Dan Brown Movies (Da Vinci Code, Angels & Demons etc.)

[mplip]

Δημήτρη , νομιζω οτι υπερβάλλεις σε μερικά σημεία και σε αυτό εδω το ζητημα , θα συμφωνήσω με τον DessertMissRain.

 

Ολα γινονται στο βωμό του χρήματος. Τοσο για το Νταν Μπράουν . τόσο για τους παραγωγούς όσο και τις εκάστοτε εκκλησίες που και αυτες αν το καλοσκεφτεις ειναι ενα ειδος επιχειρησης. Δε μιλάω για μια συγκεκριθμένη, μιλάω για κάθε εκκλησία και "εκκλησία".

 

Επειδη το θεμα μας ομως ειναι η ταινια και αυτο εδω σηκωνει ΠΟΛΥ κουβεντα, καλύτερα ας το αφησουμε.

 

Ο καθενας ειναι ενηλικος τοσο , ώστε να κατανοησει που ξεκινάει ο μυθος και που η πραγματικότητα στο καθε τι , ποσο μαλιστα οταν ο συγγραφεας λέει ξεκαθαρα στη πρωτη σελίδα οτι ειναι ενα φανταστικό μυθιστορημα βασισμενο σε ιστορικα γεγονοτα (πχ η υπαρξη του Χριστου ΕΙΝΑΙ ιστορικο γεγονός...)

 

Αυτα εν ολιγεις και ας προσπαθησουμε να μη ξεφευγουμε απο τα όσα αφορούν την ταινία και μόνο...

 

:)

[Dimitris79]

Kι εγω με την ταινια μονο θελω ν'ασχοληθω αλλα δε μάφηνουν...:X :p

 

Σοβαρα τωρα,κανεις δεν αμφιβαλλει οτι ολα γινονται για το χρημα.Ομως,επετρεψε μου να παρατηρησω πως τα ποσα που εμπορευεται η Εκκλησια ειναι αστεια μπροστα στον πακτωλο χρηματων που διακινουνται απο εκδοτικους οικους,εταιριες παραγωγης κλπ που ασχολουνται με το "φαινομενο ντα βιντσι".Επομενως,δε νομιζω να αντιδρα τοσο για τα χρηματα,οσο για το γεγονος πως πολλοι θελουν,μεσα απ'την ταινια,να περασουν τη γραμμη τους σχετικα με θεματα θρησκειας κλπ.Κι εδω ειναι το ζητημα.Γιατι μπορει ο Νταν Μπραουν να λεει οτι το βιβλιο του βασιζεται σε ιστορικα γεγονοτα,ομως οσα παρουσιαζει σαν τετοια γεγονοτα,δεν ευσταθουν ολα ιστορικα!Ισως θα επρεπε να κανει μια πιο προσεκτικη ερευνα πριν γραψει το βιβλιο,ξερω κι εγω?:confused:

[VeCo]

Το βιβλίο δεν είναι ιστορική μελέτη, αλλά ιστορικό μυθιστόρημα, ήτοι παίρνω ότι ιστορικά στοιχεία ταιριάζουν με την υπόθεση που έχω στο μυαλό μου, αλλάζω κάποια κατά το δοκούν, ερμηνεύω άλλα επίσης κατά το δοκούν και πλάθω το μυθιστόρημα μου. Μην μπερδευόμαστε.

[Mbokota]

Συνιστώ ψυχραιμία. Ρε παιδιά ενα βιβλίο με την άποψη κάποιου είναι και έγινε ταινία για τη δράση που περιέχει. Αν είναι να ξεσπάσει ιερός πόλεμος καλύτερα να σοβαρευτούμε και να δούμε πιο θετικά τα πράγματα. Δεν είναι ανάγκη να θεσπίσουμε τις απόψεις του συγγραφέα από τη στιγμή που θα διαβάσουμε το βιβλίοή θα δούμε την ταινία. Προσωπικά πέρσι διάβασα το βιβλίο, παρόλο το νεαρό της ηλικίας μου, δεν επηρεάστηκα και ίσα ίσα το βρήκα και πολύ έξυπνο και περιπετιώδες βιβλίο, καλύτερο κι από Χάρι Πότερ, αλλά μέχρι εκεί. Θα πάω να δώ την ταινία γιατί μου αρέσουν οι περιπέτειες, αλλά όχι και να βγώ παρέα με τη Λουκά και το φορητό χρυσοχοΐο-Χριστόδουλο να κάνουμε διαδήλωση. Ήμαρτον πια με τις υπερβολικές αυτές αντιδράσεις.

