OveLix

Όταν (σε 20-30 χρόνια) η ΠΓΔΜ γίνει πλήρες μέλος να είσα βέβαιος ότι δεν θα έχει ανάγκη τέτοιες γελοίες τακτικές. Οι χώρες-μέλη έχουν αποδεδειγμένα ένα βαθμό πολιτικής ωριμότητας που δεν τους επιτρέπει να κάνουν ******** με τα ονόματα, τα σύμβολα και τα εδάφη του γείτονα. Όχι επειδή έχουν καλούς τρόπους αλλά επειδή δεν τους ενδιαφέρει. Έχουν σοβαρότερα πράγματα να ασχοληθούν. Επίσης ο δρόμος της FYROM προς την ΕΕ περνά από την Αθήνα. Αν δεν λογικευτούν υπάρχει πάντα και ο άλλος δρόμος. Συνεπώς, οι φόβοι ότι "αμα μπουν στην ΕΕ θα είναι ανεξέλεγκτοι" είναι ανεδαφικοί. Εκτός της ΕΕ είναι οι ανεξέλεγκτοι, εντός είναι οι ώριμοι που έχουν αφήσεις τις διαφορές και έχουν βάλει μπρος τη συνεργασία.

Ο ξένος που δεν ξέρει, τα έχουμε ξαναπεί, είναι άξιος της άγνοιάς του. Πέντε λεπτά στη Wikipedia (Macedonia Terminology, Macedonia name dispute κλπ) αρκεί για να ξεκαθαρίσει το πράγμα. Δεν καταλαβαίνω τι ζόρι τραβάτε για το τι θα πει ο κάθε άσχετος ξένος. Εδώ οι περισσότεροι νομίζουν ότι η Ελλάδα είναι Middle East μαζί με το Λίβανο, περιμένετε να ενδιαφερθούν να μάθουν το σύνθετο ζήτημα της FYROM?? Στην τελική, άμα δεν δίνετε εσείς δεκάρα για τον ευρωπαϊκό πολιτισμό (που με τόσο ευκολία μηδενίζουν κάποιοι εδώ μέσα) μην περιμένετε οι Ευρωπαίοι να δώσουν δεκάρα για τον δικό μας. Και δηλαδή πώς ακριβώς θα χάσουμε τη Μακεδονία αμα μπει η FYROM στην ΕΕ? Έχεις παραδείγματα? Μπορείς να το αναλύσεις λιγο?

τι λέγαμε για τα καλάμια?? κτηνώδης άγνοια..... (δες το #553 του θρεντ) edit: Δείτε και στο BBC το 1967: De Gaulle says 'non' to Britain - again και αμα δείτε πουθενά Βρετάνη σφυρίξτε κλέφτικα. Ψάξτε ποιος υποστηρίζει επισήμως ότι το βέτο του Ντε Γκωλ είχε αφορμή τη Βρετάνη. Θα βρείτε μόνο δύο: Τον Καρατζαφέρη και τον Σαμαρά. Δεν το κρίνω, το επισημαίνω. Ψάξτε σε ολόκληρο το Ίντερνετ να βρείτε επίσημα έγγραφα ή, έστω, δηλώσεις ειδήσεις κλπ. που να αναφέρουν το "Βρετανία-Βρετάνη άρα βέτο". Το να πιπιλάμε την κάθε ανοησία χωρίς να την ψάχνουμε μόνοι μας τι είναι?

MIB 1) Γράφε ελληνικά. Σε τόση εκτίμηση την έχεις τη γλώσσα σου που την κατακρεουργείς σε κάθε σου ποστ? 2) Δεν υπάρχει ούτε υπήρξε κράτος "Μεγάλη Βρετανία". Υπάρχει "Ενωμένο Βασίλειο". Τη μπούρδα με την ένταξη λόγω Βρετάνης κλπ την λένε οι άσχετοι. 3) Εξακολουθείς να μην κατανοείς τη διαφορά παραλληλισμού και σύγκρισης. 4) Οι DIEKDIKISEIS που με τόσο γκρίγκλις στόμφο αναφέρεις είναι μια φούσκα και μισή. Μία των γειτόνων και μισή δική μας. 5) Αν, παρόλα αυτά, εξακολουθείς να φοβάσαι ότι οι Σκοπιανοί θα προκαλέσουν μεγάλο κακό στην Ελλάδα μέσω των διεκδικήσεών τους τότε σίγουρα δεν έχεις σε εκτίμηση ούτε τη χώρα σου ούτε την ιστορία της. Αν την είχες θα καταλάβαινες ότι δεν αξίζει να χορεύουμε στο ρυθμό ενός κρατιδίου μικρότερου απο την Πελοπόννησο και με πληθυσμό μικρότερο απο την Μακεδονία.

Παραλληλισμός δεν σημαίνει σύγκριση. Επίσης το ότι η άγνοια των Ευρωπαίων σχετικά με το "μακεδονικό" εξηγείται δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται κιόλας. Εγώ εξήγησα, δεν δικαιολόγησα αλλά για να τα ξεχωρίσει κανείς αυτά χρειάζεται λίγο σκέψη παραπάνω. Τρίτον, όταν η βάση της σκέψης κάποιου ξεκινά από το "η δική μου ιστορία είναι σημαντικότερη από του άλλου και η δική μου περιοχή είναι ιστορικότερη από όλων" τότε δεν μπορεί να γίνει κανενός είδους σοβαρή συζήτηση. Ειδικά όταν πολλοί δεν έχουν ιδέα για το τι σημαίνει πχ για τους Γάλλους η Λωραίνη ή για τους Άγγλους η Βρετάνη. Εδώ οι "μακεδονομάχοι" του φόρουμ βγάζουν συλλήβδην άχρηστη και ασήμαντη όλη την Ευρώπη. Πώς περιμένουν από τους Ευρωπαίους να κατανοήσουν την κατάσταση εδω? Τέλος, το ότι κάποιοι εξακολουθούν να μιλούν για το θέμα βάζοντας στη συζήτηση αλλαγή ονομασιών, συνόρων, εδαφών κλπ δείχνει ότι ζουν ακόμη στον 19ο αιώνα.

ΜΙΒ, όχι μόνο δεν κατάλαβες λέξη, όχι μόνο δεν έχεις ιδέα από ευρωπαϊκή ιστορία, όχι μόνο νομίζεις ότι ζεις στο κέντρο του σύμπαντος αλλά, μαζί με όλα αυτά, βρίζεις και πρωτοχρονιάτικα. Θα έπρεπε να ντρέπεσαι.

...με τον ίδιο τρόπο που οι περισσότεροι Ευρωπαίοι δεν ξέρουν και δεν δίνουν δεκάρα για το που ακριβώς αρχίζει και τελειώνει η Πομερανία, η Σιλεσία, η Αλσατία, η Λομβαρδία και η Κάτω Σαξονία (για κάποιες από αυτές τις περιοχές έχουν χυθεί ποτάμια αίμα και σήμερα δεν ξέρουμε καν που βρίσκονται). Αν αύριο ξεκινούσε μια διαμάχη μεταξύ Γερμανίας και Ολλανδίας για την ονομασία της επαρχίας της Έσσης θα μας ένοιαζε εμάς εδω? Οταν θα ταξιδεύαμε πχ στην Κοπεγχάγη θα δίναμε δεκάρα για τον αν η Ζηλανδία είναι επαρχία της Δανίας ή της Ολλανδίας? Η Zeeland είναι στην Ολλανδία και η Zealand στη Δανία. Είμαστε υποχρεωμένοι να το ξέρουμε? Όχι. Το ότι "πολλοί ξένοι δεν ξέρουν την ελληνική Μακεδονία και έτσι ξεγελιούνται" είναι απόλυτα αναμενόμενο με δεδομένη την ασημαντότητα της FYROM και με δεδομένη την ιστορία. Στην τελική, όποιος είναι ανιστόρητος και πιστεύει τους Ματσεντόνιανς ας πάει εκεί να ψάξει το Μεγαλέξαντρο. Δεν θα τον κάνουμε εμείς άνθρωπο. Αλλά αυτό απέχει πολύ από το να αναγορεύουμε το ζήτημα σε εθνικό θέμα πρώτου μεγέθους. Πρώτου μεγέθους θέμα είναι το πώς θα γίνουμε μια σύγχρονη ευρωπαϊκή χώρα και όχι το πώς θα ανακατευόμαστε καθημερινά με τη βαλκανίλα των γειτόνων μας.

Θα νομίζει ότι προσγειώθηκε σε κανα Megastore, LOLLLL

Σωστά, αυτός ήταν Εβραίος :lol: :lol:

Να υποθέσω ότι μερικοί έχουν πρόβλημα και με το αεροδρόμιο Απόστολος Παύλος?

Πες Σάκη και για την ΠΡΟΔΟΣΙΑ στο Σουρβάιβορ που χαρίσαμε τη νίκη στους τούρκους! ΠΟΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ τόλμησε και έχασε και μάλιστα χάρισε και την ελληνική σημαία στον μεμέτη?? ε? ε? ΕΕΕ???? Να τον περιμένεις στο αεροδρόμιο να τον προπηλακήσεις και να τον λοιδορήσεις. Τον ρίψασπι, τον προδότη, τον τουρκοπροσκυνημένο. :rolleyes: Το επόμενο σουρβάιβορ να είναι Ελλάδα-Ματσεντόνια με έπαθλο το όνομα της χώρας. Να δηλώσεις συμμετοχή να τον τσακίσεις τον παλιοσλάβο που θέλει να λέγεται και μακεδόνας. Η τιμή της πατρίδας στα στιβαρά σου χέρια :lol:

ΜΙΒ, έχω απαντήσει εδώ και δύο χρόνια. Όσο για τον "σταρχιδισμό μου" τον προτιμώ χίλιες φορές από τα ηλίθια συλλαλητήρια των αρχών του ΄90 που μας οδήγησαν στη σημερινή κατάσταση. Αυτό που πρέπει να γίνει από δω και πέρα είναι να προσπαθήσουμε να τους αγοράσουμε. Πράγμα δύσκολο αφού από την Ελλάδα εδώ και 16 χρόνια μόνο εμπάργκο, εμπόδια και εχθρότητα έχουν αντιμετωπίσει. Πώς μετά να μην στραφουν στις ΗΠΑ και όποιον άλλον τους υποστηρίζει?

"Φτωχός της ΕΕ" σημαίνει ότι είσαι μέσα στην ΕΕ. Και αυτό σημαίνει ότι θα έχεις τις ευκαιρίες (στο χέρι σου είναι) να γίνεις ο μεσαίος της ΕΕ και (γιατί όχι) ο πλούσιος της ΕΕ. Το παραμύθι της "ανίσχυρης Ελλαδίτσας" που όλοι τη βαράνε πρέπει να τελειώσει κάποτε. Ό,τι μας συμβαίνει εμείς το προκαλούμε είτε με τα λάθη είτε με την αδράνειά μας. Το σπίτι του γείτονα δεν "του το παίρνουν" γιατί απλούστατα δεν ήταν ποτέ δικό του, η τράπεζα το πλήρωσε, remember?? Αλλά τι λέω ρε Μπάγιερν? Εσύ λες ότι "θα διαλυθεί η χώρα". (τα υπόλοιπα όσο κι αν προσπάθησα δεν τα κατάλαβα, βγες από το παραλήρημα και εκφράσου στα ελληνικά γιατί αυτά ελληνικά δεν είναι).

Χοστόλη, το ότι είναι μέλος της ΕΕ και βρίσκεται στη ζώνη του ευρώ την κάνει αυτόματα μέλος του κλαμπ των 30 ισχυρότερων χωρών του πλανήτη. Η Ελλάδα βρίσκεται αιώνες μπροστά από τουλάχιστον 170 κράτη του κόσμου. Δεν ξέρω, λοιπόν, εσύ που ζεις και δεν μπορείς να το δεις. Όσο για τα υπόλοιπα, τα έχουμε ξαναπεί. Όσο το θέμα της FYROM αναφέρεται (και εδώ μέσα όπως βλέπω) ως "προδοσία" της Μακεδονίας τόσο πείθομαι για τους λόγους που αυτή η χώρα δεν πάει όσο μπροστά μπορεί με δεδομένο το πλαίσιο που βρίσκεται. Ευτυχώς υπάρχουν άνθρωποι που ασχολούνται με την πρόοδο του τόπου και όχι με τους λεονταρισμούς των στρατηλατών της δεκάρας και του μητροπολίτη που καλεί στα όπλα. Υ.Γ. Για τις κατασχέσεις από δάνεια μόνο το "ας πρόσεχες" έχω να απαντήσω. Εξυπνάδα και μεγάλα χρέη δεν πάνε ποτέ μαζί, κι αν μιλάμε για γίδια όρθια που πήραν πχ στεγαστικό 250.000 ευρώ με μισθό 800 ευρώ είναι άξιοι του μυαλού τους.

Όποιος νομίζει ότι ένα κρατίδιο 1,5 εκατομ κατοίκων με ετήσιο ΑΕΠ μικρότερο κι από μιας αμερικάνικης μικρομεσαίας εταιρίας κερδίζει την υποστήριξη των ΗΠΑ επειδή μείωσε τη φορολογία του, είναι άξιος της άγνοιάς του. Επίσης όποιος νομίζει ότι οι ΗΠΑ έχουν έννοια και νταλκά το πώς θα ονομάζεται ένα κομμάτι γης μικρότερο από την Πελοπόννησο είναι μακριά νυχτωμένοι. Στην πραγματικότητα δεν δίνουν δεκάρα. Για αυτους, ας ονομάζεται όπως θέλει. Τέλος, όποιος ανάγει το θέμα της FYROM σε μέγιστης σημασίας εθνικό θέμα ας πάει να κοιταχτεί. Υ.Γ. Στην τελική αεροδρόμιο Μακεδονία εμείς, αεροδρόμιο Μέγας Αλέξανδρος αυτοί. Μία τους και μία μας. Αφού το ζήτημα κατέληξε να θυμίζει παιδικά πείσματα ας ξεφτιλιστεί το θέμα λίγο ακόμα. Άλλωστε την ξεφτίλα εμείς την ξεκινήσαμε. Υ.Γ. 2 Υπάρχει ήδη αεροδρόμιο Μέγας Αλέξανδρος και είναι στην Καβάλα. Υποψιάζομαι ότι οι γείτονες μάς κάνουν πλάκα αλλά κάμποσοι εδώ μέσα δεν καταλαβαίνουν χριστό και έσπευσαν να ρίξουν τις κορώνες τους. Σιγά τα αίματα αδέλφια. Σιγά.

Βλέπω τα Χριστούγεννα ξαναβγαίνουν οι καλικάντζαροι...

Έτσι έτσι. Ενώ μηνύματα σαν αυτό είναι, προφανώς, συμβατά με τους κανονισμούς για αυτό και εξακολουθούν να είναι αναρτημένα στο forum. Επιλεκτικές ευαισθησίες.... Αλλά δεν είναι αυτό το θέμα μας. Το θέμα μας είναι αυτό που περιγράφω στο #1249 και το οποίο ο Αντίοχος κάνει ότι δεν βλέπει. Ο Αντίοχος που δεν απαντά ποτέ επί της ουσίας αλλά ασχολείται με τον Ιό, τα σβησμένα μηνύματα και τις προσκλήσεις σε ομιλίες διαφόρων που προβλέπουν "αμφισβήτηση αυτής της ίδιας της εθνικής κυριαρχίας στον ελληνικό μακεδονικό χώρο" (όπως φρόντισαν να μας πληροφορήσουν κάποιοι ανησυχούντες μακεδόνες εξ αμερικής τους οποίους δεν χρειάζεται να επαναχακτηρίσω).

Να ενημερωθούμε και να προφυλαχθούμε αλλά να μην τρελαθούμε κιόλας. Να το θέσουμε το πρόβλημα στις πραγματικές του διαστάσεις. Το AIDS στην Ελλάδα (λόγω της εκστρατείας ενημέρωσης αλλά και λόγω των φαρμάκων που έχουν μειώσει τη θνησιμότητα) σκοτώνει περίπου 40 ανθρώπους το χρόνο ενώ δηλώνονται περίπου 400 νέα κρούσματα ετησίως. Βέβαια 40 νεκροί είναι πάρα πολλοί. Ακόμη και ένας πολύ θα ήταν. Αλλά το AIDS σκοτώνει πολύ πολύ λιγότερους ανθρώπους από όσους οι καρδιοπάθειες ή το αλσχάιμερ, για να μην μιλήσω για τον καρκίνο. Γενικά μιλώντας, το προφυλακτικό προφυλάσσει από ένα σωρό απρόοπτα. Από αφροδίσια μέχρι εγκυμοσύνες. Φυσικά και το φοράμε, φυσικά και να το ζητούν από τον σύντροφό τους οι κοπέλες. Αλλά ας αποφύγουμε τις πομπώδεις φράσεις τύπου "παγκόσμια επιδημία", "όλοι κινδυνεύουμε" και "η μάστιγα του αιώνα". Η μόνη μάστιγα του αιώνα είναι η υπερβολη.

Oμολογώ, πειστικότατο επιχείρημα :rolleyes: Οι αριθμοί λένε άλλα φίλε μου. Οι άντρες φορείς δεν είναι απλά περισσότεροι, είναι πολλαπλάσιοι των γυναικών. Επίσης, διάβασε παραπάνω. Η σεξουαλική πρακτική των ομοφυλόφιλων (παθητικό πρωκτικό σεξ) είναι ως οδός μόλυνσης πολύ περισσότερο αποτελεσματική από ότι το κολπικό σεξ με μολυσμένη γυναίκα. Χρησιμοποιήστε λίγο το μυαλό σας. Αυτό το "ολοι κινδυνεύουμε εξίσου" είναι από τις μεγαλύτερες ανοησίες που έχουν ειπωθεί ποτέ. Όχι, δεν κινδυνεύουμε όλοι εξίσου.

Στη Δύση το AIDS δεν ειναι καν στις 15 πρώτες αιτίες θανάτου. Μην τρελαθούμε "παγκόσμια επιδημία".... Στην Ελλάδα το ΚΕΕΛ ανακοινώνει 8080 κρούσματα μέσα σε 25 χρόνια, 49 θανάτους το 2005 και 27 θανάτους ως τις 31/10/2006. Αν αυτό είναι "επιδημία" τότε κάποιος μας κοροϊδεύει.

Επίσης οι ομοφυλόφιλοι (στην πλειοψηφία τους) αλλάζουν πολλούς ερωτικούς συντρόφους. Πάρα πολλούς. Συνεπώς εκτίθενται πολλές περισσότερες φορές σε πιθανές μολύνσεις και μάλιστα με πιο επικίνδυνο τύπο σεξουαλικής επαφής. Αυτό εξηγεί τη μεγάλη συμμετοχή τους στους φορείς. Porc, συγγνώμη αλλά λες ασυναρτησίες. Ειδικά αυτό με τους τουρίστες είναι ο ορισμός της απλοϊκής προσέγγισης. Αν θέλετε να έχετε την υγεία σας φορέστε ζώνη στο αυτοκίνητο και βελτιώστε τη διατροφή σας. Φυσικά, φορέστε και προφυλακτικό. Επειδή όμως 400 νέοι φορείς HIV το χρόνο (σύμφωνα με τα στοιχεία του ΚΕΕΛ) είναι τίποτα μπροστά στους θανάτους από τροχαία και καρδιοπάθειες, καλό είναι να βάζουμε προτεραιότητες.

Αδύνατο δεν είναι, είναι όμως εξαιρετικά απίθανο. Κάπου 0,05% (δες εδώ τον πίνακα) δηλαδή μία στις 20.000 (μιλάμε πάντα για χωρίς προφύλαξη).

Μπόμπερ, σκέψου απλά τι ακριβώς κάνει ένας ετεροφυλόφιλος άντρας με μια γυναίκα σε σχέση με τι κάνει ένας παθητικός ομοφυλόφιλος όπως και το τι είδους υγρά εισέρχονται πού. Η δεύτερη πράξη είναι απείρως πιο επικίνδυνη.

Καθόλου το ίδιο εύκολα. Ο ετεροφυλόφιλος άντρας έχει μερικές χιλιάδες φορές λιγότερες πιθανότητες από έναν ομοφυλόφιλο. Σε κάθε περίπτωση πάντως, εννοείται ότι με τη χρήση προφυλακτικού οι πιθανότητες μόλυνσης σχεδόν μηδενίζονται. Όποιος κάνει ευκαιριακό σεξ χωρίς προφύλαξη πάει γυρεύοντας.

Σημειώστε ότι τα υποννοούμενα περί βέτο εκφράστηκαν από την Ελλάδα ΑΦΟΥ το ζήτημα των σχέσεων ΝΑΤΟ-Σκοπίων πήγε για συζήτηση για το 2008. Εκ του ασφαλούς, δηλαδή. Δε λέω, έτσι είναι η διπλωματία αλλά το να μην παίρνεις θέση ποτέ και πουθενά και να περιορίζεσαι σε γενικόλογες διατυπώσεις όπως "δεν μπορεί να αποκλειστεί" κλπ, δεν είναι διπλωματία αλλά ευθυνοφοβία. (οφ-τόπ) MIB, υποψιάζομαι ότι λες ενδιαφέροντα πράγματα αλλά δεν πρόκειται να στραμπουλήξω τα μάτια μου για να διαβάσω τα γκρίγκλις σου. Μια-δυο αράδες τις διαβάζει κανεις, ολόκληρο κατεβατό όχι. Κάνε μας τη χάρη και γράψε στα ελληνικά γιατί αυτά ελληνικά δεν είναι.