gmac

As arxisoume me ta vasikotera. - Otan OPOIOS thelei, mporei se spoudasei opoudipote stin EE kai gurnwntas pisw na exei aftomata epaggelmatika dikaiwmata, ti kerdizoume apagorevontas tou na spoudasei stin Ellada ? - Otan ta parartimata ksenwn panepistimiwn tha anagnwristoun ANAGASTIKA logw EE, kai afto den mporoume na to empodisoume oso ki an fwnaksoume, ti noima exei olh h fasaria gurw apo ta mi kratika idrumata ? - Ti noima episis exei na leme oti ta idiwtika panepistimia tha einai ekeino, tha einai to allo, otan HDH uparxoun sti xwra mas kai ston idiwtiko tomea kapoia apo afta exoun megaluteri perasi apo kapoia dimosia. - Anti na koitame na veltiwsoume to elliniko panepistimio, giati prospathoume apla na apagorefsoume tin idrusi antagwnistikwn idrumatwn, pou tha mas ANAGASOUN na ginoume kaluteroi (h logiki tou “na psofisei h katsika tou geitona”).

(sugnwmi gia ta greeklish) Xristina to na mou les oti den apantaw se polla, ti stigmi pou den exeis apantisei sxedon se tipota einai antifatiko. Egw den apokalesa kanenan ilithio oute tempeli. Kata ta alla, sunexizeis na epimeneis na me peiseis me mono epixeirima ton arithmo twn atomwn pou sumfwnoyn h diafwnoun. Afou eiste tosoi polloi, vreite kai kanena epixeirima tis prokopis pou na afora tin ousia :lol: Kai o Xristodoulos eixe 3 ekatomuria upografes. Afto simainei oti eixe dikio? Ta mi kratika panepistimia (kai oxi idiwtika opws sunexws anafereis) den exoun tipota na kanoun me tin kratiki xrimatodotisi pros ta dimosia. Afto einai ena thema, alla kath’ola ksexwristo. Oso gia th sunergasia panepistimiwn (kratikwn kai mi) me epixeiriseis gia erevna, to provlima einai oti sti xwra mas de theloume na kanoume tipota xwris na plirwnomaste. Uparxei h arxi tis amoivaiotitas. Oi foitites/erevnites xreiazontai empeiria, oi epixeiriseis prosvasi stin erevna, ta panepistimia xrimatodotisi. Dwrean erevna den kanei kaneis pantws. To pleonasma ptuxiouxwn de lunetai me apagorefsi idrusis panepistimiwn. Tha to grapsw gia 5i fora, kai na to apagorefsoume edw, mas erxontai ptuxiouxoi ap’eksw. Ti tha exoume kanei? Mia trypa sto nero. As eixame swsto epaggelmatiko prosanatolismo, na dialegan epaggelmata me mellon oi neoi. Den eida na kanete kamia katalipsi gia afto. Oi Ellines ptuxiouxoi antagonizontai HDH me tous apofoitous ksenwn panepistimiwn, idiwtikwn idrumatwn pou HDH leitourgoun, parartimatwn ktl. Ki emeis anti na koitame na kanoume to dimosio panepistimio kalutero, kruvoume san ti strouthokamilo to kefali stin ammo kai nomizoume oti an den anathewrithei to arthro 16 tha exoume ligotero antagwnismo stin agora ergasias. Kounia pou mas kounage.

Poios sou peirazei to ptuxio sou kali mou Xristinoula? Egw pantws oxi :lol: :lol: Se kamia, exw papsei na eimai foititis edw kai sxedon 4 xronia. Eixa vlepeis tin tyxi kai atuxia taftoxrona na eimai foititis tou Pa.Mak.

Προσωπικά δε μου αρέσει αυτή η λογική. Εμείς περάσαμε, οι άλλοι δεν έχουν δικαίωμα στη γνώση και στη μόρφωση. Είναι τουλάχιστον παράλογο αυτό, τι στιγμή που όλοι αυτοί μπορούν να πάνε σε χώρες τις ΕΕ και να σπουδάσουν κι ερχόμενοι να αναγνωριστούν άμεσα επαγγελματικά, να κλείνουμε τα ματια και να νομίζουμε ότι τους περιορίζουμε. Το έχω γράψει πιθανώς 4-5 φορες, αλλα δε μου απάντησες. Αφού εμείς που περάσαμε είμαστε τόσο καλύτεροι από τους άλλους, τι έχουμε να φοβηθούμε από αυτούς όταν θα διεκδικούμε τις ίδιες θέσεις εργασίας? Aλλωστε μπορεί κάποια επαγγέλματα να είναι κορεσμένα, σε κάποιους τομείς οι επιχειρήσεις όμως κάνουν αμάν να βρούν αποφοιτους με τις ΣΩΣΤΈΣ δεξιότητες, γιατί ευτυχώς η δυστυχώς οι παπαγάλοι δεν κάνουν πάντα αξιόλογους υπαλληλους. Αυτό ποιος το λέει? Ότι οποιος θέλει θα μπαίνει κι όπως θέλει θα παίρνει πτυχίο? Μη κρατικά δε σημαίνει ότι το κράτος δε θα ασκεί εποπτεία. Εγώ αυτό έχω διαβάσει πάντως. Aλλωστε αν αυτό είναι το πρόβλημα σου, τότε μάλλον διαφωνείς με το διαδικαστικό του θέματος κι όχι με το αν θα πρέπει να υπάρχουν μη κρατικά πανεπιστήμια η όχι. Φαντάζομαι αντιλαμβάνεσαι ότι η μικροπρέπεια κάποιων φίλων σου δε μπορεί να αποτελεί κριτήριο. Θα σε υποστηρίξω όταν θα συμφωνήσω με τα επιχειρήματα σου, όχι επειδή “κάτι θα ξέρεις για να φωνάζεις”. Μα καλά τι λογική είναι αυτοί? Επειδή το λέει η μάζα έτσι θα είναι??? Από τα πιο ανίσχυρα επιχειρήματα που έχουν ακουστεί εδώ μέσα. Και δεν ξέρω πως μπορώ να συμφωνήσω αλόγιστα ότι μάλλον κάτι θα ξέρετε, όταν μιλάς για κατάργηση του ασύλου (δεν ισχύει), για ιδιωτικά πανεπιστήμια (η συζήτηση γίνεται για μη κρατικά, μη κερδοσκοπικά) κτλ. Edw einai to zoumi. An to kratos vazei x kai apo mi kratikoys/idiwtikous foreis mporei na dothei allo toso gia tin Paideia, giati ws xwra na xasoume aftous tous porous?

Πειράζει που εγώ και αρκετοί άλλοι από ότι διαβάζω απλά δεν έχουμε καταλάβει γιατί (και δε συμφωνούμε ότι) η κατάργηση* του ασύλου και η ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων είναι άδικη? Και καλά, για την ίδρυση “ιδιωτικών” πανεπιστημίων τουλάχιστον καταλαβαίνω που το πας. Η κατάργηση8 του ασύλου γιατί είναι άδικη? Καταλαβαίνω ότι δε συμφωνείς, αλλα "άδικη" γιατί? * Εννοείται ότι για "κατάργηση" μιλάμε πάντα σε θεωρητικό επίπεδο, το άσυλο φυσικά και δεν καταργείται όπως έχω κουραστεί να λέω.

Αποφάσεις χωρίς να θίγεται κανείς και τίποτε δε μπορεί να παρθούν. Είναι απλώς αδύνατο. Όπως λένε και οι αγγλοσάξονες δε μπορείς να φτιάξεις ομελέτα χωρίς να σπάσεις μερικά αυγά. Ειλικρινά με έχεις μπερδέψει. Δεν είσαι σε θέση να κατακρίνεις "τη γλωσσα ενος γνωστου και σοβαρου καθηγητη νομικης". Δεν είσαι επίσης " ο αρμοδιες ανθρωπος για να δωσω λυσεις σε τοσο σημαντικα θεματα" όπως το θέμα του ασύλου. Παρόλα αυτά είσαι από ότι φαίνεται αρμόδιος να κατακρίνεις τις στατιστικές μεθόδους μια γνωστής και σοβαρής εταιρίας δημοσκοπήσεων. Επίσης είσαι σε θέση να διαφωνείς με προτάσεις χωρίς να έχεις να προτείνεις εναλλακτικές λύσεις. Ελπίζω ότι μπορείς να διακρίνεις την αντίφαση.

Έχεις δίκιο. Η κατάσταση θα ήταν για γέλια αν δεν ήταν για κλάματα. Πάντως ο συνονόματος γελάει μάλλον με την ξύλινη γλώσσα του άρθρου κι όχι με την τραγικότητα της κατάστασης.

Συμφωνούμε στα περισσότερα λοιπόν. :) Αν νομίζουμε ότι η αστυνομία και οι μυστικές υπηρεσίες στη χώρα μας και αλλού παρακολουθούν όχι μόνο πραγματικούς "υπόπτους", αλλά με βάση τις ιδεολογικές προτιμήσεις, φυλετικά χαρακτηριστικά κτλ (που είμαι πεπεισμένος ότι σε ορισμένες περιπτώσεις το κάνουν) το ζήτημα δεν είναι να κρατήσουμε ένα χώρο στον οποίο η φανερή αστυνομία δε θα έχει πρόσβαση (γιατί "ρουφιάνοι" για να το πω απλά μπορεί να υπάρχουν έτσι κι αλλιώς και σήμερα) ενώ η υπόλοιπη κοινωνία δε θα χαίρει αυτής της ιδιότυπης (και αναποτελεσματικής) προστασίας, αλλά να ζητήσουμε και να παλέψουμε ώστε να πάψει αυτή η πρακτική γενικά. Κατά τα άλλα, η αστυνομία δεν είναι το μόνο πρόβλημα. Όπως έχει λεχθεί παραπάνω, οι ίδιες οι καταλήψεις παρεμποδίζουν αυτή τη στιγμή την ελέυθερη διακίνηση των ιδεών, την μετάδοση της γνώσης, την έρευνα. Από αυτούς δεν μας προστατεύει κανένα άσυλο δυστυχώς. Όπως πολύ πετυχημένα έγραψε κάποιος (στο ΒΗΜΑ αν θυμάμαι καλά) οι καταλήψεις αυτό το οποίο πέτυχαν είναι οι (άτολμες) αλλαγές του νομοσχεδίου να μείνουν στη συνείδηση της κοινωνίας ως σημαντικές μεταρρυθμίσεις. Πιστεύω πως στην ουσία δεν πρόκειται παρά για αλλαγές προς τη σωστή κατεύθυνση μεν, που όμως θα έπρεπε να είναι πολύ πιο ουσιαστικές δε. Ούτως ή άλλως η πανεπιστημιακή κοινότητα θα αντιδρούσε (όπως κι έγινε) και δεν επρόκειτο να δεχτεί καμία αλλαγή, οπότε κακώς οι κυβερνώντες δεν άρπαξαν την ευκαιρία για πραγματικά τολμηρές αλλαγές που θα αποτελουσαν μεταρρύθμιση.

Καταρχάς εγώ μίλησα για ελευθερία έκφρασης μέσα στο πανεπιστήμιο. Όχι για το γενικότερο κλίμα με τις κάμερες κτλ. Τώρα με το φύλαξη από "ιδιωτικές εταιρίες σεκιούριτι" μην πάει το μυαλό σου σε καταστάσεις αλά 24 όπου ο Jack Bauer έχει πρόσβαση στους πάντες και τα πάντα. Οι φύλακες του πανεπιστημίου δεν κάνουν τίποτα παραπάνω από όσα ο κάθε φύλακας ενός οποιουδήποτε κτιρίου. Ποτέ δεν τους είδα σαν κάτι παραπάνω από θυρωρούς προσωπικά. Όταν το ίδιο το (κρατικό!) BBC κατηγορεί ανοιχτά την κυβέρνηση και τον Blair ότι είπε ψέμματα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν κάποιος κάπου σε ένα πανεπιστήμιο βρίσει τον Blair θα ενεργοποιηθούν αυτόματα οι μηχανισμοί καταστολής; Η διαφορά είναι ότι αν αρχίσεις να τα σπας όμως θα έρθουν να σε μπαγλαρώσουν. Στο Πα.Μακ θυμάμαι μια φορά που είχε έρθει ο Τσοχατζόπουλος (προεκλογικά) να μιλήσει σε συγκέντρωση της ΠΑΣΠ. Φεύγοντας κάτι του είπε ένας από την ΠΚΣ (το τραπεζάκι της οποίας βρισκόταν τότε, φαντάζομαι ακόμα, στην είσοδο). Δεν τον έβρισε, δε θυμάμαι ακριβώς τι είπε, πάντως δεν τον έβρισε. Και του την έπεσαν οι "συνοδοί" και έγιναν τα γνωστά σπρωξίδια, βρισίδια κτλ. Αυτή είναι η ελευθερία έκφρασης που προστατεύει το άσυλο; Εγώ λοιπόν δεν ένοιωσα λιγότερο περιορισμένος στο περιβάλλον του αγγλικού πανεπιστημίου. Ούτε και πιο ελευθερος. Το ίδιο μου φάνηκε. Ο Πρύτανης και το πρυτανικό συμβούλιο εκλέγονται και από τους φοιτητές. Αυτό τα λέει όλα πιστεύω.

Φυσικά, το βλέπω καθημερινά γύρω μου αλλά και στο θέμα αυτό. :) Φαντάζομαι ότι το ποιοι ρωτήθηκαν αναφέρεται στην έρευνα (ηλικίες, επαγγελματικό/μορφωτικό επίπεδο κτλ), το δείγμα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι συνήθως random, γνώσεις πάνω στο θέμα μπορώ πάλι να μαντέψω ότι άλλοι θα ήταν αρκετά ενημερωμένοι κι άλλοι λιγότερο, αλλά αν το δείγμα ήταν όντως αντιπροσωπευτικό τότε θα είναι μια μικρογραφία της κοινωνίας μας στην οποία επίσης άλλοι είναι περισσότερο κι άλλοι λιγότερο ενημερωμένοι. Άλλωστε δε χρειάζεται να έχεις διδακτορικό στα παιδαγικά για να έχεις ως ενεργός πολίτης άποψη στην ερώτηση "Συμφωνείτε με την καθιέρωση ανώτατου ορίου φοίτησης". Εσύ έχεις κάποιο λόγο να αμφισβητείς ότι αυτοί οι "βασικοι νομοι στη θεωρια της στατιστικης και της ερευνας δεδομενων" δεν τηρήθηκαν στη συγκεκριμένη περίπτωση; Προσωπικά δε μπορώ να αποδείξω ούτε ότι τηρούνται ούτε το αντίθετο, τα αποτελέσματα όμως δε μου φαίνονται εξωπραγματικά και για αυτό δεν έχω λόγο να αρχίσω τις διαφωνίες ως προς το methodology ;)

+1 Επίσης: - δικαίωμα έκφρασης άποψης έχουν μόνο όσοι συμφωνούν μαζί μας. - όσοι διαφωνούν μαζί μας είναι κακόβουλοι και βαλτοί. - τα δικά μας επιχειρήματα είναι αυτονόητες αλήθειες ενώ μόνο των άλλων θέλουν τεκμηρίωση. ... .... ... ...

Τι θες να πεις; :worry:

Και για όσους αναρωτιούνται αν η κοινωνία υποστηρίζει τις αλλαγές ή όχι. http://greece.flash.gr//soon/2007/2/25/32188id/

Όταν λες και τα υπόλοιπα, δλδ δεν υπάρχουν ποστ εδώ μέσα που να μην μοιάζουν με κομματικά φυλλάδια; :X +1. Χριστινούλα ο Bayern έγραψε για όσους χρησιμοποιούν το άσυλο ως αφορμή για άλλες δραστηριότητες (όπως οι διάφοροι κουκουλοφόροι). Αν δεν είσαι μια από αυτούς δεν έχεις λόγο να προσβάλλεσαι. PS: Ούτε εμένα μου αρέσει η ταμπελοποίηση, λες αυτό άρα είσαι ΠΑΣΠ, ΔΑΠ, ΠΚΣ ... Το αν είναι καλό ή κακό να ανήκεις σε κάποια παράταξη είναι άλλο θέμα.

Ξεφεύγουμε από το θέμα της Παιδείας και των ΑΕΙ - το τι γίνεται στις πορείες είναι διαφορετικό ζήτημα. Προσωπικά δεν έχω καμιά διάθεση να υπερασπιστώ τα μπατσόνια, αναγνωρίζω όμως τις αντικειμενικές δυσκολίες του να πιαστούν οι ταραξίες σε μια πορεία η οποία βρίσκεται στο κέντρο της πόλης, με τόσους εξόδους διαφυγής, χιλιάδες κόσμου όπου αυτοί μπορούν να κρυφτούν και τους κινδύνους που θα είχε μια full επίθεση των αστυνομικών για να πιαστούν. Άλλο σημαντικό στοιχείο είναι ότι και όσοι (λίγοι) πιάνονται αθωώνονται αργότερα ελλείψει επιβαρυντικών στοιχείων. Πάντως το θέμα αυτό λίγη σχέση έχει με το άσυλο, εκτός από τις περιπτώσεις εκείνες που οι διάφοροι αναρχο-γνωστοί άγνωστοι βρίσκουν καταφύγιο σε πανεπιστημιακούς χώρους.

Είσαι σε λάθος κομμάτι του φόρουμ. Θα πρότεινα τους Τεχνολογικούς Προβληματισμούς αλλά αρμόδιοι είναι οι mods. Αυτοί μπορούν να το μεταφέρουν κιόλας. http://www.myphone.gr/forum/forumdisplay.php?f=33

Όπως νομίζεις, πάντως το να διαφωνείς με κάτι χωρίς να έχεις να προτείνεις μια εναλλακτική είναι λίγο αδιέξοδο, δε νομίζεις; Ρητορικό το ερώτημα. Ούτε εγώ είμαι της λογικής αυτής συνήθως (αν και κάποιες φορές έχει κι αυτό εφαρμογή), αλλά και δε βλέπω η λογική αυτή να εφαρμόζεται στο συγκεκριμένο ζήτημα άρα δε βρίσκω με τι θα πρέπει να διαφωνήσω. Νομίζω ότι το να μην επιτρέπεται η αστυνομία στο πανεπιστήμιο εκτός από: 1) με άδεια της αρμόδιας πανεπιστημιακής αρχής για συγκεκριμένο λόγο 2) όταν τελούνται αυτόφωρα αδικήματα, με ή χωρίς άδεια της πανεπιστημιακής αρχής ειναι μια χαρά λογική. Και δεν περιορίζει την ελευθερία σκέψης ή έκφρασης κανενός, ούτε είναι ακραίο. Το ποιος θα λαμβάνει την απόφαση για να συμβεί το (1) είναι θέμα το οποίο αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να προκαλέσει τριβές, αλλά από τη στιγμή που οι πρυτανικές αρχές εκλέγονται από την πανεπιστημιακή κοινότητα (και με βάση το νομοσχέδιο θα εκλέγονται και από το σύνολο των φοιτητών, όχι μόνο από τους φοιτητοπατέρες) δε βρίσκω το λόγο για τον οποίο δε θα πρέπει να είναι αρμόδιες για να λάβουν μια τέτοια απόφαση.

Ποια είναι η λύση λοιπόν; Δεν υπερασπίζομαι τίποτα. Έγραψα ότι η σίτιση είναι δωρεάν σε κάποια πανεπιστήμια, όχι σε όλα. Εγραψα ποιο θα ήταν, κατά τη γνώμη μου πάντα, το ιδεατό. Δεν είπα ότι αυτό ισχύει. Για μένα το σωστό θα ήταν δωρεάν σίτιση μόνο σε όσους δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα, συμπεριλαμβανομένων των πολύτεκνων (να προσθέσω - εάν σπουδάζουν σε άλλη πόλη από τον τόπο κατοικίας τους).

Ακριβώς επειδή αγωνίστηκαν και σκοτώθηκαν νέοι, είναι ντροπή να χρησιμοποιείται το άσυλο ως αφορμή για την κάλυψη κάθε παράνομης δραστηριότητας, από την πώληση ναρκωτικών μέχρι τις κλοπές (στο ΑΠΘ πχ έσπασαν το αυτοκίνητο της Αστυνομίας που πήγε να πάρει αποτυπώματα μετά την κλοπή ΗΥ από κάποιο εργαστήριο). Φυσικά και είμαστε διαφορετικοί από τις άλλες χώρες για αυτό και δεν πρόκειται να πάρουμε ότι κάνουν οι άλλοι και να τα υιοθετήσουμε άκριτα. Πρέπει όμως να αναρωτηθούμε τι είναι αυτό που μας κάνει τόσο ξεχωριστούς ώστε να θέλουμε σε όλα να διαφέρουμε και να θέλουμε να κρατήσουμε ένα σύστημα που αποδεδειγμένα δε λειτουργεί (δε μιλάω για το άσυλο, γενικά) αντί να διδαχθούμε από την εμπειρία άλλων κρατών. Δλδ πρέπει σε όλα να ανακαλύπτουμε την πυρίτιδα; Για παράδειγμα - γιατί δλδ σε καμιά άλλη χώρα δεν υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές και στην Ελλάδα παραπονιόμαστε ότι είναι ... δύσκολο να βγάλει κάποιος τη σχολή σε 2ν (8 χρόνια!!). Δλδ μόνο εδώ υπάρχουν φοιτητές που δουλεύουν, που αντιμετωπίζουν προβλήματα οικονομικά, οικογενειακά κτλ και καθυστερούν τις σπουδές τους; Τα ίδια για κάθε θέμα. ΥΓ: Η σίτιση είναι δωρεάν σε κάποια πανεπιστήμια, όχι σε όλα. Κακώς κατά τη γνώμη μου - δεν καταλαβαίνω γιατί το πανεπιστήμιο πρέπει να μας ταίζει (εξαιρούνται οι πολύτεκνοι, άτομα από φτωχές οικογένειες κτλ) - μήπως γιατί τα περιμένουμε όλα έτοιμα; Το πανεπιστήμιο και κατ'επέκταση το κράτος είναι υποχρεωμένο να μας ταίζει, να μας βρίσκει δουλειά κτλ.

Ναι αλλά κι αυτό μεσοβέζικη λύση είναι. :) Πρέπει να πας στην Πρεσβεία να φας εκεί όλη την ταλαιπωρία για να έρθεις στην Ελλάδα και να πρέπει να ξαναπάς στο αστυνομικό τμήμα. Άσε που μπορεί να θέλεις να ταξιδέψεις αλλού και και και. Πάντως καλά κάνεις και το αναφέρεις. Μπορεί να είναι χρήσιμο για κάποιους :)

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=14217196 ΣΥΝΗΓΟΡΟΣ ΠΟΛΙΤΗ Δεν πάει άλλο με την ταλαιπωρία στα Τμήματα «Να ισχύσουν και τα παλιά διαβατήρια» Την πρόταση να ισχύσουν και τα παλιά διαβατήρια, μέχρι τουλάχιστον να παρέλθει η ημερομηνία που αναγράφουν, κάνει με έγγραφό του στους υπουργούς Εξωτερικών Ντόρα Μπακογιάννη και Δημόσιας Τάξης Βύρωνα Πολύδωρα η Ανεξάρτητη Αρχή Συνήγορος του Πολίτη.

Koίτα, επειδή εσύ είσαι των άκρων, δε σου φταίει κανείς άλλος. ΓΣ θα γίνεται κάθε φορά που θα προκύπτει νέο θέμα ή αλλάζουν οι συνθήκες κτλ. Όχι κάθε φορά που κάποια παράταξη θα νομίζει ότι "θα πάρει" τη συνέλευση, επειδή οι καταστάσεις είναι ευνοϊκες. Αυτό δε σημαίνει κάθε 4χρόνια ή κάθε χρόνο. Εγώ δε μίλησα για κάτι τέτοιο, ούτε για κατάλυση του συμμετοχικού συστήματος στα πανεπιστήμια. Κατά τα άλλα τις (και καλά) δημοκρατικές διαδικασίες στα πανεπιστήμια οι ίδιοι οι φοιτητές τις έχουν απαξιώσει σε τέτοιο βαθμό που οι περισσότεροι σοβαροί άνθρωποι δε θέλουν να ασχοληθούν. Και δε μιλάω για αυτούς που ξημεροβραδιάζονται στις καφετέριες. Τα επί προσωπικού απλά τα προσπερνάω. Άλλος βλέπει ΜΑΤ στο πανεπιστήμιο, άλλος αστυνομικούς να κόβουν βόλτες σα να είναι πλατεία. Πάντως τα ΜΑΤ είχαν μπει στο Πολυτεχνείο προ 10ετίας+ με το παλιό (το ισχύον τέλως πάντων) νομοθετικό πλαίσιο. Άσχετο με τα παραπάνω, αλλά διαβάστε και αυτό: http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathextra_3_16/01/2007_182730

Φίλε μου με τα ΑΝ και τα ίσως, δε γίνεται κουβέντα. ΑΝ ένας νόμος στο μέλλον καταλύσει το άσυλο, τότε να βγούμε να φωνάξουμε. Αν είναι να φωνάξουμε τώρα για κάτι που δεν ισχύει και δε συζητιέται καν, τότε τρέχα γύρευε. Ο όποιος "μάνατζερ" δε θα έχει κάποια σχέση με το άσυλο. Προσπάθησε να καταλάβεις ότι το γεγονός ότι βρίσκω τις ανησυχίες και τα επιχειρήματά σου αβάσιμα δε σημαίνει ότι "δε λέω να καταλάβω". Απλά δε μπορώ να δεχτώ επιχειρήματα που στηρίζονται σε τεράστια άλματα λογικής και σε υποθέσεις ("αν") που δεν ισχύουν. Εσύ στηρίζεσαι σε κάποιες υποθέσεις (στις οποίες εγώ δε βλέπω κάποια βάση) και βλέπεις μια κατάσταση με την οποία διαφωνείς. Δικαίωμά σου, και μπράβο σου που παλεύεις για τα πιστεύω σου. Εγώ από την άλλη θέλω να στηρίζομαι σε αυτά που εγώ θεωρώ λογικά και σε αυτά που βλέπω να ισχύουν και να γίνονται, όχι σε υποθέσεις άλλων με τις οποίες δε συμφωνώ. Πάντως εγώ μια χαρά δημιουργικά σκεφτόμουν όταν έκανα το μεταπτυχιακό μου σε πανεπιστήμιο του εξωτερικού, χωρίς άσυλο. Ελεύθερα σκεφτόμουν και εκφραζόμουν κι όταν ήμουν στο λύκειο, πάλι χωρίς άσυλο. Ελεύθερα εκφραζόμουν και ως φοιτητής όταν πήγαινα σε πορείες και διαδηλώσεις εκτός του πανεπιστημιακού ασύλου. Πάντως "δυναμεις ασφαλειας ετοιμες να επιβαλλουν ταξη μεσω της καταστολης" εγώ δε βλέπω στα πανεπιστήμια ούτε κι αν έβγαινε αύριο ένας νόμος που να τους έλεγε μπάτε όποτε θέλετε. Σχετικό - άσχετο: Και στα λύκεια που δεν υπάρχει άσυλο εγώ δε θυμάμαι να έλυσε ποτέ η αστυνομία καμιά κατάληψη ...

Μπα, θα στενοχωρηθούν διάφοροι αλλά my_highness :lol: :lol: Και στην τελική, αυτό που λες είναι μάταιο. Ακόμα και να μην ψηφιστεί κατάληψη, όσοι είναι υπέρ θα συνεχίσουν να συγκαλούν συνέλευση κάθε βδομάδα μέχρι να βαρεθούν όσοι έχουν και άλλες ασχολίες και να την πάρουν. Θα έχεις καταλάβει ότι υπάρχουν διάφορες κατηγορίες φοιτητών και εκτός από αυτούς που (δυστυχώς) απλά δεν ενδιαφέρονται, υπάρχουν και κάποιοι που ενδιαφέρονται αλλά έχουν σιχαθεί την όλη κατάσταση με τους διάφορους κομματόσκυλους, τους ξύλινους λόγους και και και. Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα για αυτό δε θα επεκταθώ.

Λογικό είναι, από τη στιγμή που το νομοσχέδιο προσπαθεί να βάλει μια τάξη σε αυτό το χάλι που λέγεται πανεπιστήμιο όσοι βολεύονται με την παρούσα κατάσταση ή γενικά με την αναρχία να αντιδρούν. Είτε είναι οι φοιτητικές παρατάξεις που χάνουν δύναμη, είτε οι κλίκες των καθηγητών για τον ίδιο λόγο, είτε οι διάφοροι αργόσχολοι, είτε οι διάφοροι ψευτοαναρχικοί και διάφοροι άλλοι. ΠΡΟΣΟΧΗ - για να μη μυγιαστεί κανείς: ΔΕΝ λέω ότι όλοι όσοι αντιδρούν ανήκουν σε κάποια από τις παραπάνω κατηγορίες. ΔΕΝ αναφέρομαι σε κάποιον εδώ μέσα.