Gary Kokkin

Eξήγησα πώς κάθε εταιρία συνήθως υποχρεούται (από το copyright της πατέντας) να ονομάζει αλλιώς την ίδια τεχνολογία που εφαρμόζει και έχει αγοράσει ή εξελίσει. Εσύ πως ξέρεις ότι δεν γίνεται αυτό ή νομίζεις ότι ανακοινώνεται ή μήπως ανακοινώνονται πολλά προιόντα ποιός τα κατασκευάζει πραγματικά (ΟΕΜ) ?-για λόγους εμπορικούς δεν είναι ? Πληροφοριακά επειδή ανέφερες Samsung ,η εταιρία τα εξειδικευμένα κυκλώματα που παίρνει από άλλους ,τα μετοονομάζει με δικούς κωδικούς πχ τα ολοκληρωμένα κυκλώματα .Mερικά που ξύνονται ελαφρά λένε από κάτω Philips ! (για Ευρωπαικά προιόντα) Eπειδή αν δεν είσαι σε χώρο των service δεν μπορείς να ελέγξεις σχετικά,τι γράφω,μπορείς να πάς να δείς μια CRT TV Philips με pixelplus κλπ και αντίστοιχο της Loewe (που κυκλοφορεί ευραία στην αγορά) να δείς εικόνα σε σύγκριση (και όπως παρέθεσα και σε link ,η Philips για λόγους κόστους μπορεί να μην έχει οθόνη Philips ,ενώ η Loewe έχει,οπότε είναι ποιό αξιόλογη αγορά) Oπως ήδη προανέφερα : "Αντίθετα στις LCD/Plasma τα εργοστάσια είναι λίγα παγκόσμια,και σε panel ακόμα λιγότερα πρός το παρόν,αλλά στην πράξη ίσως το ίδιο,γίνει με τον καιρό,όπως στις CRT"

Βραβεία (και ειδικά τα Εisa) παίρνει όποιος ανακαλύπτει πρώτος κάτι,και όχι όποιος εξελίσει κάτι σε "αντιγραφή" .Σε πολλές περιπτώσεις η ίδια η Philips (και άλλοι) πουλάνε τις πατέντες τους ,σε άλλους κατασκευαστές ,με την προυπόθεση να μην το ονομάσουν το ίδιο εμπορικά ,ή να το εφαρμόσουν αργότερα χρονικά,ή να το εφαρμόσουν εν μέρη και όχι πλήρες τεχνολογικά. Και ο λόγος της πώλησης των πατεντών είναι ότι αργά ή γρήγορα κάποιος θ'ανακαλύψει κάτι καλύτερο,οπότε καλύτερο είναι να το εκμεταλευτεί η κάθε Philips εμπορικά και με πλάγιο τρόπο για αύξηση των εσόδων της ,και για τους ανταγωνιστές πολλές φορές είναι καλύτερο οικονομικά να εξελίσουν,παρά να ανακαλύπτουν από την αρχή.

Γιατί δεν κάνεις μια αναζήτηση εδώ μέσα με την λέξη Αlman να δείς ?

Θέμα γούστου ! Μερικοί όμως δεν συμφωνούν καν, με το Pixel plus κλπ αλλά ούτε με την ποιότητα των προιόντων ΤV της Philips (ισχύει μόνο στην Ελλάδα,έτυχε, ή ο κακός ανταγωνισμός φταίει ?) http://www.avforum.gr/showarticles.php3?topic=4&subtopic=22044&st=0 http://www.avforum.gr/showarticles.php3?topic=4&subtopic=19843&st=0 http://www.avforum.gr/showarticles.php3?topic=4&subtopic=20922 Συμφωνώ ότι στην εικόνα η Philips μέχρι και στα φθηνά μοντέλα είναι καλύτερη (όπως ανέφερες γενικά) ,αλλά όχι με Philips φίρμα . Αν κρίνουμε από τις CRT-TV, (αφού ακόμα κατέχουν το 60-70% πωλήσεων)δεν είναι τυχαίο ότι η Philips, είναι ο μεγαλύτερος παραγωγός οθονών για OEM παγκόσμια -όμως αντίθετα τις βλέπουμε με φίρμα πχ Loewe ,Schaub Lorenz,Metz,Salora,JVC,Samsung,LG για την Ευρώπη, με προιόντα να είναι πια πολύ καλύτερα και ίσως φθηνότερα, και η κάθε εταιρία ,τεχνολογίες τύπου pixel plus ,να την λέει διαφορετικά ! Αντίθετα στις LCD/Plasma τα εργοστάσια είναι λίγα παγκόσμια,και σε panel ακόμα λιγότερα πρός το παρόν,αλλά στην πράξη ίσως το ίδιο,γίνει με τον καιρό,όπως στις CRT. (Για Sony , αν εξαιρέσουμε την πρόσφατη γενικευμένη διάθεσης LCD/Plasma σαν τεχνολογία,και την εξέλιξή τους .....η εταιρία δεν έχει παρουσίασει ουσιαστικά τίποτε σαν ποιότητα απεικόνισης στις CRT μετά το 2000 -παρά μόνο ρίξιμο της ποιότητας κατασκευής (και στα περισσότερα προιόντα της ),ασύμφορη επισκευή,και μέτριo support ).

Aπό ότι βλέπω είναι μοντέλο 2004-5 ,αλλά έχει μικρή φωτεινότητα μόνο 250 cd/m2 για μεγάλη επιφάνεια οθόνης ,δυσανάλογο με το μεγάλο contrast -αν ήταν >300cd ή αντίστροφα είχε μικρότερη τιμή στο contrast, τότε θεωρητικά υπάρχει καλύτερη ισορροπία στις ρυθμίσεις για ν' αρέσει. Επίσης δεν μπόρεσα να δώ τις τιμές rise fall του response time ,καθώς η Sony δίνει μια τιμή 25ms ,αλλά στην πραγματικότητα λειτουργικά μετρά το fall (για όλες τις Sony) που δεν βρήκα τιμή http://www.sony.gr/PageView.do?site=odw_el_GR&page=ProductCategoryHome&section=el_GR_Products&productcategory=%2FComputing%2FComputer+Displays Καλύτερα (και πάντα προτεινόμενα για όλες τις αγορές) να την δείς από κοντά σε κανένα DVD ή παιχνίδι αν έχει ghosting και σε σύγκριση με άλλες φίρμες ή μοντέλα (και να τις "παίξεις" από ρυθμίσεις (αν σ'άφήσουν)

Οι φθηνές οθόνες (entry models) των "ακρίβών" εταιριών έχουν τεχνολογίες τύπου pixel plus 2 κλπ ? Μάλλον εσύ τα έχεις μπλέξει! Αναφέρθηκα σε LCD-TV όχι Plasma -Οι "δεύτερες" μάρκες συνήθως έχουν περισσότερα χαρακτηριστικά στα μοντέλα τους όπως περισσότερα scart ,PIP κλπ,όχι τεχνολογίες όπως κατάλαβες. Οσο αφορά στις "φθηνές επώνυμες" Plasma,έχω δεί σε παραγγελία service παρόμοια να ισχύει σε 4 περιπτώσεις στην Ελληνική αγορά σε μοντέλα 2003-4.-OEM ήταν είτε LG-Philips ή thomson ,όλες made in China, και μία στην Κορέα (Ηitachi) ,αλλά οι φασόν LCD τώρα είναι περισσότερες εννοείται και περισσότερων εταιριών.....και γι'αυτό έχει πέφτει το κόστος ,και από την πτώση της ποιότητα κατασκευής (γενικά) για να γίνουν πιό μαζικές πωλήσεις λόγω τιμής..... (Οι φίρμες φασόν σε Plasma ήταν Sony,Hitachi,Τoshiba,Loewe (Γερμανική παραδοσιακή ακριβή εταιρία ΤV) -.Mάλιστα πολλές "Ελληνικές" LCD +Plasma της Toshiba είναι πρόσφατα ακόμα και Τουρκίας από το εργοστάσιο joint venture με BEKO ,αντί Αγγλίας)

Η κάρτα είναι "παλιά" .Πιθανόν να μην είναι "συμβατή" η αναλογική έξοδος της με την είσοδο σήματος της οθόνης .Πολλές καινούργιες οθόνες έχουν και πρόβλημα και με την DVI εισόδο σήματος από παλαιές κάρτες με 64 ΜΒ μνήμη.

Kαινούργια ή refurbished καινούργια, και θα έχεις τα ίδια ?

Oι "δεύτερες" μάρκες LCD-TV πιθανόν είναι πληρέστερες σε χαρακτηριστικά από τις φθηνές πιο επώνυμες,αλλά όχι δεύτερης ποιότητας ,αφού συνήθως σε 4-5 εργοστάσια στην Ευρώπη και στην Ασία (ανάλογα την αγορά που απευθύνονται) κατασκευάζονται όλα τα "φθηνά" σε φασόν , και μόνο η φίρμα και το design αλλάζει. Το εσωτερικό τους είναι κατά 70% τουλάχιστον κοινό.

Υπήρχε Plasma 32' σε Sony ,αλλά είναι παλιότερο μοντέλο 2003-4 . Τιμή το καλοκαίρι σε κάτι υπόλοιπα στις εκπτώσεις κάπου 2000-2500ε είχε Περίπου έτσι έμοιαζε http://www.futuremovies.co.uk/shopping_plasma_tv_screens.htm

Mάλλον έχω παλαιό διαφημιστικό φυλλάδιο ή κάποια είναι παραεισαγωγή ή δεν μιλάμε για το ίδιο μοντέλο 20'' ή από άλλη χώρα κατασκευής...και δεν μπορώ να ελέγξω τώρα..

1500e κάνει η 20'' LG-LCD αντιπροσωπείας σχεδόν παντού ,( ισως τώρα και άλλες μάρκες φθηνότερα,λόγω γιορτών, όπως η φασόν Philips ή Thomson, σαν Shaub Lorenz με πολύ καλή γραπτή εγγύηση αντιπροσωπείας 3 ετών παρόμοια με ---http://www.eprice.it/product.pasp?txtProductID=428899(EPR_Base)--- (κάντε copy paste) ... ή με 1700ε 30'' Toshiba Αγγλίας παραεισαγωγή σε γνωστό πολυκατάστημα ,με αμφίβολο service 1 έτους... http://www.stasia.net/product_widescreentv.cfm/title/30WL46/section/english/editID/396

Αμα δείς και την απεικόνιση των χρωμάτων σε Iαπωνική (όχι Iσπανίας) Sharp....θα την ερωτευτείς (αν έχεις ~6000ε και δεν σε ενδιαφέρουν δυνατότητες τύπου PIP, PAP ,περισσότερα Scart, κλπ)

H πολιτική των καμμένων pixel ,εξαρτάται από την εγχώρια αντιπροσωπεία.κατά πόσο θέλει να προωθήσει τα προιόντα της για μερίδιο αγοράς ,δεν είναι ένδειξη καλής ή μη ποιότητας. Ολα είναι για marketing λόγους !- Oι περισσότεροι καταναλωτές δεν γνωρίζουν ότι τα pixel δεν καίγονται εύκολα σε καμία εταιρία ,απο τις προδιαγραφές των προιόντων οθονών TFT τα 2 τελευταία έτη,αλλά μόνο σε μεγάλη συγκυρία ειδικών συνθήκων ή Β' διαλογής προιόντος . Περισσότερο εύκολο είναι να μειωθεί η φωτεινότητα του Backlight από ελάττωμα κατασκευής,που πολλές εταιρίες δεν καλύπτουν. Στις επίσημες εισαγωγές υπάρχει έντυπο με τους όρους εγγύησης "Τι και πώς" ( όμως σε κανονικές συνθήκες το backlight χαλάει όχι σε λιγότερο από 10000h λειτουργίας και κοστίζει πχ για 20' LCD στα 100ευρώ) Μπορείς και να ρωτήσεις τηλ. κάθε αντιπροσωπεία ξεχωριστά τι καλύπτει.

Και εγώ μπορεί να ξέρω από άλλες (τεχνικές) πηγές , αυτά που ανάφερα περί συνεργασιών.,Εσύ και οι υπόλοιποι που διαβάζουν το thread το ξέρουν ?....Δεν πρέπει να το "αποδείξουμε" ,για να μην λέμε χωρίς κάποια επιχειρήματα την γνώμη μας ?

Aν ψάξεις σε forum (και εδώ μέσα στο Myphone) σχετικά με τις υπηρεσίες της Alman,θα καταλάβεις γιατί σε ρώτησα.

Οταν κανονίσεις με την alman ,πόσταρε εντυπώσεις....

Ποτέ δεν ανέφερες εξάρχής ότι εσύ τις χειρίζεσαι ,εσύ απλά βλέπεις,οπότε οι πιτσιρικάδες αυτοί δεν έχουν άμεση αντίληψη σαν χειριστές, δεν νομίζεις ?

Δώσε κανένα link που να λέει ότι ισχυρίζεσαι....

Aντί ο καθένας να λέει ότι θέλει ,δεν παραθέτετε κανένα ενδεικτικό συγκριτικό review,μετά να τις δούμε και σε κανένα κατάστημα να παίζουν,και όλοι εμείς που διαβάζουμε το thread , σαν επισκέπτες ,να βγάλουμε άκρη τι συμφέρει αυτή την εποχή ? Πληροφοριακά LG και Philips είναι μία εταιρία πλέον στην εικόνα http://www.lgphilips-displays.com/english/index.htm http://www.lgphilips-lcd.com/ Η Pioneer και ΝΕC το ίδιο http://www.worldlingo.com/wl/translate?wl_lp=IT-EN&wl_fl=2&wl_rurl=http%3A%2F%2Fhttp%3A%2F%2Fwww.satexpo.it%2Fnews-new.php%2F1?c=27592%2F&wl_url=http%3A%2F%2Fwww.satexpo.it%2Fnews-new.php%2F1?c=27592&wlg_table=-3 Τoshiba/Panasonic/hitachi συνεργάζονται καθώς Sony+Samsung: http://www.itworld.com/Comp/3952/040831hit/

Είναι το πιό εύκολο να υποννοείς ότι υπάρχει απλά πρόβλημα hardware ,αλλά εσύ δεν αναφέρεις ,είσαι συνεχώς πάνω από τις οθόνες του σχολείου σου ,για να δείς πως συμπεριφέρονται σε όλες τις περιπτώσεις? ή οι πιτσιρικάδες που παίζουν, καταλαβαίνουν τι και πως αυτές λειτουργούν,άμα δεν το έχουν παρατηρήσει-όχι ότι μπορεί να μην υπάρχει. Λίγο αυθαίρετο το post σου, δεν νομίζω ότι βοηθά τον παθόντα να καταλάβει,ούτε εμάς που διαβάζουμε ,πόσο μάλλον όταν αναφέρεις και άλλο τύπο οθόνης ,που μπορεί να είναι καλύτερη ή και χειρότερη σαν ποιότητα απεικόνισης και λειτουργικότητας .Και στο άλλο μοντέλο εμείς πάλι δεν έχουμε δυνατότητα σύγκρισης στο ίδιο πρόβλημα, εαν όντως αυτό υπάρχει ....

http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?threadid=52820&perpage=20&pagenumber=1

To Responce time κάθε εταιρία το εννοεί δυστυχώς όπως την βολεύει διαφημιστικά .Αλλοι λένε το μέσο όρο rise-fall των τιμων σε ms-άλλοι την μικρότερη τιμή-άλλοι μόνο του fall (που τελειώνει κάποια γραφική κίνηση).....και άλλοι μετράνε μόνο την απεικόνιση σε ένα χρώμα του RGB που συνθέτουν τα χρώματα (ειδικά το μαύρο σε κίνηση). Δείτε και αυτή με 12ms http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1565961,00.asp

Για τις Viewsonic που αναφέρθηκε παραπάνω,είναι από τις κορυφαίες εταιρίες και με παράδοση στον χώρο καθώς προέρχεται από την Panasonic και την Νokia στον τομέα των monitor.Δυστυχώς τα τελευταία μοντέλα 2004 έχουν πρόβλημα με τις ρυθμίσεις των χρωμάτων (ξεχείλωμα) και δεν προτείνονται για φωτογραφίες. Παλιότερα μοντέλα όπως σειρά P και Plus έχουν πλούσιες μικρομετρικές ρυθμίσεις που βελτιώνουν πολλά στραβά.Τέλος η ποιότητα κατασκευής είναι πολύ πάνω από τον μέσο όρο Ενα ακόμα πρόβλημα για τις Viewsonic, είναι ότι φαίνεται γίνεται αναδιοργάνωση για την διάθεσή τους στην Ελλάδα,δεν υπάρχουν σχεδόν πουθενά να τις δεί κανείς ,και η υποστήριξή τους γίνεται τελευταία από την Alman που δεν είναι αξιόπιστη εταιρία αφού λειτουργεί με κριτήρια φθηνού κόστους. (Πάντως για το marketing δίνουν 1 pixel καμμένο για αντικατάσταση και γραπτή εγγύηση.)

http://forum.ecoustics.com/bbs/messages/34579/94117.html http://www.presentationmaster.com/2002/09_sep/features/plasma.htm http://www.audioholics.com/techtips/specsformats/displays_LCD_vs_Plasma3.html http://www.plasmatvbuyingguide.com/index.html http://www.lcdtvbuyingguide.com/