freyarip Δημ. December 4, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 4, 2014 Είναι απλή η απάντηση στο Vs. O καθένας υποστηρίζει αυτό που αγόρασε. Μερικοί νομίζω μάλιστα ότι υποστηρίζουν το C επειδή το βρήκαν φθηνότερο από το F και τώρα υποστηρίζουν την αγορά τους. Τα benchmarks τα θεωρώ σκουπίδια εδώ και δεκαετίες. Στη δική μου ζυγαριά πάντως που θέλω να πιστεύω ότι τα έβαλα όλα και μετρώντας τις προτεραιότητες μου, πήρα το F Σου ειναι ευκολο να πεις και σε μας, που ψαχνομαστε ακομα, πιο αναλυτικα τα κριτηρια που σε οδηγησαν στο να επιλεξεις το F? Ηταν καλυτερη η μπαταρια, η συμβατοτητα σε εφαρμογες, λιγοτερη υπερθερμανση? Αυτα ολους μας ενδιαφερουν νομιζω. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC]Μέγιστο μέγεθος εικόνας υπογραφής 420x150 pixels και 16ΚΒytes. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
UNEXPECTEDGR Δημ. December 4, 2014 Author Κοινοποίηση Δημ. December 4, 2014 Είναι απλή η απάντηση στο Vs. O καθένας υποστηρίζει αυτό που αγόρασε. Μερικοί νομίζω μάλιστα ότι υποστηρίζουν το C επειδή το βρήκαν φθηνότερο από το F και τώρα υποστηρίζουν την αγορά τους. Τα benchmarks τα θεωρώ σκουπίδια εδώ και δεκαετίες. Στη δική μου ζυγαριά πάντως που θέλω να πιστεύω ότι τα έβαλα όλα και μετρώντας τις προτεραιότητες μου, πήρα το F Θεωρώ πως είναι και μια μερίδα ατόμων που δεν έχουνε πάρει ακόμα το κινητό αλλά έχουνε μια εμπειρία από snap ή exynos στο παρελθόν και την αποτυπώνουν εδώ.Πάντως εδώ και 1 με 1,5 μήνα περίπου από την ημέρα κυκλοφορίας του στα σκρουτζομάγαζα παραμένει το F ακόμα ποιο φτηνό από το C οπότε πιστεύω ότι όσοι επιλέγουν τον C επηρεάζονται όχι τόσο από την τιμή όσο από τον 8πύρηνο επεξεργαστή και από την αντίληψη που επικρατεί ότι ίσως να είναι ελαφρός ποιο ισχυρός ο exynos ενώ ουσιαστικά και τα δύο είναι ισάξια...Τα benchmarks και εγώ θεωρώ πως είναι για τα μάτια τού κόσμου τελικά...Ότι και να επιλέξει ο καθένας C,F,U,A,B,C,D,G,K,L και δεν συμμαζεύεται...:lol: θα έχει κάνει κίνηση ΜΑΤ!:) Παράθεση Philips Savvy // Sony Ericsson T28s // Nokia 6510 // Nokia N93 // Nokia N95 8GB // Blackberry Storm 2 9520 // Samsung Galaxy S PLUS // Samsung Galaxy SΙΙ {NeatROM_v6.4 & Apolo-4.15b_ExtrV0} // Samsung Galaxy A5 {2016} // Samsung Galaxy Note 4 {Exynos} // Xiaomi Mi Max 3 {Global Version} // POCO X4 {GT} // Samsung Galaxy S24 ULTRA {1TB} Φιλικά, Ανδρέας Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
xiou Δημ. December 5, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 5, 2014 Καλησπέρα και από μένα .ειμαικαι γω ανάμεσα στο c και στο f . Το βασικό για μένα είναι η μπαταρία . Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μου απαντήσει ποιο από τα δυο κανει καλύτερη διαχείρηση μπαταρίας Επομένως διαρκεί και παραπάνω ?εψαξα να βρω κάτι σχετικό αλλά δεν μπόρεσα να βρω κάτι ....ευχαριστώ εκ των προτέρων για την μπαταρια δες εδω περα... http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=403130 εγω διαλεξα F γιατι πολυ απλα το πηρα σχεδον μολις βγηκε απο ελληνικο καταστημα...Το ηθελα γρηγορα και το πηρα γρηγορα...:D:D τωρα απο εκει και περα οποιο και να παρει ο καθενας θα το ευχαριστηθει μια χαρα... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
salmp7 Δημ. December 6, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2014 (edited) Θα ήθελα πολύ να μπορούσα να τα χρησιμοποιήσω πριν καταλήξω σε ένα απο τα δύο. Είμαι σίγουρος ότι και τα δύο θα είναι κορυφή Απλά θα ήθελα να δω σύγκριση φωτογραφιών ( φοράνε διαφορετικούς φακούς ή όχι; ), σύγκριση μπαταρίας, αν ζεσταίνεται κάποιο περισσότερο, να ήξερα αν τον εξυνος θα ξεκλειδώσουν τα 64-bit και ποιο θα παίρνει πιο γρήγορα τα oficial updates. Τώρα για μένα (και για πολλούς άλλους) τα benchmark tests δεν έχουν καμία σημασία. Απλά νούμερα είναι. Άμα ξεφύγεις από τη λογική ποιος την έχει μεγαλύτερη βλέπεις την πραγματική χρήση που θα ζεις στην καθημερινότητα σου Edited December 6, 2014 by salmp7 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
StratosGR Δημ. December 6, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2014 Εγώ ήθελα λίγα πραγματάκια... Παίζω παιχνίδια, οπότε θέλω επιδόσεις εκεί... (F) Υποστήριξη από την κοινότητα (F) Φωτογραφίες...δεν υπάρχει διαφορά.... Στην υπόλοιπη καθημερινότητα είναι παρόμοια. Το αν ανοίγω μία εφαρμογή με το F και κάνει 1000ms ενώ με το C κάνει 900ms, το θεωρώ ανάξιο λόγου. Οπότε διάλεξα το F. Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Pulse ROM 5.0 - XXUEMK9 4.3 Note II Pulse ROM 3.3 - XXELLA JB S3 Pulse ROM 2.1 - XWLPX ICS S2 - Pulse ROM 1.7 - XWLA4 GB S2 S2 *Universal* 4.0.4 15 toggles mod Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostashark Δημ. December 6, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2014 και εμενα με ενδιαφερει το θεμα Gaming και δεν μπορω να αποφασισω πιο να διαλεξω! και καποιος ειχε αναφερει οτι διαβασε στους xda οτι με το λολιποπ θα ξεκλειδωθει ο exynos και θα δουλευει 64-bit αυτο τι αποτελεσμα θα εχει;;; πραγματικα ειναι πονοκεφαλος μεχρι να καταληξεις σε καποιο και τα χριστουγεννα πλησιαζουν.... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
freyarip Δημ. December 6, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2014 Εγώ ήθελα λίγα πραγματάκια... Παίζω παιχνίδια, οπότε θέλω επιδόσεις εκεί... (F) Υποστήριξη από την κοινότητα (F) Φωτογραφίες...δεν υπάρχει διαφορά.... Στην υπόλοιπη καθημερινότητα είναι παρόμοια. Το αν ανοίγω μία εφαρμογή με το F και κάνει 1000ms ενώ με το C κάνει 900ms, το θεωρώ ανάξιο λόγου. Οπότε διάλεξα το F. Συμφωνω απολυτα με οσα λες και επειδη κι εγω για τους ιδιους λογους θα προτιμησω το f θα ηθελα να σε ρωτησω, οσες μερες το εχεις στα χερια σου, ειχες προβλημα υπερθερμανσης? Απο μπαταρια εισαι ικανοποιημενος? Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC]Μέγιστο μέγεθος εικόνας υπογραφής 420x150 pixels και 16ΚΒytes. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
StratosGR Δημ. December 6, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 6, 2014 Συμφωνω απολυτα με οσα λες και επειδη κι εγω για τους ιδιους λογους θα προτιμησω το f θα ηθελα να σε ρωτησω, οσες μερες το εχεις στα χερια σου, ειχες προβλημα υπερθερμανσης? Απο μπαταρια εισαι ικανοποιημενος? Κανένα πρόβλημα υπερθέρμανσης. 4 ώρες παιχνίδι ασταμάτητα και το κινητό είναι απλά χλιαρό :p Η μπαταρία διαρκεί το ίδιο περίπου και στα 2 και φυσικά η διάρκειά της είναι θεική :) Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC] Pulse ROM 5.0 - XXUEMK9 4.3 Note II Pulse ROM 3.3 - XXELLA JB S3 Pulse ROM 2.1 - XWLPX ICS S2 - Pulse ROM 1.7 - XWLA4 GB S2 S2 *Universal* 4.0.4 15 toggles mod Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostashark Δημ. December 7, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 7, 2014 με το C πως παει στα παιχνιδια το εχει κανενας απο εδω να μας πει! αν θερμαινεται ευκολα και γενικα την αποδοση του σε αυτον τον τομεα! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
voltaire Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 Κάτοχος C. (Ακολούθησα φίλο developer) Τον τελευταίο μήνα δεν έχω δει καμία υπερθέρμανση. Νωρίτερα με το Ν3 μερικές φορές το ένιωθα ζεστό. Νομίζω πως το C είναι μια ιδέα καλύτερο στις θερμοκρασίες και την μπαταρία. Το F είναι σίγουρα καλύτερο στα γραφικά. Οι διαφορές είναι πραγματικά αμελητέες. Με βάση την λογική το F είναι καλύτερη λύση, έστω και μόνο ψυχολογικά. Παράθεση Gh174 G-500 768 GD-70 8210 Z-5 SL45 8310 515 T68 T68i 7650 P800 T600 gd-87 SL 55 GX20 3650 P900 GX30 410i 7610 V902 8020 K750i N73 N95 Kaiser II N95 8gb, N85 E55 E52 SGS SGS2 SGS3 NoteII Note3 Note4 SGS7e Note8 P20pro P30pro Pixel6Pro VivoX60Pro Iphone14ProMax ...Keep on Spending! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
freyarip Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 Επεσα τυχαια πανω σε αυτο το βιντεο (παρουσιαση του n4 exynos σε ροζ), λοιπον προς το τελος κανει συγκριση με το snapdragon και σε ολα βγανει καλυτερο το F! Πως γινεται αυτο? Samsung Galaxy Note 4 Blossom Pink Unboxing and R…: Παράθεση [sIGPIC][/sIGPIC]Μέγιστο μέγεθος εικόνας υπογραφής 420x150 pixels και 16ΚΒytes. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
AudiTT Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 Επεσα τυχαια πανω σε αυτο το βιντεο (παρουσιαση του n4 exynos σε ροζ), λοιπον προς το τελος κανει συγκριση με το snapdragon και σε ολα βγανει καλυτερο το F! Πως γινεται αυτο? Samsung Galaxy Note 4 Blossom Pink Unboxing and R…: Φιλε μου θα σου εξηγήσω εγώ γιατί γίνεται αυτό! Το συγκεκριμένο με exynos πασχει απο υπερθέρμανση, εαν σταματήσεις το video στο 10:22 θα δεις οτι το N4 exynos εκεινη τη στιγμη που κανει benchmark και δειχνει ενα τοπίο, ριχνει την φωτεινότητα, αυτό σημαινει οτι ανέβασε πολύ θερμοκρασία και εκτός από την πτώση της φωτεινότητας έριξε το λειτουργικό και την συχνότητα του επεξεργαστή ώστε να μπορέσει να κρυώσει, με αποτέλεσμα φυσικά το χαμηλό σκορ στο Antutu! Εγώ είμαι στην δεύτερη συσκευή και αύριο την στέλνω κι αυτήν πίσω για αντικατάσταση λόγω υπερθέρμανσης! :mad: Να δουμε στα ποσα Note 4 θα πετύχω ενα σωστο! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostashark Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 (edited) εγω παντως απορω! πως γινεται με 8 πυρινες και με 20Nm το μοντελο C να παρουσιαζει προβληματα υπερθερμανσης ενω το F με τεσσερις και 28Nm oχι! ενας φιλος παρπανω λεει ακολουθησε φιλο developer τι σου ειπε και κατεληξες να παρεις το C ;; EDIT: επισης να πω οτι στο βιντεο ειναι το μοντελο U με τον exynos με το καινουριο μοντεμ και οχι το ευρωπαικο μοντελο C με αλλο μοντεμ Edited December 8, 2014 by kostashark Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
AlexChania Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 (edited) Παιδες κοιταξτε να δειτε πως εχει το πραγμα...επελεξα το Note 4 με τον Exynos επεξεργαστη με κλειστα ματια... Μετα απο 4 χρονη αντε 3χρονη χρηση στα κινητα μου με τους qualcomm εμεινα πληρως απογοητευμενος καθε φορα που εποιανα ενα iphone η tegra επεξαργαστη στα χερια μου... τα τελευταια 2 χρονια η qualcomm εδωσε συχνοτητες 1.89 2.25 2.30 2.47 2.65 ...δουλευοντας ολες τις συχνοτητες εκτος της τελευταιας που ειναι στο Note 4 F εκδοση ειναι δωρον αδωρον... το κινητο ας πουμε LG G2 ή Xperia Z1 σε απαιτιτικη χρηση δουλευει για 1 λεπτο με 30 δευτερολεπτα στην εργοστασιακη συχνοτητα (2265mhz) και μετα λογο της θερμοκρασιας και να μην λιωσει στα χερια μας το τηλεφωνο πεφτει η συχνοτητα στα 1728mhz με αποκορυφωμα κατι φορες να το βρισκω στα 1026mhz και στους 76°C να βραζει στα χερια μου και η μπαταρια να πεφτει κατακορυφα... καλα δεν συζηταμε για overclock το thermal ανοιγει σε milisecond... οι δικαιολογιες που διαβαζα για αυτο ηταν οτι "εχετε εναν 4πυρινο επεξεργαστη στο κινητο σας τι περιμενατε δηλαδη" μαλλον η εταιρια ειναι για τα Benchmarks που διαρκουν μερικα δευτερολεπτα εως λεπτα... εγω να παρω λοιπον εναν επεξεργαστη στα 2.65Ghz για να τον εχω στα 1958mhz μετα απο λιγη ωρα χρησης δεν θελω... η θερμοκρασιες ακουω απο γνωστο μου οτι ειναι νορμαλ για ελαφρυ χρηση το F μετα απο παιχνιδια ομως ζεσταινεται αρκετα... εγω απο το C και τον exynos παντος δεν εχω κανενα παραπονο...οσο για την GPU του και την δικαιολογια που βρηκαν καποιοι εδω περα οτι ο qualcomm ειναι καλυτερος ειναι απλα αστειοι η διαφορα ειναι σε 1 FPS σε QHD (τα offscreen μας ειναι αχρηστα εχουμε QHD) και αραγε για ποση ωρα αντεχει η adreno του qualcomm λογω θερμοκρασιων...επισης η Mali του exynos εχει stock frequency στα 695mhz με maximum στα 900 mhz την εχω δει να δουλευει στα 900 και οχι μονο να περναει την adreno αλλα και να φτανει της Nvidia...αυτα λοιπον...exynos με κλειστα ματια απο μπαταρια 5ωρο με οθονη ανοιχτη θερμοκρασια δεν εχει ανεβασει ποτε μεχρι να δω βιντεο disassembly δεν ειχα καταλαβει που ειναι ο επεξεργαστης... Edited December 8, 2014 by AlexChania Παράθεση LG: Cookie, Arena, Optimus L7, Optimus 4XHD, Nexus 4, Nexus 5, G2, G3 Samsung: Duos, S3, Note 4 Sony: Xperia Z1,Xperia Z Ultra NOW PHONES: Note 4, Nexus 4, Xperia Z Ultra Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
AndroidWarrior Δημ. December 8, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 8, 2014 ο dragon χρονίζει ψηλότερα απ' ότι ο exynos dragon από μένα Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
bolek7 Δημ. December 11, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 11, 2014 παιδιά καλημέρα , πιο μοντέλο προτείνεται με βάση την εμπειρία σας γιατί έχω μπερδευτεί ! Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ggazas Δημ. December 11, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 11, 2014 παιδιά καλημέρα , πιο μοντέλο προτείνεται με βάση την εμπειρία σας γιατί έχω μπερδευτεί ! Αν ξεκλειδωθεί ο Exynos στα 64bit τότε C. Αλλιώς F που εισάγεται επίσημα στην Ελλάδα. Παράθεση Φιλικά Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
bolek7 Δημ. December 11, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 11, 2014 αρα με λίγα λογια αναμένουμε η πάμε για αγορα του f . αυτήν την στιγμή είναι κάποιο πιο δυνατό σε θέμα μπαταριας ? Παράθεση :thanks: Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
geokaklas93 Δημ. December 17, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 17, 2014 Με ποιο επεξεργαστη πιστευετε οτι ειναι καλυτερο;; Snapdragon ή Exynos; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
athanasiosm Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθομαστε και ψυριζουμε την μαιμου!Πανω κατω εκτιμω ειναι τα ιδια.Δεν ειναι αφελης η εταιρεια να δινει μοντελα με διαφορετικα χαρακτηριστικα.Αφου επισημα εισαγεται στην Ελλαδιτσα το F γιατι θελετε να μπειτε σε μπελαδες? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostashark Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 Δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθομαστε και ψυριζουμε την μαιμου!Πανω κατω εκτιμω ειναι τα ιδια.Δεν ειναι αφελης η εταιρεια να δινει μοντελα με διαφορετικα χαρακτηριστικα.Αφου επισημα εισαγεται στην Ελλαδιτσα το F γιατι θελετε να μπειτε σε μπελαδες? απο την στιγμη που ειναι Ευρωπαικο και ισχυει εγγυηση δεν βλεπω μπελαδες! και το αν ξεκλειδωσει στο μελλον η σαμη τους επεξεργαστες στα 64 βιτ απο το μονελο με τον εξυνος ειναι ενας μεγαλος παραγωντας! πλην αυτου η λιθογραφια ειναι στα 20νμ του εξυνος και εχει θεωριτικα καλυτερη διαρκεια μπαταριας! αλλα και οι οχτω πυρινες που εχει "μπορει" και ειναι ενα μεγαλο "μπορει" αυτο να δωσουν καποιες παραπνω αναβαθμισεις στο μακρινο μελλον! αλλα και οφφισιαλ να μην γινει αυτο το ξεκλειδωμα εχει αναφερθει οτι θα γινει στους xda οποτε ειναι μεγαλο πλεονεκτιμα! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
R_Bachman Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 Για το ξεκλείδωμα στο xda μπορείς να βάλεις ένα link; Που αναφέρθηκε; Παράθεση LG G8s - Lg g6 h870 -- Note 4 N910F(dead) stock 6.0.1 -- Sony Xperia Z 5.1.1 eXistenZ Y 4.0.0 - Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
tzin1 Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 (edited) Για το ξεκλείδωμα στο xda μπορείς να βάλεις ένα link; Που αναφέρθηκε; Υπάρχουν κάμποσα θέματα στο xda που μιλούσαν για αυτό αλλά απ'ότι φαίνεται από κάποιο leak του κώδικα η samsung θα το ξεκλειδώσει από μόνη της να τρέχει στα 64bit, υπάρχει και το σχετικό link στο θέμα του exynos note 4,ρίξε μια ματιά γιατί δεν το έβρισκα στα γρήγορα να το βάλω. Αν είσαι ανάμεσα στo exynos ή το qualcomm κάνε υπομονή κάνα μήνα να βγει η lolipop,γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο, και μετά αποφασίζεις! Εδώ είναι κι ο κώδικας Edited December 18, 2014 by tzin1 Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kostashark Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 Υπάρχουν κάμποσα θέματα στο xda που μιλούσαν για αυτό αλλά απ'ότι φαίνεται από κάποιο leak του κώδικα η samsung θα το ξεκλειδώσει από μόνη της να τρέχει στα 64bit, υπάρχει και το σχετικό link στο θέμα του exynos note 4,ρίξε μια ματιά γιατί δεν το έβρισκα στα γρήγορα να το βάλω. Αν είσαι ανάμεσα στo exynos ή το qualcomm κάνε υπομονή κάνα μήνα να βγει η lolipop,γιατί τίποτα δεν είναι σίγουρο, και μετά αποφασίζεις! Εδώ είναι κι ο κώδικας σε ευχαριστω Αγγελε! οπως και ειπα και πριν ειναι ενα μεγαλο "μπορει" και αναμενουμε! Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
R_Bachman Δημ. December 18, 2014 Κοινοποίηση Δημ. December 18, 2014 Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Από αυτά που είχα διαβάσει είχα καταλάβει πως δεν θα υπάρξει ξεκλείδωμα. Παράθεση LG G8s - Lg g6 h870 -- Note 4 N910F(dead) stock 6.0.1 -- Sony Xperia Z 5.1.1 eXistenZ Y 4.0.0 - Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.