gmac

Οι παράγραφοι 4 και 5 καταργούνται γιατί αντικαθίστανται από άλλες με την ίδια σημασία. :!: Το μόνο που αλλάζει είναι το ποιος παίρνει την απόφαση. Και δε μπορεί να παίρνεις ένα "Διοικητική Αρχή" και να το εξετάσεις σε απομόνωση από όλο το υπόλοιπο νομοσχέδιο αλλά και την πραγματικότητα. Στο άρθρο 8 λέει καθαρά ότι όλοι αυτοί εκλέγονται από την ίδια την πανεπιστημιακή κοινότητα, και μάλιστα συμμετέχουν ΟΛΟΙ οι φοιτητές, όχι μόνο τα κομματόσκυλα όπως ισχύει σήμερα. Στο κάτω κάτω, ότι κι αν σημαίνει αυτό το "Διοικούσα ΑΡχή", ακόμα περιμένω να μου εξηγήσεις πως τεκμηριώνεται το ότι τα πανεπιστήμια θα γίνουν σαν τις πλατείες και οι αστυνομία θα κάνει βόλτες ανενόχλητη. edit: Ποια μέλη εκτός πανεπιστημίου; Τα ΑΕΙ διοικούνται από μέλη της ίδιας της πανεπιστημιακής κοινότητας, που η ίδια εκλέγει.

Άρα ποιο το πρόβλημα;

Διοικούσα επιτροπή έχουν τα ΤΕΙ. Τα ΑΕΙ έχουν Πρυτανική αρχή. Η πρυτανική αρχή μπορεί και τώρα να επιτρέψει την άδεια της αστυνομίας στο πανεπιστήμιο. Η πρυτανική αρχή δε διορίζεται, εκλέγεται από τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας. Άρα συνεχίζεις να κινδυνολογείς χωρίς λόγο (ή τουλάχιστον χωρίς να μας εξηγείς εμάς το λόγο, αλλά με υπονοούμενα). Δεν ξέρω τι έχουμε πει, αλλά εγώ δε σε κατηγόρησα για κάτι. Είπα ότι οι καταληψίες (όχι εσύ) δεν ξέρουν σε τι αντιδρούν και αναρωτήθηκα (δε σε κατηγόρησα) αν έχεις διαβάσει το νομοσχέδιο. Πολύ απλά γιατί αυτά που έγραφες (για βόλτες της αστυνομίας μέσα στο πανεπιστήμιο κατά βούληση) ήταν και συνεχίζουν να είναι αυθαίρετα συμπεράσματα μακριά από κάθε πραγματικότητα. Για αυτό σε παρακαλώ σταμάτα να λες ότι σου τη "λέω". Τα επιχειρήματά σου χαρακτηρίζω αβάσιμα, δε σου τη λέω. Αν θέλεις να σταματήσω να το κάνω, μπορείς απλά να τα τεκμηριώσεις - κάτι που μέχρι τώρα δεν έχεις κάνει. Ιδού το νομοσχέδιο, ιδού και το πήδημα. :)

Ήταν copy-paste από την Ελευθεροτυπία (η οποια παρεπιπτόντως είναι κατά του νομοσχεδίου) και το έβαλα γιατί νόμισα ότι το έχουν πάρει σχεδόν αυτούσιο από το νομοσχέδιο. Σε πρόλαβα πάντως και το άλλαξα με edit. Πλέον copy-paste το ίδιο το κομμάτι από το νομο και με link. Πλέον μπορούμε να σχολιάσουμε τι (θα) ισχύει πιστεύω. Πάντως αναρωτιέμαι αν το έχεις διαβάσει το νομοσχέδιο η αν διαφωνείς με κάτι που δεν έχεις ξαναδεί. Όχι μονο εσύ, και οι άλλοι.

Perimenw loipon twra na tekmiriwseis tin apopsi sou oti "oi astunomikoi tha kanoun voltes opou theloun mesa sta panepistimia, opws stin plateia". Alliws einai logia tou aera. http://www.ypepth.gr/docs/prosxedio_nomou.doc gia opoion endiaferetai na milaei me vasi osa (tha) isxuoun kai oxi me to ti nomizei h akouse.

ΑΝ, κι ΑΝ. Το άσυλο δεν καταργείται. Τέλεια και παύλα. Αυτή ακριβώς είναι η παραπληροφόρηση. Ότι το άσυλο θα καταργηθεί. Αφού δεν είσαι καταληψίας, η φράση μου ότι οι καταληψίες δεν ξέρουν σε τι αντιδρούν, δε σε αφορά. Aρα δεν έχεις λόγο να παρεξηγείσαι. :!:

Ksanarwtaw: ti sxesi exoun ta ksena panepistimia me to thema mas. Fusika kai oxi. Uparxei sto programma tis kuvernisis apo xrooooonia - enw sumfwnei kai h aksiwmatiki antipolitefsi. Ksanarwtaw. Afou sta idiwtika panepistimia tha pigainoun oi asxetoi (su eipas), ta ptuxia tha pairnontai epi plirwmi (su eipas), ta panepistimia de tha exoun tis swstes upodomes (su eipas), tote poia akrivws douleia fovasai oti tha sou faei aftos o apofoitos. Vevaia ola afta den isxuoun, gia 2 logous: 1) To oti ta panepistimia tha einai mi kratika, de simainei oti de tha upokeintai se kanones leitourgias ruthmismenous apo to kratos. 2) Polla kratika panepistimia TWRA einai xeirotero mp**rdelo apo afto pou katigoroume ta mi kratika oti tha einai.

Εδώ και τόσες σελίδες έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω. Υπάρχουν αξιόλογα μη κρατικά ιδρύματα. Αυτά θα τα σχολιάσει κανεις η μονο τα άρπα κολλα (που δεν ξέρουμε αν θα αναγνωριστούν ούτως η άλλως).

Kaneis den eipe oti to ekanes. Afto pou to eides? Se poious anaferesai? Ksanalew. Ta parartimata THA MAS UPOXREWSEI H EE NA TA ANAGNWRISOUME, oso ki an fwnaksoume egw ki esy. Den exoun sxesi me tin idrusi mi kratikwn panepistimiwn en Elladi. Ara mporeis na exeis apopsi epeidi parakoloutheis apo tin ap'eksw. Nai? Kata ton idio tropo exoun apopsi kai osoi spoudazoun se ksena panepistimia. Dekto? Akoma kalutera, kapoioi apo emas exoume spoudasei kai se ellinika kai se ksena panepistimia. Emeis exoume dikaiwma apopsis, ti les? :)

Μα ΔΕΝ επισημοποιείται!! Δείξε μου ΈΝΑ, ΈΝΑ σημείο του νομοσχεδίου που να το λέει αυτό!

Το θέμα είναι τα πτυχία των ξένων πανεπιστημίων? :X :blink: (Τα πτυχία των οποιων αναγνωρίζονται ούτως η άλλως και σύντομα (καλώς η κακώς) θα αναγνωρίζονται και τα πτυχία των εν Ελλάδι παραρτημάτων τους). Φαντάζομαι ότι άτομα που ΔΕΝ έχουν σπουδάσει στην Ελλάδα (δεν είμαι ένας από αυτούς – piga PAMAK) κρίνουν την κατάσταση με το ίδιο δικαίωμα που εσύ κρίνεις ιδιωτικά χωρίς να έχεις πάει σε ιδιωτικό, αλλα και τα πανεπιστήμια του εξωτερικού χωρίς να έχεις σπουδάσει σε κάποιο από αυτά. Οποτε, αντιστρέφω την ερώτηση, γιατί νομίζεις ότι ξέρεις καλύτερα πως θα είναι τα μη κρατικά πανεπιστήμια από όσους τα έχουν ζήσει??

Εσένα ποιος σου τα είπε όλα αυτά που λες παρακάτω? Λογικό το συμπέρασμα, ΑΝ ίσχυε η υπόθεση. Που όμως δεν ισχύει, αφού το άσυλο δεν "καταρρίπτεται". Ξαναλέω, αυτό με το ότι το πανεπιστήμιο θα είναι σαν πλατεία είναι ΕΝΤΕΛΏΣ αυθαίρετο συμπέρασμα, δεν προκύπτει από πουθενά, δεν προβλέπεται πουθενά. Η παραπληροφόρηση σε όλο της το μεγαλείο. Και μετά λέμε ότι οι καταληψίες ξέρουν γιατί αντιδρούν ...

@ mvagustagm2000 Το άσυλο υπάρχει και θα συνεχίσει να υπάρχει. Η αστυνομία θα μπορεί να επέμβει (όπως και τώρα) μονο υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις και όχι οποια στιγμή θέλει. Aρα, για να καταλάβω, σε τι ακριβώς αντιδράς?

Θα με ενδιέφερε να μάθω που ακριβώς το διάβασες αυτό στο νομοσχέδιο.:confused:

Τόσες σελίδες συζητάμε υποθετικά για το αν τα ιδιωτικά που ΘΑ ιδρυθούν θα έχουν καλές υποδομές. Γιατί να μιλάμε υποθετικά? Ρίξτε μια ματια στις υποδομές του ALBA, του Deree, του ACT κτλ και συγκρίνετε με ορισμένα δημοσια. Τώρα το να μιλάμε για γιατρούς, τι στιγμή που γιατροί από μη κρατικά πανεπιστήμια δεν πρόκειται να υπάρξουν είναι άκυρο. Εξίσου άκυρο είναι να προσπαθούμε να κρατήσουμε το μονοπώλιο στα κρατικά ιδρύματα, τη στιγμή που 1) τα παραρτήματα των ξένων ΑΕΙ θα αναγνωριστούν θέλουμε δε θέλουμε λόγω ΕΕ. 2) 2) ζούμε σε μια ΕΕ που η κινητικότητα φοιτητών και εργαζομενων είναι 100% απελευθερωμένη. Aρα το να προσπαθούμε να κρατήσουμε το μονοπώλιο στα Ελληνικά δημοσια πανεπιστήμια και μονο είναι απλώς ουτοπικό.

Διαβάζοντας αυτό το επιχείρημα, μου δημιουργούνται κάποιες απορίες και έχω να κάνω μια σειρά παρατηρήσεων: - Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια περιμένουμε για να γίνουν οι βαθμοί αντικείμενο συναλλαγής;:worry: Αυτό συμβαίνει ήδη κατά κόρον στα δημόσια. :rolleyes: - Εξίσου αρνητική είναι η ανομοιομορφία που υπάρχει ανάμεσα στους βαθμούς. Σε κάποιες σχολές για να βγάλεις ένα 6.5 φτύνεις αίμα, ενώ σε κάποια άλλη κανείς δε βγάζει κάτω από 8. - Ακόμα και στο ίδιο μάθημα υπάρχει πολλές φορές τεράστια ανομοιομορφία στη βαθμολόγιση από μάθημα σε μάθημα, από φοιτητή σε φοιτητή στο ίδιο μάθημα ή από εξεταστική σε εξεταστική πάλι στο ίδιο μάθημα. - Ως αποτέλεσμα όλων των παραπάνω, η κατάσταση είναι ούτως ή άλλως μπ**ρδέλο και ο βαθμός πτυχίου δε σημαίνει τίποτα. Και σε καμία περίπτωση δεν έχει τη σημασία που έχει ο βαθμός του Λυκείου (με τον οποίο κάνεις τον παραλληλισμό) που επηρεάζει την εισαγωγή σου στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Στην τελική, αν νομίζεις ότι για την επαγγελματική αποκατάσταση ενός γιατρού, δικηγόρου, λογιστή, πολιτικού μηχανικού, πληροφορικάριου, μηχανικού Η/Υ (κάλυψα αρκετά επαγγέλματα;; ) θα παίζει ρόλο ο βαθμός πτυχίου, τότε πάω πάσο.

Καθένας με τον πόνο του. Aλλοι ονειρεύονται χούντες, άλλοι ονειρεύονται να κλείνει το πανεπιστήμιο από μερικές δεκάδες άτομα. Γραφικοί και οι 2 if you ask με. Έτσι είναι αυτά. Aντε και περαστικά. Να σου κάνω και μια ερώτηση. Φαντάζομαι η κίνηση φοιτητών της οποιας το όνομα δε θυμάμαι αλλα έχεις αναφέρει παραπάνω ότι υποστηρίζεις προσπάθησε να κινητοποιήσει τον κόσμο για να παρευρεθεί. Με δεδομένο ότι η ίδια κίνηση ήταν αυτή που "προκάλεσε" τη συνέλευση και είχε συμφέρον να φέρει κόσμο, κινητοποιήσατε μονο κόσμο που υποστηρίζει την κατάληψη (που είναι λίγοι και άρα εξηγεί τη μειωμένη συμμετοχη) η γενικά όλους τους φοιτητές, ακόμα κι αυτούς που δεν είχατε σίγουρους; Γιατί, για τη μειωμένη προσέλευση, θεωρώ ότι και οι διοργανωτές έχουν ευθύνη. Και οι ίδιοι οι φοιτητές βεβαια.

Telika kala lene oti ta 2 akra einai polu konta metaksu tous ...

Tουλάχιστον τώρα είμαι σίγουρος ότι κάνει πλάκα. Ευτυχώς δλδ γιατί είχα αρχίσει να ανησυχώ για το που πάμε ως χώρα, ως κοινωνία κτλ. :lol: :lol: :lol: Επί της ουσίας - μη σκάτε πλέον με τις καταλήψεις. Μόλις ψηφιστεί το νομοσχέδιο (την επόμενη εβδομάδα είπαμε; γιατί πολύ καθυστέρησε) δε θα έχουν λόγο συνέχισης.

Πάντως η μετάφραση σκίζει. Mystery shopper = αγοραστής μυστηρίου! Θα μου πεις και πως αλλιώς να το μεταφράσουν - δεν ξέρω πάντως εμενα μου ακούγεται γελοίο.

Βασικά δε μπορώ να καταλάβω προς τι η επίθεση σε όσους είναι κατά της κατάληψης, αλλα θαυμάζω το δημοκρατικό σου συναίσθημα. Όταν δε συμφωνούμε με μια απόφαση, αρχίζουμε να προσβάλουμε αυτούς που την έλαβαν. Κι όπως εξήγησαν κι οι άλλοι παραπάνω, οι υπόλοιποι μπορεί να μην είναι μέσα στο χορό, αλλα επηρεάζονται από το χορό σε μικρότερο η μεγαλύτερο βαθμό. Είτε είναι γονείς, είτε μελλοντικοί φοιτητές, είτε φορολογούμενοι, είτε απλά πολίτες που ενδιαφέρονται για τα κοινά! Για να σου δώσω να καταλάβεις το παράλογο της άποψης σου. Ένα από τα θέματα στο οποιο αντιτίθεται το λεγόμενο "φοιτητικό κίνημα" είναι η αναθεώρηση του άρθρου 16 που θα επιτρέψει την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων. Σε αυτό το θέμα δηλαδή άποψη έχουν μονο οι φοιτητές? Όσοι θα ήθελαν να φοιτήσουν σε μη κρατικά πανεπιστήμια (αν αυτά υπήρχαν και ήταν αναγνωρισμένα) δεν έχουν δηλαδή άμεσο συμφέρον να εκφέρουν άποψη? Όσοι είναι τώρα φοιτητές σε ιδιωτικά ιδρύματα καθόλα αξιόλογα (έχω αναφέρει παραδείγματα, δεν εννοώ όλα τα IIEK) δεν έχουν άμεσο και έννομο να το πω συμφέρον? Οι φοιτητές του εξωτερικού δεν έχουν δικαίωμα άποψης? Οι εργαζόμενοι (μιας και τα πτυχία είναι άμεσα συνδεμένα με τα δικαιώματα εργασίας) δεν έχουν δικαίωμα άποψης? Και τα λοιπά και τα λοιπά* Καταλαβαίνεις λοιπόν ότι το θέμα δεν αφορά “καθαρά και μονο” τους φοιτητές. Η άποψη αυτή είναι όχι απλά κοντόφθαλμη, αλλα και εγωιστική, για να μην πω και αντιδημοκρατική. * Και για να προλάβω κάποιους, δεν ανήκω σε καμια από τις παραπάνω κατηγοριες.

Stis apantiseis sou les oti einai thema twn foititwn, epeidi einai oi amesa endiaferomenoi. Apla lew oti de mporei se kathe thema apopsi na exoun MONO oi amesa endiaferomenoi, mias kai kapoia themata aforoun oli tin koinwnia. Diladi opoios den einai uper tis katalipsis einai adiaforos kai apoxaunomenos????:X :worry:

mvagustagm2000 - edw einai to lathos sou. Diladi ta themata tis ugeias einai upothesi twn giatrwn, tis ethnikis amunas twn fantarwn kai tis forologias twn logistwn? Merika themata mas aforoun olous kai alimono an h kathe omada (px foitites) apofasize ta dika tis. Toulaxiston tha dextw oti: afou einai oi amesa endiaferomenoi. Mas afora olous pantws!

+1. Den exei simasia ti pistevei o kathenas. Apla den einai. :)

Dimitri exeis dikio stin analysi sou. Se kamia periptwsi den ennoousa oti £15,000 einai kapoio tromera megalo poso, alla ena aksioprepes poso gia na mporeis na kseplirwseis ta didaktra sou. :) Sa misthos einai apla metrios (kai sa misthos gia kapoion pou doulevei 10 xronia einai polu xeirotera apo metrios). Sou dinei omws ti dunatotita na kseplirwseis ta didaktra ta opoia moirazontai se vathos xronou, einai atoko daneio kai eksartatai to poso tha plirwneis kathe mina apo to posa akrivws vgazeis. Diladi kapoios me £15,000 tha plirwnei poly ligotera to mina apo kapoion me £25,000 k.o.k. To simantiko einai oti akrivws epeidi enas apofoitos tha vgalei arketa kala xrimata (o mesos arxikos misthos gia graduate einai £20,000 kai se kapoies douleies panw apo £30,000. Se vathos xronou, den einai duskolo na peraseis tis £50,000) ta xrimata pou tha plirwsei gia na kseplirwsei tis spoudes tou tha einai telika asimanta - kai good value for money! Nomizw oti afto akrivws exei simasia, na plirwnoun oi exontes. Kai ti pio dikaio apo to na se xrewnei oxi me vasi to posa xrimata vgazoun oi goneis sou twra, alla me vasi to posa xrimata tha vgaleis esy o idios, me vasi to ptuxio pou pires kai to opoio plirwneis.