[DesertSMisSRaiN]

Kι εγω με την ταινια μονο θελω ν'ασχοληθω αλλα δε μάφηνουν...:X :p

 

Σοβαρα τωρα,κανεις δεν αμφιβαλλει οτι ολα γινονται για το χρημα.Ομως,επετρεψε μου να παρατηρησω πως τα ποσα που εμπορευεται η Εκκλησια ειναι αστεια μπροστα στον πακτωλο χρηματων που διακινουνται απο εκδοτικους οικους,εταιριες παραγωγης κλπ που ασχολουνται με το "φαινομενο ντα βιντσι".Επομενως,δε νομιζω να αντιδρα τοσο για τα χρηματα,οσο για το γεγονος πως πολλοι θελουν,μεσα απ'την ταινια,να περασουν τη γραμμη τους σχετικα με θεματα θρησκειας κλπ.Κι εδω ειναι το ζητημα.Γιατι μπορει ο Νταν Μπραουν να λεει οτι το βιβλιο του βασιζεται σε ιστορικα γεγονοτα,ομως οσα παρουσιαζει σαν τετοια γεγονοτα,δεν ευσταθουν ολα ιστορικα!Ισως θα επρεπε να κανει μια πιο προσεκτικη ερευνα πριν γραψει το βιβλιο,ξερω κι εγω?:confused:

 

off topic: Μα, γιατί θα έπρεπε η εκκλησία να είναι έστω και στο ΕΛΑΧΙΣΤΟ εμπορος;;:confused: :confused: Δεν είναι αυτή η δουλειά της...γιατί αν είναι, επέτρεψέ μου να σου πω πως στις συναλλαγές της πάντα χαμένος θα βγεις στο τέλος... end off topic :rolleyes: :rolleyes:

[VeCo]

Συνιστώ ψυχραιμία. Ρε παιδιά ενα βιβλίο με την άποψη κάποιου είναι και έγινε ταινία για τη δράση που περιέχει. Αν είναι να ξεσπάσει ιερός πόλεμος καλύτερα να σοβαρευτούμε και να δούμε πιο θετικά τα πράγματα. Δεν είναι ανάγκη να θεσπίσουμε τις απόψεις του συγγραφέα από τη στιγμή που θα διαβάσουμε το βιβλίοή θα δούμε την ταινία. Προσωπικά πέρσι διάβασα το βιβλίο, παρόλο το νεαρό της ηλικίας μου, δεν επηρεάστηκα και ίσα ίσα το βρήκα και πολύ έξυπνο και περιπετιώδες βιβλίο, καλύτερο κι από Χάρι Πότερ, αλλά μέχρι εκεί. Θα πάω να δώ την ταινία γιατί μου αρέσουν οι περιπέτειες, αλλά όχι και να βγώ παρέα με τη Λουκά και το φορητό χρυσοχοΐο-Χριστόδουλο να κάνουμε διαδήλωση. Ήμαρτον πια με τις υπερβολικές αυτές αντιδράσεις.

 

Μα γιατί να επηρεαστείς; Δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μυθιστόρημα, όσα ιστορικά και "ιστορικά" στοιχεία κι αν εμπεριέχει. Μόνο οι εκκλησιαστικοί κύκλοι επιμένουν να διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους σχετικά με την υπόθεση του βιβλίου και την "διαφθορά" που προκαλεί στους νέους.

 

Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται όμως είναι ότι με αυτό που κάνουν πετυχαίνουν ακριβώς το αντίθετο, ιδιαίτερα για το γεγονός ότι βάζουν τον κόσμο να σκέφτεται και να λέει ότι ίσως να υπάρχουν κάποια ψήγματα αλήθειας στο βιβλίο και γι' αυτό η εκκλησία να το πολεμά τόσο έντονα. Από την άλλη, οι οπαδοί του βιβλίου δεν απαντούν στις δηλώσεις της εκκλησίας, ακριβώς επειδή ξέρουν ότι αυτό που κάνει είναι δωρεάν διαφήμιση.

 

Συμπέρασμα; Μια ταινία είναι, βασισμένη σε ένα βιβλίο, το οποίο δεν αποτελεί ιστορική μελέτη, δεν έχει για την ακρίβεια καμία σχέση με την ιστορία και κανείς δεν πρόκειται να "φύγει" από την εκκλησία επειδή διάβασε το βιβλίο/είδε την ταινία. Δεν ήμαστε σοβαροί δηλαδή...

[Mbokota]

Μα γιατί να επηρεαστείς; Δεν είναι τίποτα άλλο από ένα μυθιστόρημα, όσα ιστορικά και "ιστορικά" στοιχεία κι αν εμπεριέχει. Μόνο οι εκκλησιαστικοί κύκλοι επιμένουν να διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους σχετικά με την υπόθεση του βιβλίου και την "διαφθορά" που προκαλεί στους νέους.

 

Αυτό που δεν αντιλαμβάνονται όμως είναι ότι με αυτό που κάνουν πετυχαίνουν ακριβώς το αντίθετο, ιδιαίτερα για το γεγονός ότι βάζουν τον κόσμο να σκέφτεται και να λέει ότι ίσως να υπάρχουν κάποια ψήγματα αλήθειας στο βιβλίο και γι' αυτό η εκκλησία να το πολεμά τόσο έντονα. Από την άλλη, οι οπαδοί του βιβλίου δεν απαντούν στις δηλώσεις της εκκλησίας, ακριβώς επειδή ξέρουν ότι αυτό που κάνει είναι δωρεάν διαφήμιση.

 

Συμπέρασμα; Μια ταινία είναι, βασισμένη σε ένα βιβλίο, το οποίο δεν αποτελεί ιστορική μελέτη, δεν έχει για την ακρίβεια καμία σχέση με την ιστορία και κανείς δεν πρόκειται να "φύγει" από την εκκλησία επειδή διάβασε το βιβλίο/είδε την ταινία. Δεν ήμαστε σοβαροί δηλαδή...

Έλα ντε γιατί να επηρεαστώ; Όμως αυτό υποστηρίζει η εκκλησία. Αμαν πια αυτές οι παλαιολιθικές απόψεις. Και κάτι άσχετο, μη γράφετε μεγάλα κείμενα γιατί είναι κουραστικό.

[Dimitris79]

Mιλησε κανεις για ιερο πολεμο???Ελεος,διαβασε & λιγο το θεμα φιλε που βιαζεσαι να βγαλεις συμπερασματα!:rolleyes:

 

Κι αν αυτες ειναι "υπερβολικες αντιδρασεις",το "χρυσοχοιο-Χριστοδουλος" τι ειναι?:rolleyes:

 

(Τα παραπανω αναφερονται στον mbokota,που ενοχλειται κι απ'τα μεγαλα κειμενα...να δουμε τι αλλο θ'ακουσουμε...).

 

desert,απομονωσες απλα ενα σημειο απ'οσα εγραψα,αλλα δεν πειραζει.Οταν λεω "εμπορευεται" δεν εννοω οτι κανει αισχροκερδεια,παρανομιες κλπ,αλλα οτι εχει καποια εσοδα απο πωλησεις δικων της βιβλιων για παραδειγμα,που ομως ειναι απειροελαχιστα μπροστα στον κωδικα ντα βιντσι..Απλα το εγραψα ετσι για να καταλαβαινομαστε.

 

veco,εισαι σιγουρος πως δεν υπαρχουν ατομα που πιστευουν τυφλα οσα γραφονται μεσα στο βιβλιο?Προσωπικα,ξερω 3-4 τετοιους...για να μη μιλησω & για τους χιλιαδες που οχι μονο τα πιστευουν,αλλα ψαχνουν να βρουν τα...μυστηρια με συνεχεις επισκεψεις στο Λουβρο & στις αλλες τοποθεσιες οπου διαδραματιζεται το μυθιστορημα...δεν ειναι λιγο υπερβολικο αυτο?

[VeCo]

veco,εισαι σιγουρος πως δεν υπαρχουν ατομα που πιστευουν τυφλα οσα γραφονται μεσα στο βιβλιο?Προσωπικα,ξερω 3-4 τετοιους...για να μη μιλησω & για τους χιλιαδες που οχι μονο τα πιστευουν,αλλα ψαχνουν να βρουν τα...μυστηρια με συνεχεις επισκεψεις στο Λουβρο & στις αλλες τοποθεσιες οπου διαδραματιζεται το μυθιστορημα...δεν ειναι λιγο υπερβολικο αυτο?

 

Σίγουρος δεν είμαι φίλε μου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι καλώς τα πιστεύουν. Όπως και αυτοί που αντιμάχονται το βιβλίο για αυτά που υποστηρίζει, έτσι και αυτοί που το υποστηρίζουν και το πιστεύουν ξεχνούν ότι πρόκειται για μυθιστόρημα. Σίγουρα το να ψάχνεις να βρεις τα στοιχεία που έχει φτιάξει στην φαντασία του ο Brown σε εκκλησίες και παρεκκλήσια είναι εξαιρετικά υπερβολικό, αλλά είναι αναμενόμενο αν αναλογιστεί κανείς την επιτυχία του βιβλίου. Και αυτοί όμως που ψάχνουν στοιχεία ξεχνούν ότι πρόκειται για μυθιστόρημα...

