Dimitris79 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Το πιο ευκολο απ'ολα,για τους δηθεν προοδευτικοκουλτουριαραιους ειναι να τσουβαλιαζουν τους ανθρωπους & να τους κολλανε ταμπελες καθε ειδους:ευρωπαιος=μορφωμενος,δικαιος,ανοιχτομυαλος,μουσουλμανος=αμορφωτος,φανατικος,αβουλο πλασμα.Βεβαια,το οτι η πρωτη & βασικοτερη αρχη της ελευθεριας λεει οτι πρεπει πρωτα απ'ολα να σεβομαστε την ελευθερια του αλλου,δεν ισχυει γι'αυτους.Ή μαλλον ισχυει,κατα το δοκουν.Με λιγα λογια μπορουν οι δανοι να γραψουν & να πουν ο,τι τους κατεβει για τη θρησκεια & την εθνικοτητα του αλλου & μετα σαν...κυριοι,βγαινουν κι απο πανω! Δεν προκειται να δικαιολογησω τα εγκληματα των φανατικων μουσουλμανων,οσο κι αν ορισμενοι κανουν πως δεν εχουν διαβασει τι εχω γραψει παραπανω.Ουτε ομως & αγιοποιω ή απαλασσω τους ευρωπαιους δινοντας τους παντα δικιο,ακομα κι οταν προσβαλλουν μια ολοκληρη φυλη.Αυτη ειναι η διαφορα της αντικειμενικης αποψης απ'τη στενομυαλη. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Το πιο ευκολο απ'ολα,για τους δηθεν προοδευτικοκουλτουριαραιους ειναι να τσουβαλιαζουν τους ανθρωπους & να τους κολλανε ταμπελες καθε ειδους Όπως... προοδευτικοκουλτουριαραιος? :lol: ΥΓ: Ο Μουσουλμανισμός δεν είναι φυλή, είναι θρησκεία. ΥΓ2: Προφανώς δεν θεωρώ ότι ο κάθε Ευρωπαίος είναι ανοιχτόμυαλος και μορφωμένος, ενώ ο κάθε μουσουλμάνος φανατικός και αμόρφωτος. Απόδειξη? Εσύ είσαι Ευρωπαίος και ο Σαλμάν Ρουσντί ήταν μουσουλμάνος! ΥΓ3: Ακόμα δεν κατάλαβα ποιά ελευθερία των Μουσουλμάνων αποστερήσαν οι Δανοί, σχεδιάζοντας τον Μωάμεθ. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Καμια ελευθερια δεν στερησαν!Το οτι απεικονιζουν τον προφητη τους με μια βομβα ειναι απολυτα δημοκρατικο,φιλελευθερο & λογικο!Οχι,οχι!Δεν θελουν να περασουν κανενα υποσυνειδητο μηνυμα οτι οσοι πιστευουν σ'αυτον ειναι τρομοκρατες!Το εκαναν για...πλακα. Σα δε ντρεπομαστε λεω 'γω...:mad: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Καμια ελευθερια δεν στερησαν!Το οτι απεικονιζουν τον προφητη τους με μια βομβα ειναι απολυτα δημοκρατικο,φιλελευθερο & λογικο!Οχι,οχι!Δεν θελουν να περασουν κανενα υποσυνειδητο μηνυμα οτι οσοι πιστευουν σ'αυτον ειναι τρομοκρατες!Το εκαναν για...πλακα. Σα δε ντρεπομαστε λεω 'γω...:mad: Όπως όλοι οι ολοκληρωτιστές, αδυνατείς να κάνεις τον διαχωρισμό μεταξύ της ανοχής σε μια άποψη που δεν μας αρέσει, και της υποστήριξης αυτής της άποψης. Τί άλλο μένει να πω? Οι ινδουιστές θεωρούν τις αγελάδες ιερά ζώα, ενώ εμείς τις τρώμε. Προφανώς για ορισμένους όψιμους τριτοκοσμικούς, αυτό δίνει το δικαίωμα στους ινδουιστές να αρχίσουν να καταλαμβάνουν πρεσβείες και να καίνε σημαίες διότι οι Δυτικοί δεν σεβόμαστε "τα ιερά και τα όσιά τους". Και εμείς θα έπρεπε να υπακούσουμε.. (πάλι καλά που οι Βέδες δεν διακηρύττουν την αξία του ιερού πολέμου, δηλαδή!) Πράγματι, θα έπρεπε να ντρέπεσαι. Εγώ αηδιάζω. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pankard Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 μα γιατί κάποιοι δεν μπορούν να καταλάβουν το αυτονόητο?? έχει κανείς την εντύπωση οτι οι δανοί σκιτσογράφοι,έτσι για πλάκα σχεδίασαν τις γελοιογραφίες??για ποιό λόγο να το κάνουν αυτό?και γιατί δεν σατήρισαν π.χ. τον κομφούκιο και διάλεξαν τον μωάμεθ?? και δεν μιλάω περι θεωριών συνομωσίας.ήταν σκόπιμη η ενέργεια αυτή. δυναμίτησε με λίγα λόγια το κλίμα έντασης που υπάρχει μεταξύ δύσης και μουσουλμανικών χωρών.δε θέλει και πολύ μυαλό,για να το καταλάβει κανείς αυτό.η εισβολή των αμερικανών στο ιράκ,έγινε με την πρόφαση χημικών όπλων (που δεν βρέθηκαν).δε θέλει και πολύ να κοπούν οι διπλωματικές σχέσεις μουσουλμανικών χωρών (ύποπτες για περίθαλψη τρομοκρατών) και δυτικών χωρών και να αρχίσουν τα αντίποινα με σύμφωνη την κοινή γνώμη,με πρόσχημα την βιαιότητα και τον φανατισμό των μουσουλμάνων. δε ΄λέω οτι θα γίνει σήμερα ή άυριο.