Να καταργηθεί το άσυλο;

[perdikos2000]

Eάν δεν έχεις πρόβλημα με το να ελέγχει η αστυνομία τις συνδικαλιστικές συνελεύσεις, ε τότε τι να πώ.Εάν πιστεύεις οτι μπορούν να ασκηθούν ελεύθερα τα συνδικαλιστικά δικαιώματα υπό την παρουσία ασφαλιτών που κόβουν φάτσες.Ασε που αν έχουν και το ελεύθερο μπορεί να μας βγάζουν και φωτογραφίες.:rolleyes:

 

Ελα στη σχολή μου.Σε πληροφορώ οτι δεν έχω παρατηρήσει σπασμένα τζάμια ή βαμμένους τοίχους.Το μικρό πανεπιστήμιο λειτουργεί σαν μια κλειστή κοινωνία και ίσως υπάρχει αυτοπεριορισμός, καθώς οτι κι αν κάνεις κάποιος σε βλέπει.Πιθανώς αν ήταν σαν τα μεγάλα πανεπιστήμια τα πράγματα να ήταν αλλιώς.Αλλωστε εκεί όπως στις μεγάλες πόλεις είσαι άγνωστος μεταξύ αγνώστων, και δεν υπάρχουν τόσες αναστολές.Τι να σου πω.Ισως φταίει οτι κυριαρχεί η γαλάζια γενιά τυπικά.Αν και οι Γ.Σ, άλλα έδειξαν.

Σιγουρα στα μικρα πανεπιστημια ειναι διαφορετικα αλλα οχι οτι δεν γινονται. και μαλλον το δικο σου ειναι εξαιρεση. εσυ τι προβλημα εχεις για παραδειγμα αν ψηφησεις υπερ της πορειας? αυτο ειναι νομιμο δικαιωμα σου και κανεις δεν μπορει να στο στερησει. Ας ελθουν να μου πουν οτιδηποτε. Γιατι διακατεχεσαι απο φοβο για τους ασφαλιτες? τι μπορουν να σου κανουν? αν δεν σπας δεν βριζεις συνανθρωπο δεν κλεβεις κλπ υπαρχει περιπτωση η πολιτεια να σου πει κατι? δεν νομιζω.

[hellenicsun]

Νομιζω οτι παραβλεπεις το γεγονος οτι σχεδον οποτε η αστυνομια ζητηθηκε να ελεγξει με αδεια πρυτανη τον πανεπιστημιακο χωρο οι υπεραπιστες φοιτητες του ασυλου τους επιτεθηκαν...Για ποια συνεργασια μιλας??

 

Αλλα ακομη δεν μπορω να καταλαβω γιατι φοβαστε τον ελεγχο. Αν δεν εχεις κατι να κρυψεις τι να φοβηθεις? Και δεν νομιζω σε περιπτωση καταργησης ασυλου ολοι οι αστυνομικοι να ελεγχουν τους φοιτητες...Λες και αυτο ειναι που ονειρευονται τοσο καιρο...Τουλαχιστον οταν υπαρχουν αξιοποινες πραξεις να υπαρχει δικαιωμα εισοδου και ασκησης της εξουσιας τους. Τρομαζει η λεξη εξουσια και ξυνιζει σε πολλους...Αλλα ετσι ειναι.Εχουν την εξουσια αλλα δεν ειμαστε υπολογοι σε αυτους. Η εξουσια τους πηγαζει απο την αναγκη μας για προστασια.

 

Δεν το παραβλέπω...Δε το γνωρίζω καν.Πολύ πιθανό να ξεσηκώθηκαν οι φοιτητές μόνο και μόνο λόγω της παρουσίας της αστυνομίας στον πανεπιστημιακό χώρο.Εκτός βέβαια αν υπήρξε υποκίνηση απο αυτούς που έπρεπε να ελεγχθούν..

Μιλάω για μια αρμονική συνεργασία η οποία θα καταφέρει την απομάκρυνση-για πάντα-απο τον πανεπιστημιακό χώρο,των ταραξιών/εγκληματιών που κάθε φορά αμαυρώνουν τη κάθε διαμαρτυρία που γίνεται και πέρνουν στον λαιμό τους και τους φοιτητές που δε φταίνε σε τίποτα,όπως ο φοιτητής που βρίσκεται πρωτοσέλιδο στην Ελευθεροτυπία.

Καθαρός ουρανός αστραπές δε φοβάται και συμφωνώ απόλυτα.Φοβάμαι μόνο μήπως γίνει κατάχρηση της εξουσίας με την άρση του Ασύλου.Μακάρι να κάνω λάθος.

[my_highness]

Όχι, αλλά όταν βλέπεις να κάνουν την κατάληψη αυτά τα 20 περίπου άτομα, καταλαβαίνεις. Γιατί δεν κάνει κατάληψη κάποιος σοβαρός και καλός* φοιτητής? Επίσης, το οτι το 70% απο αυτούς ανήκαν στην π.κ.σ. παίζει κάποιο ρόλο? :rolleyes:

 

*καλος = στα μαθήματα

Τί ακριβώς καταλαβαίνεις;Εάν τα 20 αυτά άτομα ήταν φρεσκοξυρισμένοι με φρεσκοσιδερωμένα ρούχα και κουρεμένοι, θα τους αντιμετώπιζεις διαφορετικά;Φαίνεται οτι κρίνεις τους άλλους με βάση στερεότυπα.Αξύριστος και μαλλιάς συνεπάγεται και ρετάλι.Υποτίθεται οτι κάποια πράγματα έχουν αλλάξει αλλά μια συγκεκριμένη νοοτροπί παραμένει στην ελληνική κοιηνωνία.

 

Και τι εμμονή είναι αυτή με την ηλικία;Θέλουμε ανοιχτό πανεπιστήμιο ή οχι;Να καταργήσουμε και τις κατατακτήριες.Κι αυτοί, και όσοι εισάγονται απο τα εσπερινά μαντράχαλοι είναι.Αλλωστε με τους νέους νόμους μια ζωή στα θρανία θα κάθεσαι ως καταρτιζόμενος.

 

Και να σου θυμίσω οτι οι αποφάσεις πέρνονται στις Γ.Σ με βάση την επιθυμία της πλειοψηφίας.Εάν λοιπόν τα σοβαρά και καλά παιδιά ψηφίζουν υπέρ της κατάληψης και αφήνουν τους μαλλιάδες να την κάνουν, η ντροπή είναι των σοβαρών παιδιών.Οι μαλλιάδες και οι μουσάτοι τηρούν έντιμη στάση.

 

Υ.Γ Δεν είμαι μαλλιάς.Οσο για μουσάτος, ε δεν με ενθουσιάζει το ξύρισμα και είμαι αξύριστος για κανα δυο βδομάδες.Ανήκω τουλάχιστον στους μούσάτους που ψηφίζουν υπέρ.:lol:

[agiorgitis]

Tα "καλά παιδιά" δεν ψηφίζουν καθόλου. Τόσες χιλιάδες άτομα έχει το τει, πώς γίνεται στις Γ.Σ. περί κατάληψης να είναι 50-100 άτομα? Και για μάντεψε! Πάνω απο τους μισούς είναι απο την π.κ.σ.

Για κοίτα κάτι συμπτώσεις... :rolleyes:

[perdikos2000]

Τί ακριβώς καταλαβαίνεις;Εάν τα 20 αυτά άτομα ήταν φρεσκοξυρισμένοι με φρεσκοσιδερωμένα ρούχα και κουρεμένοι, θα τους αντιμετώπιζεις διαφορετικά;Φαίνεται οτι κρίνεις τους άλλους με βάση στερεότυπα.Αξύριστος και μαλλιάς συνεπάγεται και ρετάλι.Υποτίθεται οτι κάποια πράγματα έχουν αλλάξει αλλά μια συγκεκριμένη νοοτροπί παραμένει στην ελληνική κοιηνωνία.

 

Και τι εμμονή είναι αυτή με την ηλικία;Θέλουμε ανοιχτό πανεπιστήμιο ή οχι;Να καταργήσουμε και τις κατατακτήριες.Κι αυτοί, και όσοι εισάγονται απο τα εσπερινά μαντράχαλοι είναι.Αλλωστε με τους νέους νόμους μια ζωή στα θρανία θα κάθεσαι ως καταρτιζόμενος.

 

Και να σου θυμίσω οτι οι αποφάσεις πέρνονται στις Γ.Σ με βάση την επιθυμία της πλειοψηφίας.Εάν λοιπόν τα σοβαρά και καλά παιδιά ψηφίζουν υπέρ της κατάληψης και αφήνουν τους μαλλιάδες να την κάνουν, η ντροπή είναι των σοβαρών παιδιών.Οι μαλλιάδες και οι μουσάτοι τηρούν έντιμη στάση.

 

Υ.Γ Δεν είμαι μαλλιάς.Οσο για μουσάτος, ε δεν με ενθουσιάζει το ξύρισμα και είμαι αξύριστος για κανα δυο βδομάδες.Ανήκω τουλάχιστον στους μούσάτους που ψηφίζουν υπέρ.:lol:

Να στο ρωτησω διαφορετικα? γιατι εφοσον εισαι νομοταγης αρνεισαι να μπουν στα εκαπιδευτικα ιδρυματα οχι μπατσοι αλλα ασφαλεια πανεπιστημιου της οποιας το πλαισιο θα εχει καθοριστει απο το πανεπιστημιο? τι φοβασαι?

[my_highness]

Απο οτι βλεπω εχεις μεμονομενη αποψη των πραγματων με βαση το πανεπιστημιο που εισαι και οχι την γενικη εικονα του "προβληματος" του ασυλου. Και η γενικη εικονα ειναι τα ριμαγμενα πανεπιστημιακα ιδρυματα...

Και με το "γαλαζια γενια" τι να σχολιασω??:lol: :lol: :lol: Κανονικα δεν θα επρεπε να υπαρχουν και πολιτικες παραταξεις στα πανεπιστημια. Ευτυχως η αποχη μιλαει στις εκλογες...Γιατι αν κρινω και απο τα αριστερα μυαλα που υπαρχουν και παρακινουνται απο "εξω" απο τον πανεπιστημιακο χωρο μερικοι ζουνε σε αλλο κρατος :confused:

Αναφέρω αυτά που ζω απο κοντά.Οχι αυτά που διάβασα ή είδα στο 3λεπτο τρομολαγνικό ρεπορτάζ του "έγκυρου" δελτίου ειδήσεων των 20:00, ή τις ιστορίες τρόμου που περνούν απο γνωστό σε γνωστό και στην πορεία διογκώνονται.

 

Και η αποχή πράγματι μιλάει στις εκλογές.Στις Γ.Σ όμως μίλησε, ευτυχώς, η παρουσία.Δεν είναι τυχαία η άτακτη υποχώρηση της μεγαλύτερης παράταξης του πανεπιστημίου Μακεδονίας:rolleyes: Και αν κρίνω απο κάποιες απόψεις που εκφράζονται εδώ υπάρχει σοβαρότατος λόγος να διατηρηθεί το άσυλο και ο δημόσιος χαρακτήρας των Α.Ε.Ι.Για να μην ακούγονται μόνο οι απόψεις των "καλών" παιδιών, και να παραμείνει το πανεπιστήμιο χώρος διαλόγου.Ακόμα και με την παθογένεια που παρατηρείται σήμερα είναι πολύ πιο δημοκρατικά και ανοιχτά στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών απο τα κέντρα κατάρτησης, οπου θα εκφράζονται μόνο οι κυρίαρχες κοινωνικές απόψεις και θα μαζεύει κανείς απλά προσόντα, που ορισμένοι επιθυμούν.

[perdikos2000]

Tα "καλά παιδιά" δεν ψηφίζουν καθόλου. Τόσες χιλιάδες άτομα έχει το τει, πώς γίνεται στις Γ.Σ. περί κατάληψης να είναι 50-100 άτομα? Και για μάντεψε! Πάνω απο τους μισούς είναι απο την π.κ.σ.

Για κοίτα κάτι συμπτώσεις... :rolleyes:

Φιλε οχι αυτο που κανεις δεν ειναι σωστο διοτι βαζεις σε ενα καζανι μια παρατξη που αποτελειται απο πολλους διαφορετικους ανθρωπους και η κομματικοποιηση των παντων δεν ειναι σωστη. αλλωστε οι αλλοι εχουν κανει και αυτοι πολυ χειροτερα.

[my_highness]

Tα "καλά παιδιά" δεν ψηφίζουν καθόλου. Τόσες χιλιάδες άτομα έχει το τει, πώς γίνεται στις Γ.Σ. περί κατάληψης να είναι 50-100 άτομα? Και για μάντεψε! Πάνω απο τους μισούς είναι απο την π.κ.σ.

Για κοίτα κάτι συμπτώσεις... :rolleyes:

Απ' οτι φαίνεται δεν είσαι πλέον στο Τ.Ε.Ι.Τουλάχιστον στα πανεπιστήμια στις συγκεκριμένες Γ.Σ παραβρίσκονται χιλιάδες φοιτητές και οχι 50-100.

 

Α, και η Π.Κ.Σ ήταν στον κόσμο της, μέχρι που αναγκάστηκε να ακολουθήσει την πλειοψηφία.

[songless_bird]

Tα "καλά παιδιά" δεν ψηφίζουν καθόλου. Τόσες χιλιάδες άτομα έχει το τει, πώς γίνεται στις Γ.Σ. περί κατάληψης να είναι 50-100 άτομα? Και για μάντεψε! Πάνω απο τους μισούς είναι απο την π.κ.σ.

Για κοίτα κάτι συμπτώσεις... :rolleyes:

Γιατι εχω την εντυπωση οτι αν το παμε στο πολιτικο την συζητηση οι πλειοψηφια των ατομων που απαντανε οχι στην καταργηση του ασυλου εχουν αριστερες ιδεες??:confused: Αυτοι ειναι που φοβουνται την αστυνομια και τους ασφαλιτες??...Μπορει να κανω και λαθος αλλα μια ζωη στις καταληψεις/αντιδρασεις και τον σαματα η πΚΣ ηταν το "πρωτοπαλικαρο", παρεμβαση κτλ....

 

Αλλα γι αυτο μιλαω οτι δεν πρεπει να υπαρχουν πολιτικες παραταξεις στα πανεπιστημια...δεν χρειαζονται. Δεν μπορουν να ειναι ανικειμενικοι απεναντι στα προβληματα της σχολης τους με βαση τα πολιτικα φρονηματα και οχι με την φοιτητηκη τους ιδιοτητα...

[my_highness]

Να στο ρωτησω διαφορετικα? γιατι εφοσον εισαι νομοταγης αρνεισαι να μπουν στα εκαπιδευτικα ιδρυματα οχι μπατσοι αλλα ασφαλεια πανεπιστημιου της οποιας το πλαισιο θα εχει καθοριστει απο το πανεπιστημιο? τι φοβασαι?

Αρνούμαι να μπώ στην λογική οτι εάν δεν έχω τίποτα να κρύψω, θα πρέπει να βρίσκομαι υπο συνεχή παρακολούθηση δίχως να με ενοχλεί.

 

Επίσης υπάρχει αυτή τη στιγμή το νομοθετικό πλαίσιο που επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο με την έγκριση της επιτροπής ασύλου.Πως αλλιώς μπαίνει η αστυνομία να πάρει αποτυπώματα, εάν υπάρξει κάποιο περιστατικό;Οταν το κάνει διακριτικά, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα.

[agiorgitis]

Χιλιάδες φοιτητές στα πανεπιστήμια, όπως είπες. Αν στο τεί καταφέρεις και χωρέσεις 250 άτομα (μαζί με τους όρθιους) κερδίζεις!

Το κακό είναι οτι όλες οι παρατάξεις καθοδηγούνται απο τα κόμματα, οπότε ότι και να λέμε/λέτε, τζάπα είναι...

[songless_bird]

Αρνούμαι να μπώ στην λογική οτι εάν δεν έχω τίποτα να κρύψω, θα πρέπει να βρίσκομαι υπο συνεχή παρακολούθηση δίχως να με ενοχλεί.

 

Επίσης υπάρχει αυτή τη στιγμή το νομοθετικό πλαίσιο που επιτρέπει την είσοδο της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο με την έγκριση της επιτροπής ασύλου.Πως αλλιώς μπαίνει η αστυνομία να πάρει αποτυπώματα, εάν υπάρξει κάποιο περιστατικό;Οταν το κάνει διακριτικά, δεν δημιουργείται κανένα πρόβλημα.

δηλαδη η αστυνομια για να κανει σωστα τη δουλεια της και να βοηθησει ,πρεπει να κρυβεται για να μην προκαλεσει μονο με την παρουσια της?? Ελεος. Παραιτουμαι απο τη συζητηση....

 

Μερικοι βλεπουν το δαχτυλο και οχι το φεγγαρι...

 

Το προβλημα σας ειναι η αστυνομια αντι να ειναι η εκμεταλλευση του ασυλου απο εγκληματιες....Εθελοτυφλειτε...

[my_highness]

Χιλιάδες φοιτητές στα πανεπιστήμια, όπως είπες. Αν στο τεί καταφέρεις και χωρέσεις 250 άτομα (μαζί με τους όρθιους) κερδίζεις!

Το κακό είναι οτι όλες οι παρατάξεις καθοδηγούνται απο τα κόμματα, οπότε ότι και να λέμε/λέτε, τζάπα είναι...

Χρειάστηκε να ανοίξουν πολλά αμφιθέατρα για να χωρέσουμε.Και πάλι σε ορισμένα ήταν ο ένας πάνω στον άλλον.

 

Δεν διαφωνώ για την πολιτική καθοδήγηση.Πιθανή, δεν είμαι απόλυτα βέβαιος, εξαίρεση τα ΕΑΑΚ.Πάντως στην προκειμένη περίπτωση οι παρατάξεις που ήταν υπέρ των κινητοποιήσεων κατέβασαν κοινό πλαίσιο με τίτλο "Φοιτητική πρωτοβουλία ενάντια στο νεό νόμο".Εξαίρεση η Π.Κ.Σ στην πρώτη ψηφοφορία, η οποία στη δεύτερη ψήφισε και αυτή το πλαίσιο με διαφωνίες.Οι διαφωνίες της ήταν γιατί δεν κατονομάζονται τα 2 μεγάλα κόμματα ως υπεύθυνα.

[sakalisX]

Παντως πως γινεται χιλιαδες ατομα οπως υποστηριζουν οι διαδηλωτες να μην μπορουν να περιφρουρησουν τις "διαδηλωσεις" απο 50 ατομα ταραξιες/αναρχικους/παρακρατικους κτλ?

 

Επισης δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη ορισμενων οτι δλδ η παρουσια των αστυνομικων μεσα στο Πανεπιστημιο θα ηταν προκλητικη.Γιατι ρε αδερφια?Σε πολεμο ειμαστε και περιμενουμε αιτια για συρραξη?Δλδ οταν μπει κλεφτης στο σπιτι σας θα πειτε:"Ωχ αμαν να φωναξω την αστυνομια!" η "Να φωναξω την αστυνομια τωρα?Η θα ρθουν με τα ΜΑΤ και θα με δειρουν?"

Τελικα δλδ δε σας πειραζει να του πληρωνετε και να τους εκπαιδευετε με τα λεφτα σας αλλα το να τους βλεπετε?

Οσο για τη λογικη με τον φιλησυχο πολιτη που δεν πρεπει να φοβαται τις καμερες τη θεωρε και γω συγκαλλυμενο φασισμο.Αλλα απεχει παρασαγγας απο το ανα φησουμε τους θεσμους να λειτουργουν και να προστατευουν π.χ τη περιουσια του ενος απο τον αλλο.

Οσο για τα δακρυγονα πηγαινουν και μεσα στο ασυλο αλλα πηγαινουν και μεσα στα σπιτια αμετοχων πολιτων που δεν φταιν σε τπτ επειδη καποιοι οργανωνουν πορειες που δεν μπορουν να περιφρυρησουν

[pro]

 

Ωράιο πράγμα να αφήνεις τα πράγματα να "ωριμάσουν".:rolleyes: Αλλωστε οι φοιτητές παντού είναι ιδιαίτερα ενοχλητικοί για την εκάστοτε κυβέρνηση.Βλέπεις δεν έχουν ακόμα ηλεκτρική σκούπα με 1520 άτοκες δόσεις που τις πληρώνεις όποτε θέλεις, ούτε παιδιά, σκυλιά, γατιά και στεγαστικό δάνειο.

 

Eγω θα ελεγα να ωριμασουν οσοι νομιζουν οτι ειναι το κεντρο του κοσμου και οτι εχουν φερει σε δυσκολη θεση ολο το σαπιο συστημα κανοντας επανασταση.

 

Κατα τα αλλα, αυτα τα εχω ακουσει απο διαφορουςς ινστρουχτορες στην θητεια μου στο πολυτεχνειο και δεν με συγκινουν καθολου πλεον. Στην αρχη μπορει να κοιταγα με ανοιχτο το στομα βεβαια, αλλα γρηγορα αντιλαμβανεσαι την κενοτητα. Ισως παλι να φταιει οτι εχω δοσεις για σκουπα και φαρασι.

 

Τελος, ποτε δεν ειπα οτι η γενια μου ή η γενια του πολυτεχνειου/114/40/1821 ηταν καλυτερη. Ολες ειναι το ιδιο αφελεις.

[mixtri]

Παντως πως γινεται χιλιαδες ατομα οπως υποστηριζουν οι διαδηλωτες να μην μπορουν να περιφρουρησουν τις "διαδηλωσεις" απο 50 ατομα ταραξιες/αναρχικους/παρακρατικους κτλ?

 

Επισης δεν μπορω να καταλαβω τη λογικη ορισμενων οτι δλδ η παρουσια των αστυνομικων μεσα στο Πανεπιστημιο θα ηταν προκλητικη.Γιατι ρε αδερφια?Σε πολεμο ειμαστε και περιμενουμε αιτια για συρραξη?Δλδ οταν μπει κλεφτης στο σπιτι σας θα πειτε:"Ωχ αμαν να φωναξω την αστυνομια!" η "Να φωναξω την αστυνομια τωρα?Η θα ρθουν με τα ΜΑΤ και θα με δειρουν?"

Τελικα δλδ δε σας πειραζει να του πληρωνετε και να τους εκπαιδευετε με τα λεφτα σας αλλα το να τους βλεπετε?

Οσο για τη λογικη με τον φιλησυχο πολιτη που δεν πρεπει να φοβαται τις καμερες τη θεωρε και γω συγκαλλυμενο φασισμο.Αλλα απεχει παρασαγγας απο το ανα φησουμε τους θεσμους να λειτουργουν και να προστατευουν π.χ τη περιουσια του ενος απο τον αλλο.

Οσο για τα δακρυγονα πηγαινουν και μεσα στο ασυλο αλλα πηγαινουν και μεσα στα σπιτια αμετοχων πολιτων που δεν φταιν σε τπτ επειδη καποιοι οργανωνουν πορειες που δεν μπορουν να περιφρυρησουν

Kαι ποιος σου είπε ότι δε προστατέψαμε την πορεία; ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΕΓΙΝΑΝ ΚΑΤΑ ΜΗΚΟΣ της πορείας(οριζόντια και κάθετα) για να μην μπουν αναρικοί μέσα.Οι αναρχικοί ήταν στα 50Μ από εμάς,τα σπάγαν και όμως οι ΜΑΤΑΖΙΔΕΣ ΕΣΚΑΓΑΝ τα δακρυγόνα μέσα στην καρδιά της πορείας.όταν δε μπορείς να δεις μπορείς να προστατέψεις ουσιαστικά; όταν τρως ξύλο τρεχοντας από τον πανικό ΔΕΝ ΑΚΙΝΗΤΟΠΟΙΕΙΣΑΙ; Σκοπός ήταν όχι η καταστολή των αναρχικών αλλά της πορείας και ήταν ξεκάθαρο.είτε υπάρχει αστυνομία είτε όχι οι αναρχικοί θα έσπαγαν μαγαζιά(ίσως αν δεν υπήρχε αστυνομία να μην γινόταν τίποτα...)

 

Η στάση της αστυνομίας ακόμη ΚΑΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ ΗΤΑΝ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΗ! Ξέρεις τι δακρυγόνα έριξαν όταν πορευτήκαμε προς το Υπουργείο Παιδείας; ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΜΑΣ ΑΠΑΓΟΡΕΨΕΙ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΑΜΕ και προς τα ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΔΗΛΩΣΟΥΜΕ; ΠΟΙΟΣ; ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΑΝΗΚΟΥΝ ΟΙ ΔΡΟΜΟΙ; ΣΕ ΠΟΙΟΝ ΟΙ ΠΛΑΤΕΙΕΣ; ΣΕ ΠΟΙΟΝ Ο ΑΕΡΑΣ; Στο λαό...

 

Πρέπει να διαχωρίσεις στο μυαλό σου την έννοια του "ιδιωτικού αγαθού" και του "δημόσιου αγαθού".Επίσης την έννοια του ασύλου για κάποιους δημόσιους χώρους.Δημόσιος χώρος είναι για όλο το λαό,ιδιωτικός είναι για όποιον "επιτρέπεται"...Στο σπίτι σου μπορείς να βάζεις όποιον θέλεις σε αντίθετη περίπτωση μπορείς να καλέσεις αστυνομία να τον βγάλεις.Στο δημόσιο δεν επιλέγεις το ποιος θα μπει και πρέπει να τον σέβεσαι!

 

όσο για το τελευταίο που λες...η όλη φάση δε γινόταν για την καταστολή των αναρχικών(βρε παιδιά,πως να το πω,ΑΥΤΟΙ ΕΙΧΑΝ ΠΑΡΕΙ ΤΑ ΜΕΤΡΑ ΤΟΥΣ! ) αλλά για εμάς τους φοιτητές,για την καταστολή μας!

 

PS:η αστυνομία πιστεύετε ότι θα σταματούσε τους αναρχικούς από το να σπάνε και να καταστρέφουν; Εδώ ρε παιδιά ήταν προετοιμασμένοι και τους κορόιδευαν μπροστά στα μάτια τους οι αναρχικοί! Και το άσυλο να καταργηθεί η ελληνική αστυνομία δε μπορεί να καταστείλλει τους αναρχικούς.Εδώ δε μπόρεσαν στη Γαλλία,θα μπορέσουν στην Ελλάδα; Πάλι αθώοι φοιτητές θα την πληρώσουν τη νύφη...Αυτό που πρέπει να αλλάξει είναι η νοοτροπία του Έλληνα,όχι η φύλαξη.Η καταστολή δεν είναι λύση!

[agiorgitis]

Πάντως το σίγουρο είναι οτι κάποτε το άσυλο θα καταργηθεί. Αν όχι τώρα τότε σε κάποια χρόνια απο κάποια άλλη ίσως κυβέρνηση. Απο τη στιγμή που ΝΔ και ΠΑΣΟΚ είναι υπέρ του νόμου, κάποτε θα γίνει.;):cool:

[zombie26]

απατάσθε όσοι νομίζετε οτι θα καταργηθεί το άσυλο,επειδή το σκέφτηκαν κάποιοι ψευτοπολιτικάντηδες καθοδηγούμενοι για να εξυπηρετήσουν τα δικά τους συμφέροντα.οι αγώνες όλων αυτών που σκοτώθηκαν,έτσι απλά ξεχνιούνται???ούτε καν σαν σκέψη δεν θα έπρεπε να υπάρχει η περίπτωση κατάργησης του ασύλου.

γιατί να μην καταργηθεί και η βουλευτική ασυλία,και η διπλωματική??όταν έγιναν τόσα εγκλήματα κατα του ελληνικού λαού απο βουλευτές και πρωθυπουργούς και ΄δεν καταδικάστηκε κανείς???

ε βέβαια για όλα φταίνει οι φοιτητές και οι αναρχικοί που τα σπάνε.ο πιο αδύναμος κρίκος την πληρώνει πάντα.

μιλάτε για το πανεπιστήμιο και το παρουσιάζετε σαν φυλακή,όπου κυκλοφορούν διάφορα άτομα αμφιβόλου ηθικής.το οτι το πανεπιστήμιο είναι τόπος ελεύθερης διακίνησης ιδεών δεν σας λέει τίποτα??

αν υπήρχαν παντού κρυμμένα στρουμφάκια για ποιά ελευθερία και διακίνηση ιδεών μιλάμε??εδώ στον δρόμο κάνεις μια βόλτα βραδάκι και σε σταματάνε για έλεγχο,επειδή φαίνεσαι ύποπτος.οποιαδήποτε μορφή πρόληψης ή καταστολής είναι φασισμός.πόσο μάλλον στο πανεπιστήμιο.

μας ελέγχουν που μας ελέγχουν μια ζωή.δε θα μπορούμε ποτέ να νιώσουμε ελεύθεροι (έστω κι αν δεν είμαστε).μια ζωή στον έλεγχο και μονίμως εξαρτώμενοι.που θα πάει αυτή η κατάσταση τελικά??

κατάργηση του ασύλου με την καραμέλα των καταστροφών και των αναρχικών.μόνο στα πανεπιστήμια θέλετε να πείτε οτι δρούν οι αναρχικοί και προκαλούν καταστροφές??εκεί τους συναντάτε εσείς μόνο???

και πάλι ΄και έτσι να είναι η λύση δεν είναι η κατάργηση,ούτε και η περιφρούρηση.ο φοιτητής δεν οφείλει να κάνει το στρουμφάκι και να το παίζει εξουσία.

εγώ έχω να πώ.να σκέφτεστε πιο ανοιχτά όσοι είστε υπέρ της κατάργησης του ασύλου,και νμα σκεφτείτε τους πραγματικούς λόγους για τους οποίου υπάρχει αυτή η σκέψη.αν καταφέρουν και καθοδηγούν παιδιά απο 19 χρονών τότε είμαστε όλοι άξιοι της μοίρας μας.και ας μετονομάσουμε και το πολίτευμα μας,στην κανονική του ονομασία.δεν υπάρχει λόγος πλέον να κρυβόμαστε.οι μάσκες έχουν πέσει εδώ και πολύ καιρό.

[MsK]

Μια σημαντική υπενθύμιση από τους όρους χρήσης που αποδέχεστε με την χρήση του site:

 

«Μπορείτε να ασκείτε κριτική στις ιδέες όχι όμως και στους ανθρώπους». Πιο συγκεκριμένα: Τα μέλη του myphone.gr μπορούν να ασκήσουν κριτική στις ιδέες, εφόσον αιτιολογήσουν την άποψή τους με την παράθεση των απαιτούμενων στοιχείων. Ωστόσο, δεν θα πρέπει να ασκούν κριτική στους ανθρώπους.

 

Για αυτόν το λόγο αφαιρέθηκαν 2 μηνύματα από την 4η σελίδα.

 

Εφόσον μερικές ή όλες οι δημοσιεύσεις που περιέχονται σε κάποιο θέμα συζήτησης έχουν παραβεί τους όρους χρήσης, το μέλος καλείται να μην τις σχολιάσει και να μην υποκινήσει με οποιοδήποτε τρόπο τη συνέχιση δημοσίευσης άλλων μηνυμάτων, που επίσης παραβαίνουν τους όρους χρήσης.

 

Για τον παραπάνω λόγο αφαιρέθηκαν άλλα 3 από την ίδια σελίδα. Το http://www.myphone.gr/forum/images/buttons3/report.gif υπάρχει για αυτόν ακριβώς το λόγο και δεν είναι διακοσμητικό.

 

Αρκετοί είστε κοντά στην παράβαση αυτού του όρου χρήσης:

 

Απαγορεύεται η ανάρτηση, δημοσίευση, αποστολή, μεταφορά ή χρήση άλλης μεθόδου για την εγκατάσταση περιεχομένου που είναι παράνομο, επιβλαβές, απειλητικό, προσβλητικό, επιζήμιο, δυσφημιστικό, χυδαίο, βίαιο, υβριστικό, ρατσιστικό ή άλλως αποδοκιμαστέο, παραβιάζει την προσωπικότητα και τα προσωπικά δεδομένα άλλων, προκαλεί συναισθήματα μίσους, ή/και οποιοδήποτε άλλο συνιστάμενο ποινικό αδίκημα.

 

Ξέρουμε λοιπόν ότι στο παρελθόν αυτή η συζήτηση οδηγήθηκε στο κλείδωμα. Πάρτε λοιπόν μια βαθειά ανάσα, χαλαρώστε και εκφράστε τις απόψεις σας χωρίς να αφορίζετε / επιτίθεστε τους υπολοίπους - όποιοι και αν είναι αυτοί και ανεξάρτητα από το αν συμμετέχουν ή όχι στο θέμα. Αν δεν μπορείτε να σεβαστείτε αυτούς τους κανόνες θα επαναληφθεί απροειδοποίητα το παράδειγμα τις 24ης Οκτωβρίου 2005. Σας ευχαριστώ που διαβάσατε αυτό το μήνυμα, αλλά και προκαταβολικά για την κατανόηση που θα δείξετε.

[mixtri]

τροποποίηθηκε το μήνυμα σύμφωνα με σωστή παρατήρηση του moderator και το ανεβάζω ξανά! Καλή μας συνέχεια...:

 

παιδιά επειδή δε συμφωνώ με το συντριπτικό ποσοστό του forum που προτείνει κατάργηση του ασύλου ή ύπαρξη υπό όρους(οι όροι άμεσα σημαίνουν κατάργηση και κατά πάτηση κατά βούληση του κάθε ανώτερου στελέχους με αληθοφανείς προφάσεις) θέλω να σας πω τα εξής:

ήμουν στην πορεία την Πέμπτη,αν δεν υπήρχε το άσυλο ΟΙ ΛΥΣΣΑΣΜΕΝΟΙ ΜΑΤΑΤΖΙΔΕΣ θα μας έσπαζαν στο ξύλο μέσα στο Πανεπιστήμιο με την αφορμή των αναρχικών,όπως έγινε και στη πορεία.Υπό αυτή την κυβέρνηση και υπό αυτές τις συνθήκες του αγώνα μας όχι ΔΕ ΘΕΛΩ ΜΕ ΚΑΜΙΑ ΠΑΓΑΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΡΓΗΘΕΙ ΤΟ ΑΣΥΛΟ.Ειλικρινά δε γνωρίζετε εσείς που ψηφίσατε την κατάργηση του ασύλου την πραγματική του αξία,ούτε και εγώ να το παραδεχτώ μέχρι την Πέμπτη 8/6/2006.όταν "προλετάριοι" θα διαλύουν πορείες με το "έτσι θέλω" ή με τις εντολές των φασιστών πολιτικών το άσυλο θα μας προστατεύει!

 

 

Και κάτι άλλο που εγώ τουλάχιστον ένιωσα στο ΕΜΠ: το άσυλο ήδη έχει καταργηθεί.όταν ήμασταν περικυκλωμένοι από Χρυσαυγίτες και Μπάτσους μέσα στο ΕΜΠ σαν τα ποντίκια νιώθαμε. Ο αέρας κύριοι δεν ανήκει μόνο στο δρόμο αλλά μπαίνει και μέσα στο Πανεπιστήμιο.Ακόμα και μέσα στο ΕΜΠ από τα πολλά δακρυγόνα που ρίχνανε έξω οι αστυνομικοί(λες και οι αναρχικοί δεν είχαν πάρει μέτρα απέναντι σε αυτά...) η ατμόσφαιρα ώρες ώρες ήταν αποπνικτική! ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΑΣΥΛΟ;;;

 

άρχιζα να διαβάζω αυτά που λέτε.για το αν είμαι καλό παιδί,είμαι στο τμήμα Μηχανικών Η/Υ τηλεπικοινωνιών και δικτύων Θεσσαλίας-Βόλος- στο πρώτο εξάμηνο έχω μέσο όρο 7,3(δεν είναι τέλεια αλλά "καλά")και έχω τιμηθεί για την είσοδό μου στο Πανεπιστήμιο(18,95 βαθμός πρόσβασης) και όμως...επειδή είμαι συνειδητοποιημένος και όχι φανατισμένος κομματικοποιημένος ψηφίζω υπέρ της κατάληψης γιατί είναι μονόδρομος στην πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση,δε φαίνεται να ακούει άλλους τρόπους διαλόγου.Ανήκω σε κόμμα(Αυτόνομους) αλλά ποτέ δεν έμπλεξα κομματικά στην φιλοσοφία του όλου φοιτητικού κινήματος που εκτυλίσσεται μπροστά μας αυτή τη στιγμή. Και υποστηρίζω την κατάληψη-πορείες σε αυτή την περίπτωση και ανά πάσα στιγμή μπορώ να δικαιολογήσω τη στάση μου!

 

Και κάτι για τις ζημιές που λέτε: καμία Γιαννάκου δε θέλει να προστατέψει το Πανεπιστήμιο εκτός εάν πιστεύετε ότι Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΤΟΥΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΥΣ ΝΑ ΣΠΑΣΟΥΝ το Πανεπιστήμιο και να προκαλλέσουν ζημιές σε γραμματείς,εργαστήρια... Απλά θέλει να μπορεί να καταστείλλει κάθε κίνηση που γίνεται! Επειδή έζησα κάποια πράγματα και πλέον μπορώ να εκφράσω άποψη καλό θα ήταν να προσέχετε τι λέτε...και πως σκέπτεστε! οι ΜΑΤΑΤΖΙΔΕΣ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΔΙΕΛΥΣΑΝ,ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΥΝΕΛΛΑΒΑΝ ΚΑΙ ΧΤΥΠΗΣΑΝ ΚΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΝΑΡΧΙΚΟΣ ΔΕΝ ΠΙΑΣΤΗΚΕ! Λέτε να γίνει κάτι διαφορετικό στο Πανεπιστήμιο;

όσο για το άλλο που λέτε με το πάσο είναι "αστείο": δεν υπάρχουν ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΜΕ ΠΑΣΟ; Μπορεί κάποιος να ελέγξει με πάσο την ιδεολογία σου;

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΥΛΟ,ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ!!!

[agiorgitis]

ΚΑΤΩ ΤΑ ΧΕΡΙΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΣΥΛΟ,ΤΟ ΑΣΥΛΟ ΑΝΗΚΕΙ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΛΑΟ!!!

Κι εσύ πρεσβυωπία έχεις?:lol:

[Johny-B]

Ναι,να καταργηθεί.

Δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης του.

Υπάρχουν μόνο λόγοι κατάργησής του και αναφέρθηκαν ήδη.

Ζούμε στο 2006 όχι στο 1976.

Το μόνο που θα αλλάξει αν καταργηθεί θα είναι ότι θα μπορεί να επεμβαίνει η αστυνομία όταν συμβαίνουν αξιόποινες πράξεις, πράγμα αυτονόητο.

Δεν νομίζω ότι θα έχουν καμία όρεξη να κόβουν άσκοπες βόλτες οι αστυνομικοί στους χώρους του πανεπιστημίου για να το παίζουν μάγκες ή να κάνουν καμάκι σε φοιτητριούλες. (καλά για το δεύτερο δεν παίρνω και όρκο:p )

Η καθαυτό όμως περιφρούρηση/αστυνόμευσή του θα πρέπει να γίνεται από ιδιωτική ασφάλεια του κάθε πανεπιστήμιου, όπως γίνεται και στο εξωτερικό.

[perdikos2000]

Στην ελλαδα μας ολοι εχουμε δικαιωματα υποχρεωσεις κανεις. Ποσο μαλλον οι ελληνες φοιτητες. Το ασυλο ειναι δικαιωμα αλλα και υποχρεωση του φοιτητη. Και οταν λεμε υποχρεωση να κρατας αυτο που σου παρεχει το κρατος δωρεαν οσο πιο καλα γινετε. Περαστε μια βολτα απο νομικη απο τει αθηνας απο πολυτεχνειο κλπ κλπ να δειτε σε τι κατασταση βρισκονται. εσεις που ειστε υπερ του ασυλου τι κανετε για αυτα? μηπως και αυτα τα κανουν οι γνωστοι αγνωστοι. δε νομιζω καποιοι και απο τους φοιτητες τα κανουν.

[sakalisX]

Δεν νομιζω παντως οτι οδηγουμαστε πουθενα με αυτο το topic.Αυτο που θα γινεται ειναι να μπαινουν 5-6 που διαφωνουν με την πλειοψηφια,να εκφραζουν προκλητικα τη γνωμη τους,μετα οι 15-20 υπολοιποι να πεφτουν πανω τους να τους φανε μεχρι να ξεφυγουν τα πραματα και να κλειδωθει

Κι αυτο διοτι μερικοι εντελως μυωπικα δεν μπορουν να καταλαβουν 5 πραματα

Αρση ασυλου δεν σημαινει να αρχισαν τα τανκς να κοβουν βολτα μεσα και εξω απο τα πανεπιστημια

Αρση ασυλου σημαινει να μπορει η αστυνομια να κανει σωστα και υπευθυνα τη δουλεια της και μεσα στο δημοσιο χωρο των εκπαιδευτικων ιδρυματων που πληρωνει ο λαος

Αρση ασυλου σημαινει να μπορει ο καθε φοιτητης που για λογους συδεδεμενους με την φοιτηση του εμεινε ως αργα μεσα στο πανεπιστημιο,να αισθανεται ασφαλης και οχι στο ελεος του καθε τοξικομανη που θα μπει μεσα να απρει την πρεζα του

Αρση ασυλου σημαινει να μπορει η αδερφη μου η αδερφη σου κτλ να μπορει να κινειται ελευθερα και με ασφαλεια στους χωρους γυρω απο τα πανεπιστημια ολες τις ωρες της ημερας.

Αρση ασυλου σημαινει να προστατευονται οι εγκαταστασεις και η υλικοτεχνικη υποδομη των πανεπιστημιων που ειναι ιδιοκτησια του λαου απο καθε αντικοινωνικο στοιχειο που θα αποφασισει να σπασει η να ληστεψει

Και εδω να υπενθυμισω το περιστατικο στο Πολυτεχνειο Θεσ/νικης στις αρχες του ετους οπου καποια μπουμπουκια μπηκαν βραδινη ωρα στα εργαστηρια με σκοπο να κλεψουν υλικο(Η/Υ)και εστειλαν στο νοσοκομειο τελοιφοιτο που πηγε να προστατευσει την πτυχιακη του(που προφανως ηταν αποθηκευμενη σε καποιο workstation που πηγαν να κλεψουν)Που ηταν το φοιτητικο κινημα τοτε?Ποσες πορειες εγιναν για να προστατευτουν τα δικαωματα αυτου του φοιτητη? Εν τελει μπορει να εφαρμοστει ενα μοντελο ηπιας αστυνομευσης απο ακτι αντιστοιχο με την campus police που υπαρχει σε ξενα πανεπιστημια(ιδιωτικα και δημοσια)Και επι τελους κανεις δεν προσπαθει να σκυλευσει τους αγωνες μιας ολοκληρης γενιας κατα της δικτατοριας.Ομως οι εποχες αλλαζουν και ατ δικαιωματα πρεπει να προστατευονται

[perdikos2000]

εσείς που το παίζετε τόσο προοδευτικοί,μάλλον οπισθωδρομικοί θα το έλεγα, πιστεύετε ότι η ελληνική αστυνομία μπορεί να προστατεύσει τον πανεπιστημιακό χώρο από αναρχικούς; Τελικά μπορεί να υπάρχει έλεγχος στη διακίνηση ιδεών; Πιστεύετε ότι η κυβέρνησή μας το κάνει αυτό για να μας προστετέψει ή για να επαναφέρει την παλαιά τάξη των πραγμάτων; την κοινωνική στασιμότητα; να καταστέλλει τη δυνατότητα να μπορεί να αντιδράσει κανείς μέσα από χώρους που δικαιωματικά του ανήκουν; με ΜΑΤ και βία,γίνεται παιδεία άραγε; Σκεπτείτε λίγο πως θα κατέληγε η πορεία της προηγούμενης Πέμπτης αν δεν υπήρχε το άσυλο...

όταν στηρίζετε την αστυνόμευση σε χώρους ελευθερίας προφανώς δεν έχετε εσωτερική ελευθερία,δεν νιώθετε μέσα σας ελεύθεροι! Ρωτήστε το Θεοδωράκη και άλλους μεγάλους κοινωνικούς υπερασπιστές για την έννοια του ασύλου και θα πάρετε την απάντησή σας.Προφανώς το άσυλο δε σας χρειάστηκε ποτέ για αυτό δε το υποστηρίζετε.

Ωστόσο μπορώ να αποδεχτώ ότι όσοι το υποστηρίζετε ίσως να μην γνωρίζετε την αξία του,γιατί μόνο όταν σου λείπει κάτι το εκτιμάς-δεν είμαστε πολιτισμένοι Ευρωπαίοι- ή να εξυπηρετείτε πολιτικές σκοπιμότητες.

Το μόνο που ξέρω είναι ότι τις προάλλες στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας όταν βγήκε να μιλήσει ένας από τη ΔΑΠ έφαγε αυγό,συμβολικό του χαρακτήρα του!

1)οχι δεν μπορει.

2)ελεγχος στη διακινηση οχι δεν υπαρχει και δεν πρεπει να υπαρχει.

3)πως ηταν η παλια ταξη πραγματων διοτι ουτε εγω την προλαβα?

4)αντιδραση πρεπει να υπαρχει αλλα οχι ισοπεδωση και παντα στα πλαισια της νομιμοτητας.

5)Σκεψου πως θα κατεληγε η πορεια αν δεν υπηρχαν προκλησεις και καποιοι που πιστευουν οτι για ολα φταινε οι μπατσοι(φταει ο γαιδαρος χτυπαμε το σαμαρι)

6)νοιωθουμε ελευθεροι και μαλιστα σε μεγαλυτερο βαθμο απο εσενα διοτι δεν κρυβομαστε απο κανεναν κανουμε αυτο που θελουμε αφου παντα κινουμαστε σε λογικα πλαισια.

8)Πραγματικα αυτοι το ασυλο το χρειαστηκαν διοτι εκει μεσα εξεφραζαν ιδεες κινουσαν νηματα κλπ. ενω τωρα χρειαζεται για να κρυβονται καποιοι. δεν νομιζω οτι υπαρχει λογοκρισια ή παρεμποδιση διακινισης ιδεων στις μερες μας αν υπηρχε δεν θα μπορουσαμε καν να κανουμε αυτοι τη συζητηση.

9)Τελικα δεν απαντας σε κανεναν και θετεις ερωτηματα μαλλον για να μην απαντησεις στα ερωτηματα που σου κανουν.

Αρση ασυλου δεν σημαινει οτι και καλα θα μπαινει μεσα η αστυνομια οποτε γουσταρει. τσπ εγω σε ξαναρωταω ειναι ικανο το φοιτητικο κινημα να διαφυλαξει το πανεπιστημιο? και να στο πω διαφορετικα. για τον αλφα βητα λογω σπαζεις εναν υπολογιστη πρεπει να τον πληρωσεις ή οχι? γραφεις τους τοιχους γιατι? στις φασαριες που γινινται μεσα στις σχολες και μου μη πεις οτι δεν γινονται αν σκωτωθει καποιος τι θα γινει? πρεπει δηλαδη να γινει το κακο και μετα να πουμε ας μπει ασφαλεια πανεπιστημιου? γιατι σε ολα τα πανεπιστημια του εξωτερικου υπαρχει ασφαλεια και οι φοιτητες δεν εχουν κανενα προβλημα?