[nickvog]

Διαβάζω αυτά που γράφονται εδώ και τρεις-τέσσερις σελίδες και το μόνο που έχω να πω είναι... Πολλή σημασία του δώσαμε του κυρίου Dan Β και ΔΕΝ του αξίζει... :down: Εντάξει έγραψε ένα βιβλίο - το οποίο μάλιστα, όπως λέγεται (και ήδη βρίσκεται στα δικαστήρια γι' αυτό) είναι αντιγραφή ιδεών από κάποιο άλλο βιβλίο ενός διδύμου βρεττανών συγγραφέων - είχε και την τύχη να του το γυρίσουν και ταινία. Σιγά τα ωα !!! :shifty: :shifty:

 

Το μόνο αρνητικό της όλης υπόθεσης είναι ότι με αυτά που έγραψε προκάλεσε έντονα, για προσωπικό εμπορικό όφελος, τα θρησκευτικά πιστεύω του μισού πλανήτη :mad: και αυτό είναι που δημιούργησε τις όποιες αντιδράσεις, και, κατά προσωπική μου άποψη, δικαιολογημένα.

 

Και δεν νομίζω ότι πρόκειται περί φανατισμού ο ντόρος που έγινε (πιστεύω αναμενόμενος από τον συγγραφέα με τα γνωστά θετικά οικονομικά αποτελέσματα για την τσέπη του) αλλά περί της δικαιολογημένης αξίωσης σεβασμού στην πίστη του άλλου. Και μην ακούσω για τον ισχυρισμό "αφού δεν είναι αλήθεια, τί σε πειράζει, πολύ ευέξαπτος είσαι κλπ. κλπ." Είναι σαν να σου λέω "η μάνα σου είναι πουτ..." και, αφού δεν είναι αλήθεια, να μ' αφήνεις να το λέω άνετα και να γυρίσω και ταινία γι' αυτήν.... :whistle: :whistle:

 

Αναρωτιέμαι αν έγραφε ο κ. Dan Β για το Μωάμεθ, ας πούμε, το 1/8 από αυτά που έγραψε για το Χριστό, τι θα γινόταν.... Τα φράγκα του σίγουρα πάλι θα τα έβγαζε, αλλά... θα ζούσε να τα χαρεί άραγε.... :p :p

 

Αυτά (τα λίγα) και πάντα φιλικά :)

[PMNEDM]

Απλα για να ειμαστε λιγο πιο ακριβεις:

 

Διαβάζω αυτά που γράφονται εδώ και τρεις-τέσσερις σελίδες και το μόνο που έχω να πω είναι... Πολλή σημασία του δώσαμε του κυρίου Dan Β και ΔΕΝ του αξίζει... :down: Εντάξει έγραψε ένα βιβλίο - το οποίο μάλιστα, όπως λέγεται (και ήδη βρίσκεται στα δικαστήρια γι' αυτό) είναι αντιγραφή ιδεών από κάποιο άλλο βιβλίο ενός διδύμου βρεττανών συγγραφέων - είχε και την τύχη να του το γυρίσουν και ταινία. Σιγά τα ωα !!! :shifty:

 

Ενταξει το να γραψεις ενα βιβλιο το οποιο κατορθωνει να ειναι ενα απο τα μεγαλυτερα best sellers τουλαχιστον της δεκαετιας σου, και παραλληλα να γυριστει σε ταινια που αναμενεται να σπασει τα ταμεια...δεν ειναι και μικρο επιτευγμα. Σιγουρα παντως δεν ειναι "σιγα τα ωα" ;) Ασχετως καλλιτεχνικης αξιας αυτου.

 

Επισης, στα δικαστηρια πηγε η υποθεση αλλα εκδικαστηκε υπερ του Dan Brown, επομενως οι δικαστες αποφανθηκαν οτι δεν υπηρξε λογοκλοπη.

 

Το μόνο αρνητικό της όλης υπόθεσης είναι ότι με αυτά που έγραψε προκάλεσε έντονα, για προσωπικό εμπορικό όφελος, τα θρησκευτικά πιστεύω του μισού πλανήτη :mad: και αυτό είναι που δημιούργησε τις όποιες αντιδράσεις, και, κατά προσωπική μου άποψη, δικαιολογημένα.

