dbekia

Κι εγώ Ιάσον όταν ήμουν 16 και ήμουν αθλητής (τέννις) δε καταλάβαινα τίποτα, τα χρόνια περνάνε όμως, ο τύπος είναι 32 χρονών, μακάρι άμα φτάσεις στα χρόνια του να κάνεις το ίδιο (όχι ότι αποκλείεται βέβαια) ...

Πάντως εγώ προτιμώ να τρέχω 20 λεπτάκια στο 11 πριν αρχίσω τα βάρη παρά να κάνω γρήγορο βάδην στο 6-6.5 για 40 λεπτά και βάλε, μετά το 25λεπτο εγώ βαριέμαι ... Ο καθένας όπως συνηθίσει το μεταβολισμό του καλύτερα πιστεύω ... Αν θες πάντως να χάσεις κιλά μάλλον είναι καλύτερα να κρατάς για πάνω απο 20 λεπτά όσο γίνεται περισσότερη ώρα σταθερούς παλμούς κοντά στο 140. Στο δικό μου το gym είναι ένας τύπος, κάθε φορά ΑΦΟΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ ΤΑ ΒΑΡΗ(!!!!!!) τρέχει 45 λεπτά στο 10,5 , το κάνει χρόνια, έχει συνηθίσει και ούτε κουράζεται ούτε τίποτα, όσο τρέχει μιλάει κιόλας κάνει και πλακίτσες κ.τ.λ .... Εγώ αν χαλάσω το ρυθμό της αναπνοής μου (εισπνοή απο τη μύτη εκπνοή απο το στόμα) και αρχίσω να αναπνέω απο το στόμα όσο τρέχω τελείωσα στο 15λεπτο. Είναι όπως συνηθίσει ο καθένας ...

'Οπως διαβάζεις και καταλαβαίνεις και όπως σου είχα πει και πριν "... όσο περισσότερο το ψειρίζεις τόσο περισσότερο ίσως θα μπερδεύεσαι! " ...

Δυστυχώς δε μπορώ να σου απαντήσω με αυτό το τρόπο, απλά επειδή πιο πολύ θα σε μπερδέψω και θα σε παραπλανήσω παρά θα σε βοηθήσω! Αν σου απαντήσω πoιο θα διάλεγα ΓΙΑ ΜΕΝΑ, απλά ΘΑ ΣΟΥ ΔΩΣΩ ΛΑΘΟΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ! Δε πρέπει να σε απασχολεί ΚΑΘΟΛΟΥ ποιο θα επέλεγα ΕΓΩ για ΤΟΝ ΕΥΑΤΟ ΜΟΥ! (Φαντάσου το εξής τρελό σενάριο κάνοντας μια νοητή υπέρβαση : Αν μου έλεγες εσύ - Κοίτα να δείς ρε φίλε δύο πολύ ωραία αυτοκίνητα ... - Ποιά ρε συ; - Να εκείνο το Audi TT και εκείνο το Mitsubishi Outlander ! Πολύ ωραία! Εσύ ποιο θα έπαιρνες; Κοστίζουν και πάνω κάτω το ίδιο ... - Εγώ θα έπαιρνα το Outlander, στην turbo diesel έκδοση, χωρίς συζήτηση ! Και τα δύο αυτοκίνητα θα μας πάνε εξίσου άνετα απο την Αθήνα στη Λάρισα π.χ, και με τα δύο θα κάνουμε το κέφι μας και τη φιγούρα μας και οι δύο. Ας υποθέσουμε ότι και οι δύο δεν έχουμε άλλο αυτοκίνητο. Εγώ είμαι αγρότης, με οικογένεια, με χωράφια, γουστάρω τα βουνά και το κυνήγι, έχω parking με πυλωτή στο χωριό που ζώ και επιπλέον στο χωριό μπορώ αφού θέλω να κάνω οικονομία στα καύσιμα να κινώ diesel αυτοκίνητο κάτι που απαγορεύεται σε Αθήνα και Θεσ/νίκη. Εσύ είσαι ιδιωτικός υπάλληλος, ζείς στην Αθήνα και κινείσαι μέσα σε αυτή κατά 80%, γουστάρεις τα μπαράκια τα κλαμπάκια τις τσάρκες μέσα στη πόλη, δεν έχεις parking στο σπίτι σου αλλά ούτε στη δουλειά σου και τραβιέσαι χαλαρά με μια γκομενίτσα, δηλαδή στην ουσία είσαι ελεύθερος. ΘΑ ΑΓΟΡΑΖΕΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΕΛΕΓΑ ΕΓΩ; ) Η σωστή ερώτηση που θα έπρεπε να κάνεις είναι "ΠΙΟ ΘΑ ΔΙΑΛΕΓΕΣ ΕΣΥ, ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΔΩΣΕΙΣ ΣΕ ΜΕΝΑ ;". Σε αυτή την ερώτηση όμως δε μπορώ να δώσω απάντηση γιατί δεν έχω όλα τα δεδομένα στα χέρια μου για να απαντήσω! Αλλιώς ιεραρχώ τις ανάγκες μου και τις απαιτήσεις που έχω εγώ απο ένα ρολόι και αλλιώς εσύ και κάποιος άλλος. Επίσης πολλοί δευτερεύοντες παράγοντες τελικά παίζουν πρωταγωνιστικό ρόλο. Για παράδειγμα εγώ όπως και πάρα πολλοί άλλοι, δεν έχω μόνο ένα ρολόι ... Έχω και kinetic και ecodrive και αυτόματους μηχανισμούς ... Διαφορετική χρήση κάνω στο κάθε μηχανισμό και υπο διαφορετικές συνθήκες τους χρησιμοποιώ αλλά και διαφορετικές απαιτήσεις έχω απο τον καθένα τους και διαφορετικές "υποχωρήσεις" είμαι διατεθιμένος να κάνω για τον καθένα ... Εσύ τώρα, δε ξέρω τι χρήση ακριβώς θα κληθεί να υπηρετήσει το ρολόι σου και κάτω απο ποιές συνθήκες. Επίσης δε ξέρω ούτε το γούστο σου, για να κρίνω συνολικά πιο ταιριάζει καλύτερα στην "εικόνα" σου, αλλά ούτε και έχω δεί τα ρολόγια που σκέφτεσαι ... ΕΥΤΥΧΩΣ εσύ θα αποφασίσεις πιο είναι ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΣΕΝΑ! Σε θέματα όπως τα ρολόγια και άλλα "προσωπικά" αντικείμενα καθολικοί χαρακτηρισμοί και έννοιες όπως "ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ" δεν έχουν ισχύ απλά επειδή πολλές πτηχές του θέματος είναι καθαρά υποκειμενικές! Πρέπει να αποφασίσεις ΕΣΥ με βάση 1. ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΝΑΓΚΕΣ 2. ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ 3. ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΓΟΥΣΤΟ Ξεκαθάρισέ τα αυτά μέσα σου, δηλαδή τι θέλεις ΕΣΥ τελικά απο ένα ρολόι και αποφάσισε ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ! Πάντως να ξέρεις ότι αφού γενικά είσαι τόσο αναποφάσιστος και επιπλέον δε γνωρίζεις πολλά για το αντικείμενο, όσο περισσότερο το ψειρίζεις τόσο περισσότερο ίσως θα μπερδεύεσαι! Τα δεδομένα πλέον τα έχεις, τις αλήθειες τις ξέρεις πλέον (αφού διάβασες και τη κουβέντα μας), απλά πες την αλήθεια με κάθε ειλικρίνια στον εαυτό σου και πάρε μια απόφαση . Όπως παρατήρησες ίσως, κανείς εδώ μέσα (τουλάχιστον απο αυτούς που ξέρουν κάτι παραπάνω) δε σου είπε ΠΑΡΕ ΕΚΕΙΝΟ. Αυτό δεν είναι καθόλου τυχαίο! Όποιος σου πεί κάτι τέτοιο απλά αγνοησέ τον γιατί απαντάει με βάση τα δικά του δεδομένα ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΣΟΥ!

Δε τίθεται θέμα καλύτερου, απλά πρόκειται για δύο διαφορετικές τεχνολογίες, μηχανικό vs. ηλεκτρονικό. Η κάθε μία έχει τα θετικά και τα αρνητικά της. To αυτόματο SEIKO θα χρειάζεται συντήρηση σε εξειδικευμένο (μεγάλη προσοχή σε πoιο θα πηγαίνεις αν επιλέξεις αυτό, πρέπει επι της ουσίας όντως να γνωρίζουνε τι κάνουνε και όχι μόνο στα χαρτιά και δυστυχώς αυτό εσύ εκ των πρωτέρων δε μπορείς ούτε να το ξέρεις ούτε να το διαπιστώσεις, αφού απ ότι καταλαβαίνω δε ξέρεις και πάρα πολλά για ρολόγια, πόσο μάλλον για τα αυτόματα μηχανικά) service center κάθε 3 χρόνια (αν θες να σου κρατήσει για χρόνια και αν θες να είναι ακριβές στα μεσοδιαστήματα των service, περίπου +-15 έως +-20 sec/day) για αποσυναρμολόγηση, καθαρισμό, λύπανση, έλεγχο στεγανότητας και τις εργασίες συντήρησης θα τις επιβαρύνεσαι εσύ κάθε φορά. Υπ' όψην ότι ο μηχανισμός που φοράει το SEIKO είναι ο 6R20 που μόλις κυκλοφόρησε η SEIKO στα 28800 bph, αυτό το τονίζω διότι λόγω του ότι είναι ολοκαίνουργιος μηχανισμός δύσκολα θα βρείς εξοικιωμένους τεχνίτες με το μηχανισμό και ακόμη πιο δύσκολα ανταλακτικά αν ω μη γέννητο (ίσως και σπάνια περίπτωση) συμβεί κάτι και χρειαστεί επισκευή. Ενώ για παράδειγμα ο αντίστοιχος μηχανικός αυτόματος μηχανισμός της ΕΤΑ ο 2824 με όλες τις παραλλαγές του είναι σε ευρεία κυκλοφορία απο το 1970 και εξοπλίζει το 70% των Eλβετικών αυτόματων ανεξαρτήτου μάρκας που κυκλοφορούν στην Ελληνική αγορά (μηχανισμούς της SEIKO φοράνε μόνο τα SEIKO) ... Το SECTOR με τη μπαταρία θα πρέπει να το πάς σε (οποιοδήποτε θέλεις) κατάστημα μόνο κάθε φορά που θα τελειώνει η μπαταρία μόνο για αλλαγή μπαταρίας (ίσως και για απλό έλεγχο της φλάντζας στεγανότητας) δηλαδή περίπου κάθε 5 χρόνια αν βάζεις τις καλές μπαταρίες υψηλής χωρητικότητας. Διάβασε και λίγο τι λέγαμε εδώ http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?t=50514&page=213 για να καταλάβεις καλύτερα κάποια πράγματα. Καλό θα σου κάνει, δεν είναι κόπος ...

Πάλι τα μεγάλα ονόματα, ακόμη και σε προβολή λίστας δυστυχώς δε φαίνονται ολόκληρα! Ελπίζω να το λύσουν με κάποιο firmware ... Για το .44R δε ξέρω κάτι Differ, που το βρήκες; Δεν έχει εκεί πληροφορίες για το τι αλλάζει η για ποιο region είναι ;

Πάντως παρ ότι έχω το Ζ6 και είμαι απόλυτα ικανοποιημένος δε μπορώ να το χρησιμοποιήσω για Web, γι αυτή τη δουλειά και για e-mail έχω και προτiμώ το P990i, όσο για voip telephony πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχος client εγκατεστημένος στο κινητό για να δουλέψει και απο όσο ξέρω κάτι τέτοιο δεν έχει ανακοινωθεί για το συγκεκριμένο τηλ. Εκτός και αν υπάρξουν ή υπάρχουν συμβατές με το συγκεκριμένο τηλ. java voip clients ... αλλά και πάλι πρέπει να είσαι σε free wireless hot spot ...

?????

To Spring Drive δεν θεωρείται, είναι μηχανικό αυτόματο ρολόι. Λές "οι ρολογάδες", φαντάζομαι κατά το "βουλκανιζετεράδες" και "γκαραζάδες" αντιστοίχως με το κόσμο των αυτοκινήτων ... Ευτυχώς πάντως δε στηρίζεται σε αυτούς η εξέλιξη και εφευρετικότητα της τεχνολογίας και βιομηχανίας αντίστοιχα ... Ο "ρολογάς" (Yoshikazu Akahane) πάντως που επιννόησε τις καινοτομίες του Spring Drive είχε PhD στη φυσική ...

... αυτό εννοούσα πριν αρκετό καιρό κι εγώ ... Πάντως δε βλέπω που μπορεί να φανεί πραγματικά χρήσιμο το WiFi σε μια συσκευή σαν το Ζ6. Δε λέω καλοδεχούμενη κάθε επιπλέον προσθήκη, αλλά δε νομίζω να σκοπεύει κάποιος να σερφάρει στο δίκτυο μέσω μιας non spartphone συσκευής όπως το Z6 σε μία οθόνη 2'' με συμβατικό alpha-numerical πληκτρολόγιο. Άσε που αν είσαι σπίτι σου δε πιστεύω να προτιμήσεις το κινητό απο τον υπολογιστή για αυτή τη δουλειά, όσο για έξω απο το σπίτι σου, free wireless hot spots στην Ελλάδα υπάρχουν ελάχιστα ... Αν κάποιος βέβαια είναι τυχερός να συχνάζει σε ένα απο αυτά, τότε σίγουρα είναι ένα ακόμη πλεονέκτημα της συγκεκριμένης συσκευής... Μακάρι πάντως το WiFi να φτάσει, με τέτοιες ανταγωνιστικές συσκευές, να θεωρείται standard, όπως είναι πλέον το bluetooth, κι ας μη το χρειαστούμε ποτέ ... Θα προτιμούσα πάντως αντί για WiFi να προσέθεταν 3G και HSDPA ... Την υποστήριξη για 4GB σε σχέση με τα 2GB του Z6, για SD κάρτες μνήμης, τη βρίσκω σημαντικότερη ...

1. Πατάς τη # και σε πάει στα Ελληνικά ονόματα ... 2. Δε μπορείς (αυτό γίνεται μόνο σε smartphones, S60, UIQ, Windows mobile ...). 3. Το νέο menu - λειτουργικό είναι αιώνες μπροστά απο το παλιό και στο ίδιο αν όχι σε καλύτερο επίπεδο απο το S40 της NOKIA ... παρ όλα αυτά δεν είναι smartphone, αλλά πάλι, κανείς δεν είπε ότι ήταν ...

Αααααααα Ο.Κ ...

Και κατάλαβα και όχι ! Όταν λές "Εγω θελω ενα ρολοι για καθημερινη χρηση και οχι για καλο..." τί εννοείς ακριβώς ; α) Όχι καλό με την έννοια να μην είναι τόσο κυριλέ εμφανισιακά και μόνο, δηλαδή να είναι πιο sport εμφανισιακά ; β) Ή μήπως εννοείς όχι τόσο ακριβό ; Άν εννοείς το α) τότε μάλλον δε μπορώ να σε βοηθήσω περισσότερο (όλα τα τελευταία μοντέλα που σου πρότεινα εκτός του Spring Drive ανήκουν στη sport κατηγορία, αν πρόσεξες π.χ όλα έχουν λουράκι απο καουτσούκ και είναι όλα απο τα πιο sport που έχουν οι εταιρίες τους στις σειρές τους) γιατί είναι καθάρα ζήτημα γούστου, αλλιώς εγώ ορίζω το sport αλλιώς εσύ αλλιώς κάποιος τρίτος... Άν εννοείς το β) τότε κάπου στη πορεία επέτρεψέ μου να πώ ότι τα μπέρδεψες λίγο :rolleyes: και μπέρδεψες κι εμένα ... Και εξηγούμαι, στην αρχή αν θυμάσαι οι πρώτες μου προτάσεις κυμαίνονταν απο 400 euro (Tissot Seastar 1000), 700 euro περίπου Tissot PRS-516 και Seiko Kinetic Premier κάπου εκεί κοντά. Όταν όμως κοιτάς ρολόγια με τιμές απο το Hamilton που κοιτούσες στην αρχή έως και το Raymond Weil Nabucco που έχει κοντά στα 3.500 euro τότε είναι λογικό να "εξουσιοδοτούμαι" να σου προτείνω μοντέλα όπως το Seiko Spring Drive (κοντά στα 2.500 euro) το Longines Grande Vitesse (κοντά στα 1.500 euro) έως και το πιο ακριβό όλων Baume & Mercier Riviera XXL Magnum (3.000 euro). Με άλλα λόγια όταν λές θέλω ένα ρολόι sport για κάθε μέρα δε λέει πολλά για τα χρήματα που είσαι διατεθειμένος να διαθέσεις, o καθένας έχει δικό του τρόπο να ορίζει το "sport καθημερινό ρολόι". Τώρα που μου εξηγείς ότι έχεις ήδη ένα OMEGA SEAMASTER (παρεπιπτόντως και το Omega Seamaster ανήκει επίσης στη κατηγορία των sport ρολογιών, άσχετα αν φοριέται άνετα ακόμη και με κουστούμι, με άλλα λόγια δεν είναι dress watch. Καταδυτικό είναι άλλωστε.) για "καλό" και θες κάτι "πιο καθημερινό" έχω να σου πώ τα εξής : 1. Κατ' εμέ δεν υπάρχει λόγος να υπερβείς τα 1.000 euro. 2. Διάλεξε ένα ρολόι όσο γίνεται πιο "στιβαρό", όσο γίνεται λιγότερο πολύπλοκο, που θα χρειάζεται όσο γίνεται λιγότερη προσοχή και συντήρηση για να αντέχει χωρίς διαμαρτυρία, κτυπήματα κακομεταχείρηση κ.τ.λ για να έχεις κι εσύ όσο γίνεται λιγότερους πονοκεφάλους και όσο γίνεται το κεφάλι σου πιο ήσυχο. 3. Μη παγιδεύεσαι στη λογική "...μα με λίγα παραπάνω χρήματα παίρνω κάτι καλύτερο..." γιατί το έχω κάνει κι εγώ αυτό το λάθος και τελικά αυτός ο δρόμος δεν σε οδηγεί πουθενά, πάντα θα υπάρχει κάτι "καλύτερο" με "λίγο περισσότερα χρήματα", το θέμα είναι που θα βάλεις εσύ το όριο! Είδες πόσο εύκολα απο τα 750 euro έφτασες να κοιτάς το Nabucco των 3.500 euro; Τελικά, και πάντα μόνο αν εννοούσες το β) , εγώ σου προτείνω να πάρεις ή το Seiko Kinetic Sportura που αρχικά είχες δεί και σου άρεσε, ή το Seiko Kinetic Premier Perpetual που σου είπα, ή το Tissot PRS516 Automatic που είναι και sport και ποιοτικό ρολόι. Θα βοηθούσε πολύ αν διευκρίνιζες απο πιο ποσό (κατώτερη τιμή που δε θες να πέσεις κάτω απο εκεί) έως πιο ποσό (ανώτατο όριο) έισαι διατεθειμένος να διαθέσεις για το ρολόι που θα αγοράσεις. sadite To Tissot PRS516 Automatic Chrono εννοώ (κοντά στα 750 euro) φοράει τη Valjoux 7750 http://www.classybrand.com/watch_photo/Tissot/T91.1.487.81.jpg ή αν σου αρέσει καλύτερα αυτή η παραλλαγή (υπάρχει και με μπρασελέ) http://img223.imageshack.us/img223/6615/tissotif2.jpg Υπάρχει και το απλό (χωρίς χρονογράφο) PRS516 Automatic (κοντά στα 350 euro) φοράει την ΕΤΑ 2836-2 http://www.classybrand.com/watch_photo/Tissot/T91.1.483.51.jpg αλλά απο ότι έχω καταλάβει θέλεις μάλλον χρονογράφο

Σωστός για το μέσο όρο! Λάθος διατύπωση! Sorry! Ως προς την ακρίβεια, η αποσυμπίεσή του ακολουθεί πολύ πιο γραμμικό pattern ανάλογα με την υφιστάμενη σχετική συμπίεση, ιδιαίτερα προς τις τελευταίες φάσεις αποσυμπίεσης του, σε σύγκριση με τα κοινά mainspring, άρα βελτιώνει και την ακρίβεια... αν και το Spring Drive δε το χρειάζεται (το χρησιμοποιεί όμως και σε άλλους μηχανισμούς όπως τον 9s) γιατί μέσω του Tri-synchro Regulator έχει ρυθμισμένο αυστηρά καθορισμένο beat/second rate ... Ωραία παρατήρηση πάντως, :up: για το επίπεδο γνώσεων σου! Όντως τις ξέχασα ! Kακώς, ίσως επειδή για χρόνια ήταν κλειστή, ίσως επειδή προσωπικά δε μου αρέσουν και πολύ τα πολύτιμα μέταλα (ή οι πολύτιμοι λίθοι) σε ρολόγια, τα αντρικά ρολόγια μου αρέσουν λίγο πιο "στιβαρά-απολίτιστα", anyway απίιστευτα δουλεμένοι και πολύπλοκοι, πάρα πολύ καλοί μηχανισμοί ... (άσχετο, το Lange 31 δε μου αρέσει καθόλου λόγω του τρόπου κουρδίσματος) ... Το pdf γιατί δε στο ανοίγει; Ημερομηνία ανάπτυξης του κράματος δε ξέρω δυστυχώς, αλλά υποθέτω κοντά στις πρώτες φάσεις εξέλιξης των πρώτων πρωτοτύπων του Spring Drive, δηλαδή λίγο πρίν το 1982. Μόλις έκανα και τη σχετική απαραίτητη διόρθωση στο αρχικό post για το "μέσο όρο αυτονομίας των 40 ωρών" ... Thanx για την επισύμανση!

sadite είχα στο παρελθόν Raymond Weil, δεν έμεινα ευχαριστημένος. Τώρα, η προσωπική μου άποψη για το συγκεκριμένο: Τεχνικά: μηχανισμός καλός, η ποιότητα των υλικών και η επιλογή τους επίσης καλή, παρ όλα αυτά η Raymond Weil δε φημίζεται για κάτι ιδιαίτερο ως προς το φινίρισμα ή τη συναρμογή της αν και τα τελευταία 2 χρόνια έχει ανεβάσει πολύ τη ποιότητά της. (Αυτό που κοιτάς εσύ είναι μοντέλο 2007) Αισθητικά: δύσκολο να το περιγράψω, και μου αρέσει και δε μου αρέσει. Προσωπική άποψη πάντα, πιστεύω μια λέξη το χαρακτηρίζει. Φλύαρο. Λόγος απόδοσης/τιμής: προσωπικά νομίζω χαμηλός. Επειδή απο ότι έχω καταλάβει θέλεις οπωσδήποτε αυτόματο αν θέλεις ρήξε και μια ματιά στα παρακάτω με προσωπική σειρά προτίμησης : 1. Seiko Spring Drive το ακριβέστερο μηχανικό αυτόματο ever, ακρίβεια quartz! Όλοι του βγάζουν το καπέλο... http://www.seikospringdrive.com/flash.html Όποιο σου αρέσει καλυτερα, έχει πάρα πολλά σχέδια δες τα όλα. Spring Drive δεν έχουν στη Θεσ/νίκη αρκετοί. Ένα κατάστημα που θυμάμαι τώρα πρόχειρα είναι ακριβώς γωνία Αγίας Σοφίας με Μητροπόλεως (δε θυμάμαι όνομα τώρα). 2. Longines Grande Vitesse http://bp2.blogger.com/_Il-SJWMrcUM/R4ZR4u0QkpI/AAAAAAAAAAU/ITlUikztibY/s1600-h/Longines-Grande-Vitesse-1.jpg http://bp2.blogger.com/_Il-SJWMrcUM/R4ZTOu0QkqI/AAAAAAAAAAc/kwjM_av3VMY/s1600-h/GrandeVitesse_bok.jpg 3. Edox Class 1 Day-Date II Titanium Automatic http://www.timeway.eu/images/Edox-83002TINNIN.jpg http://www.timeway.eu/images/Montres-suisses-x.jpg http://www.timeway.eu/images/Montres-suisses-w.jpg http://www.timeway.eu/images/Montres-suisses-y.jpg http://www.timeway.eu/images/Montres-suisses-z.jpg 4. Edox Spirit of Norway http://www.timebooth.com/gallery/albums/userpics/10001/Edox_Spirit_of_Norway_chronograph_limited_edition.jpg 5. Baume & Mercier Riviera XXL Magnum http://www.photos-de-montres.com/galeriemontres/albums/baumemercier/2007/Riviera8755.jpg

stardrive για τα Grand Seiko και Spring Drive τι μπορεί να πεί κανείς που δεν έχει ήδη ειπωθεί ; Προσωπικά τουλάχιστον, έχω ήδη (πριν παρουσιάσεις το link) εκφράσει το θαυμασμό μου και την εκτίμησή μου απέναντι σε αυτό το μηχανισμό αλλά και τη ποιότητα και αξιοπιστία των Grand Seiko. Οπότε όταν αυτά τα δύο τύχει να συνδυαστούν κιόλας προκύπτει ένα πραγματικά υπέροχο ρολόι ! Spring Drive + Grand Seiko + Κομψό διαχρονικά σπορ design + Τεχνολογική υπεροχή και πρωτοπορία = *************** that many stars and more ! Και για να επαναλάβω μια πολυειπωμένη φράση που πρόσφατα με επιτυχία μου υπενθύμισε κάποιος φίλος ;) "... όσο ψάχνεις τόσο κάποια πράγματα παύουν να είναι αυτό που δείχνουν ..." Για μένα λοιπόν έπειτα απο τόσο ψάξιμο και διάβασμα, οι μόνες εταιρίες που εξακολουθούν να αποπνέουν αυτό το σπάνιο μίγμα mystique και γοητείας μετά απο ώρες κάτω απο το μικροσκόπιο, την επιστημονική ενδελεχή εξέταση και ανάλυση κάθε απόκρυφου στοιχείου της "ψυχής" τους και συνεχίζουν να με εκπλήσουν ευχάριστα είναι μονάχα τρείς και μισή :lol:. Credor, Jaeger-LeCoultre, Grand Seiko και ίσως η Zenith. Φίλε plethon το είχα ξεχάσει να το αναφέρω όταν συζητούσαμε για το parachrome blue και το θυμήθηκα τώρα με αφορμή την εκ νέου αναφορά μου στο Spring Drive. H Seiko λοιπόν ανέπτυξε και αυτή ένα νέο special engineered κράμα για να προσδώσει μεγαλύτερη ακρίβεια στους μηχανισμούς της αλλά επιπλέον για να αυξήσει και την "αυτονομία" των μηχανικών μηχανισμών της απο το μέχρι τότε μέσο όρο των 40 ωρών στις 72 ώρες (με ταυτόχρονη ένδειξη απομένουσας αυτονομίας!). Το όνομα του κράματος Spron510. Και δε το διαφημίζει πουθενά μέχρι κι εγώ το είχα ξεχάσει ... Παρότι βέβαια δε το διαφημίζει πουθενά έχει δώσει στη δημοσιότητα τα πλήρη στοιχεία της σύνθεσης, των ιδιοτήτων και των αποτελεσμάτων των εργαστηριακών πειραμάτων που αποδεικνύουν τις ισχυριζώμενες εξαιρετικές του ιδιότητες. http://www.pref.iwate.jp/~hp1021/kesshu/ktaisei/riwatea50.pdf Πρόκειται για τη διαφορετική φιλοσοφία ζωής στην οποία αναφερόντουσαν ο stardrive και ο cyboy25 ...

Βρε παιδιά, επιτέλους ας χαλαρώσουμε όλοι και ας το αφήσουμε το θέμα, μη ξαναρχίσουμε πάλι απο την αρχή! Μια χαρά είναι όλα τα ρολόγια και τα Rolex και τα Seiko και τα Omega και τα Citizen και τα Tag και τα Longines και τα Swatch και όλα. Enough δηλαδή ... Ας πάρει ο καθένας ότι του αρέσει ... Συμφωνώ κι εγώ ότι δεν έχω υποχρέωση σε καμία εταιρία και αφού δεν έχω και μετοχές σε καμία, κάθε φορά θα αγοράζω αυτό που είναι πιο συμφέρον και έχει το καλύτερο λόγο τιμής/απόδοσης όποια εταιρία και αν το έχει φτιάξει! Ας γράφει και mickey mouse πάνω (αν και αμφιβάλω) ... Τελικά πόσο το πήρε ο πατέρας σου το Landmaster ;

stardrive Το Longine σου το βρίσκω ιδιαίτερα κομψό και πρωτότυπα sexy! Και τα spec του πολύ ωραία ... Επιπλέον τη Longine τη συμπαθώ ιδιαίτερα σαν εταιρία για πολλούς λόγους που σίγουρα για να την επιλέγεις τους ξέρεις και ο ίδιος γιατί δεν είναι ρολόγια "κράχτες" όπως π.χ TAG (ποιοτικά παρά ταύτα) που θα τα δείς σε πολλούς (ένας απο αυτούς είναι ο καλός λόγος τιμής/απόδοση που προσφέρουν τα ρολόγια της, στην Ελλάδα βέβαια τα "κτυπάνε" λίγο σε σχέση με έξω αλλά δυστυχώς το ίδιο κάνουν για πολλές εταιρίες). Χαίρομαι ιδιαίτερα που σου άρεσε και βρήκες ενδιαφέρουσα τη κουβέντα μας ! Τουλάχιστον δεν έγραφα τσάμπα ... Πόσο το αγόρασε το Landmaster ο πατέρας σου; Ποιό ακριβώς αγόρασε, το Landmaster ή το Landmaster - Sagarmatha ; Δε ξέρω άν το είπαν στο πατέρα σου ή αν το ξέρει ήδη αλλά Sagarmatha σημαίνει στη ντόπια γλώσσα των ιθαγενών του Νεπάλ αυτό που εμείς οι δυτικοί λέμε "Βουνό Everest" . Το συγκεκριμένο ρολόι έχει επιλεγεί απο πλήθος αποστολών και έχει σχεδιαστεί σε συνεργασία με επαγγελματίες ορειβάτες που έχουν επανειλημμένα σταθεί στη "Στέγη του Κόσμου", εξ' ού και η ονομασία του. Πάντως για να πάρει ο πατέρας σου το συγκεκριμένο κομάτι απο τα εκατοντάδες μοντέλα της Seiko που κυκλοφορούν μόνο στην αγορά της Ιαπωνίας μάλλον ήξερε τι έψαχνε και δε το πήρε τυχαία ή επειδή απλά του έκατσε καλά στο μάτι ! Άρα δυστυχώς μάλλον θα σε στεναχωρήσω αλλά ότι και να του πείς, όσο και να τον ψήσεις δε πρόκειται να στο δώσει ! Ειδικά και μετά απο αυτή την εμπειρία που είχε μαζί του, δύσκολα σου δίνεται η ευκαιρία να εμπιστευτείς έτσι κάποιο ρολόι ! Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να αποτανθείς στη πατρική ¨στοργή¨ και ¨αγάπη¨ του, ίσως έτσι έχεις κάποιες ελπίδες.

georgehh δεν έχω κανένα πρόβλημα μαζί σου! Ειλικρινά! Δεν είπα πουθενά ότι είπες ή λές "αερολογίες". Όπως έχεις καταλάβει προσέχω τι γράφω και τι εννοώ! Έγραψα ότι ανέφερες ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ! Έχει τεράστια διαφορά απο το ΑΕΡΟΛΟΓΙΕΣ! Απλά λοιπόν λέω ότι αυτές σου οι, κατ΄εμέ, "ανακρίβειες" πυροδότησαν μια παρεξήγηση προιόν της οποίας ήταν μια εκτενέστατη ενδιαφέρουσα κουβέντα. Αν θέλεις το παραδέχεσαι αν όχι, πάλι κανένα πρόβλημα, στο κάτω κάτω κάποιος μπορεί να θεωρεί ότι έχεις απόλυτο δίκαιο και ότι εγώ είμαι τελείως "λάθος". Ας κρίνουν αυτοί που διάβασαν αυτά που γράψαμε. Και τελικά άνθρωποι είμαστε και κάνουμε λάθη, δε θα μας σταβρώσει κανείς αν δε το αξίζουμε πραγματικά ! Απλά ας προσέχουμε τι γράφουμε, πως το εκφράζουμε και τι εννοούμε ! Δε κοστίζει τίποτα άλλωστε ! Το : << Όπως λέει και η διαφήμιση λοιπόν:"... μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς... " ή αν θές να μιλήσεις κάντο σωστά !!!! >> είναι συμπέρασμα και υπενθήμιση που αφορά ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ και δεν απευθύνεται σε ΕΣΕΝΑ προσωπικά !

Ααααααα και κάτι τελευταίο αλλά σημαντικότατο για την ιστορία και τα αίτια αυτής μας της κουβέντας, ειδικά τώρα που λύθηκε η παρεξήγηση ίσως αναρωτιέστε πως προέκυψε το όλο θέμα ; Επειδή πολλοί μπορεί να απορούν προς τι η όλη ενασχόλησή μου για το τι κάνει και τι δε κάνει η Rolex και η "κάθε" Rolex ; Ίσως κάποιοι που διάβασαν όλα τα post να το ξέχασαν ή άλλοι απλά να μη διάβασαν απο την αρχή τη κουβέντα (προτείνω να το κάνετε, θα κερδίσετε πολλαπλά !!!!). Η αναφορά μου στη Rolex δεν έγινε σκόπημα ούτε εγώ είχα σκοπό να ασχοληθώ με τη Rolex. Απλά πρώτος ο georgehh με αυτό του το post: ανέφερε ανακρίβειες γενικά και για τη Rolex συγκεκριμένα και επειδή δεν ήθελα να το αφήσω "να πέσει κάτω" επειδή δημιουργούνται παρανοήσεις και παγιώνονται ανακρίβειες, θέλησα να βάλω τα πράγματα στη πραγματική τους διάσταση ! Ο georgehh επανήλθε, το ίδιο κι εγώ, μετά απο ώρα παρενέβει ο φίλτατος plethon και τα υπόλοιπα ελπιζω να τα διαβάσατε... Αυτός είναι και ο λόγος που αν δε ξέρω κάτι δεν εκφέρω άποψη και όταν εκφέρω άποψη φροντίζω να τη τεκμηριώνω και να την υποστηρίζω κατάλληλα και όπως πρέπει με αδιάσειστα στοιχεία ! Για να μη δημιουργούνται τέτοιες παρεξηγήσεις ! Όταν δε, εκφράζω προσωπική ατεκμηρίωτη άποψη, πεποίθηση γούστο κ.τ.λ επίσης το τονίζω ! Για να μη προσβάλω κανέναν ! Όπως λέει και η διαφήμιση λοιπόν: "... μερικές φορές καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς... " ή αν θές να μιλήσεις κάντο σωστά !!!!

Λοιπόν νομίζω ότι απέκτησα ένα νέο καλό διαδικτυακό φίλο που συμμερίζεται την αγάπη μου για τα ρολόγια. Απλά τυχαίνει να έχουμε διαφορετικό γούστο και να μας "φτιάχνουν" λίγο διαφορετικά πράγματα. Διαφωνούμε βέβαια σε κάποια θέματα, αλλά τι να κάνουμε δημοκρατία έχουμε and that's life !!!!

Καταλαβαίνω τι θέλεις να πείς και σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου, αλλά δε με καλύπτεις. Καταλαβαίνω τη δυσκολία κάποιων θεμάτων αλλά παρ όλα αυτά εγώ μιλώ με αδιάσειστα στοιχεία και επιστημονικά τεκμηριωμένες αλήθειες. Για το λόγο αυτό δυστυχώς δε μπορώ να δεχθώ απαντήσεις που ως κύριο λογικό υπόβαθρο έχουν υποθέσεις, εύλογες μεν, αλλά παρ όλα αυτά ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ! Παρ' όλα αυτά συμφωνώ απόλυτα και ουδέποτε αμφισβήτησα, το μοναδικό ίσως αντικειμενικό και αποδεδειγμένο-επιβεβαιωμένο επιχείρημα που παρουσιάζεις. Ότι εκ του αποτελέσματος τα Rolex είναι πάρα πολύ ποιοτικά ρολόγια !! Επαναλαμβάνω και επαυξάνω και ουδέποτε το αμφισβήτησα αυτό ! Αν διαβάσεις προσεκτικά ότι έχω γράψει εξ' αρχής, θα δείς ότι όχι μόνο δε το ισχυρίστηκα ποτέ αλλά ούτε καν το υπονόησα ! Απλά το ίδιο ισχύει εκ΄του αποτελέσματος πάλι, για εκατοντάδες μοντέλα (πολλά, πάρα πολύ φθηνότερα) πολλών κατασκευαστών! Εκεί που εγώ διαφωνώ εξ' αρχής και αυτό που συνεχίζω να πιστεύω είναι ότι : α) δεν είναι η μόνη, β) σίγουρα είναι αδικαιολόγητα και ανεξήγητα η ακριβότερη, γ) σε πολλά θέματα είναι ισάξια ή υπολείπεται άλλων αλλά εξακολουθεί να είναι κατά πολύ ακριβότερη σε σχέση με αυτά που προσφέρει. Αυτά φίλε μου plethon, ειλικρινά χάρηκα για τη κουβέντα μας. Παρ ότι τελικά ίσως διαφωνούμε (δεν είμαι σίγουρος), τουλάχιστον μέσα απο τις κουβέντες μας παρείχαμε πολλές χρήσιμες πληροφορίες σε όσους δε γνωρίζουν όσα εμείς και ενδιαφέρονται να μάθουν. Και πάλι χάρηκα !!!!!!!

Μηχανικό θεωρείται κάθε ρολόι που μετράει τη μονάδα του χρόνου (υποδιαιρώντας ολοένα μικρότερα χρονικά διαστήματα) βασιζόμενο σε κινήσεις-ταλαντώσεις μηχανικών εξαρτημάτων. Αυτός είναι ο ορισμός που δίνει η ένωση Ελβετών κατασκευαστών προιόντων και εξαρτημάτων μέτρησης του χρόνου και ορολογοποιϊας. (Αυτά απο βιβλία για την ορολογοποιία και την ιστορία του ρολογιού που αγόρασα απο τη Βασιλεία της Ελβετίας όταν φέτος τον Ιούλιο επισκέφθηκα εκεί τη κοπέλα μου που ήταν για δύο μήνες στη Λωζάνη για το διδακτορικό της στο Ινστιτούτο Συγκτριτικού Δικαίου της Λωζάνης) Προσέθεσα εκ των υστέρων κάποια ερωτήματα με μώβ χρώμα στους αρχικούς μου προβληματισμούς-ερωτήματα στο post που έκανα παραπάνω. plethon αν θέλεις διάβασέ τους, σκέψου τους και αν θές δώσε μου μια απάντηση. Ευχαριστώ πάντως για την ευκαιρία που μας έδωσες για γόνιμο προβληματισμό και ωραία κουβέντα ... Ειλικρινά το εννοώ !!! Συμφωνώ απόλυτα, αλλά αυτό όπως πολύ ωραία λές, ισχύει για κάθε εταιρία ! Όχι μόνο για τη Rolex ! Άρα πάνω κάτω όλες οι εταιρίες το ίδιο κόστος καταβάλουν για αυτά τα πράγματα, μόνο που η Rolex αυτό το κόστος το μετακυλίει στο τελικό της προιόν με πολλαπλάσιο κόστος για τον τελικό καταναλωτή σε σχέση με τους υπόλοιπους κατασκευαστές.

plethon επειδή το post σου μου κίνησε το ενδιαφέρον και μου δημιούργησε κάποια ερωτηματικά αν σου είναι εύκολο, χωρίς παρεξήγηση και με καμία διάθεση αντιπαράθεσης αν θέλεις λύσε μου κάποιες απο αυτές μου τις απορίες: 1. Parachrome Blue : This new Rolex-patented hairspring is very easy to recognise as the spring has a very dark blue shiny color. It consists of an alloy made of Niob (most part), Hafnium and a very small ammount of other metals not described. This blue color is created because the Niob oxidizes in contact with air and formes a protective layer this way. In comparison to the regular hairsprings, this new one consists of only non-Ferro materials, and is as such completely unsensitive to magnetic fields. Another major advantage is that this new spring is much less sensitive to temperature-variations, the frequency does not vary due to differences in temperature, which results into one of the most accurate hairsprings for mechanical watches today. Με άλλα λόγια είναι ένα μεταλλικό κράμα που ανέπτυξε η Rolex και αποτελείται από οξείδιο του Niob (τέτοιο χημικό στοιχείο στο χημικό περιοδικό πίνακα δεν υπάρχει, οπότε τη βοήθειά σου και εδώ αν μπορείς) απο Χάφνιο Hf (ατομικός αριθμός 72) και απο άλλα μέταλλα σε πολύ μικρές συγκεντρώσεις που η Rolex δεν διευκρινίζει. Το κράμα αυτό αναπτύχθηκε και χρησιμοποιείται απο τη Rolex για τις ιδιότητές του που είναι : α) Πολύ χαμηλή μαγνητική αγωγιμότητα. β) Ο συντελεστής κ του ελατηρίου που κατασκευάζεται απο το συγκεκριμένο κράμα παρουσιάζει μεγάλη σταθερότητα σε σχέση με ελατήρια άλλων μετάλλων, στις μεταβολές της θερμοκρασίας με αποτέλεσμα να προσδίδει στο μηχανισμό των ρολογιών σταθερή συχνότητα ταλάντωσης άσχετα με τις μεταβολές της θερμοκρασίας. Το ερώτημά μου είναι το εξής: Τα συνχαρητήριά μου στη Rolex που ανέπτυξε αυτό το κράμα για να προσδόσει στους μηχανισμούς της μεγαλύτερη ακρίβεια. Απο τη στιγμή όμως που κατά τα άλλα είναι ένα ακόμη, όπως χιλιάδες άλλα, κράμα μεταλλικών ΜΗ ΠΟΛΥΤΙΜΩΝ στοιχείων (αν και η Rolex δεν αποκαλύπτει την ακριβή του σύνθεση, και καλά κάνει γιατί είναι δικιά της πατέντα) απο που προκύπτει ότι είναι πανάκριβο; Δε διαφωνώ ώς προς τις ιδιότητές του και σίγουρα είναι ένα special engineered κράμα όπως είναι χιλιάδες άλλα ακριβώς για να προσδώσουν τις επιθυμητές κάθε φορά ιδιότητες που απαιτούν οι κατασκευαστές. Επίσης αναγνωρίζω ότι σίγουρα η έρευνα και ο σχεδιασμός του κόστησαν. Αυτό είναι όμως ένα κόστος που όπως σε κάθε άλλη τέτοια διαδικασία καταβάλεται εφ άπαξ. Απο τη στιγμή που θα προκύψει το επιθυμητό κράμα με τις επιθυμητές ιδιότητες απλά παύει να υφίσταται, απο εκεί και έπειτα απλά παράγεται στις επιθυμητές ποσότητες. Η διαδικασία και μέθοδος παραγωγής κοστίζουν αλλά πόσο πια; Περισσότερο απο πολύτιμα μέταλλα όπως η πλατίνα; Επίσης πόσο πια μπορεί να κοστίζει το συγκεκριμένο πατενταρισμένο hairspring ελατήριο; Μη ξεχνάμε οτι μιλάμε για ένα εξάρτημα που ζυγίζει ελάχιστα γραμμάρια (και αν) και δεν αποτελείται απο πολύτιμα μέταλλα ή πολύτιμους λίθους. Επίσης τονίζω ότι σε αντίστοιχες πρωτοβουλίες, ενέργειες, έρευνες, πατέντες και τελικά πρωτότυπες κατασκευές προβαίνουν όλες οι μεγάλες ορολογοποιϊες που κατασκευάζουν εξολοκλήρου τα ρολόγια τους ακριβώς για να έχουν πλήρη έλεγχο πάνω στο τελικό τους προϊόν και φυσικά να ρίχνουν το κόστος χωρίς να χρειάζεται να αγοράζουν απο αλλού και να πληρώνουν royalties. Εταιρίες λοιπόν όπως οι Rolex, Seiko, Citizen, Orient, ETA, Rhonda, Miyota κατασκευάζουν τα πάντα που έχουν σχέση με το τελικό τους προϊόν με in-house διαδικασίες. Σαν παράδειγμα αναφέρω ότι η Seiko και η Citizen παράγουν μόνες τους και σύμφωνα με τις δικές τους προδιαγραφές και απαιτήσεις ακόμη και τα λάδια για τη λίπανση των μηχανισμών τους (πολύ πιθανό το ίδιο να κάνουν και άλλοι αλλά δε ξέρω κάτι συγκεκριμένο και γι αυτό αναφέρω αυτές σαν παράδειγμα). Άρα όλα αυτά ούτε πρωτοφανή είναι ούτε σπάνια ούτε με εντυπωσιάζουν ιδιαίτερα, αν και μετράνε σίγουρα θετικά στην άποψη που θα δημιουργήσω. 2. Nέα κεραμική στεφάνη. Τα κεραμικά είναι ανόργανα μη μεταλλικά προιόντα των υψηλών θερμοκρασιών στις οποίες υποβάλουμε πλήθος διαφορετικών στοιχείων. Έχουν δημιουργήθεί και θα συνεχίσουν να δημιουργούνται και να παράγονται σε τεράστιες ποσότητες, κατά παραγγελία των ιδιοτήτων που θέλουμε να τους προσδόσουμε, χιλιάδες ! Δεν είναι εξωτικά, μαγικά ή πολύτιμα υλικά όπως άλλωστε και τα χιλιάδες πολυμερή ! H Rolex όπως άλλωστε και δεκάδες άλλες ωρολογοποιίες όπως Seiko, Omega, Citizen ... χρησιμοποιούν κεραμικό υλικό στις στεφάνες κάποιων μοντέλων τους (για παράδειγμα μόνο, αναφέρω τα Seiko LANDMASTER και Seiko LANDMASTER-SAGARMATHA) http://www.higuchi-inc.com/land1.JPG διότι ακριβώς επειδή κάποια κεραμικά βρίσκονται πολύ ψηλά στη κλίμακα σκληρότητας του Mohs και ταυτόχρονα είναι πολύ πιο φθηνά υλικά απο κάποια άλλα εξίσου σκληρά ή σκληρότερα, παρουσιάζουν εξαιρετική αντοχή σε γρατζουνιές. Αν μπορείς και θέλεις λοιπόν διευκρίνησέ μου συγκεκριμένα σε ποιο κεραμικό κράμα αναφέρεσαι και απο που προκύπτει πάλι ότι είναι πανάκριβο; Όχι ότι προσπαθώ να συγκρίνω ρακέτες με στεφάνες για ρολόγια (άλλωστε το ίδιο σκοπό είχαν και οι προηγούμενοι παραλληλισμοί μου με αεροπλάνα και Ford και όχι ΦΥΣΙΚΑ να συγκρίνουν ρολόγια με αεροπλάνα κ.τ.λ) αλλά για να δώσω μια διάσταση του κόστους αυτών των κεραμικών υλικών αναφέρω ότι προσωπικά πριν χρόνια είχα αγοράσει ρακέτα του τέννις απο special enginnered κεραμικό κράμα γραφίτη, πανάλαφρη ρακέτα, μηδέν κραδασμοί κ.τ.λ. Ξέρετε πόσο μου κόστισε η ρακέτα; 150euro. Και μιλάμε για ολόκληρη ρακέτα όχι για μια φλούδα κεραμικού υλικού που χρησιμοποιείται για την επίστρωση της στεφάνης ενός ρολογιού διαμέτρου 46 χιλιοστών! Δε λέω ότι πρόκειται για το ίδιο κεραμικό κράμα ούτε ότι έχουν τις ίδιες ιδιότητες, άλλη η χρήση του ενός κράματος και άλλη του άλλου. Άρα διαφορετικές και οι επιθυμητές τους ιδιότητες. Απλά θέλω να πώ ότι δε πρόκειται για εξωτικά, μαγικά πανάκριβα υλικά, αν είναι δυνατόν δηλαδή ! Σε λίγο θα φτάσουμε να θεωρούμε πανάκριβο και εξωτικό υλικό με μαγικές ιδιότητες το ατσάλι που παράγεται εδώ και αιώνες σε εκατοντάδες ποικιλίες κατά εκατοντάδες χιλιάδες τόνους και είναι και αυτό ένα ακόμη μεταλλικό κράμα στο οποίο χρησιμοποιούνται στοιχεία (όπως ο σίδηρος Fe 96%-98%, ο άνθρακας C 2%-4%, το αλουμίνιο Al και το χρώμιο Cr σε πολύ μικρές αναλογίες ανάλογα με τι ιδιότητες θέλουμε) που βρίσκονται σε αφθονία στη φύση ! Έλεος ! 3. Κάπου αναφέρεις: "...σε σημείο μάλιστα να λυγίσει η κάσα να στραβώσει το ζαφείρι από την πίεση αλλά ο μηχανισμός να μην καταλάβει τίποτα ..." Φαντάζομαι αναφέρεσαι σε κάποιου είδους stress test. Υποπτεύομαι απο το: "...σε σημείο μάλιστα να λυγίσει η κάσα..." ότι αναφέρεσαι σε stress test μηχανικής σύνθλιψης-όλκισης. Όμως αμέσως μετά συνεχίζεις με το: "...να στραβώσει το ζαφείρι από την πίεση..." άρα δε μπορεί να εννοείς αυτό που υποψιάστηκα παραπάνω γιατί πολύ απλά το ζαφείρι (στη πραγματικότητα μιλάμε για τεχνιτό ζαφείρι που παράγεται υποβάλοντας οξείδια του αλουμινίου σε πολύ υψηλές θερμοκρασίες. Προκύπτει υλικό με ίδια χημική σύνθεση με το φυσικό ζαφείρι και ρουμπίνι αλλά με εντελώς διαφορετική κρυσταλική μοριακή δομή) δε συμπιέζεται και δεν έχει πλαστικότητα (αν είχε τέτοια χαρακτηριστικά δε θα το χρησιμοποιούσαμε άλλωστε στα τζαμάκια των ρολογιών, το χρησιμοποιούμε ακριβώς λόγω της υψηλής του κατάταξης στη κλίμακα σκληρότητας Mohs scale=9.0, γιατί δε χαράσεται. Η υψηλότερη διαβάθμιση σε αυτή τη κλίμακα είναι ο αριθμός 10.0 και την κατέχει το σκληρότερο υλικό που υπάρχει δηλ. το διαμάντι) για να λυγίσει υπό μηχανική πίεση, απλά θρυμματίζεται ! Αν απλά εννοείς test που εξομοιώνει τη πίεση που δέχεται ένα ρολόι σε μεγάλα υποθαλάσσια βάθη, τότε τέτοια test πίεσης και στεγανότητας κάνουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΟΒΑΡΟΙ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ σε ειδικούς θαλάμους υψηλής πίεσης. Υπάρχουν πάρα πολλά ρολόγια που αντέχουν σε αβησιακά βάθη μεγαλύτερα των 1.000 μέτρων, σα παράδειγμα αναφέρω τα ORIS τα οποία τα πιστοποιεί για αυτά τα βάθη το Γερμανικό Πολεμικό Ναυτικό αλλά και πάρα πολλά Seiko και Citizen καταδυτικά. Οπότε κι εδώ τίποτε σπάνιο, μοναδικό, πρωτάκουστο ή μαγικό συμβαίνει ! Ξέρεις πόσο κοστίζει το Oris TT1 Divers' 1000m με Helium Escape Valve http://img266.imageshack.us/img266/6039/oristt1tidiversd2ip8.jpg http://img518.imageshack.us/img518/2154/oristt1tidivercaseip0.jpg http://img507.imageshack.us/img507/286/oristt1tidiverssplashls9.jpg σε κατάστημα της Θεσ/νίκης; 1.000 euro !' Αν θές λοιπόν βοήθησέ με λίγο, σε τι είδους stress test αναφέρεσαι; 4. Κάπου λές: "...η rolex παράγει 2000 κομμάτια ημερησίως αλλά ξέχασες να αναφέρεις ότι έχει και περισσότερους από 3000 υπαλλήλους..." Δε πιστεύω να εννοείς ότι 3.000 άτομα εμπλέκονται και ασχολούνται αποκλειστικά με τη συναρμολόγηση των μηχανικών μηχανισμών. Μια εταιρία τέτοιου μεγέθους έχει δεκάδες ειδικότητες εργαζομένων (ηλεκτρονικούς, ηλεκτρολόγους, χημικούς, κοσμηματοχρυσοχόους, χειριστές μηχανημάτων, μεταλλοτεχνίτες, λογιστές, οδηγούς, γραμματείς, διοικητικά στελέχη, πωλητές ...) και απο όλους αυτούς πολύ λίγοι αγκίζουν εξαρτήματα των μηχανισμών, πόσο μάλλον δε, να τους συναρμολογούν. Οπότε δεν βγαίνουν 2.000 ρολόγια την ημέρα αν για κάθε ρολόι χρειάζεται μόνο για τη συναρμολόγηση του μηχανισμού κάποιες ώρες όπως λές. Αλλά για χάρη της κουβέντας ας υποθέσουμε (το κατ' εμέ εξωφρενικό) ότι 3.000 άτομα ασχολούνται αποκλειστικά με τη συναρμολόγηση των μηχανισμών. Εγώ σου βάζω όχι 40 ώρες που λές ότι χρειάζεται η συναρμολόγηση κάποιων μηχανισμών αλλά το 1/2 δηλαδή 20 ώρες κατά μέσο όρο για κάθε μηχανισμό. Αυτό σημαίνει ότι 3.000 υπάλληλοι x 8 ώρες η εργάσιμη ημέρα = η Rolex διαθέτει 24.000 εργατοώρες κάθε μέρα, μόνο για τη συναρμολόγηση των μηχανισμών. Τώρα, 2.000 ρολόγια παραγωγικότητα την ημέρα x 20 ώρες κατά μέσο όρο, για τη συναρμολόγηση μόνο, κάθε μηχανισμού = 40.000 εργατοώρες κάθε μέρα χρειάζονται μόνο για τη συναρμολόγηση των μηχανισμών ! Δηλαδή μας λείπουν 40.000 - 24.000 = 16.000 εργατοώρες κάθε μέρα πάντα ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΝΑΡΜΟΛΟΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΗΧΑΝΙΣΜΩΝ !!! Οι αριθμοί λένε την αλήθεια ! Ή αν το θέλουμε αλλιώς, Αν 3.000 άτομα εμπλέκονται ΟΛΟΙ ΑΜΕΣΑ (κατ' εμέ εξίσου εξωφρενικό) μόνο με τη παραγωγική διαδικασία κατασκευής ενός ρολογιού απο το μηδέν x 8 εργάσιμες ώρες την ημέρα = 24.000 εργατοώρες την ημέρα διαθέτει η Rolex για την ολοκληρωμένη κατασκευή ρολογιών. 24.000 εργατοώρες την ημέρα / 2.000 ρολόγια την ημέρα = 12 ώρες ΣΥΝΟΛΙΚΑ ΑΦΙΕΡΩΝΕΙ Η Rolex ΓΙΑ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΚΑΘΕ ΡΟΛΟΙ !!!! Και πάλι οι αριθμοί λένε την αλήθεια ! H Seiko έχει 6.699 υπαλλήλους και απο όλους αυτούς μόνο 5 άτομα είναι πιστοποιημένοι και συναρμολογούν τους μηχανισμούς Spring Drive και τους ξέρουμε και ονομαστικά ποιοί είναι Mr. Junya Kamijo, Ms. Satomi Nakajima, Ms. Toshie Tokunaga, Mr. Hitomi Sakai, Ms. Kaori Washimi !!!! Όποιος θέλει να τους δεί κιόλας ας επισκεφθεί το: http://people.timezone.com/mdisher/seiko/springdrive/seikosdpart3.htm Ξέρεις πόσο κοστίζει ένα Spring Drive σε κατάστημα της Θεσ/νίκης; 2500 euro και πρόκειται για τον ακριβέστερο μηχανικό μηχανισμό ever! Ακρίβεια quartz! Η Citizen πάλι έχει 17.987 υπαλλήλους και πάλι μόνο πολύ λίγα άτομα ασχολούνται με τη συναρμολόγηση μηχανισμών (τον ακριβή αριθμό δε το ξέρω όπως πριν, γι αυτό δεν αναφέρω τίποτα). Κάτι τελευταίο σχετικά άσχετο και μικρής σημασίας απλά το διευκρινίζω προς αποφυγή παρεξηγήσεων. Φαντάζομαι όλοι ξέρουν ότι η Casio φτιάχνει και ατσάλινα ρολόγια των 50euro και όχι μόνο πλαστικά.

Σε κάποια σημεία συμφωνούμε απόλυτα, σε άλλα διαφωνούμε πλήρως απλά γιατί ο καθ΄ένας μας βλέπει το θέμα απο διαφορετική οπτική γωνία και "ζυγίζει" διαφορετικούς παράγοντες-πτηχές του ίδιου θέματος με διαφορετικό ειδικό βάρος το καθ' έναν. Πάντως με τέτοιους λογικούς και αιτιολογημένους ισχυρισμούς χαίρομαι να διαλέγομαι, όχι με λεζάντες, συνθήματα και αοριστολογίες ... Παρ ότι διαφωνώ με πολλές απο τις θεωρήσεις-αιτιολογίες-επιχειρήματά σου ΣΕΒΟΜΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ την άποψή σου αν και διαφωνώ, ακριβώς γιατί την αιτιολογείς και τη διατυπώνεις άρτια και με ευπρέπεια. Ο καθένας διατηρεί την άποψή του και έχει κάθε δικαίωμα να την εκφράζει ελεύθερα αρκεί να αρθρώνει άρτιο λόγο και να αιτιολογεί τα λεγόμενά του χωρίς να διαστρεβλώνει ή να δείχνει ασέβεια για τις απόψεις των άλλων.