πια εκεί δεν υπήρχε στρατός.

[sansara]

Απορω ποσα παιδια θα ξερουν οτι οταν μας εσφαξαν δεν ηταν μια ωραια μερα στα καλα καθουμενα που οι Τουρκοι ξυπνησαν και δεν ηπιαν καλα τον καφε τους. Απορω ποσα 10χρονα χανουν το μαθημα οτι οταν πας γυρευοντας βγαινεις κουρεμενος... (και μετα τρεχεις κλαψουριζοντας για δεκαετιες στη διεθνη κοινοτητα). Αν και ξεχναω εδω οτι κανονικα μας ανηκει ολη η Ασια καθοτι την "προλαβαμε" με τον Αλεξανδρο. Για να μην το παω πιο πισω και πω για τους "Ε" και το χρισμα απο τον Συριο. Η Ιστορια ειναι Ιστορια, ολα κι ολα...

[ddr2]

Απορω ποσα παιδια θα ξερουν οτι οταν μας εσφαξαν δεν ηταν μια ωραια μερα στα καλα καθουμενα που οι Τουρκοι ξυπνησαν και δεν ηπιαν καλα τον καφε τους. Απορω ποσα 10χρονα χανουν το μαθημα οτι οταν πας γυρευοντας βγαινεις κουρεμενος... (και μετα τρεχεις κλαψουριζοντας για δεκαετιες στη διεθνη κοινοτητα). Αν και ξεχναω εδω οτι κανονικα μας ανηκει ολη η Ασια καθοτι την "προλαβαμε" με τον Αλεξανδρο. Για να μην το παω πιο πισω και πω για τους "Ε" και το χρισμα απο τον Συριο. Η Ιστορια ειναι Ιστορια, ολα κι ολα...

 

 

Τα παράλια και τον Πόντο τα προλάβαμε με τον Αλέξανδρο?:blink:

 

Μίλησε κάνεις για Ε και Σύριο?

Αλλά αν θέλεις για Ε ευχαρίστως να μιλήσουμε

(και δεν εννοώ την ομάδα:wink:)

 

Και το μάθημα δεν είναι ακριβώς αυτό(όποιος πάει για μαλλί βγαίνει κουρεμένος)αλλά ότι αυτά παθαίνουμε όταν τρωγώμαστε μεταξύ μας.

Ακόμα και στο στρατιωτικό κομμάτι της υπόθεσης, οι Έλληνες χάσανε λόγω πολιτικών μικροσυμφερόντων τους και όχι λόγω στρατιωτικής αδυναμίας.

[aijivl]

Θα παραδινόταν, εαν και εφόσον υπήρχε εκεί ελληνικός στρατός εννοείται.

Η άποψη του Βενιζέλου ήταν να παραμείνει ο στρατός μόνο εντός της ζώνης δικαιοδοσίας του(στη Σμύρνη δλδ).Την ίδια άποψη είχε και ο Μεταξάς.

Αλλά ο πανέξυπνος βασιλιάς που μόλις τότε τον είχαν φέρει για λόγους καθαρά εντυπωσιασμού και δικής του ματαιοδοξίας άρχισε την εκστρατεία προς το εσωτερικό της Μ.Ασίας με τα γνωστά αποτελέσματα.

 

Κατά βάση η ιδέα αυτή δεν ήταν λάθος.

Ο ελληνικός στρατός κόστιζε πάρα πολλά κι όσο πιο γρήγορα ξεκαθάριζε με τους τσέτες, τόσο πιο γρήγορα θα τελείωνε η οικονομική αιμοραγία.

Αλλά ένα τέτοιο εγχείρημα ήταν σχεδόν σίγουρο ότι θα αποτύχει.

Και έτσι έγινε.

 

Το αποτέλεσμα?Η Σμύρνη δεν παραδόθηκε στους Έλληνες, αφού πια εκεί δεν υπήρχε στρατός.

 

Άρα οι Τούρκοι ήταν σε αυτοάμυνα.

[ddr2]

Άρα οι Τούρκοι ήταν σε αυτοάμυνα.

 

:p

Σου είπα.Είναι θέμα οπτικής γωνίας.

Αν ισχυριστώ ότι οι Τούρκοι δεν έχουν κανένα ιστορικό δικαίωμα στην ανατολική λεκάνη της μεσογείου θα είμαι παράλογος?

Στη Μογγολία ας κάνουν ότι θέλουν, αλλά εδώ ήρθαν(δεν υπήρχαν)σαν κατακτητές.

Ο κατακτητής μπορεί να βρίσκεται σε αυτοάμυνα?

[TrobocopR]

Kαι τα ελληνικά φύλλα κατέβηκαν από τον Βορρά.

 

Φαύλος κύκλος, ε; :p

[ddr2]

Kαι τα ελληνικά φύλλα κατέβηκαν από τον Βορρά.

 

Mμμμ, πόσο σίγουρος είσαι?:)

[sansara]

Δεν κατεβηκαν απο τον Βορρα, απο τον Συριο κατεβηκαν! Εκτος απο την Αφροδιτη που αναδυθηκε απο τον αφρο της θαλασσας. Ο αφρος προυπηρχε...

[ddr2]

Δεν κατεβηκαν απο τον Βορρα, απο τον Συριο κατεβηκαν!

 

 

Ναι, με ασανσερ.

[seventh_heaven]

Θα μιλήσετε για το βιβλίο ή να το κλειδώσω κι αυτό? :confused:

[sansara]

Κλειδωσε το... οτι ειχε να δωσει το εδωσε (οπως και οι πολεμοι).

[VISMA]

Κλειδωσε το... οτι ειχε να δωσει το εδωσε (οπως και οι πολεμοι).

 

Προφανως και εσυ και επιπροσθετα εχεις και την ταση να μιλας εξ ονοματος ολων χωρις να σου εδωσε κανεις το δικαιωμα.

 

Θα καταθεσω και εγω τους 2 οβολος μου για το βιβλιο. Εξ αρχης λεω οτι δεν το εχω διαβασει. Ξερω ομως πως λειτουργουν ολοι αυτοι οι δηθεν προοδευτικοι που τα συγγραφουν. Ειναι οσοι λενε τον Μ. Αλεξανδρο φονεα των λαων, φασισστες οσους εχουν αλλοι αποψη απο την δικη τους, οπισθοδρομικους κλπ κλπ εχουμε καταντησει να μην μπορουμε να μιλησουμε σε αυτη την χωρα αν εχουμε διαφορετικη αποψη απο την ψευτοαριστερη (με δεξια τσεπη) ιδεολογια... Ωραια δημοκρατια φτιαξαμε ΕΥΓΕ ΜΑΣ

[astarti]

Θα μιλήσετε για το βιβλίο ή να το κλειδώσω κι αυτό? :confused:

 

Και δεν το κλειδώνεις?

Προτιμότερο να μιλήσουμε για αρώματα και για ανέκδοτα.

[Bayern4]

http://www.antibaro.gr/istoria_1821.jpg