Παλαιστίνη - Ισραήλ: Η λεπτή γραμμή του σωστού και του λάθους

[TrobocopR]

Δηλαδη τα εβραικα ηταν νεκρη γλωσσα?Πώς συννενοουνταν μεταξυ τους τοτε?

 

Απλά: Τα εβραϊκά είναι γλώσσα που έχει επιβιώσει εδώ και αιώνες και έτσι δεν έχουν μόνο μια μορφή, αλλά δυο: Την αρχαία και την σύγχρονη (Ό,τι διαφορά περίπου έχουν τα νέα ελληνικά με τα αρχαία.).

 

Την σύγχρονη την μιλούσαν μόνο οι λιγοστοί τότε κάτοικοι της περιοχής του σημερινού Ισραήλ. Σε μια έξαρση εθνικισμού αποφάσισαν να χρησιμοποιήσουν τα αρχαία εβραϊκά στο νέο κράτος.

[KostasV]

1)αν διαβασει καποιος για το παλαιστινιακο θα δει οτι γενικα αυτοι που επιδιωκουν ειρηνικη λυση του προβληματος ειναι οι Ισραηλινοι και το

αντιθετο κανουν οι Αραβες/Παλαιστινιοι

 

Σοβαρολογεις????? Πως το κανουν αυτο? Εξαθλιωνοντας τους Παλαιστινιους? Επισης γραφωαλλη μια φορα, η ειρηνη επιτευχθηκε, ο Αραφατ και ο Ραμπιν τιμηθηκαν και με Νομπελ γιαυτο και τοτε οι Ισραηλινοι εκτελεσαν τον ιδιο τους το ΠΡωθυπουργο, για να ερθει το γερακι ο Νετανιαχου και να διαλυσει τα παντα

 

 

2)Η μεγαλυτερες εσωτερικες συγκρουσεις υπαρχουν απο τη μερια των

παλαιστινιων, οι οποιοι πραγματικα δεν εχουν καταληξει τι θελουν και

πως θα το αποκτησουν.

 

Εχουν καταληξει: ΕΝΑ ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΚΡΑΤΟΣ.Οτι ακριβως ηθελαν οι Ελληνες το 1821

 

 

3)Οι επιθεσεις του Ισραηλ στα "κατεχομενα" γινονται κατα συγκεκριμενων στοχων και με μεγαλη ακριβεια. Μερικες φορες υπαρχουν και παραπλευρες απωλειες. Μερικες φορες και παιδια, αλλα και αυτα τα παιδια μπορει να ειναι

ενεργα μελη μιας ισλαμικης οργανωσης και ετσι να βρισκονται στον τοπο που εχουν αποφασισει να χτυπησουν οι ισταηλινοι.

Αυτο που ακουστηκε οτι οι επιθεσεις των παλαιστινιων ειναι τυφλες δεν με βρισκει ακριβως συμφωνο. Οι επιθεσεις ειναι προσεχτικα σχεδιασμενες για να

προκαλουν οσο το δυνατον περισσοτερα θυματα μεταξυ των πολιτων.

 

Το διαβαζα ξανα και ξανα να δω μηπως δε καταλαβαινω... Εξακολουθω να πιστευω οτι το εχεις γραψει αναποδα.

 

Οταν καποιος χρησιμοποιει την αεροπορια θα θυματα ειναι απειρα. Οταν τα τανκσ εισεβαλαν στις Παλαιστινιακες πολεις απο ολες τις πλευρες και ισοπεδωνανα τα παντα, τα θυματα ηταν χιλιαδες. Οσο για αθωα θυματα, εναντια σε καθε διεθνη συνθηκη, το Ισραηλ εκδικειτε συγγενεις των βομβιστων. Καθε Παλαιστινιακι επιθεση εχει το πολυ 30 θυματα. Καθε Ισραηλινη το λιγοτερο 100!

 

 

 

4)δεν διαφωνω οτι οι Εβραοι εχουν μεγαλη δυναμη ιδιαιτερα μεσα στις ΗΠΑ. Αλλα πρεπει να βρουμε και την πηγη αυτης της δυναμης. Κατα τους μεσαιωνικους λοιπον χρονους οπως ισως θα ξερετε στο μεγαλυτερο μερος της ευρωπης απαγορευονταν στους Εβραιους να εχουν δικη τους γη. Αυτο ειχε ως αποτελεσμα να στραφουν στο εμποριο και σιγα σιγα να αποκτησουν οικονομικη δυναμη. Αρα θα μπορουσε καποιος να ισχυριστει οτι το γεγονος οτι οι εβραιοι εχουν δυναμη σημερα ειναι αποτελεσμα πραξεων αλλων και οχι των ιδιων.

και φυσικα απο την στιγμη που εχεις δυναμη ειναι καλο να την χρησιμοποιεις. Ας μην ξεχναμε τα πεπραγμενα του πανισχυρου επισης ελληνικου λομπι στις ΗΠΑ.(πχ εμπαργκο οπλων στην τουρκια).

 

Οι εβραιοι δεν εχουν απλα δυναμη, κυβερνανε τις ΗΠΑ. Και τυπικα μεσω του αντιπροεδρου Ντικ Τσενυ και ουσιαστικα....

[pankard]

και η προπαγάνδα καλά κρατεί υπέρ των εβραίων φυσικά.

να διευκρινήσουμε κάποια θέματα.ο χίτλερ ανέβηκε στην εξουσία κατά κύριο λόγο,λόγω της φτώχειας που επικρατούσε στην γερμανία αυτή την εποχή και κατάφερε να φανατίσει ολοκληρό λαό εναντίον του οικονομικού δυνάστη εκείνης (και της τωρινής) εποχής που λέγεται εβραίος.αναμφισβήτητο γεγονός.πολύ απλά είχαν καταλάβει την γερμανία οι εβραίοι,οικονομικά.