 

Και δεν νομίζω ότι πρόκειται περί φανατισμού ο ντόρος που έγινε (πιστεύω αναμενόμενος από τον συγγραφέα με τα γνωστά θετικά οικονομικά αποτελέσματα για την τσέπη του) αλλά περί της δικαιολογημένης αξίωσης σεβασμού στην πίστη του άλλου. Και μην ακούσω για τον ισχυρισμό "αφού δεν είναι αλήθεια, τί σε πειράζει, πολύ ευέξαπτος είσαι κλπ. κλπ." Είναι σαν να σου λέω "η μάνα σου είναι πουτ..." και, αφού δεν είναι αλήθεια, να μ' αφήνεις να το λέω άνετα και να γυρίσω και ταινία γι' αυτήν.... :whistle:

 

Αναρωτιέμαι αν έγραφε ο κ. Dan Β για το Μωάμεθ, ας πούμε, το 1/8 από αυτά που έγραψε για το Χριστό, τι θα γινόταν.... Τα φράγκα του σίγουρα πάλι θα τα έβγαζε, αλλά... θα ζούσε να τα χαρεί άραγε.... :p

 

Αυτά (τα λίγα) και πάντα φιλικά :)

 

* Οι χριστιανοι αποτελουν το 1/3 του πλανητη, και οχι το 1/2 ( ο σχολαστικος! :p )

 

*Εσυ που ξερεις οτι οντως το εγραψε για εμπορικο οφελος και οχι γιατι ηθελε να γραψει ενα τετοιο βιβλιο - με αυτο το θεμα; Γιατι να μην το εκανε για καλλιτεχνικους λογους (ασχετως αν εσυ θεωρεις οτι ειναι υψηλη τεχνη ή οχι, μπορει απλα αυτη να ειναι η καλλιτεχνικη αξια αυτου του συγγραφεα) Απλα επειδη σε βολευει σαν επιχειρημα; Α! Και αν το εγραψε για εμπορικο οφελος, προφανως και θα το εκανε για το προσωπικο του! Ξερεις πολλους που να δουλευουν για συλλογικο εμπορικο οφελος; :p

 

* Κατα την αποψη μου δεν ειναι καθολου αναλογο το παραδειγμα. Εκτος του οτι ειναι προφανως διαφορετικες οι βαρυνουσες σημασιες των δυο περιπτωσεων, ειναι και διαφορετικες οι αμφισβητησεις-προσβολες. Στην μια περιπτωση οντως δεν ισχυει αυτο που λεει ο αλλος, στην αλλη δεν πιστευεις οτι ισχυει. (Μπορει να εχεις δικιο, μπορει και οχι, αλλα δεν μπορεις να εισαι βεβαιος)

 

* Οχι, πιθανως να κατατρεχοταν απο μεριδα της μωαμεθανικης κοινοτητας. Σημαινει οτι πρεπει να κανουν και οι Χριστιανοι το ιδιο; :worry:

[DesertSMisSRaiN]

Είναι σαν να σου λέω "η μάνα σου είναι πουτ..." και, αφού δεν είναι αλήθεια, να μ' αφήνεις να το λέω άνετα και να γυρίσω και ταινία γι' αυτήν.... :whistle: :whistle:

 

Ατυχέστατο παράδειγμα φίλε nickvog...:X

 

Αναρωτιέμαι αν έγραφε ο κ. Dan Β για το Μωάμεθ, ας πούμε, το 1/8 από αυτά που έγραψε για το Χριστό, τι θα γινόταν.... Τα φράγκα του σίγουρα πάλι θα τα έβγαζε, αλλά... θα ζούσε να τα χαρεί άραγε.... :p :p

 

Αυτά (τα λίγα) και πάντα φιλικά :)

 

Γιατί έγραψε κανείς πως ο φανατισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του χριστιανισμού;; και δηλαδή nickvog, θα πρέπει να λέμε πάλι καλά που ο φανατισμός δεν είναι τέτοιου μεγέθους;; Δεν νομίζω πως ο φανατισμός πρέπει να είναι ανεκτός σε καμία βαθμίδα του!! Και όσο για το αν "θα ζούσε για να τα χαρεί" πολύ πιθανόν, να μην ζούσε ούτε για να χαρεί την ...δεύτερη έκδοση του βιβλίου του...αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να παίρνουμε σαν παράδειγμα έναν ακόμα χειρότερο φανατισμό:confused: :confused:

[Dimitris79]

Φυσικα δεν πρεπει να φτανουμε σε ακραιες καταστασεις οπως αυτες των μουσουλμανων,ομως αυτο δε σημαινει πως οι χριστιανοι πρεπει να τα ανεχονται ολα χωρις να εχουν τον παραμικρο αντιλογο,οπως θελουν ορισμενοι...:rolleyes: αλλο πραγμα να'σαι καλος κι αλλο μ@λ@κας...:!:

 

Οσο για το παραδειγμα του φιλου...περα απ'το ποσο προσβαλλεται κανεις αν του θιγουν τη μανα ή τη θρησκεια,δεν υπαρχει θεμα πιστης σ'αυτα που γραφει ο Νταν Μπραουν,αγαπητε PMNEDM.Εχουν εξακριβωθει ιστορικα ολες οι θεωριες συνωμοσιας,τα γεγονοτα & τα "γεγονοτα" & δεν χωρανε καμια αμφισβητηση.Γι'αυτο & αντιδρα η Εκκλησια,οχι για το δικαιωμα του καθενος να πιστευει ή να μην πιστευει,το οποιο ειναι αναφαιρετο.

[PMNEDM]

Φυσικα δεν πρεπει να φτανουμε σε ακραιες καταστασεις οπως αυτες των μουσουλμανων,ομως αυτο δε σημαινει πως οι χριστιανοι πρεπει να τα ανεχονται ολα χωρις να εχουν τον παραμικρο αντιλογο,οπως θελουν ορισμενοι...:rolleyes: αλλο πραγμα να'σαι καλος κι αλλο μ@λ@κας...:!:

 

Προφανως και δεν εχεις αδικο, δεν χρειαζεται να υπομενεις τα παντα οταν καποιος σε προσβαλλει, αλλα ο nickvog αναρωτηθηκε αν θα ζουσε ο συγγραφεας σε αναλογη περιπτωση. Επομενως, μιλαει για καθαροαιμη βια και οχι αντιλογο. ;)

 

Οσο για το παραδειγμα του φιλου...περα απ'το ποσο προσβαλλεται κανεις αν του θιγουν τη μανα ή τη θρησκεια,δεν υπαρχει θεμα πιστης σ'αυτα που γραφει ο Νταν Μπραουν,αγαπητε PMNEDM.Εχουν εξακριβωθει ιστορικα ολες οι θεωριες συνωμοσιας,τα γεγονοτα & τα "γεγονοτα" & δεν χωρανε καμια αμφισβητηση.Γι'αυτο & αντιδρα η Εκκλησια,οχι για το δικαιωμα του καθενος να πιστευει ή να μην πιστευει,το οποιο ειναι αναφαιρετο.

 

Δεν νομιζω οτι εχουν εξακριβωθει ιστορικα οσα αναφερονται στο βιβλιο και οτι εχουν απορριφθει κιολας. :cool: Δεν ειπε κανεις (EDIT: Ευφημισμος! φυσικα και πολλοι το εχουν πει, σε μενα αναφερομαι! :lol: )οτι ειναι αυθεντικα τα εγγραφα που αναφερονται στο βιβλιο, αλλα πως ακριβως εχει αποδειχθει ο ρολος-σκοπος της Opus Dei, ή οτι ο Ιησους δεν ειχε σχεση με την Μαγδαληνη; :O Να τονισω οτι αυτο που λεω δεν σημαινει οτι πιστευω την ιστορια του Dan Brown, αλλα δεν μπορω να πω οτι γνωριζω οτι οτιδηποτε λεει ειναι ψευδη. :)

[Dimitris79]

Δεν νομιζω οτι εχουν εξακριβωθει ιστορικα οσα αναφερονται στο βιβλιο και οτι εχουν απορριφθει κιολας. :cool: Δεν ειπε κανεις (EDIT: Ευφημισμος! φυσικα και πολλοι το εχουν πει, σε μενα αναφερομαι! :lol: )οτι ειναι αυθεντικα τα εγγραφα που αναφερονται στο βιβλιο, αλλα πως ακριβως εχει αποδειχθει ο ρολος-σκοπος της Opus Dei, ή οτι ο Ιησους δεν ειχε σχεση με την Μαγδαληνη; :O Να τονισω οτι αυτο που λεω δεν σημαινει οτι πιστευω την ιστορια του Dan Brown, αλλα δεν μπορω να πω οτι γνωριζω οτι οτιδηποτε λεει ειναι ψευδη. :)

Kι ομως φιλε...οι Opus Dei(στα λατινικα σημαινει "το Εργο του Θεου") εινα μια καθολικη οργανωση που ιδρυθηκε το 1928 με σκοπο τη διαδοση του Ευαγγελιου μεσω κηρυγματος σ'ολο τον κοσμο.Δες εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι εμπλεκονται σ'ολη αυτη τη συνωμοσιολογια,αφου ειναι απολυτα αποδεκτοι απ'το Βατικανο & μαλιστα φαινεται να εχουν σημαντικο ρολο μεσα σ'αυτο.

