Ιδιωτικά πτυχία πιστοποίησης γνώσεων Η/Υ. Απάτη;

[chris79]

1) Τα φροντηστηρια δινουν αυτα τα χαρτακια για να μπορεις να εισαι ισοδυναμος, κατα όσο γινετε, με εναν πανεπιστημιου. Δεν παει να πει ομως οτι εχεις πανεπιστημιακη εκπαιδευση. Αυτο να ξεχωριζετε. (και αυτο μαλλον, θελω να πιστευω οτι γινετε).

Παραδειγμα, αν καποιος εχει τελειωσει Αγγλικη φιλολογια θα μπορει να ασχολειται και με τις μεταφρασεις. Για να μπορει ομως να κανει μεταφραση ενας που εχει πτυχιο ower στα Αγγλικα θα πρεπει να παρει το proficiency (πιστεψτε ειναι παρα πολυ δυσκολο) οποτε και θα ισοδυναμη με καποιον που εβγαλε την αγγλικη φιλολογια και θα μπορει κι αυτος να μεταφραζει.

 

Το 2ο σκελος της γνωμης αφορα αυτο το ΅καταπληκτικο΅κρατος, που αντι να δινει ισες ευκαιριες, πεταει (και συγγνωμη που θα το γραψω) μια χοντρη ρατσιστικη, συμφεροντος, μαλακισμενη αποφαση, η οποία αντικειται στις νομιμες αποφασεις της Ε.Ε. για ιση μεταχειριση στον εργατικο τομεα ολων των ανθρωπων που εχουν σπουδασει κατι.

Παραδειγμα, φυσικα να μπορει να προσληφθει καποιος που εχει περισσοτερα χαρτια απο μενα, αλλα δεν γινετε να μενω εγω συνεχεια στην απεξω, επειδη πηγε ο εγγονος του μπατζανακι του γνωστου, χωρις γρι απο αυτα με τα οποια θα ασχοληθει, ή ο αλλος ο μαγκας που μπορεσε και πηρε μια αναγνωριση παραπανω και εγω (ή ο οποιοσδηποτε) να μην μπορει επειδη δεν ειχε το απαιτουμενο χιλιαρικακι για να παρει αυτο το χαρτακι που μπορει να του ανοιγε την πορτα.

 

Παιδια, μιλαμε για ενα συστημα διεφθαρμενο τοσο πολυ που ειναι ηδη ρατσιστικο, διαφυλετικο και ο,τι αλλο του αξιζει.

[Tomorrow]

φιλε μου η ιδιωτικη εκπαιδευση υπαρχει για οσους αποτυγχανουν στις πανελληνιες.Ναι πληρωνεις αλλα πρεπει να εχεις και ενα επιπεδο γνωσεων.Σε ολα τα κρατη υπαρχει ιδιωτικη εκπαιδευση.Ναι ετσι ειναι αν αποτυχεις και δεν πληρωσεις για να σπουδασεις σε μια ιδιωτικη σχολη τοτε πρεπει να ξαναδωσεις πανελλλαδικες.ετσι ειναι το συστημα.τι να κανουμε.

[chris79]

Μια χαρα ειναι το συστημα. Δεν ειπα οτι πρεπει να καταργηθει το συστημα. Οι ανθρωποι που το περιβαλουν πρεπει να καταργηθουν. Διοτι δεν κρινουν ισοδυναμα.

[Tomorrow]

τι εχουν οι ανθρωποι που το περιβαλλουν?

[chris79]

Θες πραγματικα να μαθεις;

Δεν σου φτανουν τοσα χρονια που ακους τις αποφασεις τους;

[Tomorrow]

φιλε μου δεν καταλαβαινω τι θες να πεις..

[chris79]

Παραδειγμα. Το ΣτΕ.

Πηγε η κυβερνηση να βαλει πλαφον στις τιμες. Σε προϊόντα όπως ο καφες που τον αγοραζουμε πανω απο 3.5 ευρω, για να τον αγοραζουμε στα 1.5 με 2 ευρω. Ετσι;

Ελα ομως που ερχετε το ΣτΕ (το οποιο για τετοιους ανθρωπους μιλαμε) και λενε οτι το πλαφον ειναι παρανομο να τεθει σε ισχυ;

Δηλαδη, με με μια λεξη μας λεει το ΣτΕ (οι ανθρωποι φυσικα που το αποτελουν) οτι ειναι παρανομο να πωλητε ο καφες 1.5 με 2 ευρω και ειναι νομιμο να πωλητε με 3.5 ευρω και 4.5.

Βγαζοντας τον νομο για πλαφον παρανομο ειναι σαν να μας λενε καταμουτρα : ΅Φιλε τον καφε εμεις θα τον πουλαμε οσο γουσταρουμε. Αν χρειαστει να τον πουλαμε 4 ευρω θα τον 4 ευρω. Αν θελουμε να τον 6 και 7 και 8 ευρω θα το πουλαμε 6 , 7, 8 γιατι τοσο γουσταρουμε΅.

Καταλαβες για τι ειδους ανθρωπους μιλαμε.

Και δεν εχουν και αδικο οι ανθρωποι αυτοι.

Γιατι αν αυτοι βγαζουν 2000 με 2500 ευρω μισθο τον μηνα 5 ευρω ο καφες ειναι μια χαρα (ειμμαστε στο παραδειγμα ακομα).

Για ενα ομως με 700 και 800 ευρω μισθο ο καφες για εμας κρινετε πανακριβος.

Καταλαβες για ποιους μιλαω. Για τετοιους ανθρωπους μιλαω.

[Tomorrow]

Συγνωμη αλλα το ΣΤΕ ειναι το μονο αρμοδιο για να κρινει την συνταγματικοτητα των νομων.

Ο κρατικος παρεμβατισμος μπορει να καταπατα αλλες ελευθεριες της επιχειρησης.

Και εγω στην σχολη ειναι ακριβα τα αναψυκτικα.1 ευρω το μικρο κουτακι.Αλλα τι να κανουμε?

Δυστυχως φιλες μου ο καθενας εχει τα δικια του.Εσυ μπορει να το βλεπεις απο την σκοπια του ποσα βγαζει ομως καθε επιχειρηση πρεπει να βγαζει κερδος και δεν μπορει να βαλεις ορια στο ποσοστο του κερδους μιας επιχειρησης.

[sakaflias]

Φιλε μου,ισχυει οτι εχω ηδη γραψει..

 

Φιλε silvertaur βρηκα αυτο που παραθετω παρακατω, αλλα πραγματικα δεν ξερω πια τι να πιστεψω...

 

Σήμερα παρουσιάζουμε τη σχετική απόφαση της Ολομέλειας του ΑΣΕΠ που αναφέρει αναλυτικά τους τίτλους αυτούς, που ως γνωστόν θα γίνονται δεκτοί το πολύ μέχρι το τέλος του τρέχοντος έτους και μέχρι να αποφανθεί σχετικά ο ΟΕΕΚ, στον οποίο έχει ανατεθεί η συνολική διερεύνηση του θέματος.

Οι τίτλοι πιστοποίησης γνώσης χειρισμού Η/Υ στα αντικείμενα επεξεργασίας κειμένων, υπολογιστικών φύλλων και υπηρεσιών διαδικτύου, που το ΑΣΕΠ κάνει δεκτά στις προσλήψεις, είναι τα εξής:

1. Cambridge International Examination του University of Cambridge, που εκπροσωπείται στην Ελλάδα από την εταιρεία Vellum.

2. Start και Core της εταιρείας ECDL, που εκπροσωπείται στην Ελλάδα από την Greek Computer Society και την EΠY.

3. IC3 – MOS της εταιρείας Certiport (Microsoft), που εκπροσωπείται στην χώρα μας από εταιρεία Infotest (πρώην Technoplus).

Αν και στην απόφαση του ΑΣΕΠ δεν αναφέρεται ρητά, τα παραπάνω πιστοποιητικά γίνονται δεκτά είτε αποκτήθηκαν από κάποιο ΚΕΚ, στο πλαίσιο της υλοποίησης Επιχειρησιακών Προγραμμάτων, είτε από οποιοδήποτε άλλο δημόσιο ή ιδιωτικό φορέα (ΚΕΣ, Πανεπιστήμιο κ.λπ.).

Σημειώνεται ότι η απόφαση του ΑΣΕΠ δεν επεισέρχεται στην ουσία του θέματος, που είναι η αξιολόγηση των πιστοποιητικών, αλλά είναι ερμηνευτική σχετικής παραγράφου του προεδρικού διατάγματος 44/2005, που τα «φωτογραφίζει».

Το κείμενο της απόφασης έχει ως εξής:

 

Απόφαση Ολομέλειας ΑΣΕΠ 16/2005

Συνήλθε σε συνεδρίαση (σ.σ.: Η ολομέλεια του ΑΣΕΠ) στο κατάστημά του την 23η Ιουνίου 2005… Αντικείμενον της συνεδριάσεως ήταν ο τρόπος απόδειξης της γνώσης πληροφορικής και χειρισμού Η/Υ βάσει του π.δ. 44/2005.

Η Ολομέλεια, αφού άκουσε την πρόταση του μέλους της …, που είχε ορισθεί εισηγητής, καθώς και τις απόψεις που εξετέθησαν από τα υπόλοιπα μέλη, αποφάσισε ομοφώνως ως ακολούθως:

Με τις παρ. 3 και 6 του άρθρου μόνου πρ. δ/τος 44/2005 (ΦΕΚ 63 Α’) τροποποιήθησαν, συμπληρώθησαν και αντικαταστάθησαν διατάξεις του ισχύοντος προσοντολογίου, (π.δ. 50/2001) ως προς το προσόν διορισμού σε ορισμένους κλάδους και την γνώση χειρισμού Η/Υ στα αντικείμενα επεξεργασίας κειμένων, υπολογιστικών φύλλων και υπηρεσιών διαδικτύου.

Με την παρ. 4 δε του αυτού ως άνω άρθρου, με την οποία αντικαταστάθηκαν άλλες διατάξεις του ίδιου προσοντολογίου, καθορίσθησαν ως τρόποι διαπιστώσεως της γνώσης χειρισμού Η/Υ οι εξής:

α) πιστοποιητικά πληροφορικής ή γνώσης χειρισμού Η/Υ, που εκδίδονται από φορείς οι οποίοι πιστοποιούνται από τον Οργανισμόν Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης (ΟΕΕΚ) με βάση την διεθνή επί του θέματος πρακτική, ιδίως όσον αφορά τις υποδομές, το λογισμικόν, τις μεθόδους και την διαδικασία,

β) τίτλοι σπουδών τριτοβάθμιας, μεταδευτεροβάθμιας ή δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, ειδικότητας πληροφορικής ή χειρισμού Η/Υ, όπως αυτοί προσδιορίζονται στα άρθρ 6,14 και 19 πρ. δ/τος 50/2001,

γ) τίτλοι σπουδών πανεπιστημιακής ή τεχνολογικής εκπαίδευσης, από την αναλυτική βαθμολογία των οποίων προκύπτει ότι οι υποψήφιοι έχουν παρακολουθήσει τέσσερα τουλάχιστον μαθήματα, υποχρεωτικά ή κατ’ επιλογήν, πληροφορικής ή χειρισμού Η/Υ. Με την αυτήν όμως παρ. 4 ορίσθηκε περαιτέρω ότι μεταβατικά και το αργότερον μέχρι της 31.12.2005, η γνώση πληροφορικής ή χειρισμού Η/Υ αποδεικνύεται και με τους ακόλουθους τρόπους:

α) με επειρία τουλάχιστον έξι μηνών στα αντικείμενα της παρ. 1 του αρθρ. 27 πρ. δ/τος 50/2001 ή

β) με πιστοποιητικά πληροφορικής ή γνώσης χειρισμού Η/Υ, που εκδίδονται από φορείς πιστοποίησης συμβεβλημένους με φορείς εκτέλεσης προγραμμάτων κατάρτισης σε βασικές δεξιότητες χρήσης τεχνολογιών πληροφορικής και τεχνολογιών που συγχρηματοδοτούνται από την Ευρωπαϊκή Ένωση και τελούν υπό την εποπτεία του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας ή

γ) με εξέταση που διενεργείται από τον ΟΕΕΚ, στην οποία υποβάλλονται όσοι από τους περιλαμβανομένους στον πίνακα διοριστέων δεν αποδεικνύουν την γνώση χειρισμού Η/Υ με ένα από τους προαναφερόμενους τρόπους και οι οποίοι σε περίπτωση αποτυχίας διαγράφονται από τον πίνακα διοριστέων.

Από τις παρατεθείσες διατάξεις της παρ. 4 πρ. δ/τος 44/2005 προκύπτει ότι κατά το μεταβατικόν στάδιον από της ενάρξεως της ισχύος του μέχρι και της 31.12.2005, η γνώση χειρισμού Η/Υ αποδεικνύεται και με πιστοποιητικά που εκδίδονται από τους προαναφερόμενους πιστοποιημένους φορείς, χωρίς να είναι απαραίτητη η χορήγησή των μόνον μέσω των Κέντρων Επαγγελματικής Κατάρτισης ή άλλων φορέων. Διαφορετική ερμηνεία θα ήταν ευθέως αντίθετη τόσον προς το σαφές γράμμα, όσον και προς την έννοια της ως άνω μεταβατικής διατάξεως, με την οποία αφ’ ενός μεν δεν αποκλείονται οι γνωρίζοντες την χρήση Η/Υ, αφ’ ετέρου δε τίθενται συγκεκριμένοι όροι διασφαλιστικοί, κατά την εκτίμηση του νομοθέτη, του κύρους των εκδιδομένων πιστοποιητικών.

Περαιτέρω, κατά το υπ’ αριθμ. πρωτ. 177590/25.5.2005 έγγραφον του γενικού γραμματέως διαχείρισης κοινοτικών και άλλων πόρων του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας προς το Υπουργείον Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης, φορείς εκτέλεσης προγραμμάτων κατάρτισης σε βασικές δεξιότητες χρήσης ΤΠΕ είναι τα Κέντρα Επαγγελματικής Κατάρτισης (ΚΕΚ) που έχουν πιστοποιηθεί από το ΕΚΕΠΙΣ στο πεδίον της πληροφορικής, τελούν υπό την εποπτεία του Υπουργείου Απασχόλησης και Κοινωνικής Προστασίας και υλοποιούν προγράμματα συγχρηματοδοτούμενα από την Ευρωπαϊκή Ένωση, φορείς δε πιστοποίησης και έκδοσης πιστοποιητικών πληροφορικής ή γνώσης χειρισμού Η/Υ, που έχουν συμβληθεί με φορείς εκτέλεσης προγραμμάτων κατάρτισης σε βασικές δεξιότητες χρήσης τεχνολογιών πληροφορικής και τηλεπικοινωνιών, είναι οι αναγραφόμενοι στο ανωτέρω έγγραφον: α) University of Cambridge (εταιρία Vellum) και τίτλον πιστοποιητικού Cambridge International Examination, β) ECDL (εταιρεία ECDL – Greek Computer Society EΠY) και τίτλον πιστοποιητικού ECDL Start – ECDL Core, γ) Certiport (Microsoft), εταιρία Infotest (πρώην Technoplus) και τίτλον πιστοποιητικού IC3 – MOS, οι οποίοι επελέγησαν από τους αναδόχους (ΚΕΚ), σύμφωνα με τις προδιαγραφές της προκήρυξης του αντίστοιχου έργου. Τα πιστοποιητικά δε που εκδίδουν οι προαναφερόμενοι φορείς πιστοποίησης, σύμφωνα με το πρ. δ. 44/2005, αποδεικνύουν, μέχρις ότου εκδοθεί η σχετική απόφαση του ΟΕΕΚ και το αργότερον μέχρι της 31.12.2005, την γνώση χειρισμού Η/Υ.

Για τους λόγους αυτούς:

Η Ολομέλεια αποφαίνεται ομόφωνα ότι πιστοποιητικά που εκδίδονται από τους ως άνω φορείς πιστοποίησης αποδεικνύουν κατά το μέχρι και της 31.12.2005 χρονικόν διάστημα την γνώση χειρισμού Η/Υ.

[chris79]

1. Τι είναι το European Computer Driving Licence ® (ECDL);

 

Το ECDL είναι το παγκοσμίως αναγνωρισμένο Πρόγραμμα Πιστοποίησης, το οποίο -ακολουθώντας τις ίδιες προδιαγραφές και μεθοδολογία σε ολόκληρο τον κόσμο - πιστοποιεί γνώσεις Πληροφορικής και δεξιότητες στη χρήση Υπολογιστών, σε εισαγωγικό, βασικό, προχωρημένο και εξειδικευμένο επίπεδο σε περισσότερες από 132 χώρες παγκοσμίως.

2. Πότε και ποιοι έχουν θεσπίσει το European Computer Driving Licence ® ;

 

Το ECDL αναπτύσσεται και προάγεται από το Ίδρυμα ECDL (ECDL Foundation – http://www.ecdl.com) έναν παγκόσμιο μη κερδοσκοπικό οργανισμό. Το ECDL Foundation έχει ιδρυθεί από την CEPIS (Council of European Professional Informatics Societies – το Συμβούλιο των Επιστημόνων Πληροφορικής της Ευρώπης - http://www.cepis.org). Το Ίδρυμα ECDL αποτελεί τον εγγυητή των προδιαγραφών του ECDL και διασφαλίζει την ισότιμη ανάπτυξή του στην Ευρώπη και σε όλο τον κόσμο.

Αρμόδιος φορέας για την προώθηση και την ανάπτυξη του ECDL σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα, μπορεί να είναι μόνο η εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής της χώρας αυτής, η οποία πρέπει να είναι και μέλος της CEPIS. Η εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής κάθε χώρας έχει το δικαίωμα να αναθέσει το διαχειριστικό κομμάτι του προγράμματος σε μια ιδιωτική εταιρεία

3. Ποιος είναι ο υπεύθυνος φορέας στην Ελλάδα;

 

Στην Ελλάδα υπεύθυνος φορέας για την ανάπτυξη και προώθηση του προγράμματος ECDL είναι η Ελληνική Εταιρεία Επιστημόνων Η/Υ και Πληροφορικής (ΕΠΥ – http://www.epy.gr). Η ΕΠΥ έχει αναθέσει, μετά από διαγωνισμό, το διαχειριστικό τμήμα του προγράμματος στην ECDL Ελλάς Α.Ε. με την οποία έχει υπογράψει αποκλειστική σύμβαση συνεργασίας.

Η ECDL Ελλάς διαθέτει περισσότερα από 50 μόνιμα στελέχη και περισσότερους από 500 εξωτερικούς συνεργάτες (Επιτηρητές, Ελεγκτές, Διορθωτές κλπ). Το Τμήμα Εξυπηρέτησης Συνεργατών της ECDL Ελλάς λειτουργεί καθημερινά, 7 ημέρες την εβδομάδα, τις καθημερινές από τις 09:00 έως τις 21:00 και τα Σαββατοκύριακα από τις 08:30 έως τις 21:00.

7. Το Πρόγραμμα του ECDL έχει ισχύ μόνο στην Ευρώπη;

 

Το ECDL ξεκίνησε από την Ευρώπη (συμμετέχουν όλες οι χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης). Σήμερα αναπτύσσεται και σε χώρες εκτός Ευρώπης με το όνομα ICDL (International Computer Driving Licence®) έχοντας ακριβώς την ίδια ισχύ. Περισσότερες από 135 χώρες παγκοσμίως συμμετέχουν σήμερα στο πρόγραμμα του ECDL.

. Το ECDL είναι αναγνωρισμένο από το Κράτος;

 

Στην καθιέρωση της πιστοποιημένης γνώσης στους ηλεκτρονικούς υπολογιστές και στον πρωταγωνιστικό ρόλο που διαδραματίζει το Πρόγραμμα ECDL στον Ελληνικό Δημόσιο Τομέα, πρόσφατα ήρθαν να προστεθούν δύο σημαντικότατες εξελίξεις. Και οι δύο σηματοδοτούν τις αλλαγές που πραγματοποιούνται στο Δημόσιο Τομέα με σκοπό την εναρμόνιση με τα Ευρωπαϊκά Σχέδια Δράσης και τα διεθνή πρότυπα στο χώρο της πιστοποιημένης γνώσης υπολογιστών.

Συγκεκριμένα:

1. Η δημοσίευση του Προεδρικού Διατάγματος 347/2003 για τον «Καθορισμό των προσόντων διορισμού σε θέσεις φορέων του δημοσίου τομέα», γνωστό ως «Προσοντολόγιο» (ΦΕΚ Τεύχος Πρώτο, Αρ. Φύλλου 315).

2. Η δημοσίευση του Προεδρικού Διατάγματος 248/2003 περί Οργανισμού Σχολής Μονίμων Υπαξιωματικών Ναυτικού (ΦΕΚ Τεύχος Πρώτο, Αρ. Φύλλου 223).

 

Ειδικότερα, στο νέο Προσοντολόγιο για τις προλήψεις στο Δημόσιο Τομέα, η κατοχή διεθνώς αναγνωρισμένου πιστοποιητικού βασικών γνώσεων Πληροφορικής και δεξιοτήτων στη χρήση Η/Υ το οποίο απονέμεται από φορείς οι οποίοι εφαρμόζουν αξιόπιστες διαδικασίες πιστοποίησης, όπως το ECDL, αποτελεί υποχρεωτικό προσόν.

 

Αναφορικά με τη Σχολή Μονίμων Υπαξιωματικών Ναυτικού και σχετικά με τα απαραίτητα προσόντα του διδακτικού προσωπικού της Σχολής αναφέρουμε ενδεικτικά το ακόλουθο τμήμα από το αντίστοιχο Προεδρικό Διάταγμα (248/2003):

«...β. Πληροφορική: Κάτοχος Πτυχίου Ελληνικού ΑΕΙ ή ΤΕΙ ή ισότιμου αναγνωρισμένου Πανεπιστημίου ή ΤΕΙ του εξωτερικού, σχετικού με το γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος ή κάτοχος Πιστοποιητικού προγράμματος ECDL (European Computer Driving Licence®) βασικού και προχωρημένου επιπέδου ή Αξιωματικός ΠΝ με ανάλογη εμπειρία και εξειδίκευση στο γνωστικό αντικείμενο του μαθήματος...»

 

Παράλληλα, ιδιαίτερα μνεία χρήζει το γεγονός ότι το ECDL είναι το μόνο που έχει προταθεί επίσημα για Πανευρωπαϊκή αναγνώριση. Μια από τις βασικότερες διατάξεις του προγράμματος «e-Europe» της Ευρωπαϊκής Ένωσης (το πρόγραμμα που περιγράφει όλες τις δραστηριότητες στις οποίες πρέπει να προβεί κάθε χώρα της Ε.Ε. σε θέματα πληροφορικής), προβλέπει την καθιέρωση και την αναγνώριση ενός πιστοποιητικού βασικών δεξιοτήτων στη χρήση Υπολογιστή. Τις εργασίες για την υλοποίηση της παραπάνω διάταξης, έχει αναλάβει η μόνιμη επιτροπή της Ε.Ε. ESDIS (να υπάρχει Link στο site της ESDIS – βλέπε το link που σου βγάζει με mouse-over) (High Level Group- Employment and Social Dimension of the Information Society), η οποία έχει καταθέσει την τελική της εισήγηση (υπάρχει Link στο pdf αρχείο που αφορά την εισήγηση της ESDIS – «ESDIS_Recommendation.pdf») προς την Ευρωπαϊκή Επιτροπή (Commission).

Η εισήγηση της ESDIS, (όπως παραπάνω) η οποία συντάχθηκε ύστερα από διεξοδική έρευνα στον τομέα της πιστοποίησης γνώσεων στους υπολογιστές, συστήνει απερίφραστα την επίσημη αναγνώριση και καθιέρωση του ECDL (European Computer Driving Licence®).

 

 

Περισσότερα στο http://www.ecdl.gr

[silvertaur]

Ευτυχως ή δυστυχως για καποιους υπαρχει τελεσιδικη αρνητικη αποφαση του ΣτΕ,οποτε τα υπολοιπα ειναι για λαικη καταναλωση..

και το σημαντικοτερο για τον φιλο παραπανω..δε ξερω πως παιρνουν τις πιστοποιησεις τους στο εξωτερικο,αλλα ξερω πως τις παιρνει η πλειοψηφια τους στην Ελλαδα(φυσικα δε το ξερω μονο εγω).Η πηγη μου(αλλα το εχω δει και με τα ματια μου τι γινεται) ειναι απο κοπελα που κλεινει συμφωνιες με φροντιστηρια και σχολες για πιστοποιηση,αφου η εταιρεια που δουλευει εχει τα δικαιωματα στην Ελλαδα για τη συγκεκριμενη πιστοποιηση.Οταν μπαινουν αλλοι με αλλαες ταυτοτητες,οταν υπαρχει πολλες φορες 1 επιτηρητης για 2 αιθουσες,οταν επιτηρητες βοηθουν οι ιδιοι εξεταζομενους(!!!) και οταν βγαινει το πρωτο γκρουπ που δινει και λεει τα θεματα στους αλλους,ΤΟΤΕ ΣΑΦΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ..

[silvertaur]

φορείς οι οποίοι εφαρμόζουν αξιόπιστες διαδικασίες πιστοποίησης, όπως το ECDL,

Φιλε μου αυτη η φραση ειναι κυριολεκτικα ολα τα λεφτα!Να'σαι καλα,με εκενες και γελασα μεσημεριατικα!Απο τα πιο συντομα ανεκδοτα που εχω δει-ακουσει το τελευταιο καιρο!

Α!Εχεις μεινει λιγο πισω σε ημερομηνιες και Ποεδρικα Διαταγματα.Εσυ αναφερεις για το 2003,δηλαδη δεν αναφερεις(ελπιζω οχι ηθελημενα) τα τωρινα και ισχυοντα.Η αρνητικη αποφαση για τις ιδιωτικες πιστοποιησεις του ΣτΕ ειναι ΤΕΛΗ ΔΕΚΕΜΒΡΗ 2004 και το Π.Δ 44 ειναι του 2005,οποτε καταλαβαινουμε τι ισχυει.

Α!(νουμερο 2) Πανω απο το ΣτΕ δεν ειναι κανενας,ουτε το ιδιο το κρατος,οποτε αφου υπαρχει τελεσιδικη αποφαση,σε οποιαδηποτε παρατυπια γινει σχετικα με θεσεις εργασιας στο δημοσιο,σε προσφυγη αδικηθεντος,καταλαβαινουμε ολοι τι θα γινει..

[cocu]

Οταν μπαινουν αλλοι με αλλαες ταυτοτητες,οταν υπαρχει πολλες φορες 1 επιτηρητης για 2 αιθουσες,οταν επιτηρητες βοηθουν οι ιδιοι εξεταζομενους(!!!) και οταν βγαινει το πρωτο γκρουπ που δινει και λεει τα θεματα στους αλλους,ΤΟΤΕ ΣΑΦΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ,ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ..

Από την στιγμή που δεν ξέρεις μην μιλάς!!!α) Αν δεν τειρεί τις προυποθέσεις κάποιο φροντηστήριο δεν γίνεται εξεταστικό κέντρο β) Ποτέ δεν έτυχε ο επιτηρητής να βοηθήσει κάποιον από την αίθουσα γ) Γίνεται κανονικός έλεγχος ταυτοτήτων δ) Τα θέματα δεν είναι ίδια σε κάθε υποψήφιο, ότι τύχει στον καθένα και με διαφορετική σειρά αν έχει την ίδια ερώτηση!Τουλάχιστον αυτό συμβαίνει στο 2ο μεγαλύτερο εξεταστικό κέντρο στην Ελλάδα που έδωσα εγώ!

Εσύ γιατί είσαι τόσο εναντίον του ECDL δεν σε δέχτηκε κάποιος επειδή δεν είχες αυτό το χαρτί και γελάς με των άλλων τις απαντήσεις??Να αποτρέψεις κάποιον να μην το πάρει?Τόσο χαζοί είναι χιλιάδες άτομα που πηγαίνουν να πάρουν αυτό το χαρτί και να αποκτήσουν κάποιες γνώσεις γύρω από βασικά προγράμματα??

[princess]

Ασχετα με το αν το αναγνωριζει το ελληνικο κρατος για το δημοσιο η οχι, ετσι κι αλλιως ξερουμε τι επιπεδο γνωσεων pc ζηταει το δημοσιο -οπου εχει Pc- το οτι ειναι αναγνωρισμενο ειναι γεγονος... Κι επειδη οπου μας βαραει η Ευρωπη χορευουμε δε νομιζω οτι θα μπορουμε να το αμφισβητουμε για πολυ...

http://www.ecdl.com/main/index.php

[silvertaur]

Από την στιγμή που δεν ξέρεις μην μιλάς!!!α) Αν δεν τειρεί τις προυποθέσεις κάποιο φροντηστήριο δεν γίνεται εξεταστικό κέντρο β) Ποτέ δεν έτυχε ο επιτηρητής να βοηθήσει κάποιον από την αίθουσα γ) Γίνεται κανονικός έλεγχος ταυτοτήτων δ) Τα θέματα δεν είναι ίδια σε κάθε υποψήφιο, ότι τύχει στον καθένα και με διαφορετική σειρά αν έχει την ίδια ερώτηση!Τουλάχιστον αυτό συμβαίνει στο 2ο μεγαλύτερο εξεταστικό κέντρο στην Ελλάδα που έδωσα εγώ!

Εσύ γιατί είσαι τόσο εναντίον του ECDL δεν σε δέχτηκε κάποιος επειδή δεν είχες αυτό το χαρτί και γελάς με των άλλων τις απαντήσεις??Να αποτρέψεις κάποιον να μην το πάρει?Τόσο χαζοί είναι χιλιάδες άτομα που πηγαίνουν να πάρουν αυτό το χαρτί και να αποκτήσουν κάποιες γνώσεις γύρω από βασικά προγράμματα??

Καλα εσυ ζεις σε αλλο πλανητη.Οι εξετασεις ειναι διαβλητοτατες σε παρα πολυ μεγαλο ποσοστο με τις ευχες αυτων που εχουν τα δικαιωματα,αφου παιζονται παρα πολλα λεφτα στη μεση.Ανεφερα απο που το ξερω συν οτι εχω δει και ο ιδιος.

Κρινοντας απο την ορθογραφια σου,καταλαβανω τι εξετασεις επιπεδου εχεις δωσει και εσυ.

Δεν ειπα κανεναν ηλιθιο(μαλλον ουτε καλα βλεπεις,αφου τα εχω ηδη γραψει),απλα ειπα οτι απο τη στιγμη που βγηκε τελεσιδικη αρνητικη αποφαση εδω και 8 μηνες,οι σχολες(ο θεος να τις πει) συνεχισαν να λενε το αντιθετο προς αγραν πελατων.Ο καθενας τι κανει με τα λεφτα του ειναι δικο του θεμα.Αλλα ειναι τοσο απλα αυτα που <<διδασκονται>> στα τυπου ecdl που ειναι κριμα να πληρωσεις καποια σχολη,τα μαθαινεις μονος σου και ησυχαζεις.Ειναι τοσο απλα,πιο απλα δε γινεται.

Οσον αφορα το επαγγελματικο θεμα που εθεσες,ΕΠΕΣΕΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΜΕΣΑ!!!

Ηθελαν ecdl στο νοσοκομειο που κανω την ειδικοτητα μου,αλλα μου εκαναν τη χαρη να με αφησουν :lol:

[princess]

αγαπητε μου silvertaur, ειναι φανερο οτι δεν εχεις δωσει ποτε εξετασεις για ecdl.. Δεν ξερω τι ακουσες και τι ειδες, εγω ξερω οτι πηγαινα σε καποια σχολη μονο για να δωσω (δεν εκανα μαθηματα) και παρατηρουσα τα παιδια που παρακολουθουσαν μαθηματα να κοβονται οσο εγω περνουσα.... Λες να μην ηθελαν να περασουν αυτοι που πληρωναν, ποσο μαλλον που εβλεπαν κι ενα τουριστα σαν και μενα να περναει τα μαθηματα για πλακα;

Οσο για την τελεσιδικη αποφαση που λες... ειπαμε οπου βαραει η Ευρωπη χορευουμε.. κι αν κατι αναγνωριζεται στην ευρωπη δυσκολα θα μπορεσουμε να το αμφισβητησουμε εδω..

[silvertaur]

Στο τελευταιο που λες συμφωνω,αλλωστε το κοινοτικο δικαιο θα υπερισχυσει του εθνικου ολοκληρωτικα.Οταν ομως υπαρχει αποφαση και μεχρι να βγει κατι διαφορετικο,αναγκαστικα συμβαδιζουμε με αυτο.Μου ειχε προτεινει η γνωστη μου να γινω επιτηρητης και μολις ειδα τι γινοταν,της ειπα οτι προσωπικα δεν μπορω να συμμετεχω σε διακωμωδηση εξετασεων.Δεν ειπα οτι γινεται παντου,αλλα γινεται σε μεγαλο βαθμο(εχω μιλησει και με αλλους).Να σε καληνυχτισω princess μιας και μειναμε τελευταιοι εδω,γιατι ειναι ωρα για εξοδο!!!

[princess]

στο καλο και καλα να περασεις.... για να γινεις επιτηρητης πρεπει να εχεις ecdl βεβαια...

[silvertaur]

Να εισαι καλα!Οχι δεν χρειαζεται,σου κανουν 2-3 σεμιναρια δειχνοντας καποια πραγματα αναλογως και τι ξερεις βεβαια.Γι'αυτο σου λεω οτι οταν ειδα και ακουσα,εφριξα.Στο εξωτερικο μπορει να ειναι διαφορετικα,αλλα εδω ακομα..

[princess]

http://www.ecdl.gr/jobs_details.asp?iqcID=000000000000009.EL

[mona-liza]

στο καλο και καλα να περασεις.... για να γινεις επιτηρητης πρεπει να εχεις ecdl βεβαια...

 

 

εχω ecdl cambridge(ετσι γραφει πανω)στις ενοτητες word (αλλα τονους δεν βαζω,βαριεμαι)και στο excel ξερεις τι πρεπει να κανω για το πιστοποιησω?

αυπνιες???

[cocu]

:lol: :lol:

Καλα εσυ ζεις σε αλλο πλανητη.Οι εξετασεις ειναι διαβλητοτατες σε παρα πολυ μεγαλο ποσοστο με τις ευχες αυτων που εχουν τα δικαιωματα,αφου παιζονται παρα πολλα λεφτα στη μεση.Ανεφερα απο που το ξερω συν οτι εχω δει και ο ιδιος.

Κρινοντας απο την ορθογραφια σου,καταλαβανω τι εξετασεις επιπεδου εχεις δωσει και εσυ.

Δεν ειπα κανεναν ηλιθιο(μαλλον ουτε καλα βλεπεις,αφου τα εχω ηδη γραψει),απλα ειπα οτι απο τη στιγμη που βγηκε τελεσιδικη αρνητικη αποφαση εδω και 8 μηνες,οι σχολες(ο θεος να τις πει) συνεχισαν να λενε το αντιθετο προς αγραν πελατων.Ο καθενας τι κανει με τα λεφτα του ειναι δικο του θεμα.Αλλα ειναι τοσο απλα αυτα που <<διδασκονται>> στα τυπου ecdl που ειναι κριμα να πληρωσεις καποια σχολη,τα μαθαινεις μονος σου και ησυχαζεις.Ειναι τοσο απλα,πιο απλα δε γινεται.

Οσον αφορα το επαγγελματικο θεμα που εθεσες,ΕΠΕΣΕΣ ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ΜΕΣΑ!!!

Ηθελαν ecdl στο νοσοκομειο που κανω την ειδικοτητα μου,αλλα μου εκαναν τη χαρη να με αφησουν :lol:

Διαβλητότατες :lol: :lol: :lol: τι σημαίνει η λέξη αυτή???Εγώ το διαβάλλω ξέρω ότι σημαίνει συκοφαντώ!!Επίσης Το 2005 αν δεν γνωρίζεις χρησιμοποιούμε τονικό σύστημα!!!Βάλε κανα τόνο και άσε τα ακριβώς 2 ορθογραφικά λάθη που έχω κάνει!ΟΚ?Λές επίσης ότι είναι τόσο απλά αυτά που διδάσκονται στου τύπου ECDL...???Πήγαινε δώσε για ecdl expert και θα σου πω εγώ τι ζητάνε!!Οτιδήποτε υπάρχει γύρω από τα προγράμματα του office το μαθαίνεις!!Δεν μπορώ πάντως να καταλάβω γιατί είσαι τόσο αρνητικός με όλα αυτά!!

[princess]

εχω ecdl cambridge(ετσι γραφει πανω)στις ενοτητες word (αλλα τονους δεν βαζω,βαριεμαι)και στο excel ξερεις τι πρεπει να κανω για το πιστοποιησω?

αυπνιες???

 

νομιζω οτι ειναι αναγνωρισμενο και αυτο στην Ευρωπη... Δεν χρειαζεσαι κατι περισσοτερο (και τα πιστοποιητικα IT του Cambridge ειναι αναγνωρισμενα στην ΕΟΚ)

 

Οχι δεν εχω αυπνιες... Απλα εκανα μικρη βολτα αποψε!!!! :(

[silvertaur]

:lol: :lol:

Διαβλητότατες :lol: :lol: :lol: τι σημαίνει η λέξη αυτή???Εγώ το διαβάλλω ξέρω ότι σημαίνει συκοφαντώ!!Επίσης Το 2005 αν δεν γνωρίζεις χρησιμοποιούμε τονικό σύστημα!!!Βάλε κανα τόνο και άσε τα ακριβώς 2 ορθογραφικά λάθη που έχω κάνει!ΟΚ?Λές επίσης ότι είναι τόσο απλά αυτά που διδάσκονται στου τύπου ECDL...???Πήγαινε δώσε για ecdl expert και θα σου πω εγώ τι ζητάνε!!Οτιδήποτε υπάρχει γύρω από τα προγράμματα του office το μαθαίνεις!!Δεν μπορώ πάντως να καταλάβω γιατί είσαι τόσο αρνητικός με όλα αυτά!!

1.Ανοιξε επειγοντως καποιο λεξικο να μαθεις ελληνικα(αν δεν εισαι Ελληνας συγχωρεισαι)

2.Εσυ εισαι μικρος και εχεις χρονο να μπαινεις με τις ωρες εδω μεσα,ισως για να αυξηθουν τα μηνυματα σου.Εγω μπαινω για λιγο,οποτε δεν με ενδιαφερει να γραφω τονικα

3.Σε λιγο θα συγκρινεις σε επιπεδο δυσκολιας το ecdl με την ιατρικη.Ελεος!!!

4.Το ? που χρησιμοποιεις συνεχως ποιο σημειο στιξης(αν ξερεις τι σημαινει βεβαια η λεξη) ειναι στην ελληνικη γραμματικη;;;

5.Εχω ηδη αναφερθει γιατι εγραψα γι'αυτο το θεμα,προσπαθησε να καταλαβαινεις οταν διαβαζεις κατι.Οι περισσοτεροι αγνοουν οτι υπαρχει τελεσιδικη αρνητικη αποφαση απο το ΣτΕ για την ιδιωτικη πιστοποιηση και αναλογο Π.Δ.Οταν δεις(ψαξε) και το σκεπτικο της αποφασης,τοτε θα καταλαβεις γιατι δεν τη θεωρουν εγκυρη.Την προσωπικη μου εμπειρια την κατεθεσα ηδη.Παλιοτερα εψαχναν πτυχιουχους πανεπιστημιων με γνωσεις Η/Υ και με 2-3 σεμιναρια ησουν ετοιμος για επιτηρητης και ξερεις τι εκανα..veni vidi vici(ελπιζω να ξερεις τι σημαινει αυτο).Επισης καλο ειναι να μην παραπληροφορει τους συνανθρωπους μας κανενας λεγοντας του οτι ειναι δυσκολα αυτα που <<διδασκονται>> εκει.Απο ενα ακρως επεξηγηματικο βιβλιο τα λενε οι<<καθηγητες>>,το οποιο και παιδια δημοτικου μπορουν να το καταλαβουν.Πηγαινετε στο κλειδαριθμο,ριξτε μια ματια και εδω ειμαστε παλι.

6.Η λεξη καθηγητες μπηκε σε εισαγωγικα γιατι οταν σε συνοικιακες σχολες,ρολο καθηγητη αναλαμβανουν 19-20χρονοι,τοτε επιτρεψτε μου να αμφιβαλλω για πολλα πραγματα.Προς θεου δεν λεω οτι δεν εχουν γνωσεις,αλλα σε αυτη την ηλικια καθηγητης δεν γινεσαι στην Ελλαδα(στις ΗΠΑ ναι).Το παραδειγμα που ανεφερα αφορα συγκεκριμενη σχολη της Καλλιθεας,αλλα υπαρχουν και αλλου.

[princess]

sorry που επιμενω αλλα δεν ξερω για ποσο παλιοτερα μιλας. Απο την ιδρυση της ΕΠΥ και την αναληψη του ecdl οι επιτηρητες ειναι αυστηρα μελη της ΕΠΥ (και δεν ειναι τυχαιοι). Το οτι δεν ειναι δυσκολο το ecdl θα συμφωνησω (εξαλλου το πηρα χωρις να κανω ουτε μια ωρα μαθημα) αλλα δεν ειναι και κανενα πτυχιο προγραμματισμου. Απλη πιστοποιηση της γνωσης χειρισμου του Office ειναι και δεν υποστηριζει οτι ειναι κατι περισσοτερο. Το οτι στο ελληνικο δημοσιο η πλειοψηφια των υπαλληλων αγνοει τι ακριβως ειναι το Office (εκτος απο το γραφειο στο οποιο απλωνονται) ειναι αλλο θεμα. Το Συμβουλιο της Επικρατειας μπορει να λεει οτι θελει.... Μεχρι να κανει ο πρωτος καταγγελια στην ΕΕ ειναι και μετα θα τελειωσουν οι αντιρρησεις του. Εξαλλου οσο δεν υπαρχει κρατικος οργανισμος πιστοποιησης της γνωσης Η/Υ δεν μπορει να πει και πολλα.... Και τωρα που η γνωση Η/Υ θα αποτελει κριτηριο για τις προαγωγες και τις μεταταξεις πολλοι δημοσιοι υπαλληλοι θα τα βρουν μπαστουνια.....