Απίστευτο: Μη μιλάτε για Μακεδονία!

Αξιολογώ τις πηγές μου. Δεν πάω στην πρώτη σελίδα του γκουγκλ. Άσε που η άποψη που έχει για τη Μακεδονία ο μέσος αναζητητής του γκουγκλ έχει την ίδια αξία με την άποψη της γιαγιάς μου για τη Γροιλανδία.

 

Η αναζήτηση της πληροφορίας προϋποθέτει και την αξιολόγηση της πηγής. Τώρα αν μερικοί μαθαίνουν ιστορία από τα δικτυακά αντίστοιχα των αφισών και των φέιγ βολάν στο δρόμο, δεν φταίω εγώ αν τους βρίσκω άσχετους και ανόητους.

Σε αυτό δεν έχεις και άδικο. Αν και γενικώς δείχνεις ακραίος ανθέλληνας κάτι που δεν είσαι πιστεύω. Αλλά δείξτο κιόλας. Πολλοί εδώ μέσα θα πιστέψουν ότι είσαι μισέλληνας.

Ovelix οι εθνικιστικές σελίδες που εμφανίζονται είναι κατα κύριο λόγο Βουλγαρικές.

Ελάχιστους εθνικιστές γνωρίζω στην Ελλάδα πέραν του Ελληνικού Στρατού που κάνει πλύση εγκεφάλου στους φαντάρους.

Αξιολογώ τις πηγές μου. Δεν πάω στην πρώτη σελίδα του γκουγκλ. Άσε που η άποψη που έχει για τη Μακεδονία ο μέσος αναζητητής του γκουγκλ έχει την ίδια αξία με την άποψη της γιαγιάς μου για τη Γροιλανδία.

 

Η αναζήτηση της πληροφορίας προϋποθέτει και την αξιολόγηση της πηγής. Τώρα αν μερικοί μαθαίνουν ιστορία από τα δικτυακά αντίστοιχα των αφισών και των φέιγ βολάν στο δρόμο, δεν φταίω εγώ αν τους βρίσκω άσχετους και ανόητους.

Εδώ είσαι λάθος και (θα έπρεπε να) το ξέρεις. Το internet συντελεί στη διαμόρφωση της κοινής γνώμης; Όπως και η τηλεόραση και οι εφημερίδες; Ναι, ο μέσος άνθρωπος (παγκόσμια) είναι ηλίθιος και θα αρκεστεί στα πρώτα αποτελέσματα του google και στα δελτία των ειδήσεων. Και ο μέσος άνθρωπος, άσχετος και ανόητος όπως λες, αποτελεί την κοινή γνώμη.

Εκτός αν μας λες ότι η άποψη της κοινής γνώμης δεν έχει καμία σημασία. Γιατί αν είναι έτσι, να το πούμε και στους Αμερικανοβρετανούς που έχυσαν τόνους ιδρώτα για να πείσουν τις "κοινές γνώμες" (sic) των χωρών τους ότι ο Σαντάμ έχει wmd.

ΟΚ, παραδίνομαι. Ασχοληθείτε λοιπόν με ανόητες εθνικιστικές ιστοσελίδες και με ηλίθιους που δεν βλέπουν πέρα από τη μύτη τους και μαθαίνουν ιστορία από το γκουγκλ και το geocities.

 

Όταν γίνει αντιληπτό τελικά ότι τζάμπα χάσαμε 15-20 χρόνια ασχολούμενοι με βαλκανικές ανοησίες υπανάπτυκτων γειτόνων θα φανεί τελικά πόσο δίκιο είχαν όσοι έλεγαν ότι πρέπει να κοιτάμε το μέλλον της χώρας μας και όχι το παρελθόν των γειτόνων μας. Καληνύχτα.

Όταν όμως μία χώρα όπως οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά. Το θέμα παίρνει άλλες διαστάσεις. Εμένα και το FYROM με ενοχλεί γιατί το τελευταίο γράμμα είναι το αρχικό της λέξης Μακεδονία.

Όταν όμως μία χώρα όπως οι ΗΠΑ αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Δημοκρατία της Μακεδονίας δυστυχώς τα πράγματα δεν είναι και τόσο απλά. Το θέμα παίρνει άλλες διαστάσεις. Εμένα και το FYROM με ενοχλεί γιατί το τελευταίο γράμμα είναι το αρχικό της λέξης Μακεδονία.

Εσύ είσαι υπερβολικός. Εδώ έτσι όπως πάμε θα αναγκαστούμε να αλλάξουμε το όνομα της δικιάς μας Μακεδονίας (και της μοναδικής μιας και η άλλη είναι γιαλαντζί) και σε ενοχλεί το FYROM?

Εσύ είσαι υπερβολικός. Εδώ έτσι όπως πάμε θα αναγκαστούμε να αλλάξουμε το όνομα της δικιάς μας Μακεδονίας (και της μοναδικής μιας και η άλλη είναι γιαλαντζί) και σε ενοχλεί το FYROM?

Δυστυχώς δεν είναι γιαλαντζί. Γεωγραφικά η περιοχή Μακεδονία όπως την ξέραμε στην αρχαιότητα μοιράζεται σήμερα ανάμεσα σε 3 χώρες. Αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς ούτε εσύ ούτε κανένας. Και αν δεν το πιστεύεις άνοιξε ένα βιβλίο ιστορίας της 5ης δημοτικού και δες τα όρια της πρωτότυπης μακεδονίας. Ψάξε και για πολιτικό χάρτη ελληνικής έκδοσης πριν το 1989 και θα δεις με τα ίδια σου τα μάτια πώς και εμείς οι ίδιοι λέγαμε τότε αυτήν την περιοχή βόρειά μας.

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν... :rolleyes:

Το πρόβλημά μας ουσιαστικά είναι αποκλειστικά ότι στην προσπάθειά τους να επιβιώσουν προσπαθούν να καταχραστούν την ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας. Πράγμα που στην πράξη δεν το καταφέρνουν. Τα περι εδαφικών διεκδικήσεων είναι τόσο γελοία που πραγματικά δεν αξίζει να τα σχολιάσω.

Εγώ θα συμβιβαζόμουν άνετα με μια ονομασία του στυλ "Βόρεια Μακεδονία." Αποτελεί αποκλειστικά γεωγραφικό προσδιορισμό, και εξάλλου δεν η Μακεδονία δεν είναι η μόνη γεωγραφική περιοχή στον πλανήτη που είναι μοιρασμένη σε περισσότερα του ενός κράτη.

Αλλά τώρα είναι λίγο ψιλοαργά. Ας προσέχαμε. Και ας μην εμπιστευόμασταν για την εξωτερική πολιτική της χώρας μας τους παπάδες και τον κάθε τυχάρπαστο πολιτικάντη.

 

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν... :rolleyes:

 

Δηλαδή θα μπορούσαμε να αποκαλούμε ένα από τα "κρατίδια" της Γιουγκοσλαβίας με το όνομα Γιουγκοσλαβία; Μα τι λες τώρα; :blink:

Εκτός αν κάτι άλλο θες να πεις και δε σε πιάνω.

Ούτως ή άλλως το συγκεκριμένο περί εδαφικών βλέψεων είναι άτοπο μιας και δεν της το είχαμε δώσει εμείς το όνομα "Yugoslavic Republic of Macedonia".

Στο ότι το όνομα "Μακεδονία" το είχαν εδώ και δεκαετίες και δεν μας πείραζε θα συμφωνήσω.

Δηλαδή θα μπορούσαμε να αποκαλούμε ένα από τα "κρατίδια" της Γιουγκοσλαβίας με το όνομα Γιουγκοσλαβία; Μα τι λες τώρα; :blink:

 

Εκτός αν κάτι άλλο θες να πεις και δε σε πιάνω.

 

Το παραπάνω αποτελεί απάντηση σε αυτό:

Στο μέλλον ή στο εγγύς μέλλον όταν τα Σκόπια θα λέγονται Μακεδονία θα σου πουν τότε : Πώς λεγόμαστε εμείς ;

-Μακεδόνες

πώς λέγεται η βόρεια Ελλάδα :

-Μακεδονία

'Αρα αφού το επίσημο όνομα τους θα είναι μακεδονία,γιατί να μην διεκδηκήσουν μια εδαφική περιοχή που φέρει το ίδιο όνομα με αυτούς και που οδήγει και στη θάλασσα;

 

'Ισως η σκέψη να ακούγεται απλή αλλά καμιά φορά την πατάμε στα απλά...

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες;

Δεν κατάλαβα ποιον θα μπορούσαμε να λέμε Γιουγκοσλαβία και δεν το κάναμε...

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν...

Δεν κατάλαβα ποιον θα μπορούσαμε να λέμε Γιουγκοσλαβία και δεν το κάναμε...

Jesus!!! Πόσο πιο απλά να το πω;

Πάμε άλλη μια φορά:

Ψάξε και για πολιτικό χάρτη ελληνικής έκδοσης πριν το 1989 και θα δεις με τα ίδια σου τα μάτια πώς και εμείς οι ίδιοι λέγαμε τότε αυτήν την περιοχή βόρειά μας.

Άρα εφόσον εμείς οι ίδιοι αποκαλούσαμε ανέκαθεν την νότια Γιουγκοσλαβία Μακεδονία, δεν δικαιούμαστε τώρα να διαμαρτυρόμαστε που οι κάτοικοι της συσκεκριμένης περιοχής θέλουν να ονομάζονται έτσι.

Και με αφορμή αυτό:

Αρχικό Μήνυμα από plati

Στο μέλλον ή στο εγγύς μέλλον όταν τα Σκόπια θα λέγονται Μακεδονία θα σου πουν τότε : Πώς λεγόμαστε εμείς ;

-Μακεδόνες

πώς λέγεται η βόρεια Ελλάδα :

-Μακεδονία

'Αρα αφού το επίσημο όνομα τους θα είναι μακεδονία,γιατί να μην διεκδηκήσουν μια εδαφική περιοχή που φέρει το ίδιο όνομα με αυτούς και που οδήγει και στη θάλασσα;

 

'Ισως η σκέψη να ακούγεται απλή αλλά καμιά φορά την πατάμε στα απλά...

...έγραψα αυτό:

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε (=παρελθόν χρόνος) έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν...

ΟΚ τώρα;

Κι εγώ πόσο πιο απλά να το πω:

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν...

1) Δε θα μπορούσαμε να την λέμε Γιουγκοσλαβία, γιατί ήταν μόνο ένα μέρος της Γιουγκοσλαβίας.

2) Επίσης, το όνομα "Μακεδονία" απλά το ανεχόμασταν (σε αντίθεση με όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος που ξυπνήσαμε) - ΔΕΝ τους το είχαμε δώσει εμείς. Άρα το περί βλέψεων είναι και αυτό άτοπο.

Άρα ο υποτιθέμενος κακόβουλος θα έλεγε μπούρδες.

Καταλάβατε ή να κάνω και κ@κά; :X

Άρα εφόσον εμείς οι ίδιοι αποκαλούσαμε ανέκαθεν την νότια Γιουγκοσλαβία Μακεδονία, δεν δικαιούμαστε τώρα να διαμαρτυρόμαστε που οι κάτοικοι της συσκεκριμένης περιοχής θέλουν να ονομάζονται έτσι.

Με αυτό συμφωνώ.

Αλλά αυτό:

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν...

είναι επιεικώς άτοπο.

 

1) Δε θα μπορούσαμε να την λέμε Γιουγκοσλαβία, γιατί ήταν μόνο ένα μέρος της Γιουγκοσλαβίας.

Λάθος. Με την λογική σου, κάποιος έλληνας που τότε ταξίδευε στην Γιουγκοσλαβία πρέπει να έλεγε στους φίλους του π.χ. ότι πήγε στην Μακεδονία και όχι στην Γιουγκοσλαβία :X :wacko:

2) Επίσης, το όνομα "Μακεδονία" απλά το ανεχόμασταν (σε αντίθεση με όταν έγινε ανεξάρτητο κράτος που ξυπνήσαμε) - ΔΕΝ τους το είχαμε δώσει εμείς.

Δεν το ανεχόμασταν απλά. Το ανεχόμασταν σκέτο. Και δεν μπορούσαμε να κάνουμε αλλιώς, αφού η συγκεκριμένη περιοχή είτε μας αρέσει είτε όχι ανήκει στην ευρύτερη περιοχή της Μακεδονίας, απλά δεν ανήκει στην Ελλάδα.

Άρα το περί βλέψεων είναι και αυτό άτοπο.

Φυσικά είναι άτοπο το περί βλέψεων. Ποτέ δεν είπα το αντίθετο.

Άρα ο υποτιθέμενος κακόβουλος θα έλεγε μπούρδες.

Όπως ακριβώς ο κακόβουλος που είπε για εδαφικές διεκδικήσεις της γείτονος γενόμενες εκ του ονόματος. ;) Αυτό προσπαθώ να πω τόση ώρα.

Λάθος. Με την λογική σου, κάποιος έλληνας που τότε ταξίδευε στην Γιουγκοσλαβία πρέπει να έλεγε στους φίλους του π.χ. ότι πήγε στην Μακεδονία και όχι στην Γιουγκοσλαβία :X :wacko:

Και με τη δικιά σου λογική οι χάρτες δε θα έπρεπε να είναι χωρισμένοι σε γεωγραφικές περιοχές και στην Κρήτη πάνω δε θα έπρεπε να γράφει Κρήτη αλλά Ελλάδα.

Επειδή όλη αυτή η παρεξήγηση ξεκίνησε μάλλον από ένα εκφραστικό σου λάθος (η αντίρρησή μου ήταν στις 3 αυτές λεξούλες: και όχι Γιουγκοσλαβία. Μα δε θα μπορούσαμε να λέμε στο χάρτη μια περιοχή της χώρας με το όνομα ολόκληρης της χώρας) ας πάμε στο νόημα:

1) Το ανεχόμασταν γιατί δεν ήταν όνομα κράτους, αλλά όνομα μιας μόνο επαρχίας (δε γνωρίζω πολιτικά ποια ήταν η κατάσταση, ήταν κρατίδιο, ήταν επαρχία; διορθώστε με) του Γιουγκοσλαβικού κράτους. Δεν είναι το ίδιο. Έτσι απλά.

2) Οι απόψεις περί εδαφικών βλέψεων (με τις οποίες δε συμφωνώ αναγκαστικά) δεν είναι λόγω του ονόματος και μόνο, αλλά λόγω ολόκληρης της προπαγάνδας από κάποια ακραία στοιχεία της γείτονος χώρας. Όπως είπα από κάποια ακραία στοιχεία, και όχι το σύνολο των πολιτών, τα οποία όμως έχουν μεγαλύτερη εμβέλεια στη χώρα από ότι τα αντίστοιχα εθνικιστικά στοιχεία στην Ελλάδα. Οπότε τα περί εδαφικών βλέψεων της Ελλάδος ήταν απλώς άστοχο παράδειγμα. Δε λέω ότι οι Σκοπιανοί έχουν αναγκαστικά τέτοιες βλέψεις, αλλά και δεν το αποκλείω και σίγουρα είναι πιο πιθανό από το να έχουμε ή να είχαμε τα τελευταία 50 χρόνια αντίστοιχες βλέψεις εμείς.

3) Όπως είπες, η περιοχή Μακεδονία είναι γεωγραφικά μοιρασμένη ανάμεσα σε 3 χώρες (σύμφωνοι). Κι επειδή τα Σκόπια έχουν ένα μικρό μέρος από τη συνολική επιφάνεια της γεωγραφικής Μακεδονίας, ας ονομαστούν Μακεδονία ε; Ε μετά ας ονομαστούν και οι Βούλγαροι Μακεδόνες, και μαζί με τους Μακεδόνες της δικής μας Μακεδονίας βγάλε μετά άκρη. Δηλαδή όποιος έχει ένα μικρό κομμάτι μιας περιοχής να παίρνει όλο το όνομα;

Από το προηγούμενο ποστ σου κατάλαβα ότι δεν εννοείς αυτό.

Εγώ θα συμβιβαζόμουν άνετα με μια ονομασία του στυλ "Βόρεια Μακεδονία."

Κι εγώ θα συμβιβαζόμουν με αυτό. Αλλά επειδή κάναμε λάθη στο παρελθόν, δε σημαίνει ότι το σκέτο Μακεδονία είναι σωστό (άλλο αν θα αναγκαστούμε να το αποδεχτούμε).

Γιατί άλλο να λέμε ότι τα Σκόπια θα ονομαστούν (ονομάζονται ήδη ;) Μακεδονία επειδή κάναμε μαλ@κίες και χάσαμε κι άλλο να προσπαθούμε να το περάσουμε και σαν απολύτως λογικό αυτό.

Γιατί δεν είναι.

Δυστυχώς δεν είναι γιαλαντζί. Γεωγραφικά η περιοχή Μακεδονία όπως την ξέραμε στην αρχαιότητα μοιράζεται σήμερα ανάμεσα σε 3 χώρες. Αυτό δεν μπορείς να το αρνηθείς ούτε εσύ ούτε κανένας. Και αν δεν το πιστεύεις άνοιξε ένα βιβλίο ιστορίας της 5ης δημοτικού και δες τα όρια της πρωτότυπης μακεδονίας. Ψάξε και για πολιτικό χάρτη ελληνικής έκδοσης πριν το 1989 και θα δεις με τα ίδια σου τα μάτια πώς και εμείς οι ίδιοι λέγαμε τότε αυτήν την περιοχή βόρειά μας.

 

Κάποιος κακόβουλος θα μπορούσε να πει ότι την λέγαμε έτσι και όχι Γιουγκοσλαβία επειδή είχαμε βλέψεις σε αυτήν... :rolleyes:

(...)

Αν δεν κάνω λάθος το κράτος Μακεδονία, μετά τις κατακτήσεις του Μ. Αλεξάνδρου έφτανε ώς τα βάθη της Ασίας.

Όσο για αυτά που λέγαμε πριν από το 1989, εγώ άνοιξα εγκυκλοπαίδια του 1975 (μπορεί και πιο πάλαια) η οποία είναι γραμμένη με το πολυτονικό σύστημα και λέει :

Μακεδονία. Ιστορική περιοχή και γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδος. Καταλαμβάνει τη μαγαλύτερη έκταση του βορείου τμήματος της χώρας και συνορεύει προς Δ με τη Θράκη, προς Β με την Αλβανία, τη Γιουγκοσλαβία και τη Βουλγαρία. Πρός Ν βρέχεται κατά τα δύο τρίτα από το Αιγαίο Πέλαγος (κόλπος Θερμαϊκός, Κασσάνδρας, Αγίου Όρους, Στρυμονικός) και συνορεύει με τη Θεσσαλία. Από άποψη εκτάσεως είναι το πρώτο γεωγραφικό διαμέρισμα της χώρας και από άποψη πληθυσμού το δεύτερο, μετά την Περιφέρεια Πρωτευούσης. (...)

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (εικόνα με χάρτη που περιλαμβάνει μόνο ελληνικές περιοχές)

Έκταση : 34.203 τετρ. χλμ

Πληθυσμός : 1.890.684 (1971)

Πυκνότης : 55,3 κάτ. ανά τ.χλμ

Πρωτεύουσα : Θεσσαλονίκη

Νομοί : 13 (και το Άγιον Όρος)

Επαρχίες : 27

Δήμοι : 48

Κοινότητες : 1.130

Οικισμοί : 1.883

H περιοχή αυτή της Γιουγκοσλαβίας λεγόταν ανέκαθεν "Јузни Србја" δλδ Νότια Σερβία.¨οπως έχουμε κι εμείς την νότιο και βόρειο Ελλάδα δλδ.Η συγκεκριμένη επαρχία ονομάζονταν Vardarja λόγω του ποταμού Vardar που υπάρχει στην περιοχή.Πρώτη φορά η συγκεκριμένη περιοχή ονομάστηκε Μακεδονία απ τον Τίτο μεταξύ πρώτου και δευτερου Παγκ.Πολέμου αν δεν απατωμαι.

Την δεκαετία του 80 πιο πολύ φοβόμασταν τους Βούλγαρους για εδαφικές διεκδικήσεις παρά τους Γιουγκοσλάβους οι οποίοι είχαν αναπτύξει φιλία με την Ελλάδα κι αυτό γιατι ποιος θα μπορούσε να φανταστεί οτι το 91 η Γιουγκοσλαβία θα ζούσε εμφύλιο και θα παρήγαγε 5 νέες Δημοκρατίες εκ των οποίων η μία θα ονομαστεί Μακεδονία...

Απορω γιατι μαλωνετε αφου παλι θα μας παρουν τα βρακια!!!!!

Εδω τα αμερικανακια την αποκαλουν ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!!!! ψεματα?

Η γερμανια το ιδιο η ιταλια το ιδιο η γαλια το ιδιο η αυστρια το ιδιο η ολανδια το ιδιοοοοοοο να συνεχισω?????

$^$^&^%$##%&* τα νευρα μου!!!!

Ρε παιδια πηρα να δω την ταινια "CHURCHILL, THE HOLLYWOOD YEARS"

και ειχε υποτιτλους MACEDONIA!!!!#@#$$#@$#@$ :X

ΤΙ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ειμαστε ξεπουλημενοι εμεις οι ιδιοι!!!

Εστειλα mail στην ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ που εφερε την ταινια και σιγα μην μου στειλουν απαντηση ....το χρημα να ρεει και ποιους χεζει το ονομα!!!!

Στειλτε ρε παιδια και εσεις μυνημα στηνν εταιρεια μπας και σκεφτουνε λιγο οτι υπαρχουν Ελληνες που τους πειραζει αυτο που γινεται!!!!!!

Δεν μπορω να περιγραψω αλλο............. :X

sorrry για το υφος αλλα αγανακτησα ρε παιδια!!!!!!!!!!

Τώρα πρόσεξες την ύπαρξη Μακεδονικών υπότιτλων?

Εγώ δε καίγομαι ιδιαίτερα για το όνομα άσχετα αν έχουν άδικο αλλά με πειράζει αφάνταστα να λένε ότι μιλάνε την Μακεδονική γλώσσα..απο που κι ως που ρε παιδιά? Σλαβικη η μακεδονική διάλεκτος? Ακόμη και αυτά που γράφουν πάνω μακεδονικά νομίσματα ως σλάβικα τα μεταφράζουν.Τα Στάγειρα το χωριό του Αριστοτέλη υποστηρίζουν ότι είναι σλάβικο όνομα. Στάγειρα = Шстара Гора=Stara Gora = Παλιό βουνό.

Έλεος..

Αν δεν κάνω λάθος το κράτος Μακεδονία, μετά τις κατακτήσεις του Μ. Αλεξάνδρου έφτανε ώς τα βάθη της Ασίας.

Όσο για αυτά που λέγαμε πριν από το 1989, εγώ άνοιξα εγκυκλοπαίδια του 1975 (μπορεί και πιο πάλαια) η οποία είναι γραμμένη με το πολυτονικό σύστημα και λέει :

Μακεδονία. Ιστορική περιοχή και γεωγραφικό διαμέρισμα της Ελλάδος. Καταλαμβάνει τη μαγαλύτερη έκταση του βορείου τμήματος της χώρας και συνορεύει προς Δ με τη Θράκη, προς Β με την Αλβανία, τη Γιουγκοσλαβία και τη Βουλγαρία. Πρός Ν βρέχεται κατά τα δύο τρίτα από το Αιγαίο Πέλαγος (κόλπος Θερμαϊκός, Κασσάνδρας, Αγίου Όρους, Στρυμονικός) και συνορεύει με τη Θεσσαλία. Από άποψη εκτάσεως είναι το πρώτο γεωγραφικό διαμέρισμα της χώρας και από άποψη πληθυσμού το δεύτερο, μετά την Περιφέρεια Πρωτευούσης. (...)

ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ (εικόνα με χάρτη που περιλαμβάνει μόνο ελληνικές περιοχές)

Έκταση : 34.203 τετρ. χλμ

Πληθυσμός : 1.890.684 (1971)

Πυκνότης : 55,3 κάτ. ανά τ.χλμ

Πρωτεύουσα : Θεσσαλονίκη

Νομοί : 13 (και το Άγιον Όρος)

Επαρχίες : 27

Δήμοι : 48

Κοινότητες : 1.130

Οικισμοί : 1.883

Δοκίμασε να δείς στη λέξη "Γιουγκοσλαβία" και δες αν ονομάζει την νότια περιοχή του χάρτη Μακεδονία η κάτι άλλο. Μια παλία εγκυκλοπαίδεια που έχουμε και εμείς στο σπίτι (πρέπει να είναι εκέι γύρω '74-'75), ονομάζει την περιοχή της νότιας Γιουγκοσλαβίας Μακεδονία!

Να και μερικές εικόνες από την εγκυκλοπαίδεια του '74-'75 που σας έλεγα...

http://members.lycos.co.uk/sakis/img/01.jpg

http://members.lycos.co.uk/sakis/img/02.jpg

http://members.lycos.co.uk/sakis/img/03.jpg

Υ.Γ. Τις φωτογραφίες τις έβγαλα έτσι γιατί κάθετα έκανε αντανάκλαση δεν δεν φαίνονταν τίποτα!

EDIT: Η έκδοση είναι του 1978!

Πρίν απο δύο ώρες περίπου γύρισα σπίτι. Το απόγευμα πήγα στην Philoxenia στην HELLEXPO και τα πραγματα έχουν όπως ακριβώς ακούστηκαν στο ραδιόφωνο. Θα σας διηγηθώ τι συνέβη, αύριο θα φωτογραφήσω με την ψηφιακή και θα ανεβάσω τα φυλλάδια να τα δείτε και μόνοι σας.

Πάμε λοιπόν εγώ και ένας συμφοιτητής μου και παίρνουμε σβάρνα τα περίπτερα μέχρι να βρούμε αυτό οπου βρίσκονται οι εκθέτες απο ξένες χώρες (τελικά ήταν το 14). Κάνουμε την βόλτα μας εκει μέσα και πέφτουμε πάνω σε ένα σταντ που εκπροσωπούσε ξενοδοχεία απο τα Σκόπια. Καλοπροαίρετα εμείς πέρνουμε όλα τους τα φυλλάδια για να δούμε τι διαφημίζουν.

Πρώτα ανοίγουμε ένα που διαφημίζει το ξενοδοχείο «HOTEL EPINAL» το οποίο βρίσκεται στην Bitola: The most charming place in Macedonia (!) πρώτο σοκ. Στο εξώφυλλό τους όμως έχουν σβήσει με μαρκαδόρο την λέξη Macedonia της φράσης αυτής.

Δεύτερο σοκ: Οι διαφημήσεις που κάνουν για την ιστορική πόλη «Heraclia Linkestis» (δεν καταλαβαίνουν πως είναι ελληνική και το όνομα είναι ελληνικό;!;!) και τα αρχαία της. Ας μην αναφέρω οτι διαφημίζουν πως ο Κεμαλ Ατατουρκ σπούδασε στο «Military school in Bitola», και μάλιστα έχουν το «memorial room» του που βρίσκεται στο «Institute, Museum and Gallery»

Τρίτο και μεγαλύτερο σοκ το οπισθόφυλλο: Έχουν τον χάρτη των Σκοπίων και απο κάτω γράφουν διάφορες πληοροφορίες για την χώρα τους, και όπου αναφέρεται η λέξη Macedonia την έχουν σβήσει με μαρκαδόρο (αναφέρεται 8 φορές). Ξεχάσαν όμως φαίνεται να σβήσουν την ίδια λέξη με μεγάλα γράμματα που βρίσκεται στο πλάι..

Το δεύτερο φυλλάδιο διαφήμιζε το ξενοδοχείο-χιονοδρομικό κέντρο «HOTEL BISTRA MAVROVO» χωρίς όμως κάτι το προκλητικό στο εξώφυλλο ή στο περιεχόμενο. Το οπισθόφυλλο όμως μια απο τα ίδια, μιας και (ενώ πάλι προσπάθησαν να σβήσουν με μαρκαδόρο την λέξη Macedonia) αφήσαν πάλι τα μεγάλα γράμματα να φαίνονται: «REPUBLIC OF MACEDONIA».

Στο σταντ ήταν 3 κοπέλες, οι δύο μιλούσαν πολύ καλα ελληνικά και αρχικά τις περάσαμε για ελληνίδες, και η τρίτη είχε τελείως ξένα χαρακτηριστικά και δεν μιλούσε καθόλου. Όλες τους είχαν ένα ειρωνικό χαμόγελο... Τις ρωτήσαμε πολυ ευγενικά απο που είναι και δεν μας απαντούσαν, την πρώτη φορά μας είπαν οτι είναι απο εδώ, και την άλλη απέφευγαν την ερώτηση λέγοντας πως είναι εδώ 4 μέρες για την Έκθεση. Ακολούθησε ο διάλογος:

-Και που βρίσκονται τα ξενοδοχεία σας;

-Στην Bitola και στο Mavrovo (σε σλαβική προφορά).

-Και αυτές οι πόλεις που βρίσκονται;

-Τώρα αν δεν σας μάθανε γεωγραφία στο σχολείο, εγώ σου φταίω; (ειρωνικά γέλια, και αποφεύγει την ερώτηση)

-Εδώ όμως γράφει Macedonia και μας προσβάλει ως Έλληνες.

Ακολούθησε διάλογος γεμάτος ειρωνία απο το μέρος τους.

Κάποια στιγμή αρχίσαν και οι δύο και φωνάζαν λέγοντας πως κάνουν την δουλειά τους, και πως απλώς εκπροσωπούν τα ξενοδοχεία.

Αρχίσαμε κι εμείς να φωνάζουμε (για να μας προσέξει και ο κόσμος) πως είναι ντροπή τους αν όντως είναι Ελληνίδες και διαφημίζουν τα Σκόπια ως Μακεδονία, και ζητούσαμε τον υπέυθυνο του περιπτέρου. Μία απο τις «δεσποινίδες» προσπαθούσε να μου πάρει απο τα χέρια τα φυλλάδια αλλα δεν την άφησα. Ευτυχώς και ο γύρω κόσμος μόλις κατάλαβε τι συμβαίνει άρχισε να αντιδρά μαζί μας.

Εκείνη την στιγμή ήρθε μια σεκιουριτάς (προφανώς την φώνάξαν αυτές, αλλα που να ξέραν οτι αργότερα θα τους έβγαινε σε κακό..) και ζήτησε να μάθει τι συμβαίνει. Της εξηγούμε εμείς την κατάσταση και μας λέει πως δεν μπορεί να κάνει τίποτα η ίδια, μιας και έχουν έρθει ως εκθέτες.. Μετά μας πήρε λίγο πιο πέρα και μας είπε πως συμφωνεί απόλυτα μαζί μας. Της ζητήσαμε να μιλήσουμε με κάποιον υπεύθυνο και μας έφερε τον υπέυθυνο της ασφάλειας. Μόλις άκουσε τι συμβαίνει, ο υπέυθυνος έγινε έξω φρενών μιας και το πρωί τους είχαν απαγορέψει να μοιράζουν φυλλάδια με το όνομα Macedonia!! (Nα γιατί είχαν σβήσει με μαρκαδόρους τις επίμαχες λέξεις) Μας ζήτησε να τον οδηγήσουμε στο σταντ, και τις έκανε φασαρία για τα φυλλάδια και ζήτησε να τα αποσύρουν και να μην τα ξαναμοιράσουν.

Αφού φύγαμε απο το σταντ ακολουθήσαμε τον υπεύθυνο και πιάσαμε την συζήτηση, και του ζητήσαμε να πάμε να μιλήσουμε σε κάποιο υψηλά ιστάμενο στέλεχος της HELEXPO και μας έστειλε στο κτίριο της δοιήκησης, να μιλήσουμε στον κ. Παπακωνσταντίνου (πρόεδρο της έκθεσης) και στην κ. Κρασά (υπέυθυνη της Philoxenia).

Ο κ. Παπακωνσταντίνου μας δέχτηκε αμέσως, και αφού του εξηγήσαμε τι συμβαίνει ζήτησε να δεί τα έντυπα και είπε επι λέξει: «Α, είναι το γνωστό έντυπο που κυκλοφορούνε και τους έχουμε πει να μην το ξαναμοιράσουν». Να μην τα πολυλογώ, μας είπε πως δεν μπορεί να κάνει τίποτα, μιας και ήδη είχε πει στην ασφάλεια να κάνει έλεγχο κάθε μία ώρα το συγκεκριμένο σταντ, αλλα προφανώς οι «δεσποινίδες» τα κρύβουν μόλις δουνε σεκιουριτά. Τον ρωτήσαμε αν γνώριζε εκ τω προτέρων οτι θα έρθουν Σκοπιανοί και θα διαφήμιζουν την χώρα τους ως Macedonia, και μας απάντησε πως όχι, γιατί τα χαρτιά που υπογράφει επάνω γράφαν FYROM το οποίο είναι (κακώς, πολύ κακώς κατ'εμέ) αποδεκτό, και τα φυλλάδια δεν τα ελέγχει, μιας και ο κάθε εκθέτης φέρνει και γράφει ότι θέλει. Αφού είχαμε μια συζήτηση γενικά για το θέμα των Σκοπίων, τον ευχαριστήσαμε και πήγαμε στο γραφείο της κ. Κρασά. Μόλις άκουσε οτι συνεχίζουν να μοιράζουν τα φυλλάδια και πως είναι προκλητικές με την συμπεριφορά τους και ειρωνικές προς τους επισκέπτες, πήρε τηλέφωνο κάποιον υφιστάμενό της και κανόνισε να βρεθούν άυριο το πρωί πριν αρχίσει η έκθεση για να πάνε να σφραγίσουν το συγκεκριμένο σταντ, καθώς και για να συζητήσουν για τον αποκλεισμό των συγκεκριμένων απο τις επόμενες «Philoxenia».

Νιώθω υπέροχα και έχω ήσυχη την συνείδησή μου προς τους προγόνους μου τους Μακεδονομάχους για την πράξη μου.

Αύριο κάποια στιγμή θα ποστάρω ξανά με φωτογραφίες απο τα φυλλάδια, αφού πρώτα θα έχω καθαρίσει με οινόπνευμα τους μαρκαδόρους.

Mάλιστα... Αυτό δεν είναι μείζον θέμα δηλαδή για τα αθηναϊκά ΜΜΕ; :worry: Για πάρε hostolis και κανά ΑΛΤΕΡ τηλέφωνο να τους ενημερώσεις αν και πλέον νομίζω είναι αργά γιατί θα τα μάζεψαν πλέον.

Μπράβο πάντως για την "φασαρία" που κάνατε. Θρασύτατοι οι Σκοπιανοί. Αναμένουμε τις φώτος. Έπρεπε όμως να βγάλετε φώτος και από το περίπτερο έστω και τριανταφυλλοπουλικές. :p

Δεν το σκέφτηκα να πάρω την φωτογραφική μαζί μου :fool:. Πάντως έγιναν και άλλα που βαριέμαι να γράφω...

Ο υπέθυνος της ασφαλείας του περιπτέρου στη συζήτηση που είχαμε μας είπε πως το μεσημέρι έγινε η ίδια φασαρία και μάλιστα είχαν έρθει και κανάλια :blink: ακούσατε/είδατε τίποτα εσείς; Εγώ έλειπα όλη μέρα..