 

Οσο για την Μαρια τη Μαγδαληνη,ελπιζω να μην πιστευεις οτι η μορφη που φαινεται στον περιφημο Μυστικο Δειπνο του Ντα Βιντσι ειναι αυτη!Ειδικοι επιστημονες εχουν αποφανθει οτι ηταν ο Ιωαννης ο Ευαγγελιστης σε νεαρη ηλικια.Για τη σχεση της με το Χριστο,υπαρχουν πολλοι που υποστηριζουν το...πολυ λογικο σεναριο,οτι οι δυο τους εφυγαν για τη Γαλλια,οπου εκαναν & παιδια!Και ρωταω:Π'ως κατεβηκε απ'το σταυρο,πώς εφυγε χωρις να τον καταλαβουν?Κι αν ηθελε να παντρευτει τη συγκεκριμενη γυναικα γιατι δεν το εκανε & στο Ισραηλ,ωστε να μην παθει ο,τι επαθε αλλα να ζει σαν απλος ανθρωπος μια ησυχη ζωη?

 

Θα μπορουσα να γραψω παρα πολλα για το θεμα,αλλα φοβαμαι πως θα γινει 100% θρησκευτικο ποστ,χωρις μεγαλη σχεση με την ταινια.Γι'αυτο αν θες να συνεχισουμε αυτη τη συζητηση με λεπτομερειες μπορεις να στειλεις πμ.;)

[Xourxoulitsos]

Dimitris και το χερι πανω στον Πετρο ποιανου ειναι :p ?

 

Επισης για την Opus Dei εχουν ακουστει πολλες φορες πραγματα για τις μεθοδους που χρησιμοποιει. Αλλα αν γινεται οντως ας μεινουμε στην ταινια. Οποιοι νομιζουν οτι προσβαλλονται μπορουν απλα να την αγνοησουν. Και ας μην ειμαστε ισοπεδωτικοι λεγοντας οτι ο,τι λεει μεσα στο βιβλιο ειναι αποκυηματα της φαντασιας του συγγραφεα. Πολλα πραγματα ειναι αληθεια

[Dimitris79]

Αληθεια ειναι οτι υπαρχουν οι opus dei (παρεπιμπτοντως εμενα μου φαινονται απλα σαν μια ακομα φιλανθρωπικη οργανωση),οι πινακες του Ντα Βιντσι κλπ.Ομως δεν ειναι αληθεια οι διαφορες θεωριες συνωμοσιας που αναπτυσσονται γυρω απ'αυτα.Ελπιζω να εξηγηθηκα.:!:

[Xourxoulitsos]

Nαι και οπως ειναι αληθεια οτι εχει κατηγορηθει απο πρωην μελη της για πρακτικες μεσαιωνα, προσβλητικη σταση προς τις γυναικες, πλυση εγκεφαλου, παρεμβαση στα εκτελεστικα οργανα και πολλα αλλα.

 

Επισης ειναι αληθεια οτι υπαρχουν μικρες πινακιδες στους πεζοδρομους του Παρισιου και οβελισκοι σε μεγαλες ευρωπαικες πρωτευουσες. Εχει περασει αρκετος καιρος απο τοτε που διαβασα το βιβλιο για να θυμαμαι ακριβως με λεπτομερειες αλλα πολλα απ'οσα γραφει μεσα ειναι ακριβη. Και εννοειται πως την ιστορια με την Μαγδαληνη δεν την ανεφερε πρωτα αυτος (εξου και οι μηνυσεις για plagiarism)

Επισης αληθεια ειναι οτι υπαρχουν δυο εκδοχες του πινακα Virgin of the Rocks (μια που απερριψαν οι μοναχες και η αλλου που δεχτηκαν) Και πολλα αλλα οπως το συμβολο της γυναικειας θεοτητας κλπ κλπ

[geovass]

Kι ομως φιλε...οι Opus Dei(στα λατινικα σημαινει "το Εργο του Θεου") εινα μια καθολικη οργανωση που ιδρυθηκε το 1928 με σκοπο τη διαδοση του Ευαγγελιου μεσω κηρυγματος σ'ολο τον κοσμο.Δες εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Πραγματικα δεν καταλαβαινω γιατι εμπλεκονται σ'ολη αυτη τη συνωμοσιολογια,αφου ειναι απολυτα αποδεκτοι απ'το Βατικανο & μαλιστα φαινεται να εχουν σημαντικο ρολο μεσα σ'αυτο.

 

http://www.mond.at/opus.dei/opus.dei.uo.faq.html#bad

 

Για διαβασε και αυτο...

Εκει που υπαρχει φωτια, υπαρχει και ...καπνος. Το τι καθολικη οργανωση ειναι και το τι ακριβως κανει δεν το ξερεις:X . Ασε τι λενε και τι οχι. :blink:

[Dimitris79]

Eνταξει,κανεις δεν ειπε οτι αυτη η οργανωση ειναι αγια & καθαρη...διαβασα κι εγω οτι την κατηγορουν για φασιστικες μεθοδους κλπ...ομως δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν ολα αυτα (που επισημως δεν εχουν αποδειχθει) με την ολη συνωμοσιολογια του βιβλιου.

 

Οσο για την Παναγια των Βραχων...με μια απλη ερευνα βρηκα κατι πολυ ενδιαφερον:http://en.wikipedia.org/wiki/The_Virgin_of_the_Rocks

Διαβαστε ειδικα το κατω μερος που το συσχετιζει με το βιβλιο & πως εξηγειται επιστημονικα η συγκεκριμενη "θεωρια" του Νταν Μπραουν...κλασικο παραδειγμα δημιουργιας θρυλου απο ενα πραγματικο αντικειμενο (πινακας),με μια ψευδη ομως δικαιολογια (η εκκλησια-και οχι καποιες μοναχες-δεν αγορασαν τον πινακα πολυ απλα επειδη δεν τα βρηκαν στα λεφτα κι οχι επειδη ηταν προσβλητικος για τη θρησκεια).;)

[Xourxoulitsos]

Εσενα σου φαινεται πιο λογικο ο Λεοναρντο να φτιαξει ενα πινακα, να μην τα βρουν στα λεφτα, να το δωσει αλλου και να φτιαξει ξανα αλλον εναν και να τους το δωσει πιο φτηνα, παρα το να αρνηθηκαν να παρουν τον πρωτο και να αναγκαστηκε να φτιαξει δευτερο? Kαι τοτε γιατι να ειναι διαφορετικος? Και απλα εδωσα ενα παραδειγμα απο τα πολλα που αναφερει μεσα.

 

Οσο για τον συγκεκριμενο πινακα, πραγματικα ο πρωτος ειναι λιγο creepy :X

http://img174.imageshack.us/img174/251/rejected0qg.jpg

http://img174.imageshack.us/img174/8489/accepted0on.jpg

[Dimitris79]

Φιλε μου δεν ειναι διαφορετικος ο πινακας,απλος ο δευτερος (οπως τους εχεις βαλει εδω) ειναι καλυτερος σε ποιοτητα,αφου ειναι φτιαγμενος & πιο μετα (αυτος που υπαρχει στο Λουβρο ειναι φτιαγμενος μεταξυ 1483-1486 & ο αλλος μεταξυ 1495-1508)!Ελπιζω να διαβασες το παρακατω κομματι:

 

Indeed far from the painting being "too scandalous" to show in a church, Leonardo and de Predises actually wanted more money from the church than had been originally agreed. The church agreed to pay a substantial bonus but not as much as Leonardo and de Predises wanted. So Leonardo and de Predises sold it to a private collector and then made a second copy (arguably a superior one as it turned out). So popular (not scandalous) did these paintings prove that it is believed that they painted a third version which is now lost.

 

Περα ομως απ'αυτα,εσυ βλεπεις κατι το αποκρυφιστικο σε καποια απ'τις 2 εκδοχες?Γιατι εμενα μου φαινονται ακριβως τα ιδια,περα απ'τη "ζωντανια" των χρωματων,κατι λογικο,αφου εχουν & μια διαφορα κατασκευης 10-15 ετων.

 

Τι το περιεργο ειδε ο Νταν Μπραουν σ'αυτους τους πινακες?:confused: Σοβαρα ρωταω!

[geovass]

Eνταξει,κανεις δεν ειπε οτι αυτη η οργανωση ειναι αγια & καθαρη...διαβασα κι εγω οτι την κατηγορουν για φασιστικες μεθοδους κλπ...ομως δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν ολα αυτα (που επισημως δεν εχουν αποδειχθει) με την ολη συνωμοσιολογια του βιβλιου.

 

Μα αυτη η οργανωση "θεωρητικα" ειναι πισω απο ολα στο βιβλιο, ετσι δεν ειναι ?

[Dimitris79]

Μα αυτη η οργανωση "θεωρητικα" ειναι πισω απο ολα στο βιβλιο, ετσι δεν ειναι ?

Ισως δε το εθεσα καλα...εννοω τι σχεση εχει η πραγματικη εικονα της οργανωσης μ'αυτη που παρουσιαζεται στο βιβλιο?

[geovass]

Ισως δε το εθεσα καλα...εννοω τι σχεση εχει η πραγματικη εικονα της οργανωσης μ'αυτη που παρουσιαζεται στο βιβλιο?

 

Μα αυτο σου λεω... Ουτε εσυ, ουτε εγω ξερουμε την πραγματικη εικονα της οργανωσης, αρα θα μπορουσε να ειναι και κατι απο αυτα που περιγραφει ο Μπραουν στο βιβλιο, αληθεια.:cry: