aimilios

Την τρίτη άποψη που την είδες; :worry: Εγώ συμφωνώ με την sofi (πως γράφεται στα ελληνικά Σόφι ή Σόφη[noparse];[/noparse]:O) :p :D.

Α, γειά σου! Ακριβώς! Δεν απαιτώ αν κάνω μια θυσία να κάνει κάτι αντίστοιχο και αυτή. Δεν μπαίνω στη διαδικασία ανταλλαγής υποχωρήσεων. Απλά όταν γίνει θεωρώ ότι πια μπορεί να κάνει τα πάντα για εμένα και είμαι πια σίγουρος για αυτή.

Το να μην ζητάω τίποτα και να μην μου ζητούν και τίποτα μου φαίνεται σαν μια απλή συναλλαγή και όχι κάτι αμοιβαίο όπως η αγάπη. Δεν τα ζητάω απαραίτητα, έρχονται έτσι κι αλλιώς σε μια σχέση. Όμως πρόσεξε: Υποχώρηση δεν θεωρώ μόνο να μου ζητάει κάτι για αυτή. Υποχώρηση άνετα μπορεί να κάνει σε κάτι που θέλει αλλά δεν θα το κάνει για να μην περιορίσει την ελευθερία μου. Π.χ. να μην βρεθούμε ένα βράδυ για να δω τους φίλους μου. Ακόμα και να περάσουμε αλλού κάποιες διακοπές για να δω τους συγγενείς μου και αυτή τους δικούς της. Μπορούμε δηλαδή να υποχωρήσουμε σε κάτι και να μην είμαστε απαιτητικοί για να μην περιορίσουμε την ελευθερία ο ένας της άλλης. ;)

Τέλως πάντων, εγώ δεν μπορώ να καταλάβω αν με αγαπάει πραγματικά κάποια αν δεν είναι έτοιμη να κάνει υποχωρήσεις, συμβιβασμούς και θυσίες για εμένα. Και το αντίθετο φυσικά. Είναι για εμένα το ύστατο σημάδι ότι με αγαπάει και την αγαπάω.

Καλά η φθορά, αλλά σε περίπτωση κλοπής ή απώλειας πως καταθέτεις τις προηγούμενες; :worry: Αλήθεια, αν παω και πω ότι έχασα την πίσω ή την μπροστά πινακίδα (χλωμό να πιστέψουν ότι έχασα και τις δυο) θα μου τις αλλάξουν με καινούργιες;

Μιράντα, εκτός από μερικές και επαναλαμβανόμενες παραινέσεις να εγκαταλείψουν διάφοροι φίλοι τις σχέσεις τους, δεν νομίζω ότι έκανε και κάτι το μεμπτό ο Αντρέας εκτός από το να γράψει τη γνώμη του. Βέβαια, το θέμα είναι μεγάλο και μπορεί να μου διέφυγε κάτι, οπότε μου το επισημαίνετε... Αντρέα, εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τι αγάπη είναι αυτή που έχεις με κάποια εδώ και 15 χρόνια και δεν έχετε σχέση. Ιδίως όταν (φαντάζομαι) περνάνε και άλλες ενδιάμεσα (δεν κάνω λάθος έτσι[noparse];)[/noparse]. Μάλλον έχουμε εντελώς διαφορετική άποψη για την αγάπη.

Και όμως μου το κάνει και εμένα στην Mozilla Firefox Start Page αλλά όχι στην κανονική σελίδα του Google. Και φυσικά δεν είναι πρόβλημα του Firefox αλλά της σελίδας, γιατί μου το κάνει και στον IE7... :D Συγκεκριμένα βγάζει (γιατί δεν ξέρω πόσο θα το κρατήσουν το πρόβλημα):

Αντρέα, ελπίζω να μην εννοείς και εμένα. Σου λέω (ξανά) ότι τα ίδια ακριβώς σκεφτόμουν με εσένα όταν ήμουν σε μικρότερη ηλικία. Και αυτό με είχε κάνει είτε να μην έχω σχέση είτε να είναι πολύ βραχυπρόθεσμες. Ήταν όντως ελευθερία καθώς δεν με περιόριζε τίποτα (εκτός φυσικά από τα απαραίτητα που αναφέραμε παραπάνω όπως τα αφεντικά ή οι αξιωματικοί), αλλά πια δεν μου φτάνει αυτή γιατί έχω ανακαλύψει ότι και το να υποχωρώ και να συμβιβάζομαι με κάνει ακόμα πιο δυνατό. Και δυστυχώς δεν αισθάνομαι το παραμικρό για αυτές που πέρασαν σε εκείνη την περίοδο γιατί έχω γνωρίσει πως είναι να σε αγαπάνε και να αγαπάς και να μην θέλεις να ξεκολλήσεις. Τέλος, εννοείται όμως, ότι όλα αυτά έχουν ένα όριο και αν αρχίσουμε να περιορίζουμε εντελώς ο ένας την ελευθερία της άλλης και αντίστροφα, το χάσαμε το παιχνίδι...

Επειδή αυτό πάει καρφί για εμένα, έχω το μειονέκτημα ότι δεν μπορώ να πω ψέματα. Ειλικρινά λυπάμαι για αυτούς που φοβούνται να υποχωρήσουν και να συμβιβαστούν μπροστά στο μεγάλο και το όμορφο. Τι να κάνουμε τώρα, να μην το πω; Και διευκρίνισα ότι αυτό μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα. Και από ότι φαίνεται ο Αντρέας μια χαρά ικανοποιημένος είναι από την ζωή του και δεν έχω απολύτως κανένα πρόβλημα με αυτό. Λυπάμαι επίσης αυτούς που δεν διαβάζουν ή δεν καταλαβαίνουν καλά: Αν αυτό δεν σημαίνει ότι κάποτε είχα την ίδια θεωρία και άρα δεν είμαι κλειστός σε αυτή, αλλά την έχω απορρίψει πια, τότε τι σημαίνει; Το ξαναλέω: Έχοντας ζήσει και τις δυο φιλοσοφίες, διαλέγω αυτή της σχέσης.-

Λυπάμαι γιατί δεν θα ζήσεις ποτέ αυτό το πολύ όμορφο που έχω ζήσει και ζω εγώ, ενώ εγώ έχω ζήσει αυτό που έχεις ζήσει και ζεις εσύ, σε μικρότερη ηλικία. Δεν ήταν καθόλου άσχημο αλλά τώρα δεν θα με γέμιζε με τίποτα.

Δεν είπα ότι ελευθερία είναι μόνο το σεξ. :worry: Πρέπει να έχεις «καεί» για να έχεις πιάσει το άκρο. Δεν είναι ο κανόνας αυτός. Ποτέ δεν μου είπε το έτερο ήμισυ ποιόν και πότε μπορώ να πάρω τηλέφωνο, ποτέ δεν μου είπε πότε, που και αν θα συναντηθώ με κάποιον. Ακόμα και οι διακοπές μετά από συζήτηση και αμοιβαίες υποχωρήσεις προκύπτουν. Τώρα αν δεν μπορείς να κάνεις την παραμικρή υποχώρηση ή συμβιβασμό για να ζήσεις κάτι ωραίο και να μην είναι «συμβασιούχος του έρωτα» (μου άρεσε η παρομοίωση θα την χρησιμοποιώ από'δω και πέρα :p), δεν μπορώ να κάνω τίποτα. Και αυτές ρε παιδί μου αν τις γεμίζει κάτι τέτοιο τι να πω... :worry: Δεν μπορώ να σου πω τίποτα άλλο εκτός του ότι χάνεις και ότι, μην παρεξηγηθείς, προσωπική γνώμη είναι και μπορεί να μην σημαίνει και τίποτα, λυπάμαι για εσένα. Edit: Μόνο μια θερμότατη παράκληση: Όταν κάποιος έχει μια ωραία σχέση (έστω και δύσκολη) μην προσπαθείς να την καταστρέψεις με παραινέσεις του στύλ «υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιές» ή «πάμε για άλλα». Δεν έχουν όλοι τα ίδια μυαλά με εσένα. Σε κάποιους αρέσει αυτή η όμορφη «ταλαιπωρία».

Αντρέα, μεγάλοι (και ώριμοι) άνθρωποι είμαστε και οι δύο. Ξέρεις πολύ καλά ότι ποτέ δεν μπορείς να κάνεις ότι θέλεις, όποτε το θέλεις. Ούτε στο σχολείο, ούτε φοιτητής, ούτε στο στρατό, ούτε στη δουλειά, ούτε σε όλη την ζωή. Για παράδειγμα, το ξέρεις ότι εχεις κάποια σχέση εργασίας. Φαντάσου πόσες δουλειές θα είχες αλλάξει αν ήθελες παρόμοια ελευθερία και στη δουλειά σου. Άντε πάλι από την αρχή σε κάθε δουλειά. Συμβασιούχος θέλεις να γίνεις στην ερωτική σου ζωή; :p Και αν νομίζεις ότι για εσένα είναι ελευθερία το να πηγαίνεις από την μια στην άλλη, για εμένα νομίζω ότι είσαι εγλωβισμένος και ότι δεν θα χαρείς ποτέ το πραγματικό συναίσθημα του έρωτα (όχι του σεξ).

Σε τι σου περιορίζεται η ελευθερία; Στο να πηγαίνεις με άλλη; Ε τότε απλά δεν σε γεμίζει συναισθηματικά η τρέχουσα και ζητάς κάτι περισσότερο στην επόμενη. Σου το ξαναλέω, δεν έχει δεθεί συναισθηματικά. Αν είχες δεθεί δεν θα έκοβες το σκοινί... :wacko: Τι είναι; Φίλες; Κάτι άλλο;

Η γυναίκα μπορεί να σου προσφέρει άπειρα συναισθήματα. Ποιό είναι λοιπόν αυτό το συναίσθημα που μπορεί να το κρατήσεις για πάντα από μια γυναίκα αλλά και να το νιώθεις από άλλες (τρίτη φορά που ρωτάω). Αναγνώριση; Σεξουαλική ικανοποίηση; Τρυφερότητα (προσωρινή φυσικά γιατί μετά τον π...); Μου φαίνεται αυτό φοβάσαι. Ότι η σχέση σημαίνει ιδιοκτησία. Ότι ανήκεις στην άλλη. Αμ δεν είναι έτσι. Η σχέση είναι αμοιβαία. Δεν έχεις δεθεί συναισθηματικά μαζί τους. Αν είχες δεθεί δεν θα ήθελες να τις χάσεις.-

Αν πας σε άλλη γυναίκα δεν αισθαίνεσαι τίποτα για την προηγούμενη εκτός ίσως από αδιαφορία ή μίσος. Α, γειά σου. Μιλάμε για κάτι χρηστικό. Ένα αντικείμενο που δεν έχει καμία συναισθηματική αξία, όπως το χρήμα. ;) Στην περίπτωση του παραδείγματός σου, αν υπήρχε συναίσθημα δεν θα άλλαζες τράπεζα γιατί την γουστάρεις για κάποιο λόγο. Απλό...

Καλά όλα αυτά αλλά δεν μου απάντησες: Σε τι είδους συναίσθημα(τα) αναφέρεσαι; Δεν μπορώ να καταλάβω κάτι που δεν έχει ημερομηνία λήξεως να το λήγεις και να πηγαίνεις για άλλα... :worry:

Αλήθεια, τι είδους συναίσθημα (ή συναισθήματα) είναι αυτό που σε κάνει να μην θέλεις να περάσεις περισσότερο καιρό (από κάποιους μήνες εως και όσο πάει) με κάποια; Η σεξουαλική ικανοποίηση και μόνο; Κάτι άλλο; :worry: :confused:

Δεν ξέρεις, γίνονται και θαύματα... :whistle:

Έχω παρατηρήσει ότι πάντα αργεί λίγο η αυτόματη ενημέρωση σε σχέση με αυτή που μπορείς να κατεβάσεις μόνος σου.

Δες εδώ (link) (μερικά μόλις μηνύματα παραπάνω)... Coca Cola με μηδέν θερμίδες αλλά καλύτερη γεύση από την light αν κατάλαβα καλά;

Ε, όχι και επιστήμη κάτι που βάζει σε καλούπια συμπεριφοράς και τύχης ομάδες ανθρώπων μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκαν την ίδια περίοδο! :wacko:

Μα... δεν ενοχλήθηκα από το περιεχόμενο... Και'γω θα μπορούσα να πω «γουστάρω σεξ» να γελάσουμε αλλά θα ήταν ανούσιο... νομίζω... :worry: Αυτό με το IQ δεν το έχω παρακολουθήσει. Εννοώ ότι ίσως με περνάς λιγότερο έξυπνο από εσένα που δεν έπιασα το αστείο.

Κάτσε να μην είχε το τεράστιο ενδιαφέρον της πλοκής και βλέπαμε πως θα πήγαινε... Γιατί από αστεία το βλέπω να στερεύει λίγο...

Α, αστειάκια για να γεμίζουμε το thread δηλαδή; Συγνώμη... :rolleyes: Άσε που καθώς στο γραπτό λόγο δεν βλέπουμε και δεν ακούμε τον συνομιλητή μας ώστε να καταλάβουμε και την διάθεσή του, συνηθίζεται (μην πω επιβάλλεται) αν θέλουμε να μεταφέρουμε κάποιο συναίσθημα (π.χ. πλάκα, θυμό, ειρωνία κ.ο.κ.) να πετάμε και κανά smiley να ξεχωρίζουμε τα «αστειάκια» όπως και την ειρωνεία, όπως έκανες και στο τελευταίο σου μηνυματάκι, αν φυσικά έχουμε την δυνατότητα αυτή, αλλιώς το περιγράφουμε σαν αστείο, όχι με δυο λέξεις. Δεν έχουμε όλοι το ίδιο χιούμορ και το ίδιο IQ βλέπεις... :whistle:

A, μπράβο, το ξέχασα αυτό... Και μετά απορούμε πως γεμίζουν μέχρι και οι λεωφορειόδρομοι...