gmac

Αυτό ήθελα να το σχολιάσω νωρίτερα αλλά το ξέχασα. Ενώ συμφωνώ 100% ότι από τη στιγμή που θα μπεις στην αγορά εργασίας τα διπλώματα πάνε περίπατο, σε ορισμένους κλάδους (βλέπε investment banking, management consulting κτλ κτλ) το όνομα του πανεπιστημίου παίζει μεγάλο ρόλο για να μπορέσεις να μπεις στην αγορά. Γιατί αν δεν είσαι από 5-6 συγκεκριμένα πανεπιστήμια δεν περνάς καν την πόρτα για interview οπότε άντε να μπεις στην αγορά εργασίας για να αποδείξεις μετά ότι είσαι καλός. Οπότε το όνομα του πανεπιστημίου παίζει αρκετά μεγάλο ρόλο σε ορισμένους κλάδους τουλάχιστον και αν κάποιος μπορεί να μπει σε καλό πανεπιστήμιο, με όνομα, δεν έχει λόγο να μην το κάνει. Επίσης, ας μη γελιόμαστε, όσο και να την παλεύεις (μόνος σου) σε ένα μέτριο πανεπιστήμιο, δεν παίρνεις τα ίδια εφόδια που σου δίνει ένα κορυφαίο (όχι από μόνο του, αρκεί να την παλεύεις κι εκεί ε).

Καλό, αλλά προτιμώ το pm σου Το θεώρησα εγωιστικό να το κρατήσω για τον εαυτό μου, ας γελάσουν κι οι υπόλοιποι λίγο.

Το παιδί ρε Κώστα πίνει φραπέδες. Τι να του πούμε εμείς οι νέο-φιλελεύθεροι γιάπηδες τώρα...

Κοίτα που το λέει λες και είναι κάτι που ο άλλος θα πρέπει να αισθάνεται και ένοχος κιόλας. :worry: Ενώ εσύ έχεις μεγαλώσει με το μπιμπερό της Ένωσης Φραπεδοφόρων Φοιτητών? :lol:

Ναι φιλε μου, ο μιμητισμός ΕΊΝΑΙ το πρόβλημα. Από τι μια έχουμε τι νοοτροπία του να μην αλλάξει τίποτα (με την οποια διαφωνώ 100%) και από την άλλη τh νοοτροπία του να τα αντιγράψουμε όλα, χωρίς καν προσαρμογή στα δικά μας κριτήρια kai dedomena. Εγώ και με th 2η νοοτροπία διαφωνώ. Δεν πρόκειται για "υπέρ άνω", είναι απλώς αφύσικο να προσπαθείς να μιμηθείς η να αντιγράψεις και να καταλήγεις κακέκτυπο των άλλων. Αν διάβαζες και τι 2η πρόταση μου θα έβλεπες ότι είπα σαφώς πρέπει να πάρουμε κάποια παραδείγματα αλλα όχι να "μιμηθούμε".

Σε αυτό σωστός. Οι επαγγελματικές προοπτικές είναι καλύτερες στους περισσοτερους τομείς, αλλα εξαρτάται τον άνθρωπο φυσικά το που θέλει να ζήσει αλλα και το σε ποιο περιβάλλον μπορεί να διαπρέψει και να αναπτυχθεί καλύτερα, επαγγελματικά και γενικά.

Σιγά μη μιμηθούμε κιόλας. Να πάρουμε κάποια πράγματα ως παράδειγμα, δε λέω, γιατί όχι. Αλλα .... ... τι σχέση έχουν όλα αυτά με το θέμα που λέγεται "Σπουδές στην Αγγλία"?

Κανεις ένα βασικό λάθος στη συλλογιστική σου. OΛΑ τα πανεπιστήμια της A χώρας δεν είναι καλύτερα από OΛΑ τα πανεπιστήμια της B. Δε μπορεί να γίνει κουβέντα σε αυτή τη βάση. Το London School of Economics είναι καλύτερο από την ASOEE. Η ASOEE όμως είναι καλύτερη από το London Metropolitan University για παράδειγμα. Εγώ που σπούδασα πάντως και Ελλάδα και Αγγλία δε θεωρώ το ελληνικό μου uni καλύτερο από το Αγγλικό. Γεγονός όμως είναι ότι οι Έλληνες με πρώτο πτυχίο από Ελλάδα δυσκολεύτηκαν λιγότερο σε σχέση με τους Έλληνες με πρώτο πτυχίο από Αγγλία. Υπήρχαν όμως και κάποιοι Aγγλοι k ξένοι με πτυχία από Αγγλικά πανεπιστήμια που δυσκολεύτηκαν ακόμα λιγότερο και από τις 2 κατηγοριες. Τι συμπέρασμα βγαίνει από αυτό? Κανένα για τα πανεπιστήμια νομίζω.

Προφανώς οι απόψεις περί δημοσιου δε χρειάζεται να προέρχονται από προσωπική εμπειρία με την έννοια ότι πρέπει ο άλλος να έχει δουλέψει ο ίδιος στο δημόσιο. Με δημόσιες υπηρεσίες ο πολίτης είναι αναγκασμένος να συναλλάσσεται πολύ συχνά η για να στο πω αλλιώς, ματια έχουμε και βλέπουμε! Εμπειρία από θέσεις οι οποιες ΔΕΝ έρχονται σε επαφή με τον πελάτη δεν έχουν οι περισσότεροι, αλλα το δείγμα από τους υπολοιπους (που βλέπουμε) είναι αρκετό. Και βεβαια, όλοι έχουμε φίλους, γνωστούς, συγγενείς κτλ se tetoies theseis. Και στο κάτω κάτω αφού διαφωνείς, πες μας εσύ ποσο κουραστικό είναι να δουλεύεις στο δημόσιο, μπας και αποτρέψεις μερικούς χαλίφηδες (δεν το λέω ειρωνικά!). :)

Αν και ο καθένας έχει τα δικά του κριτήρια, απλά χάριν της κουβέντας ορίστε και μερικά στοιχεία με βάση 2 έρευνες της Mercer HR (μια consulting εταιρία), εφόσον αναφέρονται συχνά στο παρόν τόπικ το κόστος ζωής αλλά και η ποιότητα ζωής. International Quality of Living (April 2006) "Αthens remains the lowest scoring city in Western Europe, scoring 86.8 at position 79". Η αξιολόγηση γίνεται με βάση 39 πολιτικούς, οικονομικούς, κοινωνικούς και περιβαλοντικούς παράγοντες, την εκπαίδευση, υγεία, προσωπική ασφάλεια, μεταφορές, δημόσιες υπηρεσίες κτλ. Αναφέρω χαρακτηριστικά και 3 πόλεις της Μ. Βρετανίας: Λονδίνο - 101.2 Γλασκώβη - 98.3 Birmingham - 98.3 Πάμε τώρα στην Global Cost of Living Survey Η Αθήνα είναι ακριβότερη (οριακά μεν, αλλά ακριβότερη) από τις 2 πόλεις που ανέφερα παραπάνω (Glasgow & Birmingham) οι οποίες όμως παρέχουν καλύτερη ποιότητα ζωής. Άρα το να λέμε ότι "το κόστος ζωής στην Αγγλία (που η Γλασκώβη είναι Σκωτία αλλά λέμε τώρα) είναι μεγαλύτερο από την Ελλάδα" δεν ισχύει, τουλάχιστον όχι έτσι γενικά και αόριστα. Βέβαια, ανα συγκρίνουμε πρωτεύουσα με πρωτεύουσα, το κόστος ζωής στο Λονδίνο σε σχέση με την Αθήνα είναι κατά τι ακριβότερο (37.5%) το οποίο πιστεύω ότι οφείλεται κατά το μεγαλύτερο μέρος στο κόστος της στέγης και των συγκοινωνιών. Κατά τον ίδιο τρόπο επαρχία Ελλάδας με επαρχία Αγγλίας ίσως στην Ελλάδα να είναι ακριβότερα, το ζήτημα είναι όμως ότι το Birmingham για παράδειγμα το οποίο αναφέρω παραπάνω είναι η 2η μεγαλύτερη πόλη της Αγγλίας με ευκαιρίες και επαγγελματικές και και και, καμία σχέση από αυτή την άποψη με τη δική μας επαρχία (ας πούμε Θεσσαλονίκη, που είναι η 2η δική μας μεγαλύτερη πόλη). Από την άλλη, το Birmingham δεν έχει ούτε παραλία για καφέ, ούτε Κρήνη ούτε Χαλκιδική στην 1.5 ώρα (ας πούμε) οπότε ο καθένας τα ζυγίζει και παίρνει. Και μιας και ανέφερα την έρευνα, να πω επίσης ότι είμαστε πιο ακριβοί από ... όλες τις πόλεις της Γερμανίας (Βερολίνο, Μόναχο, Αμβούργο και Φραγκφούρτη) αλλά αν θέλετε χαμηλό κόστος ζωής μη μετακομίσετε στην Κων/πολη, είναι πιο ακριβά όχι μόνο από την Αθήνα αλλά και από τη Ρώμη, το Παρίσι και τη Στοκχόλμη. Α, και η πιο ακριβή χώρα του κόσμου είναι η Μόσχα. Η λίστα με τις 150 πόλεις εδώ: http://www.finfacts.com/costofliving

Δεν υπάρχει ίδια λογική. Την κεφαλιά την είδε έστω ο 4ος διαιτητής (που αυτή είναι η δουλειά του άλλωστε). Τη βρισιά δεν την άκουσε κανένας. Πως να τον αποβάλλουν τον Ματεράτσι, πλάκα μας κάνετε;;

Με τι στοιχεια να αποβληθεί ο Ιταλός? Επειδή μάλλον κάτι του είπε, που δεν άκουσε κανένας? Επίσης αν με βρίσεις και μετά σε δείρω μάντεψε ποιος από τους 2 μας θα πάει φυλακή. Εγώ λέω οποιος μας προσβάλει να μην τον χτυπάμε απλώς, αλλα να βγάζουμε μαχαίρι και να τον σκοτώνουμε. Μετά να ανεβούμε πάλι στα δέντρα και να γυρίσουμε στις σπηλιές. Και η μ@λ@κια τυφλώνει, αλλα τι σχέση έχει αυτό? Γενικό σχόλιο προς όλους επειδή τα έχουμε μπλέξει λίγο. Ο Zidane είναι παιχταράς. Όπως αυτό που έκανε δε μειώνει την ποδοσφαιρική του αξια, έτσι και η ποδοσφαιρική του αξια δε δικαιολογεί την πράξη του (το αντίθετο μάλιστα).

Αν το "ψήφισμα" αφορά τη θανατική ποινή που επιβλήθηκε στη Ναζανίν (όπως λέει στο παραπάνω λινκ), τότε είναι λίγο out of date μιας και σύμφωνα με πρόσφατα (πριν 3 βδομάδες) δημοσιεύματα στο internet η εκτέλεση της θανατικής ποινής ματαιώθηκε (αν και θα επανεξεταστεί λέει από το δικαστήριο, το οποίο μπορεί να την ... ξαναεπιβάλει :blink: ) http://save.nazanin.googlepages.com/news#overturned http://thechronicleherald.ca/Editorial/507772.html http://www.geekzone.co.nz/blog.asp?blogid=22&postid=626 Τα σχόλια περί Μπους είναι εντελώς άστοχα κατά τη γνώμη μου (και άσχετα με το θέμα).

To nick του παιδιού που άνοιξε το θέμα δεν το είδες; ;)

Το νομοσχέδιο δεν σχετίζεται απ' όσο ξέρω με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων, η οποια έχει σχέση με την επικείμενη αναθεώρηση του συντάγματος και μονο. Φαντάζομαι ότι για κάποια επαγγέλματα/σχολες θα υπάρχουν εξαιρέσεις (δηλαδή είτε δε θα μπορούν να προσφέρονται καθόλου είτε θα υπάρχουν πολύ αυστηρά standards, είτε δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο). Κι εκτος αυτού σκέψου και το εξής: και τώρα μπορεί ο μπαμπάς σου να τα σκάσει όπως λες, να σε στείλει σε μια χωρα του πρώην ανατολικού μπλόκ και να γυρίσεις ιατρός και κύριος. Το θεωρώ κάπως άκυρο αυτό, γιατί τι εμποδίζει τον εργοδότη (δεδομένης της ανεργίας που υπάρχει) να προσλάβει κάποιον με μεταπτυχιακό και απλά να τον πληρώνει τα ίδια λεφτά που θα έδινε σε κάποιον με πτυχίο (k χωρίς master)?

Νομίζω ότι έχετε ξεφύγει εντελώς από το θέμα - οι διαφορες παραταξιακές διενέξεις δε νομίζω να αφορούν ιδιαιτερα το υπόλοιπο forum. Και ναι, ακόμα και το που σπούδασε η κόρη της Παπαρήγα είναι πιο σχετικό από όλα αυτά. Όπως το θέτεις έχεις δίκιο. Αλλα πάρτο από την ανάποδη μεριά: αν το ιδιωτικό πανεπιστήμιο Deree είναι καλο για τη μόρφωση της Παπαρήγα junior, γιατί να μην είναι καλο και να προσφέρει ευκαιρίες και στους υπολοιπους νέους της χώρας? Ευκαιρίες που θα αυξηθούν αν επιτραπεί και τυπικά η λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων στην οποια η κυρια Παπαρήγα όμως αντιτίθεται (όπως φαντάζομαι και άλλοι πολιτικοί που υπερασπίζονται τον δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας, στέλνοντας όμως τα παιδιά τους σε ιδιωτικά σχολεια/κολέγια κτλ).

Apla nomizo oti h ******ga diepsefse oti h kori tis spoudase stin Ameriki (giat afto ti rotise o dimosiografos) kai OXI oti spoudase se idiotiko/amerikaniko kollegio stin Ellada ;) Kata ta alla oute emena me apasxolei idiaitera ti ekane h ******ga, apla epeidi anaferthike. Se afto sumfwnw.

Diladi to dimosievma afto diapseftike (kai fantazomai meta gia logous efthiksias anakalestike apo tin Eleftherotupia??) http://www.hri.org/E/1999/99-01-26.dir/keimena/greece/greece1.htm

Ακριβώς. Πέρα για πέρα δημοκρατικές. Με σεβασμό στην αντίθετη άποψη και ελευθερία έκφρασης αυτής. Άσε καλέ μου φίλε μην κουράζεσαι. Θα σου πουν "ε και ας πήγαιναν να ψηφίσουν" λες και ζουν σε άλλο πλανήτη και δεν ξέρουν πως γίνονται οι γενικές συνελεύσεις και τι κατάσταση επικρατεί σε αυτές...

Φίλε μου δεν έχεις καταλάβει. Καταρχάς το θέμα δεν είναι η ΔΑΠ που δεν ξέρω αν αυτά που έλεγε ήταν περίεργα ή όχι μιας και άρχισαν να την κράζουν πριν προλάβει ο εκπρόσωπός της να αρθρώσει 1 λέξη, πόσοι είναι της ΔΑΠ πόσοι της ΠΑΣΠ κτλ. Το θέμα μου είναι αυτό που έχω κάνει bold στο μήνυμά σου. Αν δημιουργούνται τέτοιες συνθήκες ώστε όσοι είναι κατά της κατάληψης να τρομοκρατούνται και να φοβούνται να προσέλθουν/μιλήσουν/υποστηρίξουν την άποψή τους τότε τέτοια πλειοψηφία να τη βράσω. Και όπως είπα δε μπορούμε να μιλάμε για δημοκρατικές διαδικασίες όταν κατεβαίνουν μόνο προτάσεις/πλαίσια που είναι υπέρ της κατάληψης - τότε τι μπορεί να ψηφίσει ο φοιτητής που είναι κατά; Λευκό; Αφού οι παρατάξεις καίγονται τόσο πολύ για το καλό των φοιτητών ας δώσουν μια επιλογή να μπορεί να ψηφίσει ο κάθε φοιτητής κατά αν το επιθυμεί. Και ρωτώ, δεν είναι απαράδεκτο που ο κάθε φοιτητής πρέπει να λάβει θέση υπέρ της μιας ή της άλλης συγκεκριμένης παράταξης και δεν γίνεται συζήτηση και ψηφοφορία επί της ουσίας και όχι βάση παραταξιακών πλαισίων; edit: Και για να το κάνω ακόμα πιο λιανό, η αναφορά στη ΔΑΠ ήταν γιατί ως η μόνη παράταξη που ίσως να είναι κατά των καταλήψεων αποτελεί τη μονη εναλλακτική εκείνων των φοιτητών που ΔΕΝ θέλουν την κατάληψη χωρίς απαραίτητα να είναι "ΔΑΠίτες". Αυτοί οι φοιτητές δεν έχουν δικαιωμα να ακουστεί η άποψή τους;

Από ότι μου είπε ο κολλητός μου που ήταν παρών (και όχι ΔΑΠίτης) το κλίμα ήταν τόσο εκρηκτικό που δεν μπόρεσε ο εκπρόσωπός της να αθρώσει πάνω από 2 λέξεις πριν αρχίσουν οι φωνές και η εκτόξευση αντικειμένων. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό. Το θέμα είναι αν μπορεί κάποιος φοιτητής να πάει και να υποστηρίξει την διακοπή της κατάληψης με αξιώσεις και κατά πόσο οι διαδικασίες που ακολουθούνται είναι ουσιαστικά δημοκρατικές. Στο παράδειγμα της ΑΣΟΕΕ που αναφέρω οι επιλογές κατά τη διάρκεια της ψηφοφορίας ήταν κατάληψη, κατάληψη ή κατάληψη (με βάση τα πλαίσια).

Μα εγώ δε βλέπω να γίνεται κανένας διάλογος. Αυτό που διαβάζω είναι δε θέλουμε το ένα, δε θέλουμε το άλλο, να αποσυρθεί το ένα και το άλλο κι όταν κάποιος σας ρωτάει τι ακριβώς θέλετε η απάντηση είναι πάντα γενικότητες. Σας ρωτάω με πιο συγκεκριμένα σημείο (έστω ένα παράδειγμα) διαφωνείτε, γαργάρα ("δε μπορώ να μπω στη διαδικασία). Λένε κάποιοι ότι όλα τα παραρτήματα είναι του κ*λου και τα σοβαρά πανεπιστήμια δεν κάνουν παραρτήματα. Φέρνω πάλι παραδείγματα που αποδυκνείουν το αντίθετο και πάλι γαργάρα (σιγά 3-4 παραδείγματα όλα κι όλα). (σε κάποιο από τα θέματα που συζητούνται οι κινητοποιήσεις) αναφέρει κάποιος "γιατί δεν πάτε να ψηφίσετε κατά της κατάληψης". Αναφέρω ότι αυτό στις περισσότερες των περιπτώσεων απλά ΔΕΝ είναι δυνατό στην πράξη. Να αναφέρω και παράδειγμα; Στην τελευταία συνεύλεση της ΑΣΟΕΕ αναγκάζεται η ΔΑΠ να αποχωρήσει (εν μέσω φωνών, βρισιών, γιαουρτιών κτλ) και δε με νοιάζει συγκεκριμένα για τη ΔΑΠ απλά όλες οι παρατάξεις που απομένουν έχουν στο πλαίσιό τους τη συνέχιση της κατάληψης και άρα ΔΕΝ μπορείς να ψηφίσεις κατά της κατάληψης αφού ψηφίζεις πλαίσιο και όχι Υπέρ/Κατά. Κάνω λάθος; Ας με διαψεύσει κάποιος. Γαργάρα κι αυτό. Ε αν αυτός είναι διάλογος τότε εγώ είμαι η Μαριέτα. :lol:

Ποια διαδικασία; Του διαλόγου; :rolleyes: Όπως το περίμενα.:) Καλό Σαββατοκύριακο σε όλους.

Ε καλά κι εσύ ένα παράδειγμα έφερα γιατί μπορεί να έκλεισαν ή να κλείσουν σχολές. Το συμπέρασμα ότι με την αξιολόγηση θα οδηγηθούμε σε κλείσιμο σημαντικού αριθμού σχολών παραμένει αυθαίρετο. Και θα άφηναν οι φοιτητές (αλλά και οι καθηγητές) να γίνει η αξιολόγηση από κάποια ιδιωτική εταιρία;; Αδυνατώ να το πιστέψω. Ωραία. Και με ποια συγκεκριμένα σημεία διαφωνείς; Μη μου πεις όπως "με όλο το κείμενο", δώσε μου κάποια παραδείγματα με copy paste ή αριθμό άρθρου και παράγραφο.

Δεν αμφιβάλω ότι μπορεί σχολές να "διαγράφηκαν" όπως λες, αν και δεν το γνωρίζω. Δε νομίζω όμως ότι αυτό είναι απαραίτητα αρνητικό, για παράδειγμα: αν η αξιολόγηση δείξει ότι κάποιες σχολές πχ δεν έχουν αντικείμενο, είναι υπερκορεσμένες, δεν έχουν ζήτηση (και σχολή χωρίς φοιτητές δεν γίνεται, γίνεται) τότε και το κλείσιμο σχολών είναι μια λύση. Σχολές κλείνουν όταν κάποια αντικείμενα δεν υπάρχουν πλέον και καινούριες ανοίγουν σε καινούρια επιστημονικά ή επαγγελματικά πεδία. Πχ υπήρχαν σχολές logistics πριν από μερικά χρόνια; Διοίκησης ανθρωπίνων πόρων; Όπως ανοίγουν σχολές, έτσι και κλείνουν. Εσύ πως πιστεύεις ότι θα πρέπει να γίνεται η αξιολόγηση; Συγκεκριμένα, από ποιον και με τι κριτήρια, και με ποιες από τις προτάσεις του ΥΠΕΠΘ στο συγκεκριμένο θέμα διαφωνείς;