Jump to content

Ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές


Global moderator
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

Υ.Γ.: Τα iso πάντως ακόμα δεν καταλαβαίνω τι είναι! Το μόνο που καταλαβαίνω, είναι ότι όσο μεγαλώνει ο αριθμός τους, τόσο "χαλάει" η φωτογραφία!

 

με απλά λόγια ανθρώπινο μάτι > all :p

Link to comment
Share on other sites

  • Απαντήσεις 5,8χιλ.
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δημοφιλείς μέρες

να προσθέσω εδώ ότι παίζει ρολο και το άνοιγμα του φακού τα λεγόμενα f.

 

αυτό προσομοιώνει την κόρη του ματιού. σε χαμηλό φωτισμό η κόρη μεγαλώνει ώστε να μπει περισσότερο φως και να δεις καλύτερα το αντικειμενικό και σε υψηλό φωτισμό μικραίνει γιατί στραβώνεσαι.

 

η LX3 φτάνει μέχρι f2 "γιαυτο" και κερδίζει όλες τις compact σε low light photos. όλες οι compact παίζουν από f2 μέχρι το πολύ f5.6. τα αλλα είναι για τις DSLR :p

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Aperture

 

http://www.photoaficionado.com/equipment_photos/macro/aperture_diagram.jpg

 

Aperture and Depth of Field

 

http://www.photoaficionado.com/situationroom/manual/f28.gifhttp://www.photoaficionado.com/situationroom/manual/f56.gifhttp://www.photoaficionado.com/situationroom/manual/f11.gif

 

τέλος και να κλείσω γιατί το κάναμε dpgr εδώ μέσα από myphone είναι η ταχύτητα του κλείστρου. δες το παρακάτω animation και θα καταλάβεις τι γίνεται. βεβαια η ταχύτητα του κλείστρου επηρεάζει την φωτεινότητα του αντικειμενου. έτσι μπορείς να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα του φακού που έχουν οι compact. από την άλλη βεβαια μένει ο φακός ανοιχτός για περισσότερη ώρα και το αντικείμενο πρέπει να είναι ακούνητο

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Shutter_speed_waterfall.gif

 

Για να μην μπω σε πολλές λεπτομέρειες θα προσπαθήσω να το περιγράψω όσο πιο απλά-πρακτικά μπορώ ...

Το ISO είναι το μέγεθος του κέρδους(=ενίσχυση) που επιβάλει ο αισθητήρας CCD ή CMOS, κατά την διαδικασία μετασχηματισμού του προσπίπτοντος στον αισθητήρα φωτεινού σήματος(=φως), σε ηλεκτρικό σήμα ...

 

Φαντάσου δηλαδή ότι ο αισθητήρας της φωτογραφικής, "απλά" μετασχηματίζει το φώς που πέφτει πάνω του σε ηλεκτρικό σήμα(πες το απλά ηλεκτρισμό εσύ), το οποίο στη συνέχεια "αναλαμβάνει" ο επεξεργαστής για να το μετασχηματίσει-"επανασυνθέσει" στο ψηφιακό αρχείο της φωτογραφίας που μόλις "τράβηξες" ...

 

Χοντρικά τώρα, φαντάσου π.χ. ότι σε ένα συγκεκριμένο pixel(ας το πούμε Ω pixel) κτυπά μία ακτίνα φωτός η οποία δεν έχει μεγάλη ένταση, το αποτέλεσμα θα είναι το ηλεκτρικό σήμα που θα "φτιάξει" το συγκεκριμένο pixel του αισθητήρα να έχει επίσης χαμηλή ένταση.

Αν εσύ τώρα καθορίσεις υψηλότερο ISO, στην ουσία λες στον αισθητήρα να ενισχύσει ακόμη περισσότερο την ένταση του ηλεκτρικού σήματος που θα φτιάξει από κάθε pixel του. Άρα το pixel Ω, στο ψηφιακό αρχείο φωτογραφίας που θα παράξει ο επεξεργαστής, θα φαίνεται "πιο φωτεινό".

Αν το pixel Ω περιείχε ωφέλιμη πληροφορία τότε έχει καλώς, αν όμως το pixel Ω απλά αποτύπωνε "θόρυβο" τότε και ο θόρυβος αυτός θα είναι πιο εμφανής στη φωτογραφία σου.

Εεε, τώρα φαντάσου ότι το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όλα τα pixel κάθε αισθητήρα ...

 

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο, δύο αισθητήρες με τον ίδιο αριθμό pixel(=ανάλυση, π.χ. 10 megapixel και οι δύο) αλλά με διαφορετικό μέγεθος ο καθένας, έχουν εντελώς διαφορετική συμπεριφορά σε συνθήκες μη ιδανικού φωτισμού.

Ο μεγαλύτερος σε μέγεθος αισθητήρας έχει και μεγαλύτερου μεγέθους pixel, όσο μεγαλύτερο είναι ένα pixel τόσο μεγαλύτερη "ποσότητα" φωτός μπορεί να δεχθεί, άρα το ηλεκτρικό σήμα που θα παράξει θα έχει ικανή ένταση χωρίς να χρειάζεται επιπλέον ενίσχυση, πράγμα που σημαίνει ότι το pixel θα απεικονίζει πιο πιστά την ακτίνα φωτός που έπεσε πάνω του και δεν θα την "ερμηνεύει" απλά ως θόρυβο ...

 

Ελπίζω να βοήθησα.

Link to comment
Share on other sites

@ Voltron

Ολα αυτά που γράφεις για το aperture (f) και την ταχύτητα κλείστρου είναι ΠΟΛΥ σωστά :up: , ΑΛΛΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το τι είναι το ISO που ρώτησε ο stefidis, προφανώς επηρεάζουν το πόσο φώς θα φτάσει στον αισθητήρα μέσω του φακού, ΑΛΛΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το ISO.

Το ISO, όποιο ρόλο παίζει, τον παίζει από την στιγμή που θα φτάσει το φώς στον αισθητήρα ΚΑΙ ΜΕΤΑ, το τι γίνεται μέχρι να φτάσει το φώς στον αισθητήρα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο :lol: και δεν έχει καμία σχέση με τη ρύθμιση ISO .

Μια απλή διευκρίνηση :) για να μην μπερδεύονται όσοι προσπαθούν να καταλάβουν.

Link to comment
Share on other sites

@ Voltron

Ολα αυτά που γράφεις για το aperture (f) και την ταχύτητα κλείστρου είναι ΠΟΛΥ σωστά :up: , ΑΛΛΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το τι είναι το ISO που ρώτησε ο stefidis, προφανώς επηρεάζουν το πόσο φώς θα φτάσει στον αισθητήρα μέσω του φακού, ΑΛΛΑ δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με το ISO.

Το ISO, όποιο ρόλο παίζει, τον παίζει από την στιγμή που θα φτάσει το φώς στον αισθητήρα ΚΑΙ ΜΕΤΑ, το τι γίνεται μέχρι να φτάσει το φώς στον αισθητήρα είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο :lol: και δεν έχει καμία σχέση με τη ρύθμιση ISO .

Μια απλή διευκρίνηση :) για να μην μπερδεύονται όσοι προσπαθούν να καταλάβουν.

 

εγώ απλά έκανα προσθέσει σε αυτό που είπες. δηλαδή ότι δεν είναι μονο το iso που παίζει ρολο είναι και το exposure. μεταξύ μας το exposure παίζει μεγαλύτερο ρολο από το iso

Link to comment
Share on other sites

σκεφτομαι αυριο να παραγγειλω αυτη την φωτογραφικη. http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.563069. τι γνωμη εχετε?
Link to comment
Share on other sites

Φίλε Voltron μπερδεύτηκες :), εγώ δεν είπα τίποτα για το ISO.

Anyway ...

 

ντάξει παρασύρθηκα :O

Link to comment
Share on other sites

σκεφτομαι αυριο να παραγγειλω αυτη την φωτογραφικη. http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.563069. τι γνωμη εχετε?

 

Αν θέλεις την αποψή μου, είναι πολύ καλύτερη η Fujifilm F60 fd, και πιο φτηνή επίσης ...

Link to comment
Share on other sites

@dbekia + Voltron

 

Παίδες ευχαριστώ για το μίνι-σεμινάριο! Ωραία πράγματα... Εντάξει, κάνουμε 5-6 ρυθμίσεις, πατάμε το κουμπάκι και βγάζουμε φωτογραφία αλλά προσωπικά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους) μου αρέσει να ξέρω και τι γίνεται κάτω από τα covers της μηχανής τη στιγμή που πατάω το κουμπάκι!!

Link to comment
Share on other sites

@dbekia + Voltron

 

Παίδες ευχαριστώ για το μίνι-σεμινάριο! Ωραία πράγματα... Εντάξει, κάνουμε 5-6 ρυθμίσεις, πατάμε το κουμπάκι και βγάζουμε φωτογραφία αλλά προσωπικά (δε γνωρίζω για τους υπόλοιπους) μου αρέσει να ξέρω και τι γίνεται κάτω από τα covers της μηχανής τη στιγμή που πατάω το κουμπάκι!!

 

αν έχεις κάποια high end compact έχει και manual ρυθμίσεις. αν γνωρίζεις από φωτογραφία μπορείς να πετύχεις καλύτερο αποτέλεσμα από το automatic. δεν είναι μονο θέμα γνώσης. είναι και εφαρμογής

Link to comment
Share on other sites

αν έχεις κάποια high end compact έχει και manual ρυθμίσεις. αν γνωρίζεις από φωτογραφία μπορείς να πετύχεις καλύτερο αποτέλεσμα από το automatic. δεν είναι μονο θέμα γνώσης. είναι και εφαρμογής

 

 

Να σου πω την αλήθεια, νόμιζα πως όλες οι compact έχουν manual ρυθμίσεις. Πάντως έχεις δίκιο, όταν έχω πολυτέλεια χρόνου (και στημένο τρίποδο) και κάνω manual ρυθμίσεις, τα αποτελέσματα είναι πολύ καλύτερα και μάλιστα με μοναδικό γνώμονα την αισθητική μου αφού οι γνώσεις μου είναι μέτριες!

 

Έχω μια Pentax A20, η οποία μάλλον είναι high end αφού όλη η σειρά A της Pentax είναι high end. Τώρα έχουν ξεφτυλιστεί οι τιμές αλλά πριν 2-3 χρόνια την είχα πάρει 400 ευρώ. Μια φίλη μου, μου είχε κολλήσει τότε το μικρόβιο με τις Pentax και από τότε τις έχω πολύ ψηλά, μπορεί και να κάνω λάθος. Πάντως θα ξαναγόραζα άνετα μια Pentax. Έχω "ερωτευτεί" την A40 τώρα!!

Link to comment
Share on other sites

Αν θέλεις την αποψή μου, είναι πολύ καλύτερη η Fujifilm F60 fd, και πιο φτηνή επίσης ...

 

Και εγώ αυτή σκέφτομαι να πάρω.. Ειδικά για νυχτερινές λήψεις (χωρίς φλας) είναι πολύ καλή για την κατηγορία της!

 

Λέω να την πάρω από το adorama το οποίο βλέπω τις έχει πιο φθηνές. Τί λέτε? Αξίζει? Ή να προτιμήσω κάποιο άλλο πιο γνωστό κατάστημα?

Link to comment
Share on other sites

Kαι εγώ όταν πρωτοαγόρασα την pentax A10 έπαθα ζημιά και ακόμη δεν την αλλάζω,γτ απλά είναι τέλεια.

Κυριακή 18.06.23 Νέο meeting @ Thessaloniki

Συζητήσεις, διαγωνισμοί, εκπλήξεις... σας περιμένουμε!

💡"ο κάθε άνθρωπος είναι ευτυχισμένος τόσο... όσο του επιτρέπει το μυαλό του..."

Α.Lincoln

μεετινγγ.jpg

Link to comment
Share on other sites

Ζαχαρωνω αυτην την φωτογραφικη την εχει παρει κανεις να μας πει εντυπωσεις;

http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1144502&page=4&category=69977547&catalog=19

Link to comment
Share on other sites

Ζαχαρωνω αυτην την φωτογραφικη την εχει παρει κανεις να μας πει εντυπωσεις;

http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1144502&page=4&category=69977547&catalog=19

 

 

Για ξανακοιτα το Link που εβαλες γιατι δεν δειχνει τιποτα

[sIGPIC][/sIGPIC]
Link to comment
Share on other sites

Για να μην μπω σε πολλές λεπτομέρειες θα προσπαθήσω να το περιγράψω όσο πιο απλά-πρακτικά μπορώ ...

Το ISO είναι το μέγεθος του κέρδους(=ενίσχυση) που επιβάλει ο αισθητήρας CCD ή CMOS, κατά την διαδικασία μετασχηματισμού του προσπίπτοντος στον αισθητήρα, φωτεινού σήματος(=φως), σε ηλεκτρικό σήμα ...

 

Φαντάσου δηλαδή ότι ο αισθητήρας της φωτογραφικής, "απλά" μετασχηματίζει το φώς που πέφτει πάνω του σε ηλεκτρικό σήμα(πες το απλά ηλεκτρισμό εσύ), το οποίο στη συνέχεια "αναλαμβάνει" ο επεξεργαστής για να το μετασχηματίσει-"επανασυνθέσει" στο ψηφιακό αρχείο της φωτογραφίας που μόλις "τράβηξες" ...

 

Χοντρικά τώρα, φαντάσου π.χ. ότι σε ένα συγκεκριμένο pixel(ας το πούμε Ω pixel) κτυπά μία ακτίνα φωτός η οποία δεν έχει μεγάλη ένταση, το αποτέλεσμα θα είναι το ηλεκτρικό σήμα που θα "φτιάξει" το συγκεκριμένο pixel του αισθητήρα να έχει επίσης χαμηλή ένταση.

Αν εσύ τώρα καθορίσεις υψηλότερο ISO, στην ουσία λες στον αισθητήρα να ενισχύσει ακόμη περισσότερο την ένταση του ηλεκτρικού σήματος που θα φτιάξει από κάθε pixel του. Άρα το pixel Ω, στο ψηφιακό αρχείο φωτογραφίας που θα παράξει ο επεξεργαστής, θα φαίνεται "πιο φωτεινό".

Αν το pixel Ω περιείχε ωφέλιμη πληροφορία τότε έχει καλώς, αν όμως το pixel Ω απλά αποτύπωνε "θόρυβο" τότε και ο θόρυβος αυτός θα είναι πιο εμφανής στη φωτογραφία σου.

Εεε, τώρα φαντάσου ότι το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όλα τα pixel κάθε αισθητήρα ...

 

Γι αυτόν ακριβώς το λόγο, δύο αισθητήρες με τον ίδιο αριθμό pixel(=ανάλυση, π.χ. 10 megapixel και οι δύο) αλλά με διαφορετικό μέγεθος ο καθένας, έχουν εντελώς διαφορετική συμπεριφορά σε συνθήκες μη ιδανικού φωτισμού.

Ο μεγαλύτερος σε μέγεθος αισθητήρας έχει και μεγαλύτερου μεγέθους pixel, όσο μεγαλύτερο είναι ένα pixel τόσο μεγαλύτερη "ποσότητα" φωτός μπορεί να δεχθεί, άρα το ηλεκτρικό σήμα που θα παράξει θα έχει ικανή ένταση χωρίς να χρειάζεται επιπλέον ενίσχυση, πράγμα που σημαίνει ότι το pixel θα απεικονίζει πιο πιστά την ακτίνα φωτός που έπεσε πάνω του και δεν θα την "ερμηνεύει" απλά ως θόρυβο ...

 

Ελπίζω να βοήθησα.

 

Συνεπώς, αν έχω μια μηχανή με 10 mpxls αλλά εγώ τραβάω στα 5 ΔΕΝ θα έχω λιγότερο θόρυβο, αφού βασικά, το μέγεθος του pixel παραμένει το ίδιο.

Σωστά?

MyName: Γιάννης.

Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S7 ~ Dell XPS 9350

Link to comment
Share on other sites

Να σου πω την αλήθεια, νόμιζα πως όλες οι compact έχουν manual ρυθμίσεις.

 

μια κατηγορια τον compact είναι η Point-and-shoot. οποτε καταλαβαίνεις ότι πολλές είναι αυτόματες. αυτές που ανέφερα εγώ είναι στην κατηγορια prosumer (Professional consumer).

 

η δικη σου και η LX3. σου φαίνεται να έχουν ίδιες ρυθμίσεις?

στην LX3 τα έχεις όλα και manual

 

http://www.photographyblog.com/images/products/pentax_optio_a20_2.jpg

 

http://img48.imageshack.us/img48/3949/lx3gx2.jpg

Link to comment
Share on other sites

@ ddr2

Όχι.

Το φυσικό μέγεθος κάθε pixel φυσικά και δεν αλλάζει άρα δεν μεγαλώνει κιόλας, και μόνο αυτό θα βελτίωνε την ικανότητά του για ρεαλιστικότερη/αποδοτικότερη φωτο-ηλεκτρική "συμπεριφορά" σε όλες τις συνθήκες φωτισμού.

Link to comment
Share on other sites

Συνεπώς, αν έχω μια μηχανή με 10 mpxls αλλά εγώ τραβάω στα 5 ΔΕΝ θα έχω λιγότερο θόρυβο, αφού βασικά, το μέγεθος του pixel παραμένει το ίδιο.

Σωστά?

 

είναι το ίδιο με το να κανεις ψηφιακό zoom. κανεις crop τα 10 mp σε 5 και ουσιαστικά zoomareis. ο θόρυβος προκαλείται από το φυσικό μέγεθος του κάθε pixel.

Link to comment
Share on other sites

Για αυτη τη μηχανη τι λετε ρε παιδια;

http://www.katerelos.gr/product_info.php?cPath=227_263&products_id=5911

Link to comment
Share on other sites

@ ddr2

Όχι.

Το φυσικό μέγεθος κάθε pixel φυσικά και δεν αλλάζει άρα δεν μεγαλώνει κιόλας, και μόνο αυτό θα βελτίωνε την ικανότητά του για ρεαλιστικότερη/αποδοτικότερη φωτο-ηλεκτρική "συμπεριφορά" σε όλες τις συνθήκες φωτισμού.

 

είναι το ίδιο με το να κανεις ψηφιακό zoom. κανεις crop τα 10 mp σε 5 και ουσιαστικά zoomareis. ο θόρυβος προκαλείται από το φυσικό μέγεθος του κάθε pixel.

 

Εντάξει.

Δεν λέω κάτι άλλο.

Απλά ήθελα να δώ αν κατάλαβα σωστά.:)

MyName: Γιάννης.

Samsung s22 ultra ~ Samsung Tab S7 ~ Dell XPS 9350

Link to comment
Share on other sites

Εντάξει.

Δεν λέω κάτι άλλο.

Απλά ήθελα να δώ αν κατάλαβα σωστά.:)

 

έχει σημασία και τι τραβάς. αν τραβάς σε χαμηλό iso δηλαδή 80 δε σε νοιάζει ο θόρυβος γιατί απλά δεν υπάρχει σε τόσο χαμηλό iso. άρα σε νοιάζουν περισσότερο τα MPixels για να έχεις καλύτερη ανάλυση.

 

για παράδειγμα η G10 που έχει 14.7 σε iso 80 βγάζει φοβερες φωτογραφίες λόγο τις υψηλής ανάλυσης. αν θες να βγάζεις σε υψηλά iso τότε παίζει ρολο το μέγεθος του pixel

Link to comment
Share on other sites

μια κατηγορια τον compact είναι η Point-and-shoot. οποτε καταλαβαίνεις ότι πολλές είναι αυτόματες. αυτές που ανέφερα εγώ είναι στην κατηγορια prosumer (Professional consumer).

 

η δικη σου και η LX3. σου φαίνεται να έχουν ίδιες ρυθμίσεις?

στην LX3 τα έχεις όλα και manual

 

http://www.photographyblog.com/images/products/pentax_optio_a20_2.jpg

 

http://img48.imageshack.us/img48/3949/lx3gx2.jpg

 

Εννοείται πως στην A20 τα έχεις όλα και manual! Δηλαδή για να να λέγεται manual πρέπει να τα έχει οπωσδήποτε σε αναλογικά ποτενσιόμετρα - γκουμούτσες; Όλα αυτά που φαίνονται στην εικόνα τα έχει και η A20 αλλά μέσα στο menu! Το αποτέλεσμα το ίδιο δεν είναι;

Link to comment
Share on other sites

Εννοείται πως στην A20 τα έχεις όλα και manual! Δηλαδή για να να λέγεται manual πρέπει να τα έχει οπωσδήποτε σε αναλογικά ποτενσιόμετρα - γκουμούτσες; Όλα αυτά που φαίνονται στην εικόνα τα έχει και η A20 αλλά μέσα στο menu! Το αποτέλεσμα το ίδιο δεν είναι;

 

εδώ βλέπεις καλύτερα τις διαφορες.

δεν έχεις manual το aperture :p (ρυθμιζόμενος φωτοφράκτης φωτογραφικής μηχανή)

 

 

http://img156.imageshack.us/img156/1926/a20wq2.pnghttp://img129.imageshack.us/img129/7807/lx3zy2.png

Link to comment
Share on other sites

εδώ βλέπεις καλύτερα τις διαφορες.

δεν έχεις manual το aperture :p (ρυθμιζόμενος φωτοφράκτης φωτογραφικής μηχανή)

 

 

http://img156.imageshack.us/img156/1926/a20wq2.pnghttp://img129.imageshack.us/img129/7807/lx3zy2.png

 

Ενώ αν το είχα... τουλάχιστον 20 φορές τη μέρα θα το χρησιμοποιούσα!! :p

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...