απλά προετοιμάζεται το έδαφος. εγώ πιστεύω οτι θα υπάρξουν και νέες σκανδαλώσεις προκλήσεις για τους μουσουλμάνους.μόνο και μόνο για να μπαίνουμε όλο και πιο βαθιά στο τρυπάκι της αντιπαράθεσης,ώστε να διατηρείται εχθρικό κλίμα και κάποια στιγμή να γίνει το μπάμ.γνωστή τακτική αμερικανιάς ,με αξιλαστήρια θύματα τους υπηρέτες ευρωπαίους.τα αμερικανάκια δεν είναι χαζά,και φυσικά τίποτα δεν κάνουν χωρίς κάποιο σκοπό.(ακούγονται ήδη τα σενάρια για συρία,ιράν -εξοπλιστικά προγράμματα,παραπομπή -και υπάρχει ήδη θερμό κλίμα.απλά μένει η σπίθα για να ανάψει το φυτίλι.) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Όπως όλοι οι ολοκληρωτιστές, αδυνατείς να κάνεις τον διαχωρισμό μεταξύ της ανοχής σε μια άποψη που δεν μας αρέσει, και της υποστήριξης αυτής της άποψης. Τί άλλο μένει να πω? Οι ινδουιστές θεωρούν τις αγελάδες ιερά ζώα, ενώ εμείς τις τρώμε. Προφανώς για ορισμένους όψιμους τριτοκοσμικούς, αυτό δίνει το δικαίωμα στους ινδουιστές να αρχίσουν να καταλαμβάνουν πρεσβείες και να καίνε σημαίες διότι οι Δυτικοί δεν σεβόμαστε "τα ιερά και τα όσιά τους". Και εμείς θα έπρεπε να υπακούσουμε.. (πάλι καλά που οι Βέδες δεν διακηρύττουν την αξία του ιερού πολέμου, δηλαδή!) Πράγματι, θα έπρεπε να ντρέπεσαι. Εγώ αηδιάζω. 1)Oυτε "ολοκληρωτιστης" (καλο!Που το βρηκες?:lol: ) ειμαι ουτε τιποτα αλλο απ'αυτα που φανταζεσαι. 2)Κολλησες παλι την ταμπελιτσα σου. 3)Μη συγκρινεις τις αγελαδες (ζωα) με τον Μωαμεθ (ανθρωπο & κατι αντιστοιχο του Χριστου για τους μουσουλμανους). 4)Ντρεπομαι για λογαριασμο των "πολιτισμενων" ευρωπαιων (ευτυχως οχι ολων) που ακομα δεν εχουν μαθει πως οι θρησκευτικες & πολιτισμικες ιδιαιτεροτητες πρεπει να γινονται απολυτως σεβαστες & οχι να χλευαζονται... 5)Ντρεπομαι και για λογαριασμο των φανατικων στοιχειων του Ισλαμ,που βρηκαν αφορμη απ'αυτο το γεγονος για να βγαλουν τ'απωθημενα τους που φυσικα δεν ειναι θρησκευτικα,αλλα κυριως πολιτικα. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Όταν οι φανατικοί μουσουλμάνοι Ταλιμπάν ανατίναζαν τα αγάλματα του ίδιου του Βούδα, ειδατε κανα βουδιστη να πετροβολα αφγανικες πρεσβειες??? Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
papajohn Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Όταν οι φανατικοί μουσουλμάνοι Ταλιμπάν ανατίναζαν τα αγάλματα του ίδιου του Βούδα, ειδατε κανα βουδιστη να πετροβολα αφγανικες πρεσβειες??? Όπως έκανε ο Ovelix, διαβάστε τα σημερινά "Πρόσωπα κ Προσωπεία" της Ελευθεροτυπίας. Χαλαρά η καλύτερη προσσέγιση του θέματος που έχω διαβάσει! ΕΠΕΙΔΗ ΞΕΧΝΑΜΕ! Στις αρχές του 2001, ο ηγέτης των Ταλιμπάν στο Αφγανιστάν, ο διαβόητος μουλάς Μοχάμεντ Ομάρ, εξέδωσε ένα είδος διατάγματος εναντίον όλων «των μη ισλαμικών χαραγμένων ή και λαξευμένων ειδώλων, ανθρώπων ή και ζώων», χαρακτηρίζοντάς τα ειδωλολατρικά. Οι Ταλιμπάν εκτέλεσαν αμέσως τη διαταγή, καταστρέφοντας κάθε αρχαίο γλυπτό που έβρισκαν. Στην επαρχία Μπαμιγιάν μάλιστα, 230 χιλιόμετρα από την πρωτεύουσα Καμπούλ, με άρματα μάχης και αντιαεροπορικά όπλα κατέστρεψαν δύο τεράστια αγάλματα του Βούδα. Η διεθνής κοινότητα, από την Ινδία ώς τη Μαλαισία και από τη Γερμανία ώς τη Σρι Λάνκα, εξέφρασε τη φρίκη της γι' αυτές τις καταστροφές και καταδίκασε έντονα τη συμμορία του Ομάρ, ο οποίος επικρίθηκε και από αρκετούς μουλάδες σε άλλες ισλαμικές χώρες, οι οποίοι ισχυρίζονται όχι ότι προσέβαλε τον πολιτισμό κάποιων άλλων ανθρώπων, αλλά ότι «κάνει κακό στο Ισλάμ». (Πάντα εγωκεντρική η αντιμετώπιση τέτοιων θεμάτων από τους δημοκρατικούς μουλάδες!) ΑΠΟ ΤΗ ΜΕΡΙΑ των βουδιστών, όμως, και ευτυχώς, δεν χύθηκε ούτε μία σταγόνα αίματος. Και αναρωτιέμαι, βλέποντας αυτές τις ημέρες ακόμη και αφηνιασμένους Αφγανούς να χτυπιούνται στους δρόμους εναντίον των περίφημων πια «κόμικς του Μωάμεθ», τι θα συνέβαινε, αν οποιαδήποτε χώρα στον κόσμο κατέστρεφε, όπως έκαναν οι Ταλιμπάν, τα αγάλματα και τα θρησκευτικά σύμβολα του Χριστιανισμού, του Ιουδαϊσμού ή του Ισλαμισμού; Για μένα, η καταστροφή των αγαλμάτων του Βούδα στο Αφγανιστάν ήταν ασυγκρίτως πολύ πιο σοβαρή υπόθεση απ' ό,τι είναι η απεικόνιση του Μωάμεθ σε σατιρικά σκίτσα, πολύ απλά γιατί επρόκειτο για «έγκλημα κατά του πολιτισμού» και όχι θρησκευτικό. Η καταστροφή οποιουδήποτε αρχαιολογικού χώρου ή και μνημείου θα έπρεπε να ισοδυναμεί με έγκλημα κατά της ανθρωπότητας. (Από αυτά διέπραξαν κάμποσα και οι Αμερικανοί βομβαρδίζοντας στο Ιράκ.) Οι βουδιστές αντέδρασαν, αλλά στωικά και πολιτισμένα. Θα πολεμούσαν για άλλα πράγματα ίσως. Οχι για τα σύμβολά τους. Λένε πως είναι «πολύ πέρα από αυτά». ΑΛΛΩΣΤΕ, όπως σημειώνει και σ' ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του, στο «Discover Archaeology Magazine», ο W. J. Rathje, επισκέπτης καθηγητής στο Αρχαιολογικό Κέντρο του Πανεπιστημίου του Στάνφορντ, δεν είναι θεός τους, ούτε καν ένας από τους πολλούς θεούς τους. Κατά τη διάρκεια της 80χρονης ζωής του, ο Βούδας Σακιαμούνι επέτρεψε να «καταγραφεί» το είδωλό του, το πρόσωπό του δηλαδή, μόνον ως αντικατοπτρισμός σε νερά με ελαφρύ κυματισμό. Εικόνες ή και αγαλματίδια του Βούδα δεν εμφανίστηκαν πουθενά για τουλάχιστον 400 χρόνια από τον θάνατό του. Αλλά και τότε ακόμη, δημιουργήθηκαν μόνο για να θυμίζουν στους πιστούς του τη δική τους, εσωτερική «βουδιστική φύση». Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Ελπιζω να ειδατε τη συζητηση στην εκπομπη της Σταη αποψε,οσοι ενδιαφερεστε για το θεμα.Αν ναι,θα διαπιστωσατε οτι δεν ειναι καθολου...τυχαιες οι γελοιογραφιες & οτι κρυβονται πολλα & πολλες πισω απ'αυτες (μια απ'αυτες η κυρια Κοντολιζα:rolleyes: ).Επισης,η γνωμη ολων των παρισταμενων (οχι τιποτα ακροδεξιοι,ετσι?) δεν διεφερε πολυ απ'τη δικη μου. Παντως,γιατι δε τις δημοσιευουν οι ελληνικες εφημεριδες?Δεν ειναι λιγο βλακεια αυτο?Εξαλλου,στην εποχη του ιντερνετ ο καθενας μπορει να τις δει (ή μηπως οχι?).:confused: :X Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. February 13, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 13, 2006 Σήμερα στο Ικόνιο, στην Τουρκία, πλήθος διαδηλωτών κατά την διάρκεια πορείας κατά της Δανίας και των σκιτσογράφων, λύντσαρε τουρκάλα δημοσιογράφο της εφημερίδα Σαμπάχ που κάλυπτε το γεγονός επειδή είχε ακάλυπτο το πρόσωπό της και φορούσε μπλου τζην. Δεν χρειάζεται να πω εγώ (ή ο οποιοσδήποτε) για τους μουσουλμάνους ότι έχουν ξεμείνει στον μεσαίωνα. Το αποδεικνύουν μια χαρά και μόνοι τους. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostassl45i Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Σήμερα στο Ικόνιο, στην Τουρκία, πλήθος διαδηλωτών κατά την διάρκεια πορείας κατά της Δανίας και των σκιτσογράφων, λύντσαρε τουρκάλα δημοσιογράφο της εφημερίδα Σαμπάχ που κάλυπτε το γεγονός επειδή είχε ακάλυπτο το πρόσωπό της και φορούσε μπλου τζην. Δεν χρειάζεται να πω εγώ (ή ο οποιοσδήποτε) για τους μουσουλμάνους ότι έχουν ξεμείνει στον μεσαίωνα. Το αποδεικνύουν μια χαρά και μόνοι τους. +1 Και ανησυχώ πολύ σοβαρά για την προσδοκία όσων υποστήριξαν την είσοδο της Τουρκίας στην Ε.Ε., ότι σιγά σιγά θα εξευρωπαϊστούν και θα φύγουν από το ιδιότυπο μεσαίωνα στον οποίο βρίσκονται. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
marvin Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Καμια ελευθερια δεν στερησαν!Το οτι απεικονιζουν τον προφητη τους με μια βομβα ειναι απολυτα δημοκρατικο,φιλελευθερο & λογικο!Οχι,οχι!Δεν θελουν να περασουν κανενα υποσυνειδητο μηνυμα οτι οσοι πιστευουν σ'αυτον ειναι τρομοκρατες!Το εκαναν για...πλακα. Σα δε ντρεπομαστε λεω 'γω...:mad: Ποιά ελευθερία στερήθηκε; Εξήγησέ μας να καταλάβουμε και εμείς. Μην πεις η θρησκευτική ελευθερία γιατί θα εκτεθείς. Θρησκευτική ελευθερία (που δεν αναγνωρίζεται βέβαια σε καμία από αυτές τις χώρες πλην ίσως της Τουρκίας αλλά και εκεί στην πράξη...) σημαίνει ελευθερία να εξασκεί ο καθένας την πίστη του. Εμποδίστηκε κανείς να την εξασκήσει στη Δανία; Ούτε ένας. Προσβάλλουν τα σκίτσα την ελευθερία αυτή; Προφανώς καθόλου. Είναι τυχαίο ότι οι μουσουλμάνοι της Δανίας (προς τους οποίους απευθυνονταν τα σκίτσα) πήραν το μέρος της κυβέρνησής τους και ζήτησαν τον κατευνασμό των αντιδράσεων; Μάλλον όχι. Ακόμη, γι' αυτούς που πάλι φαντάζονται Αμερικάνους πίσω και από αυτό: (ας αφήσουμε στην άκρη το παράλογο του να ζήτησε η ΥΠΕΞ των ΗΠΑ σε μια παγκοσμίως άγνωστη εφημερίδα της Δανίας να δημοσιεύσει τα σκίτσα) τα σκίτσα πρωτοδημοσιεύτηκαν Σεπτέμβριο, μουσουλμάνοι εκτός Δανίας τα είδαν και τα πήγαν σε Ισλαμική διάσκεψη το Νοέμβριο, ο χαμός άρχισε Φεβρουάριο μετά την αναδημοσίευση στη France Soir (Γαλλική εφημερίδα, κατά του πολέμου στο Ιρακ). Συν το παράλογο του να θέλουν να εξάψουν ακόμη περισσότερο το μίσος των Ιρακινών οι Αμερικάνοι όταν έχουν τόσους στρατιώτες στο Ιράκ. Μη μου πει κανείς ότι έχει τη ψευδαίσθηση ότι οι φανατικοί Ισλαμιστές ξεχωρίζουν Αμερικάνους και Ευρωπαίους... Ωραία η ιστορία σας αλλά δεν έχει δράκο! Αυτά λέγανε στη Στάη χτες;; Πόσο χαμηλά θα πέσει πια ο ελληνικός τύπος; Και κάτι τελευταίο: οι αντιδράσεις είναι κυρίως επειδή κάποιος ζωγράφισε το Μωάμεθ και όχι τόσο πολύ για τη βόμβα στο τουρμπάνι. Είναι κανείς καλός στη Βυζαντινή ιστορία να μας πει πότε έγιναν οι Εικονομαχίες; Έτσι θα μπορέσουμε να προσδιορίσουμε με ακρίβεια πόσους αιώνες πίσω είναι οι φανατικοί Ισλαμιστές. Παράθεση -Candygram. -Candygram, my foot. You get out of here before I call the police. You're the shark, and you know it. -Wait. I-I'm only a dolphin, ma'am. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
pankard Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Σήμερα στο Ικόνιο, στην Τουρκία, πλήθος διαδηλωτών κατά την διάρκεια πορείας κατά της Δανίας και των σκιτσογράφων, λύντσαρε τουρκάλα δημοσιογράφο της εφημερίδα Σαμπάχ που κάλυπτε το γεγονός επειδή είχε ακάλυπτο το πρόσωπό της και φορούσε μπλου τζην. Δεν χρειάζεται να πω εγώ (ή ο οποιοσδήποτε) για τους μουσουλμάνους ότι έχουν ξεμείνει στον μεσαίωνα. Το αποδεικνύουν μια χαρά και μόνοι τους. φυσικά θα είδατε τι έκαναν βρετανοί στρατιώτες στο ιράκ σε μικρούς σε ηλικία διαδηλωτές.και πόσο πολιτισμένα κατέγραφε και σχολίαζε ο βρετανός που είχε την κάμερα.λες και ......... δική μου εντύπωση ή το κατάλαβαν και άλλοι?? εγώ συνεχίζω να λέω οτι αναλώνεστε σε λάθος θέμα.το θέμα δεν είναι οι αντιδράσεις,αλλά ο σκοπός που δημοσιεύτηκαν.έχει κανείς την εντύπωση οτι είναι τόσο χαζοί και άμυαλοι οι δανοί,ή δεν ήξεραν τι αντιδράσεις θα προκαλούσαν σε αυτή ειδικά την περίοδο?? ήδη οι αμερικάνοι επανέφεραν πάλι στο προσκήνιο το θέμα εξοπλισμού στο ιράν (το άκουσα χτες στις ειδήσεις) και αναμένονται εξελίξεις.εξηγείται το θέμα και δεν είναι θεωρίες συνομωσίας.στο ιράν δτην ηγεσία αυτή τη στιγμή είναι σκληροπυρηνικός μουσουλμάνος,και υπάρχει έντονος προβληματισμός για να μην αντιμετωπίσουν πάλι φαινόμενα σαντάμ. δεύτερος πόλεμος με το ζόρι,θα ξεσήκωνε πάλι την κοινή γνώμη,θα ξαναέπεφτε η δημοτικότητα του πλανητάρχη και του βρετανού αντι-πλανητάρχη ,θα έιχαμε πάλι κύμα διαδηλώσεων,κτλ κτλ. οπότε σου λέει το αμερικανάκι άσε τους μουσουλμάνους αυτή τη φορά να μας οδηγήσουν απο μόνοι τους στον πόλεμο,να καθαρίσουμε απο την αρχή. να μπορούμε να δικαιολογηθούμε και με την στάση τους,την εχθρική,την απολίτιστη,την καταστροφική. όλα ένα παιχνιδάκι είναι.ποιός θα κερδίσει τις εντυπώσεις και ποια θα είναι η επόμενη κίνηση για να φανατιστεί ακόμα περισσότερο το κλίμα. και στη τελική οι αμερικάνοι θα φανούν οι σωτήρες και αυτοί που θα επαναφέρουν την τάξη.και αυτοί που θα κερδίσουν τα περισσότερα φράγκα,και θα έχουν κάνει ακόμα ένα βήμα για την παγκόσμια κυριαρχία. και φυσικά θα εκλέξουν αυτοί κυβέρνηση για να βγεί απο τη μέση ο σκοταδιστής μουσουλμάνος που βάζει φρένο στα σχέδια των αμερικάνων. δε βλέπω κάτι καινούριο.οργανωμένο σχέδιο για παραπλανηση της κοινής γνώμης,αφού είναι γνωστή καλώς ή κακώς ,η ευαισθησία των μουσουλμάνων σε οτι έχει να κάνει με τον μωάμεθ. προσωπική πάντα γνώμη οτι το θέμα δεν έχει να κάνει ούτε με ελευθερία λόγου,ούτε με καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων.είναι καθαρά πολιτικές σκοπιμότητες και εδαφική κυριαρχία,με τεράστια οικονομικά συμφέροντα. θα δείξει βέβαια το μέλλον. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Εχει πλακα πως οσοι ψαχνουν διαφορα μεμονωμενα γεγονοτα για να κατηγορησουν τους μουσουλμανους,θυμιζουν σε πολλα το...θειο Μπους,που κανει ακριβως το ιδιο για να στηριξει τους πολεμους του εναντιον του...Αξονα του Κακου.:lol: Η αγαπητη υπουργος Εξωτερικων των ΗΠΑ,λιγες ωρες αφοτου ξεσπασε ο σαλος για τις γελοογραφιες,βρηκε την ευκαιρια να κατηγορησει το Ιραν για τα πυρηνικα προγραμματα κλπ.Ειναι αυτο που λεμε "στην αναμπουμπουλα ο λυκος χαιρεται".Και δεν προκειται για θεωριες συνομωσιας,αλλα για υπογοιους ελιγμους καποιων ωστε να πετυχουν το σκοπο τους. Και φυσικα υπαρχουν & οι φανατικοι μουσουλμανοι που βρηκαν τωρα την αφορμη για νεο τρομοκρατικο χτυπημα,κατα προτιμηση στην καρδια της Ευρωπης.Ολα αυτα,για να καταλαβετε ποσο "αθωα" ηταν τα σκιτσα. Παντως θα'χε πλακα να βλεπαμε τις αντιδρασεις των νεοελληνων αν απεικονιζοταν ο Περικλης,ο Μ.Αλεξανδρος,ο Κολοκοτρωνης κλπ με μια βομβα στο κεφαλι...εκει θα επικαλουνταν αραγε την "ελευθερια του λογου"?:rolleyes: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Ο Περικλής, ο Μ. Αλέξανδρος και ο Κολοκοτρώνης είναι ιστορικά πρόσωπα και αρμοδιότητα των βιβλίων της ιστορίας. Δεν θα τους δεις στην Αγία Γραφή. Επίσης ο Περικλής, ο Μ. Αλέξανδρος και ο Κολοκοτρώνης δεν είναι ιερά πρόσωπα. Συνεπώς ας σταματήσει η άκυρη και άκαιρη σύγκριση των προσώπων αυτών με τον Μωάμεθ. Εννοείται, ότι αν σε μια εφημερίδα του Ισλαμαμπάντ δημοσιευόταν ένα σκίτσο, ένα άρθρο, ένα ότινάναι του Μεγα Αλέξανδρου ως σφαγέα και κατακτητή (πχ Ο Ευρωπαίος που ήρθε και μας έσφαξε πριν 2000 χρόνια) δεν θα έδινα δεκάρα, πόσο μάλλον να πάω να σπάσω την πακιστανική πρεσβεία. Και υποψιάζομαι ότι δεν θα βρισκόταν και κανείς Έλληνας που θα είχε τη σκασίλα να πάει να πετάξει πέτρες στο κτίριο. Συνεπώς, Δημήτρη79, στο ερώτημα που θέτεις και ξαναθέτεις η απάντηση είναι "Οι (νεο)Έλληνες δεν θα κουνούσαν ούτε το δαχτυλάκι τους". Στα π@π@ρια μας τι δημοσιεύουν οι εφημερίδες στο Πακιστάν, το Μπαγκλαντές και τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα. Αλλά μια και εγώ δεν είμαι παράδειγμα (άλλωστε έχω χαρακτηριστεί εδω μέσα άθεος, ανθαίλλυνας :p , συνασπιστής, πασόκος, αρνησιπάτρις, ασεβής, βλάσφημος και άλλα τιμητικά) θα ήθελα από τον Δημήτρη79 να μας πει τι θα έκανε (όχι τι θα σκεφτόταν μόνο) αλλά τι θα ΕΚΑΝΕ αν η εφημεριδα Αλ Χαρίγα Τάχα Αλλά Τα Χάλασα του Τατζικιστάν δημοσίευε ένα προσβλητικό σκίτσο του Μεγάλου Αλεξάνδρου με τίτλο "Ο Σφαγέας της Σαμαρκάνδης". Τι; Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Εχει πλακα πως οσοι ψαχνουν διαφορα μεμονωμενα γεγονοτα για να κατηγορησουν τους μουσουλμανους,θυμιζουν σε πολλα το...θειο Μπους,που κανει ακριβως το ιδιο για να στηριξει τους πολεμους του εναντιον του...Αξονα του Κακου. δεν ειναι καθολου...τυχαιες οι γελοιογραφιες & οτι κρυβονται πολλα & πολλες πισω απ'αυτες (μια απ'αυτες η κυρια Κοντολιζα) «Δεν υπάρχει ανάγκη να προσβάλουμε ή να λειτουργούμε εμπρηστικά άνευ λόγου» δήλωσε ο Βρετανός υπουργός Εξωτερικών, Τζακ Στρο, χαρακτηρίζοντας τα επίμαχα σκίτσα «χονδροειδή». Στην ίδια γραμμή και οι ΗΠΑ. «Οι γελοιογραφίες αυτές είναι πραγματικά προσβλητικές για τους μουσουλμάνους» δήλωσε εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Επειδή είσαι εντελώς αμαθής, να σε πληροφορήσω ότι η στάση του υιού Μπους στο θέμα των γελοιογραφιών είχε περισσότερες ομοιότητες με τους τριτοκοσμικούς απολογητές της λογοκρισίας, παρά με όσους υπερασπιζόμαστε το δικαίωμα ελευθερίας του λόγου. Συγκεκριμένα, είχε το θράσος να κάνει μαθήματα περί... υπεύθυνης διαχείρισης της ελευθερίας του λόγου, και άλλα γραφικά φληναφήματα, αντί να υπερασπισθεί τα ιδανικά της δημοκρατίας την οποία επικαλείται. Αυτά γιατί τα ψέμματα και διαστρέβλωση των γεγονότων έχουν και κάποια όρια. Το πόσο "μεμονωμένη" είναι η αντίδραση των Μουσουλμάνων το βλέπουμε από την μια άκρη του κόσμου ως την άλλη. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Από "προοδευτικοκουλτουριαραιοι" γίναμε συνοδοιπόροι του Μπους. Δημήτρη, υποψιάζομαι ότι αντί να μιλάς για το θέμα μιλάς για τους συνομιλητές σου. Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Από "προοδευτικοκουλτουριαραιοι" γίναμε συνοδοιπόροι του Μπους. Δημήτρη, υποψιάζομαι ότι αντί να μιλάς για το θέμα μιλάς για τους συνομιλητές σου. Αυτο δεν το βλεπεις? Επειδή είσαι εντελώς αμαθής :rolleyes: :mad: A,ριξε μια ματια & σ'αυτο... Οι Αμερικανοί έχουν έτοιμα σχέδια επίθεσης κατά του Ιράν, με βομβαρδιστικά αεροσκάφη και με υποβρύχια, τα οποία θα εκτοξεύσουν βαλλιστικούς πυραύλους εναντίον των πυρηνικών εγκαταστάσεων της Τεχεράνης, γράφει η βρετανική εφημερίδα Sunday Telegraph. Σύμφωνα με το δημοσίευμα, η κεντρική διοίκηση και οι σχεδιαστές της έχουν αναγνωρίσει τους στόχους, έχουν εκτιμήσει ποια οπλικά συστήματα θα χρησιμοποιηθούν και εργάζονται για τον σχεδιασμό της υποστήριξης της επιχείρησης. Μάλιστα, ανώτερο στέλεχος του Πενταγώνου δήλωσε στην εφημερίδα ότι «πρόκειται για κάτι περισσότερο από έναν τυπικό στρατιωτικό σχεδιασμό». Η Telegraph αναφέρει ότι οι ΗΠΑ συναντούν αντιρρήσεις από τη βρετανική κυβέρνηση, η οποία διαφωνεί με τα σχέδια ανάληψης στρατιωτικής δράσης εναντίον του Ιράν, καθώς θεωρεί ότι θα πυροδοτούσε νέο ξέσπασμα βίας σε ολόκληρη την Μέση Ανατολή. http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessionid=2B5GUDHUTSDGPQFIQMGSFGGAVCBQWIV0?xml=/news/2006/02/12/wiran12.xml&sSheet=/portal/2006/02/12/ixportaltop.html Αμαθεια ε?:lol: Οσο για τον Μ/Αλεξανδρο...εγω δε θα'κανα τιποτα το ιδιατερο,περα απ'την απλη διαμαρτυρια...ομως εισαι σιγορυος οτι & ολοι οι υπολοιποι θα εμεναν εκει?Εγω καθολου...αν κρινω απ'τις αντιδρασεις για μια απλη ταινια...:X Και ο Μωαμεθ ιστορικο προσωπο ηταν.Τον συγκρινω με Περικλη κλπ αφου αν για τους μουσουλμανους ο,τι πιο ιερο εχουν βρισκεται στη θρησκεια τους,εμας βρισκεται (?) στην ιστορια μας. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
RaZoR333 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 «Δεν υπάρχει ανάγκη να προσβάλουμε ή να λειτουργούμε εμπρηστικά άνευ λόγου» δήλωσε ο Βρετανός υπουργός Εξωτερικών, Τζακ Στρο, χαρακτηρίζοντας τα επίμαχα σκίτσα «χονδροειδή». Στην ίδια γραμμή και οι ΗΠΑ. «Οι γελοιογραφίες αυτές είναι πραγματικά προσβλητικές για τους μουσουλμάνους» δήλωσε εκπρόσωπος του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Μεχρι και τα αμερικανακια πηραν πρεφα, οτι η κινηση mat των Δανων, ηταν η μεγαλυτερη μαμακια της Ευρωπης των τελευταιο καιρο και το καλυτερο Δωρο για αυτους. Ενω εμεις χανουμε τον χρονο μας στο να λεμε οτι οι μουσουλμανοι ζουν στον μεσαιωνα και για το ποσο μαγκες ειναι οι Δανοι που καναν τις γελοιογραφιες ...τα αμερικανακια καθοντε και το απολαμβανουν!!! Για μενα και οι μουσουλμανοι ζουν στον μεσαιωνα αλλα και οι Δανοι εχουν ξεφυγει και ειναι απαραδεκτοι, οχι τοσο για τις γελοιογραφιες, αλλα για τον "στα τετοι@ μου" τροπο που τις παρουσιασαν. :mad: Τα πραγματα ειναι απλα, συντομα θα γινουν και αλλοι πολεμοι, στο Ιραν αρχισε να "προγραμματιζετε" η δουλεια, πρεπει να φτιαχτει ενα αντι-μουσουλμανικο κλιμα και στην Ευρωπη(καλα στην Αμερικη υπαρχει) και αυτες οι κινησες αυτον τον σκοπο εχουν, να μας μισησουν να τους μισησουμε, και οταν πανε τα Αμερικανακια με τους συμμαχους στο Ιραν και θα σκοτωνουν παιδακια και αμαχους(οπως παντα), θα το παιζουμε "διαφωτιστες" και θα αδιαφορουμε. :!: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Και η σχέση των πυρηνικών του Ιράν με τις γελοιογραφίες των Δανών... είναι? Η αντιπαράθεση της Ευρωπαικής Ένωσης και των ΗΠΑ στην ανάπτυξη πυρηνικών όπλων από το Ιράν προηγούνται χρονικά της αντιπαράθεσης για τις γελοιογραφίες. Αλλά αν θέλει κανένας να φτιάχνει θεωρίες συνομωσίας στο μυαλουδάκι του, μπορεί να συνδέει ασύνδετα πράγματα μεταξύ τους. Είπες: όσοι υποστηρίζετε την ελευθερία λόγου των Δανών σκιτσογράφων είστε συνοδοιπόροι του Μπους και της Υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ που κρύβονται πίσω από τα σκίτσα. Απάντησα: η κυβέρνηση Μπους κατέκρινε τους Δανούς σκιτσογράφους και συντάχθηκε υπέρ των Μουσουλμάνων που απαιτούν να μην δημοσιεύονται τέτοια σκίτσα. Άρα οι ισχυρισμοί σου είναι παράλογοι και αντιστρέφουν την πραγματικότητα. Ανταπάντησες: Οι Αμερικανοί σχεδιάζουν πόλεμο εναντίον του Ιράν και γι'αυτό έχω δίκιο. Άλμα λογικής++ Eντωμεταξύ, το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι οι Αμερικανοί αδυνατούν να διεξάγουν πόλεμο στην περιοχή της Μέσης Ανατολής χωρίς την υποστήριξη ορισμένων Μουσουλμάνων συμμάχων τους (συγκεκριμένα, της Τουρκίας και της Σαουδικής Αραβίας). Επομένως, αν σκόπευαν (ή σκοπεύουν) να πολεμήσουν τους Ιρανούς, ένας γενικός ξεσηκωμός των Μουσουλμάνων της περιοχής εναντίον των Δυτικών κάθε άλλο παρά εξυπηρετεί τα σχέδιά τους και, αντίθετα, καταδικάζει τέτοια σχέδιά σε αποτυχία! Άρα μόνο προς εξυπηρέτηση των Αμερικανικών συμφερόντων δεν έχει δημιουργηθεί αυτή η υπόθεση. Είναι πάντως προφανές ότι, σε κάθε περίπτωση θέτουμε το θέμα σε τελείως διαφορετικές βάσεις. Στην Ευρώπη χύθηκαν ποταμοί αίματος για την κατοχύρωση του δικαιώματος της ελευθερίας έκφρασης, και κάποιοι δεν είμαστε διατεθειμένοι να την εγκαταλείψουμε απλά και μόνο επειδή ορισμένοι "ευαίσθητοι" από την άλλη πλευρά του κόσμου νομίζουν ότι οι πεποιθήσεις τους πρέπει να τίθενται υπεράνω κριτικής. Απλά και κατανοητά. Όσοι έχουν πρόβλημα με αυτή την φραγκολεβαντίνικη "αναισθησία" μας, μπορούν πάντοτε να μετακομίσουν στον "ευαίσθητο" Μουσουλμανικό κόσμο, όπου οι "προσβολές του Προφήτη" (πχ, εγκατάλειψη του Ισλάμ και ασπασμός του Χριστιανισμού, κοντές φούστες, υιοθέτηση της αθείας) τιμωρούνται με αφαίρεση του οργάνου προσβολής και, συχνότατα, με θάνατο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Αν εσυ δεν καταλαβαινεις τη σχεση που εχουν τα "αθωα" σκιτσα με τους φανατικους & των 2 πλευρων (Μπους-συμμαχοι του & φανατικοι ισλαμιστες),τοτε τι να πω...μπορει οι αμερικανοι να θελουν να βλαουν χερι σε συγκεκριμενες χωρες,αλλα τωρα βρηκαν το καταλληλο...πατημα που ζητουσαν.Ετσι,ακομα & οι πιο δυσπιστοι ευρωπαιοι θα καμφθουν,οταν οι αμερικανοι τους υπενθυμιζουν την "βαρβαρη αντιδραση στα σκιτσα των δανων". Απλα πραγματα ειναι... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Αν εσυ δεν καταλαβαινεις τη σχεση που εχουν τα "αθωα" σκιτσα με τους φανατικους & των 2 πλευρων (Μπους-συμμαχοι του & φανατικοι ισλαμιστες),τοτε τι να πω...μπορει οι αμερικανοι να θελουν να βλαουν χερι σε συγκεκριμενες χωρες,αλλα τωρα βρηκαν το καταλληλο...πατημα που ζητουσαν.Ετσι,ακομα & οι πιο δυσπιστοι ευρωπαιοι θα καμφθουν,οταν οι αμερικανοι τους υπενθυμιζουν την "βαρβαρη αντιδραση στα σκιτσα των δανων". Για να ήταν δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο θα έπρεπε οι ΗΠΑ να κηρύξουν πόλεμο όχι εναντίον του Ιράν ειδικά, αλλά εναντίον του Μουσουλμανικού κόσμου ως σύνολο! Τώρα αν πιστεύεις ότι μπορεί να κάνουν κάτι τέτοιο, ή εξυπηρετεί τα συμφέροντά τους, προφανώς ζεις σε έναν κόσμο διαφορετικό από τον δικό μας. Δύο από τους σημαντικότερους συμμάχους του Μπους είναι μουσουλμανικές χώρες, από τις οποίες η μια ακρότατα φονταμενταλιστική (Σαουδάραβες). Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Dimitris79 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Δεν ειναι απαραιτητο αυτο...οταν εισεβαλλαν στο Ιρακ κηρυξαν τον πολεμο εναντιον ολων των μουσουλμανικων κρατων?Οχι βεβαια... Εδω σηκωνει μεγαλη συζητηση & κατα ποσο υπαρχουν ισλαμικες χωρες-συμμαχοι των ΗΠΑ κατ'ουσιαν & οχι μονο εξαιτιας των οικονομικων συμφεροντων (λεγε με πετρελαιο).:X Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
dmitsos Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 Καλα οι Δανοι την εκαναν την λαλακια τους, αλλα οι "αμερικλανοι" εβαλαν το χερι τους να μαθευτη το νεο πολύ γρηγορα στους μουσουλμανους! Πως εμαθαν ΟΛΟΙ τους για τα σκιτσα απο τη στιγμη που εχουν τρομερη φτωχεια?:worry: Οσο υπαρχει η ΜΑΜΑ αμερικη τοσο θα υπαρχουν και οι βλακειες στο κοσμο! sony και καλα να δημιουργησουν εχθρα εναμεσα μας! εχουν τρομερη φοβια τους αραβες και θελουν να την περασουν και σε μας! Παρτε την ταινια flight plan και δειτε εκει την αντιμετωπηση στους αραβες! εισαι αραβας? αρα εισαι τρομοκρατης!:ninja: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
inactiveaccount76533 Δημ. February 14, 2006 Κοινοποίηση Δημ. February 14, 2006 οι "αμερικλανοι" εβαλαν το χερι τους να μαθευτη το νεο πολύ γρηγορα στους μουσουλμανους! Πως εμαθαν ΟΛΟΙ τους για τα σκιτσα απο τη στιγμη που εχουν τρομερη φτωχεια? Μια επιτροπή από μουλάδες περιόδευε στις μουσουλμανικές χώρες με τα σκίτσα ανά χείρας και προπαγανδίζοντας εναντίον των "σατανάδων" σκύλων απίστων. Γράφτηκαν δεκάδες άρθρα για αυτούς (είναι μάλιστα περήφανοι για το κατόρθωμά τους) και εμφανίστηκαν και σε μέσα ενημέρωσης -- αλλά δεν βαριέσαι? Όταν η φαντασία δουλεύει, τί χρειαζόμαστε τα γεγονότα? Δεν ειναι απαραιτητο αυτο...οταν εισεβαλλαν στο Ιρακ κηρυξαν τον πολεμο εναντιον ολων των μουσουλμανικων κρατων?Οχι βεβαια... Η έκφραση "για να γίνει αυτό" αναφέρεται σε επίκληση της αντίδρασης του μουσουλμανικού κόσμου στα σκίτσα, προκειμένου να αναλάβουν οι ΗΠΑ στρατιωτική δράση εναντίον του... Ιράν! Αν έκαναν κάτι τέτοιο οι Αμερικάνοι, θα έστρεφαν του Ισλαμιστές συμμάχους εναντίον τους (γιατί κι εκείνοι αντέδρασαν στα σκίτσα), καταδικάζοντας κάθε παρόμοια επέμβαση σε αποτυχία. Εδω σηκωνει μεγαλη συζητηση & κατα ποσο υπαρχουν ισλαμικες χωρες-συμμαχοι των ΗΠΑ κατ'ουσιαν & οχι μονο εξαιτιας των οικονομικων συμφεροντων (λεγε με πετρελαιο).:X Αρχίσαμε πάλι τα άσχετα? Τί σημασία έχει αν συμμαχούν λόγω πετρελαίου ή όχι? Το θέμα είναι ότι, με έναν ξεσηκωμένο εναντίον της Δύσης πληθυσμό, καμμία από αυτές τις Ισλαμικές κυβερνήσεις (Τουρκία, Σαουδάραβες, Κουβέιτ) δεν θα έχει την ευχέρεια να βοηθήσει τις ΗΠΑ σε πόλεμο εναντίον του Ιράν! Και επομένως τέτοιος πόλεμος έχει εκ προοιμίου χαθεί! Άρα η όλη αντιπαράθεση για την ελευθερία του λόγου στην Ευρώπη, ούτε από την Αμερική μπορεί να τροφοδοτείται, ούτε τα συμφέροντά της εξυπηρετεί. Πάντως μου φαίνεται ότι ορισμένοι τελικά αντιδράτε στα σκίτσα μόνο και μόνο διότι.... νομίζετε πως μπορεί να εξυπηρετούν τους "δαίμονες Αμερικανούς"! Δηλαδή για να λάβετε θέση σε ένα ζήτημα απολύτως βασικών ατομικών δικαιωμάτων, πρώτα σταθμίζετε "αν κάνει καλό στην Αμερική", και μετά αποφασίζετε! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.