Παιδεία: Τι πρέπει κατά τι γνώμη σας να αλλάξει;

[AgentCain]

Όχι αυτό δεν είναι δυνατόν

Η κοινωνία πλέον του 21ου αιώνα απαιτεί άτομα με πλήρη εξειδίκευση και όχι να γνωρίζουν λίγο απ'όλα

 

γι'αυτό άλλωστε βγήκαν τα μεταπτυχιακά

παίρνεις τη βασική εκπαίδευση και από εκεί και πέρα την εξειδίκευση

[gmac]

Όχι αυτό δεν είναι δυνατόν

Η κοινωνία πλέον του 21ου αιώνα απαιτεί άτομα με πλήρη εξειδίκευση και όχι να γνωρίζουν λίγο απ'όλα

 

γι'αυτό άλλωστε βγήκαν τα μεταπτυχιακά

παίρνεις τη βασική εκπαίδευση και από εκεί και πέρα την εξειδίκευση

 

Λες ότι δεν είναι δυνατόν να σου παρέχεται γενική κατάρτιση από το πανεπιστήμιο και στην επομενη κιόλας παράγραφο αυτoαναιρείσαι, λέγοντας ότι αυτό γίνεται στα μεταπτυχιακά (φαντάζομαι το βασική εκπαίδευση πάει στο πρώτο πτυχίο). Εκτος αν καταλαβαίνω κάτι λάθος;

 

Οποτε δε νομίζω ότι διαφωνούμε σε γενικές γραμμές. Συμφωνώ ότι η οικονομία (και όχι η κοινωνία) απαιτεί εξειδίκευση, θεωρώ όμως ότι αυτή την εξειδίκευση θα την πάρεις με κάποια μετεκπαίδευση (εντός ή εκτος πανεπιστημιου, μιας και υπάρχει και η επαγγελματική κατάρτιση) και όχι από το βασικό πτυχίο. Αν το πρώτο σου πτυχίο σε βγάλει τόσο εξειδικευμένο, τότε πως θα μπορέσεις να αντεπεξέλθεις στην πιθανή αλλαγή επαγγέλματος κατά τη διάρκεια της ζωής σου (είναι δεδομένο ότι κανεις μας δε θα κάνει το ίδιο επάγγελμα μια ζωή όπως οι προηγούμενες γενιές).

 

Καλή η εξειδίκευση σε έναν τομέα, αλλα αν δεν έχεις πρώτα γερές βάσεις στις βασικές αρχές της επιστήμης αυτής, αλλα και τη δυνατότητα να ελίσσεσαι, μακροπρόθεσμα είσαι καταδικασμένος.

[Georgios1974]

Λες ότι δεν είναι δυνατόν να σου παρέχεται γενική κατάρτιση από το πανεπιστήμιο και στην επομενη κιόλας παράγραφο αυτoαναιρείσαι, λέγοντας ότι αυτό γίνεται στα μεταπτυχιακά (φαντάζομαι το βασική εκπαίδευση πάει στο πρώτο πτυχίο). Εκτος αν καταλαβαίνω κάτι λάθος;

 

Οποτε δε νομίζω ότι διαφωνούμε σε γενικές γραμμές. Συμφωνώ ότι η οικονομία (και όχι η κοινωνία) απαιτεί εξειδίκευση, θεωρώ όμως ότι αυτή την εξειδίκευση θα την πάρεις με κάποια μετεκπαίδευση (εντός ή εκτος πανεπιστημιου, μιας και υπάρχει και η επαγγελματική κατάρτιση) και όχι από το βασικό πτυχίο. Αν το πρώτο σου πτυχίο σε βγάλει τόσο εξειδικευμένο, τότε πως θα μπορέσεις να αντεπεξέλθεις στην πιθανή αλλαγή επαγγέλματος κατά τη διάρκεια της ζωής σου (είναι δεδομένο ότι κανεις μας δε θα κάνει το ίδιο επάγγελμα μια ζωή όπως οι προηγούμενες γενιές).

 

Καλή η εξειδίκευση σε έναν τομέα, αλλα αν δεν έχεις πρώτα γερές βάσεις στις βασικές αρχές της επιστήμης αυτής, αλλα και τη δυνατότητα να ελίσσεσαι, μακροπρόθεσμα είσαι καταδικασμένος.

 

Ναι, αλλά και εσύ ξεφεύγεις λίγο gmac, δηλαδή πόσο λιγότερη εξειδίκευση θα δίνει ένα πτυχίο ώστε να μπορείς να αλλάξεις επαγγέλματα? Ο αρχιτέκτονας δηλ. τι θα κάνει? Ο μηχανικός? Το μόνο κοινό μεταξύ πολιτικών/χημικών/μηχανολόγων μηχανικών στη πράξη είναι το δεύτερο συνθετικό. Ακόμα και ειδικότητα να αλλάξει ένας γιατρός θέλει 4-5 χρόνια εξτρά και αρκετοί κλάδοι της πληροφορικής το μόνο κοινό που έχουν είναι ότι κάπου μέσα υπάρχει το κομπιούτερ. Τι σχέση μεταξύ τους έχουν οι ειδικοί δικτύων, CAD/CAE, web design, platform design, etc? Νομίζω υποτιμάμε λίγο την αξία που θα έπρεπε να έχει το δίπλωμα της 2βάθμιας εκπαίδευσης, εκεί είναι οι βάσεις της δημιουργικής σκέψης. Φτάνει ο φοιτητής στο πανεπιστήμιο με τη λογική του φροντιστηρίου ότι οι παραδόσεις δεν έχουν νόημα, σημαντικές είναι μόνο οι εξετάσεις σε ότι σε βάλουν να παπαγαλίσεις. (Και πολλές φορές χειρότερα, σε ότι ο συγκεκριμένος καθηγητής θέλει να ακούει)

[AgentCain]

Gmac, δεν κατάλαβες αυτό που είπα.

Συγνώμη δικό μου λάθος...

 

Εννοώ ότι δεν είναι δυνατόν στο 21 αιώνα να σε προετοιμάζει το πανεπιστήμιο για μια δουλειά γενικότερα (όπως εσύ λες) από τη στιγμή που απαιτείται να έχεις πλήρη εξειδίκευση μέσω των μεταπτυχιακών.

 

Ο όρος κοινωνία χρησιμοποιήθηκε ορθώς μιας και ούτε η εκπαίδευση ούτε το κράτος ορίζει τη ζήτηση σε κάποιο κλάδο αλλά η κοινωνία σαν μηχανισμός.

 

Για την "οικονομία" που λες, σαν επιστήμη...

Αυτό είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Έχουν βγει τόσες σχολές που έχουν την οικονομία σαν ένα από τα αντικείμενα.

Αυτή είναι εσφαλμένη εξειδίκευση, γιατί π.χ. αντί να σε εκπαιδεύσουν αρχικά στην οικονομία (ή οικονομικές πολιτικές, ή μανατζμεντ) και μετά να κάνεις μετεκπαίδευση σε κάτι σχετικό με την πληροφορική, σου λένε "πάνε στο τμήμα οικονομίας και συστημάτων πληροφορικής άνω Αμπελούδας, να βγεις μάνατζερ με εξειδίκευση στη πληροφορική"

 

Όσο για τις παλαιότερες γενιές, όταν π.χ. χτίζαν ένα σπίτι υπήρχε ο αρχιεργάτης ο μάγκας, ο "παλιός", που ήξερε λίγο πολύ τι πρέπει να γίνει, ένας ταλαίπωρος αρχιτέκτονας και οι λοιποί εργάτες.

Τώρα ένα σύγχρονο σπίτι παιρνάει από αρχιτέκτονες, πολιτικούς μηχ., τοπογράφους, ηλεκτρολόγους, υδραυλικούς, μηχανολόγους, χημικούς που είναι εξειδικευμένοι στη μόνωση, τη δόμηση, την εξωτερική ομορφιά, τη λειτουργικότητα.........

 

Για το τελευταίο οι απόψεις διίστανται:

Κάποιοι λένε ότι η εξειδίκευση επιτρέπει στον άνθρωπο να έχει καλύτερο και ολοκληρωτικό έλεγχο πάνω σε κάτι συγκεκριμένο, αυξάνοντας την απόδοσή του πάνω σε αυτό

Άλλοι λένε ότι με την εξειδίκευση εξαρτάται από πολλά το τελικό αποτέλεσμα, αυξάνοντας έτσι τη πιθανότητα σφάλματος

 

Εγώ υποστηρίζω την 1η άποψη.

Μάλιστα καλύτερο θα ήταν να υπήρχαν μόνο πανεπιστήμια που να παρέχουν βασική εκπαίδευση. Να μην υπάρχουν π.χ. 40 σχολές που να έχουν μέσα το "πληροφορική" ή το "υπολογιστών και δικτύων" αλλά μόνο 10.

Άρα σε γενικές γραμμές συμφωνούμε απόλυτα...........................

[gmac]

Agent Cain συμφωνούμε απόλυτα, απλά να διευκρινίσω ότι "οικονομία" δεν αναφερόμουν στον επιστημονικό κλάδο αλλα στην Οικονομία (μιας χώρας, την παγκόσμια κτλ). Συμφωνώ ιδιαιτερα με αυτό:

 

Αυτή είναι εσφαλμένη εξειδίκευση, γιατί π.χ. αντί να σε εκπαιδεύσουν αρχικά στην οικονομία (ή οικονομικές πολιτικές, ή μανατζμεντ) και μετά να κάνεις μετεκπαίδευση σε κάτι σχετικό με την πληροφορική, σου λένε "πάνε στο τμήμα οικονομίας και συστημάτων πληροφορικής άνω Αμπελούδας, να βγεις μάνατζερ με εξειδίκευση στη πληροφορική"

 

 

 

και αυτό

 

Μάλιστα καλύτερο θα ήταν να υπήρχαν μόνο πανεπιστήμια που να παρέχουν βασική εκπαίδευση. Να μην υπάρχουν π.χ. 40 σχολές που να έχουν μέσα το "πληροφορική" ή το "υπολογιστών και δικτύων" αλλά μόνο 10.

Άρα σε γενικές γραμμές συμφωνούμε απόλυτα...........................

 

 

Georgios: Κοίτα, συμφωνώ απόλυτα (και το είπα και πριν) ότι σε μερικές ειδικότητες (πχ γιατροί) αυτό είναι αδύνατον να γίνει. Για την 2βάθμια εκπαίδευση +1000

 

Τι σχέση μεταξύ τους έχουν οι ειδικοί δικτύων, CAD/CAE, web design, platform design, etc?

 

Καμια, αλλα καμια σχολη δε σε βγάζει ούτε web designer ούτε ειδικο δικτύου. Αυτή την εξειδίκευση της αποκτάς είτε με επαγγελματική εμπειρία είτε με certification (πχ CISCO για τα δίκτυα).

[AgentCain]

Τι σχέση μεταξύ τους έχουν οι ειδικοί δικτύων, CAD/CAE, web design, platform design, etc?

 

Εδώ που τα λέμε γιατί να υπάρχουν τέτοιοι ειδικοί;

Π.χ. CAD μαθαίνουν όλοι οι μηχανικοί ανάλογα με το είδος της δουλειάς τους. Web Design μπορεί να μάθει ο καθένας (εφόσον δεν παρέχεται/απαιτείται από τη σχολή του)

α) μέσω προγραμμάτων επιμόρφωσης

β) μέσω ενασχόλησης σε προσωπικό επίπεδο, με ιδιωτική πρωτοβουλία

 

δηλαδή έχουμε φτάσει στο σημείο να δημιουργούμε σχολές για να καταπολεμήσουμε την ανεργία (με επαγγέλματα που κανείς δεν ξέρει τι κάνουν) αλλά και να ικανοποιήσουμε τη διαρκώς αυξανόμενη δίψα ορισμένων βουτυρομπεμπέδων εφήβων και κολλημένων γονέων να πάει σώνει και καλά ο κανακάρης τους στο πανεπιστήμιο.

 

Απ'την άλλη μεριά ίσως είναι και δικαίωμα να πάει κάποιος να σπουδάσει Μπουγατσοκοπτική με λέιζερ στο ΤΕΙ Κολοκοτρωνιτσίου:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

[Georgios1974]

Georgios: Κοίτα, συμφωνώ απόλυτα (και το είπα και πριν) ότι σε μερικές ειδικότητες (πχ γιατροί) αυτό είναι αδύνατον να γίνει. Για την 2βάθμια εκπαίδευση +1000

 

Καμια, αλλα καμια σχολη δε σε βγάζει ούτε web designer ούτε ειδικο δικτύου. Αυτή την εξειδίκευση της αποκτάς είτε με επαγγελματική εμπειρία είτε με certification (πχ CISCO για τα δίκτυα).

 

OK για το computing, but you get my point. Ακούω π.χ συχνά να λένε για τους παλιούς γιατρούς "αα, αυτοί ήταν έτσι, ήταν αλλιώς, είχαν το τάδε δύσκολο μάθημα (π.χ Ανατομία του Σάββα) - ναι ρε παιδιά αλλά δεν γίνεται κάποιος άνθρωπος επειδή διάβασε Ανατομία, έλεος, ο κόσμος τότε τελείωνε το 6τάξιο Γυμνάσιο και είχε μόρφωση, παράθετε τους Αρχαίους, ίδρυε οργανώσεις, επιχειρήσεις, τώρα οργανώνει πάρτυ και εκδορμές στη Μύκονο..

Έχει περάσει η πεποίθηση ότι η ζωή στην Ελλάδα αρχίζει μετά το πανεπιστήμιο, μετά το στρατό και βγαίνεις έξω και βλέπεις συνομίληκους σου να ζούν και λες τι κάθομαι και μαλακίζομαι εγώ εδωπέρα...πρέπει να γκριζάρω για να με πάρουν στα σοβαρά?

 

 

δηλαδή έχουμε φτάσει στο σημείο να δημιουργούμε σχολές για να καταπολεμήσουμε την ανεργία (με επαγγέλματα που κανείς δεν ξέρει τι κάνουν) αλλά και να ικανοποιήσουμε τη διαρκώς αυξανόμενη δίψα ορισμένων βουτυρομπεμπέδων εφήβων και κολλημένων γονέων να πάει σώνει και καλά ο κανακάρης τους στο πανεπιστήμιο.

+10

Απ'την άλλη μεριά ίσως είναι και δικαίωμα να πάει κάποιος να σπουδάσει Μπουγατσοκοπτική με λέιζερ στο ΤΕΙ Κολοκοτρωνιτσίου:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Να σου πω πόσο καιρό έχω να φάω μπουγάτσα με κιμά της προκοπής?....

[xristinoula]

Συμφωνω με murex Στην Ελλαδα αντιθετα με την Γερμανια πχ η κι την Αμερικη που κι οι διασημοι πανε φυλακη αν οδηγουν μεθυσμενοι πχ εδω ολοι εχουν καποιο γνωστο που τους εξυπηρετει κι τπτ δεν λειτουργει αδιαβλητα.

 

Δεν μπορω να εμπιστευτω ιδιωτικο στην Ελλαδα γιατι ξερω οτι οι Ελληνες ειμαστε εξυπνοι λεμε τωρα κι το τελευταιο ιδιωτικο θα θελησει να γινει ισαξιο πανεπιστημιου για να αυξησει τους πελατες του.Κι δυστυχως εναν γνωστο να εχει ο ιδιοκτητης η αν καποιος χρηματιζεται θα το πετυχει.

Ηδη ενω δεν χουν αναγνωριστει σαν πανεπιστιμια καποιοι διαφημιζουν οτι εχουν αυτο τα λεει ολα για το τι θα επικρατησει.Συμφωνω με Murex .Μηπως οι σπουδες εξω ειναι καλη λυση?

 

Επομενως κι καποιο απο αυτα να αξιζει δεν μπορω να ξερω ποιο ειναι.Ζω ολη μου την ζωη εδω κι εχω μσθει σε αυτη την νοοτροπια κι οπως βλεπω δεν ειμαι η μονη.

[WeskerS]

Mα δεν μιλαμε μονο για ΕΛΛΗΝΙΚΑ ιδιωτικα πανεπιστημια.Δηλαδη εαν ερθει εδω ενα πρωτης ταξεως πανεπιστημιο και φτιαξει καποια τμηματα τι νομιζετε θα πηγαινει ο καθε ασχετος και στουρνος να παιρνει πτυχιο ?Ετσι θα το δινουνε δωρο ?

 

Λοιπον παιδια , οσοι ειστε αντιθετοι με τα ιδιωτικα ΞΥΠΝΗΣΤΕ γιατι δεν πατε καλα.Η Ελλαδα δεν διαθετει ΟΥΤΕ 1 πανεπιστημιο μεσα στα 100 καλυτερα του κοσμου.ΟΥΤΕ 1.Και κακα τα ψεματα η αλαγη στο πανεπιστημιο ωστε να γινει συγχρονο ευελικτο και δικαιο ΔΕΝ προκειτε να γινει ουτε καν τα επομενα 10 χρονια.Ετσι θα μεινει διοτι οι φοιτητες ειναι αντιθετοι στην καθε αλαγη , εστω και εαν αυτη η αλαγη μακροχρονια επιφερει μια αλαγη της ποιοτητας προς το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Η αντιληψη που υπαρχει οτι το πανεπιστημιο ειναι κτημα εναι λαθος και ειναι ανοητη.Το πανεπιστημιο ανηκει σε ολους και θα πρεπει να αναβαθμιστει αλλα εαν δεν αλαξουνε οι ΣΚΟΥΡΙΑΣΜΕΝΕΣ αντιληψεις μερικων αυτο δεν προκειτε να συμβει.Και επειδη οι ποροι που ξοδευονται διχως να εχουνε κανενα αποτελεσμα ειναι κατι το οποιο πληγωνει τον Ελληνα φορολογουμενο , καλυτερα να ερθουνε εδω ιδιωτικα μπας και δουμε επιτελους ιδρυματα που θα ειμαστε υπερηφανοι.Συγχρονα κτηρια , ομορφα , μεγαλα και ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΧΩΣ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΑΚΙΑ διχως κομματικες αφισες , με ταξη μεσα , με ενα μεγαλο campus πρασινο πρασινο γιατι βλεποντας πχ το

ΑΠΘ που ειναι 3-4 πολυκατοικιες (γιατι το κτηριο σαν αυτο μοιαζει) με 2-3 παρτερια εκει μου προκαλει απογοητευση.Ακομα χειροτερα ειναι τα πραγματα για τα ΑΕΙ της Αθηνας.Πχ το ΕΜΠ βρισκεται μεσα στο κεντρο της πολης διχως ενα campus.Ειναι πραγματα αυτα?ενα ξερο κτηριο τωρα..Θα επρεπε να το κανουνε αλλου , υπερ-συγχρονο με ολα αυτα που εχουνε και στο εξωτερικο.Το ΕΜΠ το πηρα ως παραδειγμα μονο γιατι σιγουρα θα βρεθει κανας εξυπνος να μου την βγει νομιζοντας οτι τον προσβαλα...

 

Οποτε η λογικη ειναι απλη : αντι να καθομαστε να λεμε για μεταρυθμισεις εδω και τοσα χρονια , να φευγουνε ποροι και να γινονται τετοιες φασαριες , τοτε ας μεινουνε οσοι ειναι να μεινουνε στην ξεπερασμενη και σκουριασμενη λογικη τους και επιτελους ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ κανενα μεγαλο ξενο πανεπιστημιο με ισοτιμο πτυχιο με τα δημοσια η ας γινει μια μεγαλη Ελληνικη επενδυση σε ενα ΑΕΙ ιδιωτικο και αφηστε τις θεωριες συνωμοσιας μερικοι...

[xristinoula]

weskers παιδι μου κι ολοι οι υπολοιποι ονοματα δεν αναφερω.. που καθε φορα που εχετε αντιθετη αποψη με καποιον λετε οτι δεν παει καλα νομιζετε οτι αυτο ακουγεται ωραιο κι σας προσδιδει κατι?

 

Αν δεις πιο πανω αναφερθηκαμε στην περιπτωση των καλων πανεπιστημιων κι ειπαμε οτι θα ειναι πολυ λιγα σε σχεση με αυτα που θα κερδοσκοπησουν.Επομενως μαζι με τα ξερα καιγονται κι τα χλωρα..

 

Το περιεργο θα ηταν η Ελλαδα που ειδε κι επαθε να γλυτωσει απο εμφυλιους κι δικτατοριες την στιγμη που αλλες χωρες ειχαν λαμπρους επιστημονες κι πολυ καλα πανεπιστημια να ηταν μεσα στα 100 καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου.Ας γνωριζουμε σε ποια χωρα γεννηθηκαμε κι μην αιθεροτυφλουμε.Η Ελλαδα κατα την γνωμη δυσκολα να ανταγωνιστει με πανεπιστημια αλλων χωρων στο εγγυς μελλον οτι κι να γινει.

 

το πανεπιστημιο δεν ειναι συγχρονα κτιρια ομορφα κι καθαρα χωρις τραπεζακια μεσα.αυτο που περιγραφεις ειναι το mall.Πρωτον γιατι η πολιτικοποιηση ειναι απαραιτητη στα πανεπιστημια κι δευτερον γιατι η γνωση δεν ειναι ενα ωραιο κτιριο.

 

τελος οι νεοι κι ειδικα οι φοιτητες δεν γινεται να εχουν σκουριασμενες αποψεις.αν σας φαινονται σκουριασμενες οι αποψεις των νεων μαλλον κατι δεν παει καλα.Κι το μαθαμε τωρα κι μιλαμε οτι εχουμε βολευτει κι δεν θελουμε την αλλαγη που δεν υφισταται ολα μενουν στασιμα πλυν καποιων μεγαλοεπιχειρηματιων που βρισκονται πισω απο ολα αυτα κι θα κερδοσκοπησουν.

[WeskerS]

Eιναι σκουριασμενες αποψεις και παντα θα το λεω.Ειναι αποψεις που εχουνε συγκεκριμενη λογικη μια λογικη ΙΔΙΑ με αυτη του χθες αλλα και αυτη που θελετε να υπαρχει και αυριο.Διοτι οταν εσυ λες οτι η πολιτικοποιηση ειναι απαραιτητη τοτε τι θες να σου απαντησω εγω οτι πουθενα δεν υπαρχει το φαινομενο να πηγαινει ο αλλος για εγραφη και να του την πεφτουνε ατομα απο ολους τους συνδυασμους για να τον γλειψουνε να παρουν ψηφο και μετα να κανουν πως δεν τον ξερουνε ?

Αυτο εαν δεν ειναι σκουριασμενη ιδεα ΤΙ ΕΙΝΑΙ ?Εξαλου τι κερδισατε ρε παιδια με την πολιτικοποιηση ?Μονο φανατισμο τιποτα αλλο , οι αγωνες γινονται και με αλλον τροπο , γινονται με συλογικο τροπο , πολλοι προτιμουνε ομως να κουβαλανε ταμπελα κοματος......

 

Οταν μου λες η Ελλαδα περασε το ενα και περασε το αλλο ειναι δυνατον να σου πω οτι πας καλα?Μα οταν δεν εχεις ΕΛΠΙΔΑ να διωρθωσεις καποια πραγματα τι θες να απαντησω ?Φυσικα και η Ελλαδα εχασε στιγμες εξελιξης ομως αυτο δεν θα επρεπε να επηρεαζει την θεληση μας.Δηλαδη πιστευεις εαν ΟΛΟΙ ΜΑΣ ΘΕΛΑΜΕ δεν θα το πετυχαιναμε ?Ξερεις εσυ πχ πολλες χωρες 10 εκατομυριων να εχουνε διωργανωσει Ολυμπιακους Αγωνες?Και να μην αναφερω τα ΤΡΟΜΕΡΑ επιτευγματα των Ελληνων επιστημονων του εξωτερικου που επειδη εδω ΔΕΝ εχουμε ιδιωτικα η κρατικα ιδρυματα η εργαστηρια πρωτης κλασης αναγκαζονται να φυγουνε!

 

Εαν σου αναφερω παραδειγματα οπως Ισραηλ , Σουηδια , Φινλανδια χωρες με λιγοτερο πληθυσμο του δικου μας και με παρομοιο ΑΕΠ αλλα με πολυ μεγαλυτερο Κατα κεφαλην εισοδημα και με πολυ υψηλους τεχνολογικους δεικτες θα σε κανει να νιωσεις καλυτερα Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ οπως πρεπει ?Γιατι να ειμαστε πισω απο τετοιες χωρες ?

Μηπως σαν εθνος ειμαστε χειροτεροι ?Οχι απλα δεν υπαρχει η θεληση εξαιτιας σκουριασμενων μυαλων και ιδεων , που δεν κοιτανε να εξελιχθουνε αλλα προτιμουνε το ΜΙΖΕΡΟ αυτο περιβαλλον.

 

Δυστηχως οι νεοι κανουνε οτι να ειναι διχως μακροχρονια σκεψη.Τα ιδιωτικα ΑΕΙ καποια στιγμη ειτε το θελουνε μερικοι ειτε οχι θα γινουνε.Εγω δεν λεω οτι εφοσον γινουνε αμεσως θα αναβαθμιστουνε ολα.Αλλα νομιζω οτι αρκετο χρονο , χρημα και κοπο χασαμε ως χωρα στο να προσπαθουμε καθε 4 χρονια να λεμε οτι γινεται αναμορφωση της παιδειας οταν αυτη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.Οποτε εχω την ελπιδα οτι με τα ιδιωτικα ΑΕΙ θα υπαρχει μια ΠΟΛΥ μεγαλυτερη ταξη.

 

Οσο αναφορα αυτο που λες για το the mall ποιο φθηνο σχολιο δεν εχω ακουσει την στιγμη που λεω κατι απλο λογικο και ομορφο , ΤΙ ?

Μα φυσικα να υπαρχει ενα καθαρο και ωραιο κλιμα στα ιδρυματα διχως ανοητες αφισες τραπεζακια βρωμικους τοιχους και ΑΕΙ που δειχνουνε σαν πολυκατοικιες με 2-3 παρτερια εκει γυρω.

 

Βλεπεις εγω ειμαι χαζος που θελω να εχουμε ομορφα campus και πανεπιστημια που να δινουνε κυρος στο πτυχιο και να βρισκονται μεσα σε μια κλιμακα ΚΑΛΩΝ ιδρυματων...Ναι εγω ΔΕΝ ΠΑΩ ΚΑΛΑ και πας εσυ...

[Asithassa]

Mα δεν μιλαμε μονο για ΕΛΛΗΝΙΚΑ ιδιωτικα πανεπιστημια.Δηλαδη εαν ερθει εδω ενα πρωτης ταξεως πανεπιστημιο και φτιαξει καποια τμηματα τι νομιζετε θα πηγαινει ο καθε ασχετος και στουρνος να παιρνει πτυχιο ?Ετσι θα το δινουνε δωρο ?

 

Λοιπον παιδια , οσοι ειστε αντιθετοι με τα ιδιωτικα ΞΥΠΝΗΣΤΕ γιατι δεν πατε καλα.Η Ελλαδα δεν διαθετει ΟΥΤΕ 1 πανεπιστημιο μεσα στα 100 καλυτερα του κοσμου.ΟΥΤΕ 1.Και κακα τα ψεματα η αλαγη στο πανεπιστημιο ωστε να γινει συγχρονο ευελικτο και δικαιο ΔΕΝ προκειτε να γινει ουτε καν τα επομενα 10 χρονια.Ετσι θα μεινει διοτι οι φοιτητες ειναι αντιθετοι στην καθε αλαγη , εστω και εαν αυτη η αλαγη μακροχρονια επιφερει μια αλαγη της ποιοτητας προς το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Η αντιληψη που υπαρχει οτι το πανεπιστημιο ειναι κτημα εναι λαθος και ειναι ανοητη.Το πανεπιστημιο ανηκει σε ολους και θα πρεπει να αναβαθμιστει αλλα εαν δεν αλαξουνε οι ΣΚΟΥΡΙΑΣΜΕΝΕΣ αντιληψεις μερικων αυτο δεν προκειτε να συμβει.Και επειδη οι ποροι που ξοδευονται διχως να εχουνε κανενα αποτελεσμα ειναι κατι το οποιο πληγωνει τον Ελληνα φορολογουμενο , καλυτερα να ερθουνε εδω ιδιωτικα μπας και δουμε επιτελους ιδρυματα που θα ειμαστε υπερηφανοι.Συγχρονα κτηρια , ομορφα , μεγαλα και ΚΑΘΑΡΑ ΔΙΧΩΣ ΤΑ ΤΡΑΠΕΖΑΚΙΑ διχως κομματικες αφισες , με ταξη μεσα , με ενα μεγαλο campus πρασινο πρασινο γιατι βλεποντας πχ το

ΑΠΘ που ειναι 3-4 πολυκατοικιες (γιατι το κτηριο σαν αυτο μοιαζει) με 2-3 παρτερια εκει μου προκαλει απογοητευση.Ακομα χειροτερα ειναι τα πραγματα για τα ΑΕΙ της Αθηνας.Πχ το ΕΜΠ βρισκεται μεσα στο κεντρο της πολης διχως ενα campus.Ειναι πραγματα αυτα?ενα ξερο κτηριο τωρα..Θα επρεπε να το κανουνε αλλου , υπερ-συγχρονο με ολα αυτα που εχουνε και στο εξωτερικο.Το ΕΜΠ το πηρα ως παραδειγμα μονο γιατι σιγουρα θα βρεθει κανας εξυπνος να μου την βγει νομιζοντας οτι τον προσβαλα...

 

Οποτε η λογικη ειναι απλη : αντι να καθομαστε να λεμε για μεταρυθμισεις εδω και τοσα χρονια , να φευγουνε ποροι και να γινονται τετοιες φασαριες , τοτε ας μεινουνε οσοι ειναι να μεινουνε στην ξεπερασμενη και σκουριασμενη λογικη τους και επιτελους ΑΣ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ κανενα μεγαλο ξενο πανεπιστημιο με ισοτιμο πτυχιο με τα δημοσια η ας γινει μια μεγαλη Ελληνικη επενδυση σε ενα ΑΕΙ ιδιωτικο και αφηστε τις θεωριες συνωμοσιας μερικοι...

 

Συμφωνώ σε γενικές γραμμές με όσα λες , αλλά θα σε διορθώσω, μιας που είσαι από Θεσσαλονίκη δεν ξέρεις πως το ΕΜΠ βρίσκεται και στου Ζωγράφου σε μια σύγχρονη πολυτεχνειούπολη (campus) , με πολλά δέντρα και σχετικά καλές εγκαταστάσεις. Στο ιστορικό κτίριο του κέντρου βρίσκεται μόνο η Αρχιτεκτονική σχολή. Δεν πρόσβαλες κανέναν, απλά δεν γνωρίζεις αυτή τη λεπτομέρεια όπως κι εγώ δεν γνωρίζω για τις εγκαταστάσεις σε άλλες σχολές σε άλλες πόλεις.

[WeskerS]

Ναι αλλα ζωγραφου δεν ακουστηκαν τοσα και τοσα με τα παρτι και τα ναρκωτικα ?Εκει δεν ειναι ?Οποτε δεν ειναι μονο να υπαρχει ενα ομορφο campus αλλα να υπαρχει και ποιοτητα σε αυτο , καθαριοτητα , περιβαλλον ισυχο και ασφαλες.Επισης το οτι εχει δεντρα δεν λεει κατι μονο του.Πχ εχει λιμνουλες?Εχει ομορφα παγκακια?Εχει δρομακια ?Εχει γηπεδα ?Εχει χορταρι που μπορεις πχ να καθησεις κατω ?Καταλαβες τι θελω να πω?

 

Και Θεσσαλονικη ειναι ΠΟΛΥ χειροτερα.Πχ δειτε το ΑΠΘ.Εμενα δεν μου ανοιγει η ορεξη οταν το βλεπω,δεν ξερω τι σκεφτονται αλλοι ισως.

[xristinoula]

Δεν ερχεις καταλαβει τπτ απο οσα λεω.Μου αρεσει να μιλαω με ατομα που μπορω να συνενοηθω.Εδω αλλα λεω αλλα μου απαντας.Κι δεν θα κατσω να εξηγησω.Εισαι μικρουλης αρα δικαιολογησε να μην καταλαβαινεις καποια πραγματακια.Δεν το λεω με διαθεση κακη ..

 

Εδω μιλαμε για πανεπιστημια κι εσυ μιλας για λιμνουλες κι αλλα. :D :DKι τι εχει το απθ?Πανεμορφο ειναι..Εχεις μπει μεσα ποτε?

[WeskerS]

Εστιασε στην απαντηση που εδωσα σε εσενα αγαπητη πιο πριν..Εκει εξηγω καποια πραγματα.Δεν λεω αλλα και εσυ λες αλλα..Εκφραζω την ουσια και την αγνη επιθυμια για ποιοτητα...

 

Και τι πανεμορφο εχει δηλαδη?Εχεις δει κανα ιδρυμα στο εξωτερικο?Ασε μην δεις θα απογοητευτεις...;)

[Asithassa]

Ναι αλλα ζωγραφου δεν ακουστηκαν τοσα και τοσα με τα παρτι και τα ναρκωτικα ?Εκει δεν ειναι ?Οποτε δεν ειναι μονο να υπαρχει ενα ομορφο campus αλλα να υπαρχει και ποιοτητα σε αυτο , καθαριοτητα , περιβαλλον ισυχο και ασφαλες.Επισης το οτι εχει δεντρα δεν λεει κατι μονο του.Πχ εχει λιμνουλες?Εχει ομορφα παγκακια?Εχει δρομακια ?Εχει γηπεδα ?Εχει χορταρι που μπορεις πχ να καθησεις κατω ?Καταλαβες τι θελω να πω?

 

Και Θεσσαλονικη ειναι ΠΟΛΥ χειροτερα.Πχ δειτε το ΑΠΘ.Εμενα δεν μου ανοιγει η ορεξη οταν το βλεπω,δεν ξερω τι σκεφτονται αλλοι ισως.

Αφού δεν έχεις έρθει γιατί είσαι σίγουρος πως είναι χάλια; Έχει πολλές αμυγδαλιές, μονοπάτια, άφθονο πράσινο και διάφορα είδη πουλιών... είναι σαν ένα μεγάλο πάρκο. Και βεβαίως έχει πράσινο γρασίδι στο οποίο ξαπλώναμε πριν τα εργαστήρια Φυσικής και διαβάζαμε.

Επαναλαβάνω: αφού δεν έχεις έρθει, γιατί εκφέρεις γνώμη; Τέλος τι σχέση έχουνε τα πάρτι με τα κτίρια και τα πάρκα;

[xristinoula]

Εδω μιλαμε για επιπεδα σπουδων οχι για αξιοθεατα καλο μου εγω σου μιλαω για το τι γνωση προσφερουν κι εσυ αναφερεσαι στα κτιρια..Ενα πανεπιστημιο δεν το αξιολογεις αναλογα με την αρχιτεκτονικη του:p

 

Κι εμενα μου αρεσει το αΠΘ σαν περιβαλλον κι γενικα.Μια χαρα ειναι.Κι σαν κτιριο ειναι ομορφο για τα δεδομενα της Ελλαδας παντα.Αν πας στο εξωτερικο θα δεις γενικα πιο συγχρονες εγκαταστασεις απο τον οσε κι τα αεροδρομια ως παντου αλλου.Αυτο ειναι αυτονοητο.:blink::blink:κκΚι αυτα που ανεφερες για πρασινο κτλ ναι εχει ..Εγω ειμαι ευχαριστημενη παντως.

[WeskerS]

Απο ολα οσα ειπα δηλαδη αυτο καταλαβες εσυ.Αυτο που ειπα για τους επιστημονες το ειδες ?Οτι δεν εχουμε ιδρυματα να τους αποροφησουμε ?Αυτο που ειπα για την τεχνολογια?Αυτο που ειπα οτι ουτε 1 ιδρυμα μας δεν ειναι στα 100 καλυτερα?Μαλλον βαρεθηκες να διαβασεις το ποστ οκ.

[xristinoula]

Το διαβασα ολο το ποστ σου.:DΚι αυτη ειναι η εντυπωση μου οτι εγω μιλαω για επιπεδο γνωσης κι εσυ για αλλα.Αρα συνενοηση μπουζουκι..:pΑσχετο αλλα στο εξωτερικο νομιζεις δεν κυκλοφορουν διαφορα στα πανεπιστημια?Κι δεν γινονται εκτροπα στα παρτι?

[WeskerS]

Ε ειδες που αλλα λεω εγω και αλλα εσυ..τεσπα οκ , εφοσον εισαι ευχαριστημενη με αυτην την καταντια... ας μεινει ετσι αλλα 10 χρονια.

[xristinoula]

Δεν υπαρχει καταντια βρε αγορι μου σε μια χαρα κατασταση ειναι το απθ.Δεν ειμαι ευχαριστημενη επειδη εχω χαμηλα stadarts.

[shodanjr_gr]

Δεν υπαρχει καταντια βρε αγορι μου σε μια χαρα κατασταση ειναι το απθ.Δεν ειμαι ευχαριστημενη επειδη εχω χαμηλα stadarts.

 

Ωραία, βάλε στην άκρη το ΑΠΘ, και πιάσε το ΟΠΑ.

 

Σε ένα χώρο συνολικής επιφάνειας ΔΥΟ οικονομικών τετραγώνων στεγάζονται αρκετές χιλιάδες φοιτητές. Για εστία ούτε λόγος βέβαια...

 

@weskers++

[ALekz182]

Ωραία, βάλε στην άκρη το ΑΠΘ, και πιάσε το ΟΠΑ.

 

Σε ένα χώρο συνολικής επιφάνειας ΔΥΟ οικονομικών τετραγώνων στεγάζονται αρκετές χιλιάδες φοιτητές. Για εστία ούτε λόγος βέβαια...

 

@weskers++

 

Οικονομικών λόγω ΟΠΑ?:p

Αν λέγαμε για αρχιτεκτονική τότε θα λέγαμε οικοδομικών?:confused:

Just kidding!

Πάντως η αλήθεια είναι πως είναι λίγο στριμόκωλα εκεί στην Πατησίων...

[xristinoula]

Δεν εχω παει κι δεν ξερω σου πω.Γιατι δεν ζητατε αλλο κτιριο ρε παιδια? αφου δεν χωρατε..Τι μεταρυθμισεις στην παιδεια μας λενε οταν δεν σας βαζουν σε ενα μεγαλο κτιριο??δεν ειναι θεμα καταστασεις κτιριου απλα δεν χωρατε ..

 

Συμφωνω με τον bayern4

[WeskerS]

Eσυ εκει κολημενη...Μα δεν καταλαβαινεις οτι εαν δεν αλαξει η αντιληψη ΟΛΩΝ δεν προκειτε να γινει τιποτα ?Δεν ειναι μονο κτιριακο το θεμα!Ειναι θεμα ποιοτητας.Δηλαδη τι υπηρεσιες μπορει να προσφερει το ΟΠΑ οταν ο shodan που ειναι εκει φοιτητης εχει παραπονο οτι ΔΕΝ ΧΩΡΑΝΕ.Ακου εκει δεν χωρανε , ειναι πραγματα αυτα ?

 

Και αντι να ασχοληθουνε μερικοι φοιτητες με θεματα ουσιας , αμεσως ψαχνουνε να βρουνε δικαιολογια οπως πχ οτι το ΑΠΘ ειναι ωραιο!Που το ειδες το ωραιο?Που βρισκεται το ΑΠΘ στην λιστα με τα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου ?