RAZR2

Τι να πω, πάντως πρέπει να είναι κάπου ανάμεσα σε 2,3 και 2,4. Ίσως μπερδεύει το γεγονός οτι το κινητό είναι κάπως μακρόστενο. Πάντως αν το βάλεις δίπλα στου C902 που είναι δυο ιντσών φαίνεται πολύ μεγαλύτερη. Φίλε raver , πράγματι το κινητάκι τα σπάει για την τιμή του και αυτά που προσφέρει.:) Φίλε gesamfunai, μπορεί η διαφορά τιμής να μην είναι και πολύ μεγάλη μεταξύ του G705 και του C510 αλλά εξαρτάται και τι θέλει ο καθένας και εν πάσει περιπτώση 50 ευρώ είναι 50 ευρώ. Το G705 είναι slider που προσωπικά δεν τα συμπαθώ συν οτι τα slider της SE συνήθως έιναι σχετικά μέτρια ποιοτικά με τζόγο, τριξίματα κλπ και από ότι διάβασα από τις αναφορές κάποιων που το έχουν ήδη αγοράσει η ποιότητά του δεν φαίνεται να είναι και ότι καλύτερο. Από εκεί και πέρα περί ορέξεως που λένε......;)

Λοιπόν το χτύπησα χθές από Multirama στα 189 Ευρώ (195 στο Πλαίσιο). Ήταν και το τελευταίο κομμάτι εκτός από το δείγμα και από ότι μου είπε ο πωλητής που κοίταξε και στο pc παραλάβανε τα πρώτα κομμάτια την Δευτέρα και ήδη είχε εξαντλήθεί!:blink: Το κινητό διατίθεται σε δυο χρώματα, ασημί και μαύρο (future black όπως το λέει η εταιρία) το οποίο όμως δεν είναι κλασσικό μαύρο αλλά κάτι μεταξύ μάυρου και μπλέ το οποίο είναι πιστέυω φανταστικό. Η οθόνη του στις άκρες κάνει μια μπλέ σκίαση πολλή όμορφη και ασυνήθιστη, βασικά πρέπει να το δει κάποιος από κοντά για να το καταλάβει. Στο τετράγωνο κουτί υπάρχουν όλα τα κλασσικά, δηλαδή μπαταρία, φορτιστής, handsfree, καλώδιο usb και η σχετική χαρτούρα και το cd με το software. Κατασκευαστικά το C510 είναι αψεγάδιαστο, τριγμοί και θόρυβοι οποιουδήποτε είδους λάμπουν δια της απουσίας τους. Το καπάκι της μπαταρίας, που είναι από μαλακό στην αφή ποιοτικό πλαστικό, εφαρμόζει άψογα και σφιχτά και το κάλυμα του φακού της κάμερας που είναι μεταλλικό επίσης εφαρμόζει άψογα και ανοιγοκλείνει σφιχτά και σταθερά εμπνέοντας εμπιστοσύνη. Το άνοιγμα/κλείσιμο του καλύματος ενεργοποιεί/απενεργοποιεί βέβαια και την κάμερα. Το κινητό είναι πανάλαφρο και παράλληλα αρκετά στιβαρό, γενικά η SE έκανε εξαιρετική δουλειά όσον αφορά την ποιότητα κατασκευής.:) Η μπαταρία του είναι η γνωστή πασπαρτού των 930 που χρησιμοποιεί συνεχώς η εταιρία σε πάμπολλα μοντέλα της. Ακόμα βέβαια δεν μπορώ να κρίνω την αυτονομία αλλά αν κρίνω από άλλα μοντέλα πρέπει να είναι αρκετά καλή. Κάρτα μνήμης Μ2 δεν περιέχεται στη συσκευασία αλλά αυτό είναι μάλλον αναμενόμενο για την τιμή του μιας και η εταιρία θέλει προφανώς να την κρατήσει ανταγωνιστική και τα καταφέρνει με το παραπάνω. Το πληκτρολόγιο και γενικά όλα τα πλήκτρα είναι ποιοτικά και ικανοποιητικού μεγέθους αν και αυτό εξαρτάται και από τα δάχτυλα του καθενός. Πάντως η χρήση τους είναι ξεκούραστη και άνετη. Το λογισμικό είναι το γνώριμο της SE. Άμεσα ανταποκρίσιμο και πολύ γρήγορο χωρίς καθυστερησεις ή περίεργα κολλήματα. Υπάρχουν πέντε πολύ όμορφα θέματα προεγκατεστημένα το ένα εκ των οποίων είναι το dusk setting που είναι το προεπιλεγμένο θέμα του C905 και που μου αρέσει περισσότερο από όλα. Υπάρχει βέβαια ως συνήθως και το θέμα πασπαρτού που η εταιρία το βάζει παντού, το clarity και μάλλον είναι καιρός να το καταργήσει. Η ήχοι είναι τουλάχιστον αδιάφοροι (καιρός να ξοδέψει κάποιος εκεί στη SE λίγη φαιά ουσία και να φτιαξουν κανένα ήχο της προκοπής) και αρκετά ήσυχοι ακόμα και στο πιο δυνατό, κάτι που μπορεί να παρασήρει κάποιον και να θεωρήσει οτι το κινητό έχει σιγανό ηχείο κάτι που δεν ισχύει. Το ηχείο και το ακουστικό είναι πολύ καλά, ο ήχος και στα δυο απόλυτα καθαρός και αρκετά δυνατός αν και θα μπορούσε να είναι και δυνατότερος όσον αφορά το ηχείο, πάντως δεν απογοητεύει σε καμιά περίπτωση αν και σε κάποιο χώρο με πολύ φασαρία ίσως και να μην ακουστεί (αυτο εξαρτάται πάντα και από τον ήχο/τραγούδι που έχετε επιλέξει). Η οθόνη είναι αρκετά μεγάλη ευτυχώς , 2,4 ιντσών, εξαιρετικής ευκρίνειας με ζωντανά χρώματα και με την γνωστή ανάλυση στα 240x320 που όμως για τέτοιου μεγέθους οθόνη είναι αρκετή. Η εταιρία ευτυχώς δεν επανέλαβε το λάθος με την αστείου μεγέθους οθόνη του C902. Υπάρχει πρόβαση στο youtube από το μενού εφαρμογές και από τα πολυμέσα, τρία παιχνίδια συν ένα δυο εφαρμογές για τον καιρό και την ώρα. Το gps είναι βέβαια και αυτό παρόν και λειτουργεί απροβλημάτιστα και άμεσα. Η γνωστές υπηρεσίες της SE, όπως αναβάθμιση λογισμικού, trackid κλπ υπάρχουν βέβαια και εδώ. Η κάμερα έιναι 3,2 megapixel με φλας led με όλα τα απαράιτητα καλούδια, δηλαδή autofocus, face detection, smile shutter συν photo fix κλπ λειτουργίες της SE. Η κάμερα του C510 είναι μάλλον οτι καλύτερο υπάρχει ανάμεσα στις τριάρες κάμερες, πολύ ζωντανές, καθαρές φωτογραφίες χωρίς παραμορφώσεις και τολμώ να πω οτι ίσως βάζει τα γυαλιά και σε κάποιες πεντάρες! Δεν δοκίμασα ακόμα να βγάλω φωτογραφίες βράδυ αλλά λογικά θα είναι κατώτερες έτσι και αλλιώς. Μετά την απογοήτευση με την κάμερα του C702 επιτέλους μια εξαιρετική τριάρα κάμερα απο την SE! Εν τέλει το κινητό και για τα λεφτά του είναι ευκαιρία και έχει όλα τα φόντα να γίνει best seller στην κατηγορία του. Έχει πολύ καλή ποιότητα κατασκευής, μεγάλη οθόνη με την γνωστή πoιότητα της SE, εξαιρετική και πλήρης κάμερα στην κατηγορία της και ίσως όχι μόνο συν 3G με HSDPA και βέβαια όλα τα υπόλοιπα γνωστά και αναμενόμενα καλούδια. Είναι μάλλον ότι καλύτερο διατίθεται στην αγορά με αυτά τα χρηματα αυτή τη στιγμή. Η SE έκανε εξαιρετική δουλειά, μπράβο!:D

Όταν λες βγάζει μόνο την εισαγωγή, τι εννοείς ακριβώς? Πρόσφατα το trackid είχε τεχνικό πρόβλημα και δεν λειτουργούσε. Επικοινώνησα τηλεφωνικά αλλά και με email με την SE και μου απάντησαν οτι γνωρίζουν το πρόβλημα και οτι ήταν ήδη υπο διόρθωση. Το πρόβλημα ήταν οτι σου ζητούσε να κάνεις και καλά login αντί να ψάξει κατευθείαν για το τραγούδι πράγμα που δεν χρειάζεται βέβαια. Η περίπτωσή σοσυ είναι η ίδια?:confused:

Δεν σε πήρα "από τα μούτρα", συγνώμη αν το βλέπεις έτσι. Δεν σε κατηγόρησα για τίποτα, απλά εξέφρασα την άποψή μου απαντώντας σε προηγούμενα γραφόμενά σου.:) Εξάλλου όπως μπορείς να διαπιστώσεις από το avatar μου αλλά και το όνομά μου είμαι κάτοχος Motorola και φανατικός της οπαδός αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι δεν αναγνωρίζω τα πολλά και ποικίλα δυστυχώς προβλήματα της εταιρίας. Όπως σου είπα ήδη μη κρίνεις μόνο από το τι θα έκανες ή κάνεις εσύ. Εσύ που γνωρίζεις και δυο πράγματα παραπάνω μπορεί να πήρες κανονική κάμερα για να βγάζεις πραγματικά καλές φωτογραφίες αλλά καλώς κακώς οι περισσότεροι προτιμούν να έχουν μια καλή κάμερα ενσωματωμένη στο κινητό τους και η Motorola απλά δεν τους προσφέρει αυτή τη δυνατότητα (εξαιρείται το ένα και μοναδικό κινητό της με πεντάρα κάμερα, χωρίς 3G και με άκρως αμφιλεγόμενη αισθητική). Αυτό και μόνο αποδεικνύει περίτρανα κατά τη γνώμη μου το πόσο τυφλή έχει καταντήσει η εταιρία απέναντι στις ανάγκες (με ή χωρίς εισαγωγικά αν και το αποτέλεσμα δεν αλλάζει) των καταναλωτών αλλά και απέναντι στον ανταγωνισμό.

Έχω την εντύπωση οτι η νέα έκδοση 8.1 έχει αρκετά προβλήματα. Ένα που παρατηρώ είναι οτι πλεόν στα διάφορα άλμπουμ δεν μου αναφέρει όπως πριν αν είναι συμβατά με itunes plus ή όχι. ΑΚόμα και σε άλμπουμς που ξέρω ότι έιναι συμβατά και με την προηγούμενη έκδοση το ανέφερε τώρα δεν αναφέρει τίποτα, το παρατήρησε κανείς αυτό ρε παιδιά?:worry:

Φίλε στεφίδη, μπορεί όπως λες το τελικό αποτέλεσμα να είναι το ίδιο και με τις δυο σουίτες αλλά σημασία έχει και πώς φτάνει κανείς μέχρι εκεί, δηλαδή πόσο απλά, γρήγορα, αποτελεσματικά κλπ. Με την ίδια λογική και με ένα pc με windows 95 μια χαρά την κάνει κάποιος τη δουλειά του αν δεν έχει πολλές απαιτήσεις, αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν θέλει κάτι καλύτερο. Ο κόσμος και η τεχνολογία εξελίσονται. Όσο για τις κάμερες που ανέφερα ως παράδειγμα, η motorola έχει μόνο ένα μοντέλο (το δικό σου και πριν το Ζ8) με τριάρα κάμερα και μόνο το ΖΝ5 με πεντάρα κάμερα αντίθετα με τις άλλες εταιρίες που έχουν πολλά και ποικίλα μοντέλα με όλων των ειδών τις κάμερες και δυνατότητες. Δεν δείνει δηλάδή στον πελάτη τη δυνατότητα επιλογής, ή θα πάρει το ένα και μοναδικό μοντέλο που έχει ή τίποτα, τραγικό λάθος! Εξάλλου όπως είπα όλα είναι και θέμα μάρκετινγκ, ακόμα και μια απαρχαιωμένη σχεδιαστικά ιστοσελίδα δημιουργεί κακή εντύπωση και άρα ψυχολογία στον επισκέπτη και του δείνει την εντύπωση οτι η εταιρία έχει μείνει πίσω και στην περίπτωση της Motorola δυστυχώς αυτό αντικατοπτρίζει και την ζοφερή πραγματικότητα σχετικά με την κατάσταση στην οποία η εταιρία έχει περιέλθει. Απλά η εταιρία δείχνει να έχει χάσει την επαφή της με την πραγματικότητα. Καλώς κακώς δεν αρκεί απλά να έχει μια ιστοσελίδα, μια σουίτα εργαλείων και πέντε-έξι μοντέλα ακόμα και αν είναι καλά. Πρέπει κιόλας να δείχνει οτι είναι μέσα στα πράγματα, ότι παρακολουθεί τις εξελίξεις. Οι εταιρίες ήδη κυκλοφορούν μοντέλα με οκτάρες κάμερες και ετοιμάζουν δωδεκάρες και η Motorola μόλις πριν μερικούς μήνες κυκλοφόρησε το πρώτο και μοναδικό μέχρι στιγμής κινητό της με πεντάρα και βέβαια ούτε λόγος για οκτάρες κλπ, αυτό και μόνο τα λέει όλα για την πορεία της εταιρίας. Μην κρίνεις μόνο από τον εαυτό σου, προσπάθησε να δεις σφερικότερα τα πράγματα. Εσύ μπορεί να βολέυεσαι με κινητό με μικρή κάμερα και να πάρεις κανονική ψηφιακή, πολλοί άλλοι όμως θέλουν να έχουν στο κινητό τους καλή κάμερα γιατί έτσι είναι η μόδα ή γιατί έτσι τους έμαθαν οι ίδιες οι εταιρίες ή γιατί δεν γνωρίζουν οτι και η καλύτερη κάμερα κινητού είναι χειρότερη από μια κανονική ψηφιακή. Καλώς κακώς έτσι έχουν τα πράγματα και όποιος δεν ακολουθήσει το ρεύμα θα βρεθεί έξω από το παιχνίδι και αυτό έχει πάθει ήδη η Motorola.

Το iphone είναι κινητό που θέλει προσοχή στο που το ακουμπάς! Το γυαλιστερό πίσω μέρος μπορεί να γρατζουνιστεί πολύ εύκολα οπότε πιστέυω οτι μια θήκη είναι άκρως απαραίτητη! Εγώ έχω πάρει μια συμπαθητική θήκη από το fnac που κόστιζε 10 Ευρώ και η οποία δεν βαραίνει το κινητό καθόλου γιατί είναι σαν τσαντάκι από ύφασμα που μοιάζει με καστόρι και όχι αυτές οι πλαστικές που καλύπτουν όλο το κινητό με ανοίγματα για την οθόνη, φακό κάμερας κλπ.:)

Πλέον μεγάλο ρόλο παίζει το marketing. Οι περισσότεροι χρήστες κινητών δεν γνωρίζουν ή δεν έχουν χρησιμοποιήσει ούτε τις μισές από τις λειτουργίες που έχει το "σούπερ ντούπερ" κινητό τους αλλά απλά τους αρκεί να ξέρουν οτι υπάρχουν και οτι το κινητό τους μπορεί να ψήσει μέχρι καφέ άσχετα αν δεν έχουν ιδέα πως γίνεται αυτό!:wacko: Τα πιο άνώτερα κινητά της εταιρίας έχουν όλα τα απαραίτητα που ένας μέσος χρήστης θα χρειαστεί αλλά δυστυχώς άλλες εταιρίες έχουν πιο μοντέρνα λογισμικά με πολλές δυνατότητες, τα κινητά τους έχουν πιο πολλές λειτουργίες κλπ και αυτό για κάποιον υποψήφιο αγοραστή παίζει το ρόλο του καθότι είναι και θέμα ψυχολογίας. Πολλές φορές έχω δει σε καταστήματα πελάτες να ρωτούν τον πωλητή τι να αγοράσουν ή ποια εταιρία θεωρείται καλή και ο καθένας ανάλογα με τις προτιμήσεις του προτείνει στο πελάτη τι αρέσει στην ουσία στον ίδιο! Δυστυχώς η Motorola δεν έχει από όσο έχω διαπιστώσει συμπάθειες ανάμεσα στους πωλητές οπότε σπάνια την προτείνουν. Σε κάθε πάντως περίπτωση η ουσία είναι οτι η εταιρία πρέπει επιτέλους να βγάλει νέα μοντέλα που να ακολουθούν τις τάσεις της εποχής, όμορφα μοντέλα αλλά με σύγχρονες και αυξημένες δυνατότητες, με σύγχρονο λογισμικό και σε καλές τιμές. Τι στιγμή που καλώς κακώς ο πελάτης θέλει το κινητό του π.χ. να έχει πεντάρα κάμερα έστω και αν βγάζει δέκα φωτογραφίες το χρόνο δεν μπορεί η εταιρία να επιμένει σε δυάρες κάμερες! Η εταιρία φαίνεται οτι δεν έχει αντιληφθεί την νοοτροπία των πελατών και αυτό της κοστίζει πολύ.

Αυτό θα πρέπει να το ρωτήσεις στην Ευρωηλεκτρονική αν και αφιβάλλω αν θα ξέρουν από τώρα. Πάντως αν κρίνω από το innov8 που διατίθεται μόνο το οκτάρι και με την τιμή γύρω στα 700 Ευρώ (στην καλύτερη περίπτωση) που αναμένεται να διατίθεται το Omnia θα είναι ασύμφορο εμπορικά να εισαχθεί το δεκαεξάρι καθότι η τιμή του θα εκτειναχθεί κοντά στα οκτακόσια! Ας ελπίσουμε η τιμή του να κρατηθεί σε κάποια λογικά πλαίσια αν κα δεν είμαι πολύ αισιόδοξος

Το Πλαίσιο στην Στουρνάρη το είχε την προηγούμενη εβδομάδα πάντως και το έχει δει και στο Multirama.

http://www.samsung.com/gr/support/ServiceLocationsMain.do

Από πλευράς προδιαγραφών ναι αλλά η ανταπόκριση της οθόνης στα πατήματα είναι λίγο αμεσότερη στο Cookie και επίσης η οθόνη του Cookie έχει καλύτερη φωτεινότητα και πιο ζωντανά χρώματα από το Renoir. Αν τα βάλεις το ένα δίπλα στο άλλο η διαφορά στην ποιότητα της οθόνης υπέρ του Cookie είναι φανερή πιστέυω.;)

Καλορίζικο φίλε μου! Γράψε εντυπώσεις αν θες μόλις το δουλέψεις λίγο.:)

Όπως είδη σου είπα το λογισμικό είναι γενικά καλό χωρίς ιδιαίτερα προβλήματα. Η νεότερη πλατφόρμα Α2 είναι πιο σταθερή από την παλαιότερη και δεν έχει ιδιαίτερα προβλήματα με επανεκκινήσεις κλπ. Αυτό ήταν έντονο χαρακτηριστικό της παλαιότερης πλατφόρμας Α1. Μα η τιμή του είναι ήδη κάτω από 300 Ευρώ πλέον (282 στο e-shop) και σε σχέση και με κάποια άλλα μοντέλα με παραπλήσια τιμή είναι καλύτερη ευκαιρία το C902 που και πολύ καλή ποιότητα έχει και καλή κάμερα.:)

Το κινητό είναι πολύ καλό και ποιοτικό χωρίς προβλήματα. Προβλήματα λογισμικού δεν έχει, τουλάχιστον τρανταχτά. Η κάμερά του είναι πολύ καλή για φωτογραφίες ημέρας αλλά αν ψάχνεις για καλές φωτογραφίες νύχτας τότε κοίτα μόνο για κινητά με φλας xenon όπως το C905 ή μια καλή ψηφιακή κάμερα! Πάντως το κινητό έχει πλεόν καλή τιμή και αξίζει.:)

Τίποτα από τα δυο δεν είναι γνωστά ακόμα, πάντως το κινητάκι έχει ανακοινωθεί εδώ και αρκετό καιρό οπότε πιστέυω σύντομα θα εμφανιστεί.:)

Δεν θεωρείται ελάττωμα καθότι ολόκληρες παρτίδες είναι έτσι οπότε και να το αλλάζανε το πιθανότερο είναι και το άλλο να έχει το ίδιο κουσούρι. Βασικά το κινητό έτσι βγαίνει από την γραμμή παραγωγής και είναι θέμα τύχης το αν θα σου τύχει καλό κομμάτι ή κάποιο με το εν λόγω κουσούρι.

Γνωστό πρόβλημα των περισσότερων κινητών slide της SE αυτό το τρέμουλο του πάνω μέρους όταν πατάς τα πλήκτρα και ο τζόγος.;) Το έχω διαπιστώσει σε αρκετά 595 καθώς και σε αρκετά άλλα μοντελα. Δεν μπορεί αυτή η εταιρία να φτιάξει ένα slider της προκοπής επιτέλους?:mad:

Υπάρχει στο νέο κατάλογο του multirama αν και ακόμα δεν ήταν διαθέσιμο. Η τιμή του είναι κάτω από 300 Ευρώ από όσο θυμάμαι.:)

Υπάρχει στο νέο κατάλογο του Multirama στα 189 Ευρώ αν θυμάμαι καλά αλλά δεν το είχανε διαθέσιμο ακόμα. Πάντως φαίνεται οτι είναι θέμα ημερών μάλλον.:)

Διάβασα οτι η Motorola δεν παρουσίασε τίποτα στη Βαρκελώνη γιατί δεν ήθελε να επισκιαστούν τα όποια νέα μοντέλα της από τους υπόλοιπους. Εν μέρει το καταλαβαίνω αυτό αλλά από την άλλη αν είχε να παρουσιάσει κάποιο πραγματικά ξεχωριστό μοντέλο τότε δεν θα είχε λόγο να φοβάται καθότι και άλλες εταιρίες παρουσίασαν νέα μοντέλα και έλαβαν σεβαστό κομμάτι διαφήμησης. Απλά η Motorola δεν έχει ακόμα κάποιο μοντέλο που να ξεχωρίσει και να εντυπωσιάσει και αυτό είναι που χρειάζεται. Οκ, η Αμερική παραμένει η βασική αγορά της αλλά είναι φανερό οτι και εκεί δέχεται πιέσεις από τους υπόλοιπους κατασκευαστές, τα ποσοστά της έχουν μειωθεί και εκεί και μόνο μια χώρα όσο μεγάλη και αν είναι δεν μπορεί να τη στηρίξει, χρειάζεται να επεκταθεί και σε Ευρώπη. Ελπίζω τουλάχιστον το νέο RAZR που εμφανίστηκε σε φωτογραφίες να έρθει και προς τα εδώ. Δεν είναι δυνατόν εταιρίες όπως η LG και η Samsung που εμφανίστηκαν τα τελευταία χρόνια στην αγορά της κινητής στην Ευρώπη να έχουν τόση επιτυχία και η Motorola που είχε σχεδόν εξαρχής παρουσία στην Ευρώπη να είναι πλεόν ξεχασμένη! Motorola ξύπνα!:mad:

Τα πλήκτρα του ανάβουν κανονικά και μάλιστα ο φωτισμός είναι αρκετά έντονος και ομοιόμορφος. Καλύτερα να το πας στο service καθότι είναι μάλλον πρόβλημα του συγκεκριμένου.

Εξαρτάται την τιμή, αν το πάρεις μέχρι 100 Ευρώ και είναι σε άριστη εξωτερικά κατάσταση τότε ρίσκαρέ το αν θέλεις αλλιώς καλύτερα πάρε κάτι άλλο. Το συγκεκριμένο τηλέφωνο έβγαλε πάμπολλα και ποικίλα προβλήματα και στο hardware και στο software και ως εκ τούτου είναι όπως και να έχει ρίσκο, ειδικά αν είναι και παλαιάς παραγωγής που σημαίνει οτι είναι και περισσότερο χρησιμοποιημένο και η πιθανότητα να έχει κάποιο πρόβλημα είναι μεγαλύτερη και βέβαια το μεγαλύτερο ρίσκο είναι το τηλέφωνο να είναι προβληματικό και γι'αυτό να το ξεφορτώθηκε ο προηγούμενος ιδιοκτήτης. Θα σου πρότεινα να στραφείς σε άλλο μοντέλο φίλε μου.;)

Από ότι φαίνεται η Motorola δεν είχε παρουσία στην Έκθεση της Βαρκελώνης. Δεν μπορώ να καταλάβω τι κάνει αυτη η εταιρία!:mad:

Πωπω φοβερά κινητά!:D Eιδικά το clamshell και αυτό με την μεγάλη οθόνη! Ελπίζω να τα δούμε σύντομα και τα δυο!