οικονομική υποδούλωση δηλαδή.

και δεν ήταν μόνο εκεί.σε όλη την ευρώπη σχεδόν.ακόμα και εδώ ελλάδα.εβραική κοινότητα θεσσαλονίκης-απο τις πιο γνωστές ας πούμε.

και γιατί είχε τόσο μένος εναντίον των εβραίων ο χίτλερ??πολλές εξηγήσεις έχουν δωθεί κατά καιρούς.κανείς δεν είναι σίγουρος.πολλοί υποστηρίζουν οτι οι εβραίοι είναι καταραμένος λαός επειδή σταύρωσε τον χριστό.

μη πέσετε να με φάτε,μπορεί να ισχύει μπορεί και όχι.μια άποψη λέω.

εγώ θα προχωρήσω παραπέρα αναφέροντας οτι οι εβραίοι στο πέρασμα της ιστορίας κατάφερναν πάντα με πλάγιους τρόπους να διατηρούν τον οικονομικό έλεγχο σε κάθε γωνιά της γής.

παντού ακούγεται ας πούμε το εβραικό λόμπυ στην αμερική.

που είναι και απο τα πιο ισχυρά στην εκλογή προέδρου - για να μην πούμε το πιο ισχυρό.

θα μπορούσαμε να αναφερθούμε και σε άλλες οργανώσεις που σχετίζονται με εβραίους αλλά κανείς δεν το παραδέχεται βέβαια,όπως οι τέκτονες.

ξέρω οτι ισχυρίζονται οι περισσότεροι οτι ξεκίνησε απο αγγλοσάξωνες αλλά αυτό δεν αποδείχθηκε ποτέ βέβαια.κι αυτή είναι μια οργάνωση με τεράστια δύναμη σε όλο το κόσμο.

τέλος πάντων θα μπορούσε κανείς να πεί ότι όλα αυτά είναι άσχετα ,αλλά όλα συνδέονται μεταξύ τους και ΄΄εφεραν στην σημερινή κατάσταση το ισραήλ.

κι όσο για τους παλαιστίνιους και τα εγκλήματα που λέτε οτι έκαναν αυτ΄΄ο θα μπορούσε να θεωρηθεί ως ανταρτοπόλεμος.

τη στιγμή που οι εβραίοι σκοτώνουν ανεξέλεγκτα με άρματα και ελικόπτερα οι παλαιστίνιοι αντεπιτίθονται με αυτό το τρόπο για το λόγο και μόνο οτι δε διαθέτουν τα οικονομικά κεφάλαια των εβραίων.

[Dimitris79]

Κανεις λαος δεν ειναι "καταραμενος".Ειναι αληθεια οτι σε πολλες χωρες,ειδικα δυτικες,οι εβραιοι ασχοληθηκαν πολυ με το εμποριο & ενα μεγαλο μερος του πλουτου συγκεντρωθηκε στα χερια τους & χρησιμοποιηθηκε μετα για την επεκταση & διαδοση των σιωνιστικων ιδεων.Γι'αυτο & πολλες φορες οι υπολοιποι εφθαναν να τους φθονουν για την οικονομικη τους δυναμη.

 

Πανκαρντ,ετοιμασου για την ταμπελα...:rolleyes:

[OveLix]

ΥΓ.Ειναι ο ιδιος,αν δεν κανω λαθος,που εφερε στο φως εικονες & αρχεια απ'τον συμμαχικο βομβαρδισμο της Δρεσδης,τον οποιον καποιοι προσπαθουσαν επιμελως να κρυψουν & να αρνηθουν τοσα χρονια...:rolleyes: μηπως ετσι εξηγειται ολη αυτη η εκστρατεια κατασυκοφαντησης του?:X

Hold your horses, Δημήτρη. Ο βομβαρδισμός της Δρέσδης δεν αποκρύφθηκε. Από μικρός που διάβαζα Πτήση & Διάστημα θυμάμαι τις αναφορές στον βρετανό πτέραρχο Χάρρις και τα εκατοντάδες χιλιάδες θύματα. Στο World at War του BBC (παραγωγή 1975) αναφέρεται σαφώς η καταστροφή της Δρέσδης με εικόνες και μαρτυρίες Γερμανών, μάλιστα μιλά και ο ίδιος ο Χάρρις. Μην ακούω αηδίες λοιπόν ότι τα "αποκάλυψε" ο Ίρβινγκ.

 

Ο Ίρβινγκ είναι βιογράφος των Ναζί (κάποιοι τον αποκαλούν ναζί βιογράφο αλλά τέσπα) έχει γράψει βιβλία για τον Χίτλερ, τον Ρόμελ και τον Γκέμπελς και είχε προνομιακή πρόσβαση στα αρχεία των ναζί (από οργανώσεις, άτομα κλπ). Προφανώς του είχαν εμπιστοσύνη. Το ένα βιβλίο τον έφερνε στο άλλο. Αυτό μπορεί να σημαίνει κάτι μπορεί και όχι.

Παντως βρισκω γελοιο & απαραδεκτο να υπαρχουν ολοκληρα κρατη που εφτασαν στο σημειο να απαγορευουν την εισοδο (!) σε ατομο,επειδη τολμησε να αμφισβητησει το μεγεθος & τον τροπο του γεγονοτος,οχι ομως αυτο καθαυτο.:!

Δεν είναι απόφαση. Είναι νόμος. Η άρνηση του ολοκαυτώματος αποτελεί αδίκημα σε Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία, ίσως και αλλού.

 

Τέλος...

Μπα,προσωπικα δεν εχω προβλημα να δημιουργηθει τζαμι στην Αττικη.Τωρα το να ειναι φατσα-καρτα με το αεροδρομιο το βρισκω υπερβολικο...:X

Γιατι? Φοβάσαι μηπως μας κακοχαρακτηρίσουν?

Στο βράχο του Γιβραλτάρ, στο άκρο του, στο τελευταίο σημείο-άκρο της Ευρώπης πριν την Αφρική υπάρχει το Europa point. Ένα σημείο, μια στήλη, που σηματοδοτεί το σύνορο της Ευρώπης. Κάθε μερα εκατοντάδες τουρίστες περνούν απο το σημείο για μια αναμνηστική φωτό. Εκατό μέτρα μακρύτερα στέκει επιβλητικό το μεγαλύτερο τζαμί της νότιας Ευρώπης.

Επίσης στο Λονδίνο υπάρχει το μεγαλύτερο τζαμί στην Ευρώπη.

Δεν το γράφω για να κάνουμε το ίδιο αλλά για να δώσω ένα μέτρο του πώς αντιμετωπίζουν οι άλλοι λαοί παρόμοια ζητήματα.

[OveLix]

Όταν έχεις μια στενη λωριδα γης (Παλαιστίνη) η οποία θεωρείται "σπίτι" και "ιερή γη" από δυο αντιμαχόμενους λαους και θρησκειες (σκεφτείτε να έλεγαν και οι χριστιανοί "και εμεις θελουμε την ιερη γη μας") αυτά θα έχεις. Στη Μέση Ανατολή πολεμουν ακόμη για εδάφη. Η κάθε πλευρα εγείρει θέμα "δικαιωμάτων από το Θεό" στα εδάφη εκείνα. Προσθέστε ότι με όσα προηγήθηκαν (πόλεμοι, σκοτωμοί, αντίποινα, σφαγες κλπ) καθε πλευρα βλέπει σαν "προδοσία" την υποχώρηση από τη θέση της.

 

Και οι δυο πλευρες είναι απαράδεκτες. Το Ισραήλ εξακολουθει να σκοτωνει με επίσημες κυβερνητικες αποφασεις και με τον τακτικο στρατο του. Οι διάδοχοι του Αραφάτ εξακολουθούν να διατάζουν επιθέσεις εναντίον αμάχων. Και οι υπόλοιποι Άραβες ακολουθουν. Στην τελική, ποιος επιτέθηκε το 1948, το 1960, το 1967 και το 1973?

 

Τα αραβικά έθνη εκτείνονται από το Μαρόκο μέχρι το Ιράκ. Το Ισραήλ εδαφικώς, πληθυσμιακώς και οικονομικώς (λόγω πετρελαίου κυρίως) είναι τίποτα μπροστά τους. Αν οι Άραβες ήθελαν λύση του Παλαιστινιακού θα την είχαν επιβάλλει. Αντ' αυτου προτιμούν είτε να πληρώνουν τους αντάρτες (Αίγυπτος, Συρία, Λιβύη, Λίβανος και Τυνησία παλαιότερα) είτε να τάσσονται με τις ΗΠΑ (Σ. Αραβία, Κουβέιτ, Εμιράτα κλπ).

 

Με τον αραβικό κόσμο διχασμένο οι Παλαιστίνιοι δεν έχουν καμία ελπίδα. Και χειροτερεύουν τη θέση τους με τη στάση που κρατούν. Να θυμίσω ότι τα κατεχόμενα (Δυτική Όχθη, Λωρίδα Γάζας, Υψώματα Γκολαν) τα πήρε το Ισραήλ στον πόλεμο του 1967 και ενώ οι γύρω Αραβικές χώρες ήταν έτοιμες να εισβάλλουν στο Ισραήλ. Τα εδάφη αυτά ανήκαν στην Ιορδανία και τη Συρία, δεν ήταν ποτέ του Ισραήλ. Το "κράτος" των Παλαιστινίων εκεί προβλέπεται να γίνει. Αρκεί να αποσυρθεί το Ισραήλ. Αλλά δεν αποσύρεται πια μετά από όλα όσα έχουν γίνει.

 

Η μόνη λυση είναι η ανάπτυξη των αραβικών κρατών μέσω της εκπαίδευσης, της απελευθέρωσης των γυναικών και της βελτίωσης της οικονομίας τους. Έτσι θα μπορέσουν να έχουν οικονομικές σχέσεις με Ευρώπη και ΗΠΑ και κατα συνέπεια να πιέσουν αποτελεσματικότερα για τις υποθέσεις τους. Κακά τα ψέματα, όσο καλύτερος πελάτης είσαι τόσο καλύτερα προωθείς τις υποθέσεις σου. Βλέπε Καντάφι που την εβγαλε καθαρή απλά πληρώνοντας μερικά δις δολάρια. Δικά του ήταν στο κάτω κατω? Έτσι ίσως οι Παλαιστίνιοι αποκτήσουν δικαίωμα κράτους.

 

Όσο σκοπός των Αράβων είναι "να εξαφανίσουν το Ισραήλ" είναι άξιοι της τύχης τους. Ας το δουν πρώτα σαν γείτονα και μετά ας το συζητήσουμε.

Όσο σκοπός του Ισραήλ είναι να ταπεινώνει και να εκδικείται τους Παλαιστινίους είναι καταδικασμένο να θρηνει αμάχους. Ας τους δουν πρώτα σαν ανθρώπους και όχι σαν σκυλιά και μετά ας το συζητήσουμε.

[Dimitris79]

Hold your horses, Δημήτρη. Ο βομβαρδισμός της Δρέσδης δεν αποκρύφθηκε. Από μικρός που διάβαζα Πτήση & Διάστημα θυμάμαι τις αναφορές στον βρετανό πτέραρχο Χάρρις και τα εκατοντάδες χιλιάδες θύματα. Στο World at War του BBC (παραγωγή 1975) αναφέρεται σαφώς η καταστροφή της Δρέσδης με εικόνες και μαρτυρίες Γερμανών, μάλιστα μιλά και ο ίδιος ο Χάρρις. Μην ακούω αηδίες λοιπόν ότι τα "αποκάλυψε" ο Ίρβινγκ.

 

Δεν ειπα οτι το αποκαλυψε,αλλα οτι ηταν ο πρωτος που εγραψε βιβλιο γι'αυτο το θεμα.:!: Το world at war το'χω δει κι εγω απο παλια & πραγματικα αξιζει να το εχει καποιος στη συλλογη του,αφου τηρει ισες αποστασεις απ'ολους & δεν αποκρυπτει τιποτα.

 

Ο Ίρβινγκ είναι βιογράφος των Ναζί (κάποιοι τον αποκαλούν ναζί βιογράφο αλλά τέσπα) έχει γράψει βιβλία για τον Χίτλερ, τον Ρόμελ και τον Γκέμπελς και είχε προνομιακή πρόσβαση στα αρχεία των ναζί (από οργανώσεις, άτομα κλπ). Προφανώς του είχαν εμπιστοσύνη. Το ένα βιβλίο τον έφερνε στο άλλο. Αυτό μπορεί να σημαίνει κάτι μπορεί και όχι.

Εκτος των αλλων,εχει γραψει αναλυτικη βιογραφια του Τσωτσιλ & συμμαχν στρατηγων (Μοντγκομερυ,Αιζενχαουερ).

 

Δεν είναι απόφαση. Είναι νόμος. Η άρνηση του ολοκαυτώματος αποτελεί αδίκημα σε Γερμανία, Αυστρία, Γαλλία, ίσως και αλλού.

 

Τέλος...

Το ξερω οτι ειναι νομος...εσυ συμφωνεις μ'αυτον?Εμενα μου φαινεται απαραδεκτος & χειροτερος απ'τους "νομους' των ναζι.

 

Γιατι? Φοβάσαι μηπως μας κακοχαρακτηρίσουν?

Στο βράχο του Γιβραλτάρ, στο άκρο του, στο τελευταίο σημείο-άκρο της Ευρώπης πριν την Αφρική υπάρχει το Europa point. Ένα σημείο, μια στήλη, που σηματοδοτεί το σύνορο της Ευρώπης. Κάθε μερα εκατοντάδες τουρίστες περνούν απο το σημείο για μια αναμνηστική φωτό. Εκατό μέτρα μακρύτερα στέκει επιβλητικό το μεγαλύτερο τζαμί της νότιας Ευρώπης.

Επίσης στο Λονδίνο υπάρχει το μεγαλύτερο τζαμί στην Ευρώπη.

Δεν το γράφω για να κάνουμε το ίδιο αλλά για να δώσω ένα μέτρο του πώς αντιμετωπίζουν οι άλλοι λαοί παρόμοια ζητήματα.

Δεν ειμαι κατα της υπαρξης τζαμιου,ακομα & μεγαλου,αλλα το βρισκω υπερβολικο ο ξενος με το που θα κατεβαινει απ'το αεροπλανο στην Αθηνα να βλεπει...μιναρεδες.Σκεψου το αντιστοιχο μιας τεραστιας χριστιανικης εκκλησιας κοντα στο αεροδρομιο της Αγκυρας ή του Ντουμπαι.Υπαρχουν τοσα μερη για να γινει το τζαμι.Ας δειξουν λιγη διακριτικοτητα οι μουσουλμανοι & κυριως,λιγη καλη διαθεση.:!:

 

Οσο για τα υπολοιπα που γραφεις...θα προσθεσω οτι τα αραβικα κρατη,παρολο που φαινονται ενωμενα,ειναι συνηθως διαιρεμενα & τρωγονται μεταξυ τους για ασημαντο λογο & αφορμη.Ενας απ'τους λογους που οι ισραηλινοι εχουν επικρατησει στην περιοχη ειναι κι αυτος.:!:

[Snowball]

Δεν ειμαι κατα της υπαρξης τζαμιου,ακομα & μεγαλου,αλλα το βρισκω υπερβολικο ο ξενος με το που θα κατεβαινει απ'το αεροπλανο στην Αθηνα να βλεπει...μιναρεδες.Σκεψου το αντιστοιχο μιας τεραστιας χριστιανικης εκκλησιας κοντα στο αεροδρομιο της Αγκυρας ή του Ντουμπαι.Υπαρχουν τοσα μερη για να γινει το τζαμι.Ας δειξουν λιγη διακριτικοτητα οι μουσουλμανοι & κυριως,λιγη καλη διαθεση.:!:

 

Ελα παλι; Δεν καταλαβαινω γιατι χρειαζεται η οποιαδηποτε διακριτικοτητα σε αυτο το θεμα. Και τι εγινε αν κοντα στο αεροδρομιο της Αγκυρας εχει εκκλησια; Διακριτικοτητα δειχνεις για κατι για το οποιο ντρεπεσαι, οχι για δεδομενα ανθρωπινα δικαιωματα...

 

Εγω θα κοιμομουν καλυτερα με 1-2 τζαμια, μια συναγωγη και 2-3 ναους βουδιστων με το που σκας στο Ελευθεριος Βενιζελος.

[marvin]

Να πω την αλήθεια το να χτιστεί το ένα και μοναδικό (για κάποια τουλάχιστον χρόνια) τζαμί στην Παιανία το θεωρώ βλακώδες αφού οι περισσότεροι μουσουλμάνοι της Αττικής μένουν πολύ μακριά από εκεί. Πάντως αν εκεί έχουν βρει το κατάλληλο οικόπεδο κλπ. δεν έχω κανένα πρόβλημα. Το χριστοδούλειο επιχείρημα ότι δε μπορεί σε χριτιανική χώρα ο πρώτος ναός που βλέπεις να είναι τζαμί απευθύνεται μάλλον σε παιδιά του δημοτικού. Λέτε να νομίσουν οι ξένοι που έρχονται ότι αλλαξοπιστήσαμε μαζικά;;;

 

Επειδή τα περί Εβραϊκού λόμπυ και το πως οι Εβραίοι ελέγχουν όλη την οικονομία του κόσμου είναι αναπόδεικτα να παραθέσω δύο απλά στοιχεία: α) οι Εβραίοι της Αμερικής ψηφίζουν στην μεγάλη τους πλειοψηφία (περίπου 60-70%) το Δημοκρατικό Κόμμα. Εκεί δίνουν τις περισσότερες χρηματικές δωρεές και υπέρ αυτού κάνουν καμπάνιες στις εκλογές.

Στις τελευταίες 2 εκλογές κέρδισαν οι Ρεπουμπλικάνοι όπως πολύ καλά γνωρίζετε.

β) Το ΑΕΠ κ.κ. στο Ισραήλ είναι παρόμοιο με το ελληνικό, νομίζω μάλιστα λίγο χαμηλότερο. Τόσο πάμπλουτοι είναι.

 

Τέλος Isolde (τι ωραίο nickname!) συμφωνώ με το ότι ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα συνδέεται με τον αντιαμερικανισμό αλλά όχι τόσο άμεσα. Καταρχάς είναι πολύ παλαιότερο ως φαινόμενο : ο αντιαμερικανισμός γεννήθηκε στην Ελλάδα με αιτία το Κυπριακό προς το τέλος της δεκαετίας του 50 και συντηρήθηκε-γιγαντώθηκε έκτοτε με τις ευλογίες του ΚΚΕ, του Α. Παπανδρεου και άλλων. Αντισημιτισμός υπήρχε πάντα, ιδίως στη Θεσσαλονίκη που ήταν και μεγάλος ο Εβραϊκός πληθυσμός.

Νομίζω ότι ο αντισημιτισμός αρχικά τροφοδότησε τον αντιαμερικανισμό παρά το αντίθετο. Σήμερα πλέον είναι συγκοινωνούντα δοχεία όπως σωστά λες.

 

ΥΓ. Η προσέγγιση του Ovelix είναι πολύ σωστή και ισορροπημένη. Αυτοί που βαριούνται να ανοίξουν κανένα βιβλίο ας διαβάσουν τουλάχιστον το δεύτερο ποστ του.

[Dimitris79]

Ελα παλι; Δεν καταλαβαινω γιατι χρειαζεται η οποιαδηποτε διακριτικοτητα σε αυτο το θεμα. Και τι εγινε αν κοντα στο αεροδρομιο της Αγκυρας εχει εκκλησια; Διακριτικοτητα δειχνεις για κατι για το οποιο ντρεπεσαι, οχι για δεδομενα ανθρωπινα δικαιωματα...

 

Εγω θα κοιμομουν καλυτερα με 1-2 τζαμια, μια συναγωγη και 2-3 ναους βουδιστων με το που σκας στο Ελευθεριος Βενιζελος.

 

Για ποιο λογο θα κοιμοσουν καλυτερα?Δεν καταλαβα...:confused:

 

Εσυ πιστευεις πως υπαρχει περιπτωση να γινει ποτε εκκλησια διπλα στο αεροδρομιο της Αγκυρας ή αλλης μουσουλμανικης χωρας?Ελατε τωρα,μην κοροιδευομαστε...:rolleyes: κανεις δεν τους ειπε να μην εχουν,αλλα αυτη την επομονη για το συγκεκριμενο μερος τη βρισκω εκ του πονηρου...:X

 

Οσο για το αν ειναι πλουσιοι οι εβραιοι,σιγουρα δε μιλαμε τοσο για τους κατοικους του Ισραηλ αλλα κυριως για τους μεταναστες.Σ'αυτους στηριζεται το ισχυρο εβραικο λομπι,διαφορετικα δε θα ειχαν πολυ πιο εξελιγμενα πχ. οπλα εμας,παρολο που εχουμε πανω κατω την ιδια οικονομικη κατασταση...;)

[Snowball]

Για ποιο λογο θα κοιμοσουν καλυτερα?Δεν καταλαβα...:confused:

 

Θα σημαινε πως δεν ειμαστε ξενοφοβοι σαν χωρα. Ουτοπικο, το ξερω, αλλα εγω στην ζωη προτιμω να βλεπω το ποτηρι μισογεματο.

 

Εσυ πιστευεις πως υπαρχει περιπτωση να γινει ποτε εκκλησια διπλα στο αεροδρομιο της Αγκυρας ή αλλης μουσουλμανικης χωρας?Ελατε τωρα,μην κοροιδευομαστε...

 

Καλη ιδεα να αντιγραφουμε την πολιτικη των τριτοκοσμικων/στρατοκρατουμενων χωρες. Το Ιραν τι θα εκανε σε αναλογη περιπτωση αραγε;

 

Οσο για το αν ειναι πλουσιοι οι εβραιοι,σιγουρα δε μιλαμε τοσο για τους κατοικους του Ισραηλ αλλα κυριως για τους μεταναστες.Σ'αυτους στηριζεται το ισχυρο εβραικο λομπι,διαφορετικα δε θα ειχαν πολυ πιο εξελιγμενα πχ. οπλα εμας,παρολο που εχουμε πανω κατω την ιδια οικονομικη κατασταση...;)

 

Οπως ειπε ο marvin, οι Εβραιοι της Αμερικης ειναι κατα μεγαλο ποσοστο Δημοκρατικοι. Το πανισχυρο λομπι προφανως απετυχε στις περασμενες δυο εκλογες.

[Dimitris79]

Δε νομιζω η Τουρκια να θεωρειται τριτοκοσμικη ή στρατοκρατουμενη χωρα...υποτιθεται εξαλλου οτι κατι αν ισχυει αυτο δε θα λυσσαγανε να την βαλουν στην ΕΕ...:X

 

Δε σημαινει οτι οποιος δε θελει τζαμι στο αεροδρομιο ειναι ξενοφοβικος.Μη χαρακτηριζεις τοσο ευκολα καποιον.:!: Αλλα ειναι που σε κανουν τετοιο,πολυ σημαντικοτερα απ'το τζαμι.

[Snowball]

Δε νομιζω η Τουρκια να θεωρειται τριτοκοσμικη ή στρατοκρατουμενη χωρα...υποτιθεται εξαλλου οτι κατι αν ισχυει αυτο δε θα λυσσαγανε να την βαλουν στην ΕΕ...:X

 

Δε σημαινει οτι οποιος δε θελει τζαμι στο αεροδρομιο ειναι ξενοφοβικος.Μη χαρακτηριζεις τοσο ευκολα καποιον.:!: Αλλα ειναι που σε κανουν τετοιο,πολυ σημαντικοτερα απ'το τζαμι.

 

Ela pou den lussane. Mono h Ellada emeine na ipostirizei tin ipopsifiotita tis Tourkias. Oloi oi alloi htan enantion AKRIVWS epeidh exei stoixeia oloklirotikou kathestwtos.

 

OK, alla pes mou ti fovase tote gia to tzami. Kai ti egine an oi xenoi vlepoun ena tzami stin Athina? Fovase min mas paroun gia mousoulmaniki xwra? Eilikrina rwtaw, den boro na skeftw kanenan logo (para mono xenofoviko).

[TrobocopR]

OK, alla pes mou ti fovase tote gia to tzami. Kai ti egine an oi xenoi vlepoun ena tzami stin Athina? Fovase min mas paroun gia mousoulmaniki xwra? Eilikrina rwtaw, den boro na skeftw kanenan logo (para mono xenofoviko).

 

Μήπως να γίνει ένα σπλιτ;

 

επιπλέον χωρίς να είμαι σίγουρος νομίζω ότι κάπου έχει ξανασυζητηθεί το θέμα του τζαμιού.

[Dimitris79]

Ela pou den lussane. Mono h Ellada emeine na ipostirizei tin ipopsifiotita tis Tourkias. Oloi oi alloi htan enantion AKRIVWS epeidh exei stoixeia oloklirotikou kathestwtos.

 

OK, alla pes mou ti fovase tote gia to tzami. Kai ti egine an oi xenoi vlepoun ena tzami stin Athina? Fovase min mas paroun gia mousoulmaniki xwra? Eilikrina rwtaw, den boro na skeftw kanenan logo (para mono xenofoviko).

 

Πού ειδες την...αντιδραση των ευρωπαιων στην υποψηφιοτητα της Τουρκιας,δεν ξερω...μονο κατι Αυστριες πηγαν να ψελλισουν κατι αλλα επεσαν αμεσως τα γερακια της δυτικης πλευρας του Ατλαντικου (Κοντολιζα & σια) & μονο που δεν τους εφαγαν...:rolleyes:

 

Οσο για το αν μας παρουν για μουσουλμανικη χωρα βλεποντας το τζαμι...φυσικα ναι!Νομιζεις πως η πλειοψηφια των ξενων γνωριζουν τι διαφορα μεταξυ ορθοδοξων,καθολικων,προτεσταντων κλπ?Εδω στην Ιταλια με ρωταγαν με σοβαρο υφος (!) αν εμεις οι ορθοδοξοι λατρευουμε τον Ιησου ή τον Μωαμεθ!:blink:

 

Περα απ'αυτα,βρισκω υποπτη τη σταση των μουσουλμανων στην επιμονη τους για το τζαμι στα Σπατα...αυτους δηλαδη τι τους πειραζει να χτιστει αλλου?

[pankard]

εντελώς παράλογο να χτιστεί τζαμί στην παιανία.

όχι για αυτά που λέει ο χριστόδουλος,αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι αποκτούν δικαιώματα σε πολλούς τομείς.

φανταστείτε να χτίζοταν εκκλησία στην άγκυρα τι θα γινόταν.φυσικά δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα αλλά υπάρχει ένα όριο.

θα πεί κάποιος όμως : είχαμε και τούρκους βουλευτές στην βουλή ,στο τζαμί θα κολλήσουμε??

[kostassl45i]

εντελώς παράλογο να χτιστεί τζαμί στην παιανία.

όχι για αυτά που λέει ο χριστόδουλος,αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι αποκτούν δικαιώματα σε πολλούς τομείς.

φανταστείτε να χτίζοταν εκκλησία στην άγκυρα τι θα γινόταν.φυσικά δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα αλλά υπάρχει ένα όριο.

θα πεί κάποιος όμως : είχαμε και τούρκους βουλευτές στην βουλή ,στο τζαμί θα κολλήσουμε??

Έπρεπε να τους απαγορέψουμε να εκλέγονται λόγω της διαφορετικής καταγωγής τους; :rolleyes:

[TrobocopR]

θα πεί κάποιος όμως : είχαμε και τούρκους βουλευτές στην βουλή ,στο τζαμί θα κολλήσουμε??

 

Έπρεπε να τους απαγορέψουμε να εκλέγονται λόγω της διαφορετικής καταγωγής τους; :rolleyes:

 

Kάνετε λάθος και οι δύο. Ο πρώτος επειδή δεν ήταν Τούρκοι οι βουλευτές, αλλά Έλληνες πολίτες (ακριβώς όπως ο Βαρθολομαίος είναι τούρκος πολίτης) και ο δεύτερος επειδή αν τους απαγορευόταν θα ήταν λόγω θρησκείας, όχι καταγωγής.

 

Φυσικά και οι δυο απόψεις είναι οφφ-τόπικ :p

[kostassl45i]

Kάνετε λάθος και οι δύο. Ο πρώτος επειδή δεν ήταν Τούρκοι οι βουλευτές, αλλά Έλληνες πολίτες (ακριβώς όπως ο Βαρθολομαίος είναι τούρκος πολίτης) και ο δεύτερος επειδή αν τους απαγορευόταν θα ήταν λόγω θρησκείας, όχι καταγωγής.

 

Φυσικά και οι δυο απόψεις είναι οφφ-τόπικ :p

Θρησκεία ήθελα να γράψω αλλά η αλήθεια είναι ότι έχουν και διαφορετικές ρίζες (πομάκοι κτλ)

[marvin]

εντελώς παράλογο να χτιστεί τζαμί στην παιανία.

όχι για αυτά που λέει ο χριστόδουλος,αλλά για τον απλούστατο λόγο οτι αποκτούν δικαιώματα σε πολλούς τομείς.

φανταστείτε να χτίζοταν εκκλησία στην άγκυρα τι θα γινόταν.φυσικά δεν συγκρίνω ανόμοια πράγματα αλλά υπάρχει ένα όριο.

θα πεί κάποιος όμως : είχαμε και τούρκους βουλευτές στην βουλή ,στο τζαμί θα κολλήσουμε??

 

α) Στην Κων/πολη έχει μερικές δεκάδες Ελληνικές Ορθόδοξες εκκλησίες. Επίσης έχει και άλλες ορθόδοξες εκκλησίες καθώς και εκκλησίες άλλων χριστιανικών δογματων. Στην Αγκυρα δεν ξέρω αν υπάρχει εκκλησία αλλά και να μην έχει δε λέει τίποτα γιατί οι Έλληνες κάτοικοι είναι ελάχιστοι. Οι Μουσουλμάνοι της Αττικής είναι πάνω από μισό εκατομμύριο.

 

β) Αποκτούν δικαιώματα σε πολλούς τομείς; Σε άλλο τόπικ τους αναγνωρίζεις το δικαίωμα να καίνε πρεσβείες και να φιμώνουν τον ελεύθερο τύπο μας στο όνομα μιας παρεξηγημένης θρησκευτικής ελευθερίας και εδώ διαφωνείς με το να φτιάξουν το ναό τους όπου θέλουν; Πάσχεις από διχασμό προσωπικότητας; Αυτό ακριβώς εννοούσα όταν πρωτοέγραψα για το τζαμί σε αυτό το άσχετο θέμα: οι περισσότεροι όψιμοι υπερασπιστές των μουσουλμάνων στο Παλαιστινιακό και το Ιρακ λένε κάθε φορά ό,τι τους συμφέρει χωρίς να εννοούν τίποτα.

 

γ) Παλευει τόσες δεκαετίες η Ελλάδα να πείσει αυτούς τους ανθρώπους ότι είναι Έλληνες Μουσουλμάνοι για να μην εγερθούν ποτέ εδαφικά ζητήματα και εσύ τους λες Τούρκους. Μπράβο...

[Dimitris79]

α) Στην Κων/πολη έχει μερικές δεκάδες Ελληνικές Ορθόδοξες εκκλησίες. Επίσης έχει και άλλες ορθόδοξες εκκλησίες καθώς και εκκλησίες άλλων χριστιανικών δογματων.

Το θεμα ειναι...λειτουργουν αυτες οι εκκλησιες & ειναι σε καλη κατασταση?Ή ειναι ερειπια,αλλες εχουν γινει μουσεια & δεν υπαρχουν & ατομα για να τις λειτουργησουν (και πως να υπαρχουν,οταν εχουν μεινει μονο μερικες δεκαδες Ελληνες εκει,κυριως ηλικιωμενοι).Δε χρειαζεται να φερνεις...παραδειγμα τις εκκλησιες στην τουρκια...και μονο απ'τις επιθεσεις εναντιον του Πατριαρχειου φαινεται ξεκαθαρα τι σταση τηρουν οι γειτονες σ'αυτο το θεμα...:rolleyes:

 

Κι αν υποθεσουμε οτι γινεται τελικα το τζαμι στα Σπατα...πώς θα πηγαινουν εκει οι μουσουλμανοι,αφου η πλειοψηφια αυτων ειναι φτωχοι & δεν εχουν δικο τους μεταφορικο μεσο?Γιατι δεν το κανουν καπου αλλου,πιο κεντρικα,ωστε να εξυπηρετουνται καλυτερα?Μηπως τελικα το μονο που θελουν ειναι να δημιουργησουν εντυπωσεις,ασχετα με το αν το συγκεκριμενο κτιριο δε θα ειναι λειτουργικο για τους περισσοτερους?

[marvin]

Το θεμα ειναι...λειτουργουν αυτες οι εκκλησιες & ειναι σε καλη κατασταση?Ή ειναι ερειπια,αλλες εχουν γινει μουσεια & δεν υπαρχουν & ατομα για να τις λειτουργησουν (και πως να υπαρχουν,οταν εχουν μεινει μονο μερικες δεκαδες Ελληνες εκει,κυριως ηλικιωμενοι).Δε χρειαζεται να φερνεις...παραδειγμα τις εκκλησιες στην τουρκια...και μονο απ'τις επιθεσεις εναντιον του Πατριαρχειου φαινεται ξεκαθαρα τι σταση τηρουν οι γειτονες σ'αυτο το θεμα...:rolleyes:

 

Κι αν υποθεσουμε οτι γινεται τελικα το τζαμι στα Σπατα...πώς θα πηγαινουν εκει οι μουσουλμανοι,αφου η πλειοψηφια αυτων ειναι φτωχοι & δεν εχουν δικο τους μεταφορικο μεσο?Γιατι δεν το κανουν καπου αλλου,πιο κεντρικα,ωστε να εξυπηρετουνται καλυτερα?Μηπως τελικα το μονο που θελουν ειναι να δημιουργησουν εντυπωσεις,ασχετα με το αν το συγκεκριμενο κτιριο δε θα ειναι λειτουργικο για τους περισσοτερους?

 

Για το πρώτο μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι λειτουργούν και είναι σε καλή κατάσταση. Εκεί έκανα ανάσταση πέρσι. :)

Εκτός απο το Πατριαρχείο υπάρχουν αρκετές άλλες ανοιχτές και σε λειτουργία. Οι περισσότερες κατά βάση φυτοζωούν λόγω έλλειψης πιστών εκτός από τις περιόδους που πάνε πολλοί Έλληνες τουρίστες.

 

Ως προς το δεύτερο συμφωνώ ότι είναι βλακώδες και το έχω γράψει ήδη. Άλλα αν εκεί βρήκαν οικόπεδο και τους έδωσε άδεια η Αρχιεπισκοπή (γιατί απ' αυτήν πρέπει να πάρουν άδεια, αν είναι δυνατόν!!) τί να κάνουμε; Εκεί θέλουν να το χτίσουν και είναι τουλάχιστον υποκριτικό να τους απαγορεύετε το δικαίωμα, δήθεν για το καλό τους. Άλλωστε δε θα είναι για πάντα ένα το τζαμί στην Αττική, θα χτιστούν και αλλού.

[Snowball]

Το θεμα ειναι...λειτουργουν αυτες οι εκκλησιες & ειναι σε καλη κατασταση?Ή ειναι ερειπια,αλλες εχουν γινει μουσεια & δεν υπαρχουν & ατομα για να τις λειτουργησουν (και πως να υπαρχουν,οταν εχουν μεινει μονο μερικες δεκαδες Ελληνες εκει,κυριως ηλικιωμενοι).Δε χρειαζεται να φερνεις...παραδειγμα τις εκκλησιες στην τουρκια...και μονο απ'τις επιθεσεις εναντιον του Πατριαρχειου φαινεται ξεκαθαρα τι σταση τηρουν οι γειτονες σ'αυτο το θεμα...:rolleyes:

 

Το ξαναλεω διαφορετικα, γιατι δεν καταλαβαινεις. Τι σημασια εχει τι κανουν οι Τουρκοι; Γιατι φερνεις αυτους συνεχεια ως παραδειγμα και οχι μια αλλη μουσουλμανικη χωρα οπως την Ινδονησια, το Πακισταν, κτλ.;

 

Δηλαδη εμεις πρεπει να καταπατουμε τα θρησκευτικα δικαιωματα ΟΛΩΝ τον μουσουλμανων στην χωρα μας, επειδη η καθε Τουρκια κανει το ιδιο;! Ειναι αντιποινα; Ας γινουμε σαν το Ιραν τοτε! Εγω προτιμω η χωρα μου να εχει προτυπα τις χωρες που ΔΕΝ καταπατουν τα δικαιωματα των πολιτων, ανεξαρτητα απο την φυλη, την καταγωγη, την εθνικοτητα ή την θρησκεια τους.

 

Κι αν υποθεσουμε οτι γινεται τελικα το τζαμι στα Σπατα...πώς θα πηγαινουν εκει οι μουσουλμανοι,αφου η πλειοψηφια αυτων ειναι φτωχοι & δεν εχουν δικο τους μεταφορικο μεσο?Γιατι δεν το κανουν καπου αλλου,πιο κεντρικα,ωστε να εξυπηρετουνται καλυτερα?Μηπως τελικα το μονο που θελουν ειναι να δημιουργησουν εντυπωσεις,ασχετα με το αν το συγκεκριμενο κτιριο δε θα ειναι λειτουργικο για τους περισσοτερους?

 

Α οκ, καταλαβα. Εσενα σε ενδιαφερει να εξυπηρετουνται καλυτερα...

 

Παντως αυτο που ειπες πιο πανω, τα λεει ολα. Φοβασε μην μας παρουν για μουσουλμανικη χωρα οι ξενοι τουριστες. Λες και ειναι κακο αυτο :p

[Dimitris79]

Aν εσυ πιστευεις οτι ειναι καλο,ενταξει...:rolleyes:

 

Η Τουρκια ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ πως ειναι απο τις πλεον ανευπτυγμενες μουσουλμανικες χωρες & στον προθαλαμο της ΕΕ.Γι'αυτο & τη φερνω συνεχεια σαν παραδειγμα.Αν εσυ ξερεις μερη στην Ινοδνησια,στο Πακισταν & αλλου οπου λειτουργουν ελευθερα χριστιανικες εκκλησιες & μαλιστα κοντα σε αεροδρομια,πες μου...

 

Δε νομιζω να στερηθουν οι μουσουλμανοι τα θρησκευτικα τους δικαιωματα αν το τζαμι αντι για τα Σπατα γινει πχ. στο Αιγαλεω.Αυτη η επιμονη ομως με βαζει σε σκεψεις...:X

 

Οσο για την Αρχιεπισκοπη...εγω ηξερα οτι αντιδρα στην ανεγερση τζαμιου στο συγκεκριμενο μερος...πως τους εδωσε την αδεια?:blink:

[vampyre]

Εδώ και αρκετά ποστς προσπαθώ να καταλάβω τι σχέση έχει το Παλαιστινιακό με το ΕλληνοΤουρκικό .... :wacko: Μήπως έχει έρθει η ώρα να το κλείσω το θέμα? :confused: