Συζήτηση για ρολόγια

Καλά, μεγαλίστικο δεν το λες το Seiko, απλά δεν είναι για 17χρονα με ρολογια-τερατα στα χερια (βλ. κάτι Oozoo λευκά, TW Steel, κλπ..)

Aπλά μάλλον έχεις "κολλήσει" με τα Nixon τώρα. :p Οπότε θα πρότεινα να πάρεις το Nixon που σου αρέσει και να το ευχαριστηθείς. ;)

Απ' ότι καταλαβαίνω δεν σε νοιάζει μηχανικά τι έχει το ρολόι. Το Nixon πχ των 350 ευρώ μάλλον θα έχει μέσα κινέζικο μηχανισμό quartz των 5 ευρώ. Θα πληρώσεις δηλαδή 300+ ευρώ για την μάρκα. Τα υλικά δεν παίζει να κοστίζουν πάνω από 50 ευρώ (και πολλά λέω..)

Υπάρχουν πολύ πιο ωραία ρολόγια και πολύ καλά μηχανικά.

 

Μην τρελλαίνεσαι πάντως με το μέγεθος, δεν χρειάζεται να είναι πολύ μεγάλο το ρολόι για να είναι ωραίο και να "δείχνει".

Εγώ πχ έχω αυτό: http://www.stowa.de/cosmoshop/pix/a/z/marineautsilbermattdat/g/MA-A10-Matt-mit-Datum-4.jpg που είναι μόνο 40mm σε διάμετρο. Πίστεψέ με, με έχουν ρωτήσει πάρα πολλοί άσχετοι/άγνωστοι έξω τι μάρκα είναι και ποιο μοντέλο..

 

Αυτό σου αρέσει? http://www.amazon.co.uk/Casio-Analogue-Quartz-Edifice-EQW-A1000B-1AER/dp/B005FEY8GI/ref=sr_1_11?s=watch&ie=UTF8&qid=1368373368&sr=1-11

Είναι στο μέγεθος που θέλεις. Λίγο διαφορετικό και σε άλλο χρώμα: http://www.amazon.co.uk/Casio-Analogue-Quartz-Edifice-EQW-A1000DB-1AER/dp/B005FEY8M2/ref=sr_1_14?s=watch&ie=UTF8&qid=1368373368&sr=1-14

 

Άλλη άποψη: Με 350-400 ευρώ που θέλεις να δώσεις παίρνεις τα εξής:

- http://www.amazon.co.uk/Citizen-BR0011-02E-Eco-Drive-Perpetual-Calendar/dp/B000ZPKWPS/ref=sr_1_236?s=watch&ie=UTF8&qid=1368372771&sr=1-236

- http://www.amazon.co.uk/Citizen-BV1090-06A-Eco-Drive-Stainless-Steel/dp/B00843LAP4/ref=sr_1_59?s=watch&ie=UTF8&qid=1368372673&sr=1-59

Κι έχεις 2 ρολόγια, ένα για κάθε μέρα και χαλαρή βόλτα κι ένα για πιο βραδινό.

Καλά, μεγαλίστικο δεν το λες το Seiko, απλά δεν είναι για 17χρονα με ρολογια-τερατα στα χερια (βλ. κάτι Oozoo λευκά, TW Steel, κλπ..)

Aπλά μάλλον έχεις "κολλήσει" με τα Nixon τώρα. :p Οπότε θα πρότεινα να πάρεις το Nixon που σου αρέσει και να το ευχαριστηθείς. ;)

Απ' ότι καταλαβαίνω δεν σε νοιάζει μηχανικά τι έχει το ρολόι. Το Nixon πχ των 350 ευρώ μάλλον θα έχει μέσα κινέζικο μηχανισμό quartz των 5 ευρώ. Θα πληρώσεις δηλαδή 300+ ευρώ για την μάρκα. Τα υλικά δεν παίζει να κοστίζουν πάνω από 50 ευρώ (και πολλά λέω..)

Υπάρχουν πολύ πιο ωραία ρολόγια και πολύ καλά μηχανικά.

 

Μην τρελλαίνεσαι πάντως με το μέγεθος, δεν χρειάζεται να είναι πολύ μεγάλο το ρολόι για να είναι ωραίο και να "δείχνει".

Εγώ πχ έχω αυτό: http://www.stowa.de/cosmoshop/pix/a/z/marineautsilbermattdat/g/MA-A10-Matt-mit-Datum-4.jpg που είναι μόνο 40mm σε διάμετρο. Πίστεψέ με, με έχουν ρωτήσει πάρα πολλοί άσχετοι/άγνωστοι έξω τι μάρκα είναι και ποιο μοντέλο..

 

Αυτό σου αρέσει? http://www.amazon.co.uk/Casio-Analogue-Quartz-Edifice-EQW-A1000B-1AER/dp/B005FEY8GI/ref=sr_1_11?s=watch&ie=UTF8&qid=1368373368&sr=1-11

Είναι στο μέγεθος που θέλεις. Λίγο διαφορετικό και σε άλλο χρώμα: http://www.amazon.co.uk/Casio-Analogue-Quartz-Edifice-EQW-A1000DB-1AER/dp/B005FEY8M2/ref=sr_1_14?s=watch&ie=UTF8&qid=1368373368&sr=1-14

 

Άλλη άποψη: Με 350-400 ευρώ που θέλεις να δώσεις παίρνεις τα εξής:

- http://www.amazon.co.uk/Citizen-BR0011-02E-Eco-Drive-Perpetual-Calendar/dp/B000ZPKWPS/ref=sr_1_236?s=watch&ie=UTF8&qid=1368372771&sr=1-236

- http://www.amazon.co.uk/Citizen-BV1090-06A-Eco-Drive-Stainless-Steel/dp/B00843LAP4/ref=sr_1_59?s=watch&ie=UTF8&qid=1368372673&sr=1-59

Κι έχεις 2 ρολόγια, ένα για κάθε μέρα και χαλαρή βόλτα κι ένα για πιο βραδινό.

έτσι επιγραμματικά που διάβασα όλες τις κατηγορίες απο ένα άρθρο σε άλλο φορουμ,ομολογω οτι γενικα η φιλοσοφια του αυτοματου δεν με συγκινησε καθολου. ::)

εχω το αμαξι μου που το παω για σερβις και μου,αρκει ! δεν χρειαζεται να τρεχω και για το ρολοι ..

οταν ειναι να τελειωσει η μπαταρια την αλλαζω και τελος.οποτε κλεινω στα quartz.

στεγανοποιηση 20ΑΤΜ+ (300Μ) οποτε σε νερο κ θαλασσα μπαινει αφοβα.

απο ανοξειδωτο ατσαλι ειναι.

κρύσταλλο mineral ( κοινο για τετοιας κατηγοριας ρολογια )

οσον αφορα τωρα καποιους τομεις που εσεις θα με βοηθησετε...

τι παιζει με την χωρα προελευσης του ρολογιου και του μηχανισμου & το οτι ειναι "φρεσκια" εταιρεια στον χωρο των ρολογιων ειναι στην προκειμενη κακο?

ευχαριστω και παλι.

Edited May 12, 2013 by kostakiss

Κακό δεν είναι. Πάντως, δίχως να έχω προτάσεις, σίγουρα μπορείς να βρεις ευμεγέθη ρολόγια από εταιρεία με καλό «όνομα» στον χώρο, να συνδυάσεις δηλαδή και το στυλ που θες και την ποιότητα του ρολογιού. Δεν είναι απαραίτητο να αγοράσεις μηχανικό/αυτόματο ρολόι, αλλά είναι πραγματικά κρίμα να αγοράσεις ένα ρολόι στο οποίο το 99% της τιμής θα είναι η ταμπέλα...

έτσι επιγραμματικά που διάβασα όλες τις κατηγορίες απο ένα άρθρο σε άλλο φορουμ,ομολογω οτι γενικα η φιλοσοφια του αυτοματου δεν με συγκινησε καθολου. ::)

εχω το αμαξι μου που το παω για σερβις και μου,αρκει ! δεν χρειαζεται να τρεχω και για το ρολοι ..

οταν ειναι να τελειωσει η μπαταρια την αλλαζω και τελος.οποτε κλεινω στα quartz.

στεγανοποιηση 20ΑΤΜ+ (300Μ) οποτε σε νερο κ θαλασσα μπαινει αφοβα.

απο ανοξειδωτο ατσαλι ειναι.

κρύσταλλο mineral ( κοινο για τετοιας κατηγοριας ρολογια )

οσον αφορα τωρα καποιους τομεις που εσεις θα με βοηθησετε...

τι παιζει με την χωρα προελευσης του ρολογιου και του μηχανισμου & το οτι ειναι "φρεσκια" εταιρεια στον χωρο των ρολογιων ειναι στην προκειμενη κακο?

ευχαριστω και παλι.

 

Περίπου 1 φορά στα 4 χρόνια θέλει service ένας μηχανισμός, δεν είναι και τίποτα. ;)

 

Χώρα προέλευσης τι εννοείς? Πού έχει έδρα η Nixon? Γιατί 99.9% Made in China είναι και ο quartz μηχανισμός και το ρολόι. To ότι πρόσφατα έβγαλε ρολόγια (νέα στον χώρο) δεν είναι κάτι που πρέπει να σε ανησυχεί πιστεύω, όλα στις ίδιες γραμμής παραγωγής φτιάχνονται. Στέλνει η εταιρεία (Nixon στην περίπτωσή μας) το design / mockup και κάνει την παραγγελία της στην κινέζικη εταιρεία που τα φτιάχνει. Θα φτιάξει για παράδειγμα 10.000 κομμάτια Nixon και μετά από αυτά θα φτιάξει τα Diesel, μετά τα Emporio Armani, κ.ο.κ.

 

Από αυτά που σου έδειξα πριν δεν σου άρεσε κανένα? Ψάξε λίγο ακόμα σε διάφορες μάρκες αν και πιστεύω έχεις ήδη αποφασίσει και η ερώτηση είναι λίγο "τραβάτε με κι ας κλαίω..!", περισσότερο για ψυχολογικούς λόγους! :D

Επίσης μην ξεχνάμε ότι στην τελική ένα ρολόι είναι, δεν είναι σπίτι να το σκέφτεσαι και για πολύ..!

Η καλύτερη συμβουλή που μου έδωσαν όταν έψαχνα το πρώτο μου ρολόι και εντέλει αποδεικνύεται ότι είναι πολύ σωστή:

Πάρε όποιο θα σε κάνει να το φοράς όσο περισσότερο γίνεται γιατί γουστάρεις να το βλέπεις φορεμένο και όχι να κάνεται στην θήκη του. :cool:

Αν για σένα είναι το Nixon αύριο απόγευμα στο μαγαζί και περίμενουμε φωτό φορεμένο!

Κανενός χαχα :P

Χρονόμετρο μόνο θα χρησιμοποιώ απλά αυτά μου αρέσουν και εμφανισιακά θα τα φοράω και για καφέ ας πούμε.

 

Τότε, αν θες να περνάς την ώρα σου σκαλίζοντας το ρολόι gadget τότε πάρε το Suunto.

Αν θες ένα ρολόι σκυλί που μόλις το μάθεις θα ασχοληθείς πάλι μαζί του όταν θέλει λουράκι (δηλαδή σε 3-4 χρόνια και αν, εκτός αν σου αρέσει να το πατάς με το αυτοκίνητο για να βλέπεις αν αντέχει) τότε Casio. :)

 

@kostakiss μη παρεξηγήσεις σε παρακαλώ αυτό που θα γράψω. :)

Αντί να δώσεις τόσα χρήματα γι΄αυτού του είδους τα ρολόγια πάρε καλύτερα από πλανόδιο πωλητή (ίδια θα είναι ουσιαστικά) ένα που θα σου αρέσει και θα μοιάζει στο Nixon και θα έχεις εξοικονομήσει πολλά χρήματα (ακόμη και αν χαλάει κάθε μήνα και το πετάς για να αγοράσεις καινούργιο) χωρίς να έχεις χάσει την ουσία.

Δε περιμένω φυσικά να σου αλλάξω γνώμη με αυτό που έγραψα, μια και όπως σου έγραψε και ο babis200sx αφού το θες και σου αρέσει θα το πάρεις και καλές ώρες να δείχνει. Αλλά έχε το στην άκρη του νου σου για μελλοντικές αγορές ρολογιών. :)

Χαιρετω και Χρονια Πολλα.

Θα ηθελα να βρω ενα γυναικειο ρολοι,για να το χαρισω.

Υπαρχει καμια προταση για κανενα quartz,αλλα καλης σχετικα ποιοτητος,και ομορφο σε εμφανιση;

Απο τιμη,ας ειναι μερικα κατοσταρικα.

 

Αγόρασα αυτό και εγώ για δώρο σε μία συνάδελφο.

Super titanium, sapphire glass, ecodrive. Μόνο του ελαφρύ μειονέκτημα μπορεί να θεωρηθεί το μικρό του μέγεθος, αλλά γούστα είναι αυτά.

 

Το σέρβις είναι καλό πράγμα στο ρολόι. Αν το μοδάτο quartz πάθει κάτι και είναι εκτός εγγύησης, το πετάς, το μηχανικό το επισκευάζεις. Αν το quartz πάρει νερό, επίσης δεν επισκευάζεται, το μηχανικό έχει πολλές ελπίδες να την γλιτώσει.

Πολλές εταιρίες quartz κάνουν λόγο για σέρβις του ρολογιού, υπερβολικό, αλλά το λένε. Εάν δε το ρολόι μπαίνει στη θάλασσα, ένα σέρβις είναι επιβεβλημένο κάθε δύο χρόνια ας πούμε.

Δεν έχω καταλάβει τελικά κάθε πότε το μηχανικό θέλει σέρβις. Διαβάζω διάφορα νούμερα, από 4 έως 10 χρόνια, ανάλογα βέβαια και την πολυπλοκότητα και ποιότητα του μηχανισμού. Διάλεξα την μέση και το πήγα στα 7. Ο αντιπρόσωπος με κοίταξε (φυσικά) με γουρλωμένα μάτια και μου είπε "πολύ το αργήσατε!!! άρχισε να χάνει, ε;" Του είπα "όχι, απλά το έφερα και για να διορθώσετε κάτι χτυπηματάκια".

Πληρώνοντας λοιπόν τα χρήματα που κάνει ένα συνηθισμένο προς καλό ρολόι, θα έχω το δικό μου σε άριστη κατάσταση για άλλα 7 χρόνια-πρώτα ο Θεός. Για κάποιον που βαριέται και θέλει να αλλάζει συχνά ρολόγια, αυτό δεν συμφέρει, αλλά για κάποιον που θέλει να του μείνει "για πάντα", δεν είναι και μεγάλο τίμημα.

Edited May 16, 2013 by Voodooman

έτσι επιγραμματικά που διάβασα όλες τις κατηγορίες απο ένα άρθρο σε άλλο φορουμ,ομολογω οτι γενικα η φιλοσοφια του αυτοματου δεν με συγκινησε καθολου. ::)

εχω το αμαξι μου που το παω για σερβις και μου,αρκει ! δεν χρειαζεται να τρεχω και για το ρολοι ..

οταν ειναι να τελειωσει η μπαταρια την αλλαζω και τελος.οποτε κλεινω στα quartz.

στεγανοποιηση 20ΑΤΜ+ (300Μ) οποτε σε νερο κ θαλασσα μπαινει αφοβα.

απο ανοξειδωτο ατσαλι ειναι.

κρύσταλλο mineral ( κοινο για τετοιας κατηγοριας ρολογια )

οσον αφορα τωρα καποιους τομεις που εσεις θα με βοηθησετε...

τι παιζει με την χωρα προελευσης του ρολογιου και του μηχανισμου & το οτι ειναι "φρεσκια" εταιρεια στον χωρο των ρολογιων ειναι στην προκειμενη κακο?

ευχαριστω και παλι.

 

Αμα μπορεις να βρεις αυτο το ρολοι,χτυπα το αλυπητα.Αδιαβροχο,ασυλληπτα ακριβη μηχανισμο.SEIKO.

Μιλαμε για αποκλιση 3 με 4sec στο εξαμηνο!

http://kymwatchlog.blogspot.gr/2010/09/no-more-setting-of-dta.html

Εγω το ειχα φερει απο την Ιαπωνια απο τον Seya,αλλα τωρα δεν ξερω που μπορεις να το βρεις.

Καλημερα παιδια και Χριστος Ανεστη

Αγορασα πριν το Πασχα ενα ρολοι το citizen as4050-e51

το ηθελα απο καιρο και ειχα τρελα

ολα καλα και ολα ωραια , αλλα το κανονικο του μανουαλ του δεν εχει ελληνικα..

ξερει κανεις που μπορω να κατεασω σε pdf ελληνικο μανουαλ??

ευχαριστω πολυ :)

Αν ειναι radio controlled,δε σε βλεπω να δουλευει καλα,αν μενεις στην Αθηνα.Απο Κατερινη και πανω πιανουν καλα αυτα,διοτι δεν υπαρχει κεραια για τη λειτουργια τους.

Αυτο που εχω παρει ειναι αυτο http://tw.page.mall.yahoo.com/item/p072127304 με τη διαφορα οτι το δικο μου αντι για κιτρινες λεπτομεριες ειναι εχει κοκκινες και μεσα αντι για το λευκο/ασημι ειναι καφε.

 

Για την αδελφη μου ειχα παρει αυτο http://www.gohappy.com.tw/shopping/Browse.do?op=vp&sid=4&cid=6026&pid=1054886 μεσα ειναι μπλε/γαλαζιο, οι φωτογραφιες στο site το δειχνουν σαν ροζ αλλα δεν ειναι ροζ.

 

Πως σας φαινονται, τι γνωμη εχετε?

 

Με της υπερτιμημενες τιμες που εχουν τα site που εβαλα μην ''τσιμπατε'', οι κανονικες ειναι πολυ ποιο κατω.

γεια σας :)

αυτές τις μέρες θα παω να αγοράσω ένα ρολοι χειρος

μέχρι 200-250 euro υπάρχει κάτι καλο σε αυτά τα λεφτά ? να αναφέρω πως δεν έχω ιδέα από ρολόγια και το τι να προσέξω μιας και θα είναι το πρώτο μου ρολοι :)

 

έχετε να μου προτείνεται κάτι ?

να αναφέρω πως είμαι 18( εδώ και κάτι μέρες :lol: )οποτε θα ήθελα κάτι νεανικό , επίσης μου αρέσουν τα μεγάλα ρολόγια !

 

ευχαριστώ πολύ ! :D

Αυτο που εχω παρει ειναι αυτο http://tw.page.mall.yahoo.com/item/p072127304 με τη διαφορα οτι το δικο μου αντι για κιτρινες λεπτομεριες ειναι εχει κοκκινες και μεσα αντι για το λευκο/ασημι ειναι καφε.

 

Πως σας φαινονται, τι γνωμη εχετε?

 

Με τις υπερτιμημενες τιμες που εχουν τα site που εβαλα μην ''τσιμπατε'', οι κανονικες ειναι πολυ ποιο κατω.

 

Karthan πολύ ωραίο ρολόι..! Από πού το πήρες και πόσο, αν επιτρέπεται?

Karthan πολύ ωραίο ρολόι..! Από πού το πήρες και πόσο, αν επιτρέπεται?

Καλημέρα και τα δύο τα έχω πάρει από Ταϊλάνδη, το seiko το αγόρασα το 2007 ~185 ευρώ.

Ξεχάστηκα και δεν ζήτησα έντυπο για επιστροφή φόρου από το κατάστημα που το αγόρασα, θα μπορούσα να πάρω πίσω ~15 ευρώ(9% φπα) στο αεροδρόμιο πριν φύγω από τη χώρα.

 

Της αδελφής μου το αγόρασα την επόμενη χρονιά 105 ευρω σε πολυκατάστημα στην Bangkok (siam paragon), είχε σε έναν όροφο έκθεση με Ρολόγια και όλα είχαν μεγάλη έκπτωση!

 

Πως της βλέπεις της τιμές ?

Αυτο που εχω παρει ειναι αυτο http://tw.page.mall.yahoo.com/item/p072127304 με τη διαφορα οτι το δικο μου αντι για κιτρινες λεπτομεριες ειναι εχει κοκκινες και μεσα αντι για το λευκο/ασημι ειναι καφε.

 

Για την αδελφη μου ειχα παρει αυτο http://www.gohappy.com.tw/shopping/Browse.do?op=vp&sid=4&cid=6026&pid=1054886 μεσα ειναι μπλε/γαλαζιο, οι φωτογραφιες στο site το δειχνουν σαν ροζ αλλα δεν ειναι ροζ.

 

Πως σας φαινονται, τι γνωμη εχετε?

 

Με της υπερτιμημενες τιμες που εχουν τα site που εβαλα μην ''τσιμπατε'', οι κανονικες ειναι πολυ ποιο κατω.

Για βαλε μερικα σαιτ με χαμηλες τιμες.Εννοειται του εξωτερικου,γιατι εδω δεν το βλεπω.

Η επίσημη σελίδα είναι εδώ http://www.seiko.co.th/seiko_watch.php

Με μια μικρή αναζήτηση που έκανα είδα αυτό το forum http://forums.watchuseek.com/f21/

Είμαι από το τηλέφωνο τώρα και δεν μπορώ να ψάξω καλά....

Ψάξε στο Google για "seiko forum" "seiko Thailand" και ότι άλλο νομίζεις για να βγεις αξιόπιστα καταστήματα.

 

Αν είναι θα ρωτήσω φίλο μου που μένει μόνιμα εκεί για να μου πει αξιόπιστα site

Η επίσημη σελίδα είναι εδώ http://www.seiko.co.th/seiko_watch.php

Με μια μικρή αναζήτηση που έκανα είδα αυτό το forum http://forums.watchuseek.com/f21/

Είμαι από το τηλέφωνο τώρα και δεν μπορώ να ψάξω καλά....

Ψάξε στο Google για "seiko forum" "seiko Thailand" και ότι άλλο νομίζεις για να βγεις αξιόπιστα καταστήματα.

 

Αν είναι θα ρωτήσω φίλο μου που μένει μόνιμα εκεί για να μου πει αξιόπιστα site

Ευχαριστω πολυ.

Παιδια ο φιλος μου δεν ξερει να μου πει καποιο site με ρολογια στη Ταιλανδη.

 

Παλι με λιγο ψαξιμο ειδα μερικα site (δεν τα γνωριζω), στο πρωτο ποστ εχει λινκ με το καταστημα αγορας http://www.timetechtalk.com/view_topic.php?id=6346&forum_id=4 http://www.thewatchsite.com/ ισως να βρειτε προτεινομενα καταστηματα.

Αγόρασα αυτό και εγώ για δώρο σε μία συνάδελφο.

 

Σίγουρα ήταν "απλή" συνάδελφος :p... Συγνώμη αλλά όφειλα να το πω!

Σίγουρα ήταν "απλή" συνάδελφος :p... Συγνώμη αλλά όφειλα να το πω!

 

Ε, για κάποια που με πρότεινε και ουσιαστικά μου βρήκε την δουλειά που έχω τώρα, και λίγο είναι...

Ε, για κάποια που με πρότεινε και ουσιαστικά μου βρήκε την δουλειά που έχω τώρα, και λίγο είναι...

 

Άντε καλά θα το πιστέψουμε :)

Αν της δεις, θα το πιστέψεις...

Αν της δεις, θα το πιστέψεις...

 

Χαχαχαχα. Τι είπες πάλι ρε μεγάλε!

Καλημέρα.

Μια σχετική ερώτηση θα ηθελα να κάνω. . .

Γνωρίζουμε κάποιο κατάστημα ή μη που να μπορεί να κανει αγορά μεταχειρισμενων ρολογιών;

Ευχαριστώ. . .

 

(Περιοχή Αθηνών) ;)

Καλημέρα.

Μια σχετική ερώτηση θα ηθελα να κάνω. . .

Γνωρίζουμε κάποιο κατάστημα ή μη που να μπορεί να κανει αγορά μεταχειρισμενων ρολογιών;

Ευχαριστώ. . .

 

(Περιοχή Αθηνών) ;)

 

1)http://www.ora24.gr/

 

και

 

2)http://www.oroeora.gr/preowned/index.php

Αυτά τα καταστήματα δηλαδή "αγοράζουν", εκτιμούν ρολόγια.... :confused:

 

Δεν ειδα να αναφέρονται σε τέτοια συναλλαγή για αυτό ρωτώ...

αγοραζουν μεταχειρισμενα....δες πχ στο ora24.gr "we sell-buy-trade second hand watches"

 

σε ψιλοσφαζουν στη συναλλαγη παντως...

 

η αλλη επιλογη ειναι να το ανεβασεις σε forum οπως τα

 

1)http://watchfunclub.com/forum/index.php

 

και

 

2)http://www.my watchgr/index.php

 

υπαρχουν και επιλογες για εξωτερικο οπως το

http://www.chrono24.com/

ή το

 

http://forums.watchuseek.com/forum.php

 

 

για ποιο ρολοι προκεiται , αν επιτρεπεται;;