Γυναίκα μηνύει την Apple κ.α.

[killing_you2]

killing you2, ελα ρε συ.. πιστευεις τωρα αυτες τις λιστες που ανεβαζεις?

 

chain mail ρε φιλε? και νομιζα πως καναμε σοβαρη κουβεντα.

 

 

 

Πολλα ειπες. Συνεισφερες στην κουβεντα.

 

ξεκαθάρησα εξαρχης πως φαινεται γελοίο σαν επιχείρημα γιατι είναι εξαιρετικά απλουστευμένο. Εχω ζησει για ένα χρόνο στο Καναδα και μερικους μήνες στο Σικάγο και εχω γνωρισει τις διαφορές στις νοοτροπίες τους. Αυτά που λεει το chain mail τα έχω βιώσει σαν παιδί και περιγράφουν κάποιες αρχες απο τα δελφικά παραγγέλματα, περίπτωση σαν αυτη για τον τρόπο αντιμετώπισης της φιλίας

είναι η πραγματικη κληρονομιά που έχουμε απο τους αρχαίους Ελληνες.Αν πραγματικα δεν έχεις βιώσει τη φιλία έτσι όπως τα λεει το "chain mail" τοτε μαλλον η λογική σου και η λογική μου αντικατοπτρίζουν εντελώς διαφορετικές εμπειρίες.

Edited March 29, 2012 by killing_you2

[ταξιδιωτης22]

Το ότι είναι αυτή στραβή δεν φταίει το κτίριο

[S_Torm]

Εχω μεγαλώσει σε χωριό και οι αυταπάτες του συστήματος μου ήταν λιγότερο εμφανή στα παιδικά μου μάτια, εκει γνώρισα ανθρωπιά, εκει γνωρισα φιλοτιμο,αλήθινη φιλία, αληθινους ανθρωπους που δεν τους εννοιαζε το φαινεσθαι, αναγνωρισα ίσως πραγματα, διδαχές, ηθη και εθιμα που πέρασαν απο τους γονεις στα παιδιά. Πραγματα τα οποία ζωντας για 8 χρόνια στην Αθηνα βλέπω οτι πολλοι τα εχουν χασει,πραγματα τα οποια εγω στα δικα μου μάτια τα θεωρω δεδομένα στα μάτια ενος Αθηναίου είναι ξεχασμένη αναμνηση.

Ασε εμένα να τρέφω την ελπίδα και εσυ χώλαινε το Νου σου με αυταπάτες!

Τα λόγια του Πλάτωνα δεν ειναι παραβολη, είναι η Αλήθεια.

Οσα και να γράψω δε θα σε πέισω, έχεις χτήσει ένα τοιχος μπροστα μου και μου παραθέτεις αντεπιχειρηματα.

Ας τη τελειώσουμε εδω τη κουβέντα, κανεις δε μπορεί να αλλάξει τα πιστευω του άλλου αν ο ίδιος δεν πιστέψει πραγματικα.

 

 

οχι, αυτη η φράση που λες δείχνει οτι δεν καταλαβες αυτα που λέω, Και οι Νεολέλληνες και οι Αμερικάνοι και οποιαδήποτε λαός είναι έρμαιο/δέσμοιος του συστήματος.Δε μας θεωρώ ανώτερους, οι εμερικάνοι δεν δίδαξαν φιλοσοφία, διδάσκονται ακόμα και προσπαθουν να κατανοήσουν την Αρχαια Ελληνικη φιλοσοφία.Απλά θέλω να σου δωσω να καταλάβεις πως κάποια καταλοιπα απλων καθημερινών συνηθειών μας είναι κατάλοιπα της αρχαιας Ελληνικης φιλοσοφίας. Αν στα δελφικα παραγγέλματα δεν βρίσκεις ομοιότητες με κάποια απο τα πιστευω των Νεοελλήνων τοτε μάλλον τα συμπερασματα μου για τους Νεοέλληνες είναι εντελως λανθασμένα και σίγουρα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη διανοητική λύθη απ'οτι φανταζόμουν. Σου ξαναλέω πως αλλα πρόσωπα αντικατοπτρίζει η δικιά σου λογική και άλλα η δικιά μου. Και οι δίκιο έχουμε δίκιο και αυτό πρέπει να το παραδεχτεις, λέμε το ίδιο πράγμα, μόνο που εγω κοιτάω τον Ελληνα σαν μονάδα και όχι σαν σύνολο όπως τα κάνεις εσυ.

 

 

Τα δελφικά παραγγέλματα δεν είναι γνώμονες για μία σωστή κοινωνία, είναι γνωμονες επίτευξης του μέγιστου διανοητικου επιπέδου του Ατόμου, Δεν ήταν ολοι οι Αρχαιοι έλληνες σοφοί, δεν ήταν μια κοινωνία σοφων, υπήρχαν και τότε και θα υπάρχουν ΠΑΝΤΑ "δέσμοιοι" του Νου...

 

Το γεγονος οτι οι Αμερικανοι δεν διδαξαν φιλοσοφια δεν αποδεικνυει ουτε δειχνει απολυτως τιποτα.

 

Ουτε εμεις το καναμε, οι αρχαιοι Ελληνες το εκαναν, με τους οποιους εχουμε ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ομοιοτητες, σε ολα τα επιπεδα.

 

Συμφωνουμε στο οτι εγω βλεπω τον νεο-Ελληνα σαν συνολο, γιατι ετσι τον αντιμετωπιζω. Ωχαδερφισμος παντου, ζαμανφου, ιστορια και μαγκια κλανια και κωλος φινιστρινι. Απο 10 μεχρι και 90 χρονων. Ουσια ΜΗΔΕΝ.

 

Το οτι η καθε μοναδα εχει την δυνατοτητα, την προοπτικη, να γινει νοητικα ανωτερη απο οτι αρχικα ηταν, φυσικα και την εχει. Αλλα δεν αντιμετωπιζω τον οποιονδηποτε βαση προοπτικης ( εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων φυσικα ) αλλα βαση αποτελεσματος και αλληλεπιδρασης.

 

Τι να το κανω οταν καποιος ειναι ικανοτατος και απλα πιστευει πως θα πρεπει εγω να κανω κωλοτουμπες για να τον ικανοποιησω ( τρανο παραδειγμα το γεγονος οτι οι Ελληνες δεν καταδεχονται να κανουν συγκεκριμενες δουλειες χωρις ομως να εχουν κατι καλυτερο να προσφερουν, θεωρωντας τις δουλειες αυτες πχ κατωτερου επιπεδου ) και να κανω τη ζωη μου δυσκολη γιατι αυτος ο ανθρωπος δεν χρησιμοποιει την προοπτικη που υπαρχει?

 

Υπαρχουν και αλλοι λαοι και αλλες κουλτουρες, και αλλες φιλοσοφιες και απειρα αλλα διδαγματα. Δες προς Ασια μερια. Πολυ πιο παλιοι ακομα και απο εμας. Βλεπεις ομως σε τι κοινωνια ζουν? Σωματεμπορια, πορνεια μεχρι αηδιας, ναρκωτικα, εμπορια οργανων κλπ κλπ σε μεγιστο βαθμο. Το λοιπον? Ειναι σαπια η κοινωνικη τους δομη κατα κυριο λογο ναι η οχι? Ειναι. Το οτι στα λογια και στα διδαγματα και στα βιβλια ειναι αριστοι φιλοσοφοι και λαος που ειχε προοδευσει και προοδευει ακομα δεν σημαινει κατι. Το παρον και οι πραξεις δειχνουν ακριβως το αντιθετο. Αυτο θελω και προσπαθω να σου πω.

 

Δεν εχω χτισει κανενα τοιχος μπροστα σου. Εχω ζησει τους Ελληνες και απο την καλη και απο την αναποδη. Σου φερνω επιχειρηματα και οχι αντεπιχειρηματα. Εχω ζησει και στο εξωτερικο, εχω δει και τους ρυθμους της επαρχιας, εχω ερθει σε επαφη με αρκετους λαους εκτος απο τους Ελληνες και αυτο που εχω να πω ειναι πως μονο εμεις εχουμε αυτη την αποψη που εχουμε για τον εαυτο μας. Μονο εμεις μας νομιζουμε οτι ειμαστε τοσο ουαου και ιστοριες για αγριους. Και δεν το λεω αυτο για να επικαλεστω την γνωμη αλλων. Σε καμια περιπτωση. Απλα θελω να σου δειξω πως η πραγματικοτητα διαφερει απο αυτο που εχουμε στο μυαλο μας. Για παραδειγμα εμενα την γνωμη μου δεν θα την αλλαξει καποιος Αγγλος που θα πει καλη/κακη κουβεντα για τον Ελληνα. Την γνωμη μου την εχω απο αυτα που εχω ζησει και απο αυτα που ζω. Αλλα αυτα που λεει πχ ο Αγγλος η ο καθε Αγγλος βασιζονται σε μια δοση πραγματικοτητας και θα πρεπει να τα εξεταζουμε καμια φορα για να ξε-τυφλωνομαστε.

[killing_you2]

Το γεγονος οτι οι Αμερικανοι δεν διδαξαν φιλοσοφια δεν αποδεικνυει ουτε δειχνει απολυτως τιποτα.

 

Ουτε εμεις το καναμε, οι αρχαιοι Ελληνες το εκαναν, με τους οποιους εχουμε ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ομοιοτητες, σε ολα τα επιπεδα.

 

Συμφωνουμε στο οτι εγω βλεπω τον νεο-Ελληνα σαν συνολο, γιατι ετσι τον αντιμετωπιζω. Ωχαδερφισμος παντου, ζαμανφου, ιστορια και μαγκια κλανια και κωλος φινιστρινι. Απο 10 μεχρι και 90 χρονων. Ουσια ΜΗΔΕΝ.

 

Το οτι η καθε μοναδα εχει την δυνατοτητα, την προοπτικη, να γινει νοητικα ανωτερη απο οτι αρχικα ηταν, φυσικα και την εχει. Αλλα δεν αντιμετωπιζω τον οποιονδηποτε βαση προοπτικης ( εκτος ελαχιστων εξαιρεσεων φυσικα ) αλλα βαση αποτελεσματος και αλληλεπιδρασης.

 

Τι να το κανω οταν καποιος ειναι ικανοτατος και απλα πιστευει πως θα πρεπει εγω να κανω κωλοτουμπες για να τον ικανοποιησω ( τρανο παραδειγμα το γεγονος οτι οι Ελληνες δεν καταδεχονται να κανουν συγκεκριμενες δουλειες χωρις ομως να εχουν κατι καλυτερο να προσφερουν, θεωρωντας τις δουλειες αυτες πχ κατωτερου επιπεδου ) και να κανω τη ζωη μου δυσκολη γιατι αυτος ο ανθρωπος δεν χρησιμοποιει την προοπτικη που υπαρχει?

 

Υπαρχουν και αλλοι λαοι και αλλες κουλτουρες, και αλλες φιλοσοφιες και απειρα αλλα διδαγματα. Δες προς Ασια μερια. Πολυ πιο παλιοι ακομα και απο εμας. Βλεπεις ομως σε τι κοινωνια ζουν? Σωματεμπορια, πορνεια μεχρι αηδιας, ναρκωτικα, εμπορια οργανων κλπ κλπ σε μεγιστο βαθμο. Το λοιπον? Ειναι σαπια η κοινωνικη τους δομη κατα κυριο λογο ναι η οχι? Ειναι. Το οτι στα λογια και στα διδαγματα και στα βιβλια ειναι αριστοι φιλοσοφοι και λαος που ειχε προοδευσει και προοδευει ακομα δεν σημαινει κατι. Το παρον και οι πραξεις δειχνουν ακριβως το αντιθετο. Αυτο θελω και προσπαθω να σου πω.

 

Δεν εχω χτισει κανενα τοιχος μπροστα σου. Εχω ζησει τους Ελληνες και απο την καλη και απο την αναποδη. Σου φερνω επιχειρηματα και οχι αντεπιχειρηματα. Εχω ζησει και στο εξωτερικο, εχω δει και τους ρυθμους της επαρχιας, εχω ερθει σε επαφη με αρκετους λαους εκτος απο τους Ελληνες και αυτο που εχω να πω ειναι πως μονο εμεις εχουμε αυτη την αποψη που εχουμε για τον εαυτο μας. Μονο εμεις μας νομιζουμε οτι ειμαστε τοσο ουαου και ιστοριες για αγριους. Και δεν το λεω αυτο για να επικαλεστω την γνωμη αλλων. Σε καμια περιπτωση. Απλα θελω να σου δειξω πως η πραγματικοτητα διαφερει απο αυτο που εχουμε στο μυαλο μας. Για παραδειγμα εμενα την γνωμη μου δεν θα την αλλαξει καποιος Αγγλος που θα πει καλη/κακη κουβεντα για τον Ελληνα. Την γνωμη μου την εχω απο αυτα που εχω ζησει και απο αυτα που ζω. Αλλα αυτα που λεει πχ ο Αγγλος η ο καθε Αγγλος βασιζονται σε μια δοση πραγματικοτητας και θα πρεπει να τα εξεταζουμε καμια φορα για να ξε-τυφλωνομαστε.

 

Νομίζω πως αυτη τη φορά θα συμφωνήσω σχεδον σε όλα όσα είπες,

Ας τελειώσουμε τη κουβέντα εδω, τέτοιες κουβέντες γίνονται καλύτερα απο κοντα και όχι απρόσωπα, πρέπει να αισθανεσαι τη γνώμη του άλλου και οχι απλα να τη διαβάζεις ή να την ακους.Η κουβέντα μας θα μπορούσε να γεμισει σελίδες αλλα δεν έχει νοημα να κανουμε ανάληση σε ένα τεχνολογικο forum, δεν είμαστε εκτός θέματος αλλα νομίζω είμαστε πολύ βαθιά (χωρις λόγο) στο νόημα του θέματος.

Χάρηκα πάντως για τη κουβέντα.

[S_Torm]

Νομίζω πως αυτη τη φορά θα συμφωνήσω σχεδον σε όλα όσα είπες,

Ας τελειώσουμε τη κουβέντα εδω, τέτοιες κουβέντες γίνονται καλύτερα απο κοντα και όχι απρόσωπα, πρέπει να αισθανεσαι τη γνώμη του άλλου και οχι απλα να τη διαβάζεις ή να την ακους.Η κουβέντα μας θα μπορούσε να γεμισει σελίδες αλλα δεν έχει νοημα να κανουμε ανάληση σε ένα τεχνολογικο forum, δεν είμαστε εκτός θέματος αλλα νομίζω είμαστε πολύ βαθιά (χωρις λόγο) στο νόημα του θέματος.

Χάρηκα πάντως για τη κουβέντα.

 

Εχεις δικιο. Αλλο το γραπτο και αλλο η κανονικη κουβεντα. Καθολου εκτος θεματος δεν ειμαστε, αλλα ειμαστε οντως πολυ βαθια. Και εγω χαρηκα για την κουβεντα.

 

Καλη συνεχεια.

[stamatis3133]

Εγω πιστευω οτι το myphone εβγαλε το πρωτο του ζευγαρακι.

 

 

Υ.Γ. Φυσικα το λεω για πλακα

[S_Torm]

Εγω πιστευω οτι το myphone εβγαλε το πρωτο του ζευγαρακι.

 

 

Υ.Γ. Φυσικα το λεω για πλακα

 

 

:lol::lol::lol::lol:

 

Μπορει να διαφωνουμε, αλλα σιγουρα εχουμε αισθηση του χιουμορ :lol::lol:

[mobile_hacker]

Εχω μεγαλώσει σε χωριό και οι αυταπάτες του συστήματος μου ήταν λιγότερο εμφανή στα παιδικά μου μάτια, εκει γνώρισα ανθρωπιά, εκει γνωρισα φιλοτιμο,αλήθινη φιλία, αληθινους ανθρωπους που δεν τους εννοιαζε το φαινεσθαι, αναγνωρισα ίσως πραγματα, διδαχές, ηθη και εθιμα που πέρασαν απο τους γονεις στα παιδιά. Πραγματα τα οποία ζωντας για 8 χρόνια στην Αθηνα βλέπω οτι πολλοι τα εχουν χασει,πραγματα τα οποια εγω στα δικα μου μάτια τα θεωρω δεδομένα στα μάτια ενος Αθηναίου είναι ξεχασμένη αναμνηση.

Ασε εμένα να τρέφω την ελπίδα και εσυ χώλαινε το Νου σου με αυταπάτες!

Τα λόγια του Πλάτωνα δεν ειναι παραβολη, είναι η Αλήθεια.

Οσα και να γράψω δε θα σε πέισω, έχεις χτήσει ένα τοιχος μπροστα μου και μου παραθέτεις αντεπιχειρηματα.

Ας τη τελειώσουμε εδω τη κουβέντα, κανεις δε μπορεί να αλλάξει τα πιστευω του άλλου αν ο ίδιος δεν πιστέψει πραγματικα.

 

 

 

οχι, αυτη η φράση που λες δείχνει οτι δεν καταλαβες αυτα που λέω, Και οι Νεολέλληνες και οι Αμερικάνοι και οποιαδήποτε λαός είναι έρμαιο/δέσμοιος του συστήματος.Δε μας θεωρώ ανώτερους, οι εμερικάνοι δεν δίδαξαν φιλοσοφία, διδάσκονται ακόμα και προσπαθουν να κατανοήσουν την Αρχαια Ελληνικη φιλοσοφία.Απλά θέλω να σου δωσω να καταλάβεις πως κάποια καταλοιπα απλων καθημερινών συνηθειών μας είναι κατάλοιπα της αρχαιας Ελληνικης φιλοσοφίας. Αν στα δελφικα παραγγέλματα δεν βρίσκεις ομοιότητες με κάποια απο τα πιστευω των Νεοελλήνων τοτε μάλλον τα συμπερασματα μου για τους Νεοέλληνες είναι εντελως λανθασμένα και σίγουρα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη διανοητική λύθη απ'οτι φανταζόμουν. Σου ξαναλέω πως αλλα πρόσωπα αντικατοπτρίζει η δικιά σου λογική και άλλα η δικιά μου. Και οι δίκιο έχουμε δίκιο και αυτό πρέπει να το παραδεχτεις, λέμε το ίδιο πράγμα, μόνο που εγω κοιτάω τον Ελληνα σαν μονάδα και όχι σαν σύνολο όπως τα κάνεις εσυ.

 

 

Τα δελφικά παραγγέλματα δεν είναι γνώμονες για μία σωστή κοινωνία, είναι γνωμονες επίτευξης του μέγιστου διανοητικου επιπέδου του Ατόμου, Δεν ήταν ολοι οι Αρχαιοι έλληνες σοφοί, δεν ήταν μια κοινωνία σοφων, υπήρχαν και τότε και θα υπάρχουν ΠΑΝΤΑ "δέσμοιοι" του Νου...

 

Έχω μεγαλώσει και εγώ σε χωριό και γενικά στην επαρχία και αυτά που περιγράφεις υπάρχουν επιφανειακά, στο βάθος δεν υπάρχει τίποτα, με ελάχιστες εξαιρέσεις... (αν τόλμησεις να είσαι διαφορετικός σε οποιοδήποτε επίπεδο όπως μουσική, ντύσιμο, θρήσκευμα ή οτιδήποτε άλλο θα νιώσεις τον μεγάλο πολιτισμό της επαρχίας...)

Όσο για τα περί συστήματος απλά και αυτός που έχει ελευθερωθεί ή έτσι πιστεύει τουλάχιστον αποτελεί ακόμη κομμάτι του συστήματος, ίσως και πιο σημαντικό απ' ότι ήταν πριν.. (κάτι σε στυλ matrix)

Επίσης εγώ θεωρώ πιο σημαντική την αντίδραση των δεσμωτών όταν τους μιλά κάποιος για τον πραγματικό κόσμο ή όταν τον βλέπουν οι ίδιοι για πρώτη φορά και τρέχουν πίσω στην ασφάλεια του σκότους και της άγνοιας.. (όπως συμβαίνει μέχρι και σήμερα, οπότε ίσως ο Πλάτων να προσπαθούσε να κάνει τον κόσμο να καταλάβει πόσο τυφλός και ηλίθιος είναι, πράγμα που όπως βλέπουμε μέσω της ιστορίας δυστυχώς δεν κατάφερε)

Τέλος σε σχέση με τους Έλληνες του σήμερα δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τους αρχαίους, ούτε φυσικά με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.. Αν δεν με πιστεύεις μπορείς να αρχίσεις να ρωτάς άτομα από το περιβάλλον σου, για το τι είναι τα Δελφικά Παραγγελματα, για τον Πλάτων, για το ποιος ήταν ο Δευκαλίωνας, για την Θεογονία, για την άποψη των αρχαίων για τον Έρωτα και γενικά για ότι εσύ θεωρείς σημαντικό κομμάτι του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.. Αμέσως μετά ρώτα το ίδιο άτομο για τον Αβραάμ, την Σάρα, τον Νωε κτλπ.. Όπως λένε και στο χωριό μου: end of story..

[killing_you2]

Έχω μεγαλώσει και εγώ σε χωριό και γενικά στην επαρχία και αυτά που περιγράφεις υπάρχουν επιφανειακά, στο βάθος δεν υπάρχει τίποτα, με ελάχιστες εξαιρέσεις... (αν τόλμησεις να είσαι διαφορετικός σε οποιοδήποτε επίπεδο όπως μουσική, ντύσιμο, θρήσκευμα ή οτιδήποτε άλλο θα νιώσεις τον μεγάλο πολιτισμό της επαρχίας...)

Όσο για τα περί συστήματος απλά και αυτός που έχει ελευθερωθεί ή έτσι πιστεύει τουλάχιστον αποτελεί ακόμη κομμάτι του συστήματος, ίσως και πιο σημαντικό απ' ότι ήταν πριν.. (κάτι σε στυλ matrix)

Επίσης εγώ θεωρώ πιο σημαντική την αντίδραση των δεσμωτών όταν τους μιλά κάποιος για τον πραγματικό κόσμο ή όταν τον βλέπουν οι ίδιοι για πρώτη φορά και τρέχουν πίσω στην ασφάλεια του σκότους και της άγνοιας.. (όπως συμβαίνει μέχρι και σήμερα, οπότε ίσως ο Πλάτων να προσπαθούσε να κάνει τον κόσμο να καταλάβει πόσο τυφλός και ηλίθιος είναι, πράγμα που όπως βλέπουμε μέσω της ιστορίας δυστυχώς δεν κατάφερε)

Τέλος σε σχέση με τους Έλληνες του σήμερα δεν έχουν την παραμικρή σχέση με τους αρχαίους, ούτε φυσικά με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό.. Αν δεν με πιστεύεις μπορείς να αρχίσεις να ρωτάς άτομα από το περιβάλλον σου, για το τι είναι τα Δελφικά Παραγγελματα, για τον Πλάτων, για το ποιος ήταν ο Δευκαλίωνας, για την Θεογονία, για την άποψη των αρχαίων για τον Έρωτα και γενικά για ότι εσύ θεωρείς σημαντικό κομμάτι του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού.. Αμέσως μετά ρώτα το ίδιο άτομο για τον Αβραάμ, την Σάρα, τον Νωε κτλπ.. Όπως λένε και στο χωριό μου: end of story..

Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγω κ εγω, αυτα που λες είναι ακριβως αυτα που πιστευω πλεον, το συστημα εχει εξελίξει τόσο την λειτουργία του που οποιαδήποτε "βλαβη" σε αυτο να θεωρείται παραλογισμός απο τους δέσμοιους.(τόσα χρόνια μετα και τώρα καταλαβαίνω πλήρως το κρυφο νόημα του Matrix)Πέντε μερες πριν δε γνωριζα καν για τη φιλοσοφία του Πλάτωνα έπρεπε να ξυπνήσει ο Νους για να κατανοήσω πλήρως το νόημα του.

Edited March 30, 2012 by killing_you2

[mobile_hacker]

Στα ίδια συμπεράσματα καταλήγω κ εγω, αυτα που λες είναι ακριβως αυτα που πιστευω πλεον, το συστημα εχει εξελίξει τόσο την λειτουργία του που οποιαδήποτε "βλαβη" σε αυτο να θεωρείται παραλογισμός απο τους δέσμοιους.(τόσα χρόνια μετα και τώρα καταλαβαίνω πλήρως το κρυφο νόημα του Matrix)Πέντε μερες πριν δε γνωριζα καν για τη φιλοσοφία του Πλάτωνα έπρεπε να ξυπνήσει ο Νους για να κατανοήσω πλήρως το νόημα του.

 

Καλημέρα..

Θα ήθελα να σου προτείνω 2 πράγματα:

Για αρχή διάβασε αυτό το πολύ παλιό θέμα: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5979&whichpage=1 και μετά ψάξε και βρες το cd "Η κώφωση του Πολυφημου" από τους "Κανείς και Κανένας", υπάρχει δωρεάν στο ιντερνετ..

Απλώς ότι δεν καταλαβαίνεις, ψάξτο! Θα εκπλαγείς με το πως συνδέονται διάφορα φαινομενικά ασύνδετα πράγματα.. :)

Edited March 30, 2012 by mobile_hacker

[killing_you2]

Καλημέρα..

Θα ήθελα να σου προτείνω 2 πράγματα:

Για αρχή διάβασε αυτό το πολύ παλιό θέμα: www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=5979&whichpage=1 και μετά ψάξε και βρες το cd "Η κώφωση του Πολυφημου" από τους "Κανείς και Κανένας", υπάρχει δωρεάν στο ιντερνετ..

Απλώς ότι δεν καταλαβαίνεις, ψάξτο! Θα εκπλαγείς με το πως συνδέονται διάφορα φαινομενικά ασύνδετα πράγματα.. :)

 

πλέον φαινομενικα ασυνδετο δε μου φαινεται τίποτα ακόμα και η διδασκαλία του χριστου μου φαινετε συνέχεια της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας.το συστημα παραποιησε τα λόγια του Χριστου. Ο χριστος ήταν φιλοσοφος όπως και ο Πλατωνας, και οι δυο περιέγραψαν το ίδιο πράγμα,ο Χριστος περιεγραψε τη σωτηρια της ψυχης κ ο Πλατωνας τη σωτηρια του Νου. Ο ενας τον παραδεισο κ ο άλλος την ιδανικη πολιτεία. Η κολαση είναι η αυταπάτη του συστηματος για να γεμιζει το νου με ενοχες και αυταπάτες. Ο χριστος μίλησε για αγάπη δε μίλησε για τιμωρια.

Θα ριξω σιγουρα μια ματια σε αυτα που μου λες οταν μαθει καποιος να "βλεπει", οτι διαβαζει είναι ενα ακόμα καυσοξυλο στη φωτια του Νου.

[gerstavros2]

τροφή για σκέψη η συζητηση..

[vasoula78]

καλα τους έκανε!!

 

τι σημασια έχει η ηλικία

 

κανονικά θα πρέπει να υπάρχει σήμανση

[S_Torm]

πλέον φαινομενικα ασυνδετο δε μου φαινεται τίποτα ακόμα και η διδασκαλία του χριστου μου φαινετε συνέχεια της αρχαιοελληνικης φιλοσοφιας.το συστημα παραποιησε τα λόγια του Χριστου. Ο χριστος ήταν φιλοσοφος όπως και ο Πλατωνας, και οι δυο περιέγραψαν το ίδιο πράγμα,ο Χριστος περιεγραψε τη σωτηρια της ψυχης κ ο Πλατωνας τη σωτηρια του Νου. Ο ενας τον παραδεισο κ ο άλλος την ιδανικη πολιτεία. Η κολαση είναι η αυταπάτη του συστηματος για να γεμιζει το νου με ενοχες και αυταπάτες. Ο χριστος μίλησε για αγάπη δε μίλησε για τιμωρια.

Θα ριξω σιγουρα μια ματια σε αυτα που μου λες οταν μαθει καποιος να "βλεπει", οτι διαβαζει είναι ενα ακόμα καυσοξυλο στη φωτια του Νου.

 

Οπου μπαινει ο ανθρωπινος παραγοντας τα ρημαζει ολα.

 

Ετσι και στην διδασκαλια του Χριστου για παραδειγμα ( που προσωπικα πιστευω πως ο Χριστος δεν ηταν καν ιστορικο προσωπο αλλα δεν το εχω ψαξει εις βαθος για να εχω εμπεριστατωμενη επιχειρηματολογια ) η αναγκη για ελεγχο και χρημα οδηγησε τους μετεπειτα υποστηρικτες της θρησκειας να τα διαλυσουν ολα στο περασμα τους και να καθιερωθουν με αιμα και βια σε οποιον αντιστεκοταν.

 

Οπως ειπε και ενας φιλος παραπανω, ακομα και ξεχωριστος να εισαι αλλα και να σκεφτεσαι εντελως εκτος των δυνατοτητων του συστηματος που σε περιβαλλει, υπαρχει η περιπτωση να εισαι ακομα ενα κυκλωμα του συστηματος, ενα διαφορετικο σημειο ελεγχου. Οπως ηταν ο Neo για το Μatrix, που στο τελος αποδεικνυεται πως δεν ηταν εκει για να τελειωσει κατι, ουτε για να ξεκινησει τιποτα. Another system of control με λιγα λογια.

 

Απλα, εχει σημασια πιστευω ο καθενας μας να βλεπει τι μπορει αλλα κυριως τι δεν μπορει, και να κινειται βαση αυτου. Γιατι το τι μπορει να κανει καποιος δεν το ξερει μεχρι να κατανοησει πληρως και να μαθαινει καθε λεπτο που περναει τι "δεν μπορει". ( τα εισαγωγικα τα βαζω γιατι η αντιληψη του "Δεν μπορω" προερχεται απο επιρροες εξωτερικες, αυθυποβολη, ψυχαναγκασμο και αλλα τετοια ωραια που μας επιβαλλουν αλλα και που επιβαλλουμε οι ιδιοι στους εαυτους μας, οποτε σπαζοντας τα δικα μας φραγματα μπορουμε μετα να δουμε αν πραγματικα ο διπλανος μας ειναι σε θεση να ειναι οντως διπλα μας σε οποιουδηποτε τυπου αναζητηση μπορει να χρειαστει να ειναι ).

[JG4]

Φίλε S_Torm μου θυμίζεις πολύ τον εαυτό μου, όπως σκεφτόμουν πριν από αρκετά χρόνια. Άκου τα παρακάτω από κάποιον που έχει ζήσει πολλά χρόνια στην Αμερική, έχει ζήσει σε Αγγλία και Βέλγιο, έχει 3 μεταπτυχιακά και πολλές παραστάσεις από τη ζωή εντός και εκτός Ελλάδας. Αυτά στα λέω για να καταλάβεις ότι ελάχιστα με διεγείρουν ιστορίες συνομωσίας και οι ιδεοληψίες για το status quo etc. Θα σου δώσω λίγη τροφή για σκέψη παίρνοντας αφορμή από το παρακάτω που είπες:

 

Στην Ελλαδα βλεπουν τους γειτονες τους να βαρανε τα παιδια τους και λενε "ποιος ασχολειται τωρα μωρε" ενω στην υποαναπτυκτη και ηλιθια Αμερικη, ετσι και κανεις κατι τετοιο σε στελνουν να μαζευεις χορτα στην φυλακη... Δεν εχουμε κοινωνικη συνοχη και αυτο γιατι πιστευουμε πως ο,τι κανουμε δεν επιδεχεται κριτικης και πως μπορουμε για παραδειγμα, να μεγαλωσουμε τα παιδια μας ΟΠΩΣ θελουμε εμεις χωρις να δινουμε λογαριασμο σε κανεναν, ξεχνωντας πως το παιδι του killing_you2 αν γινει κωλοπαιδο/επιτυχημενος θα επηρεασει αντιστοιχα και το παιδι του S_Torm καθως ολα συνδεονται μεταξυ τους.

 

Πράγματι, στα μέσα της δεκαετίας του 70 εισήχθη ένας νόμος στην Αμερική ο οποίος σύστησε τις λεγόμενες "Υπηρεσίες Προστασίας του Παιδιού" (Child Protective Services = CPS). Στις υπηρεσίες αυτές δώθηκε η εξουσία να απομακρύνουν παιδιά από τις οικογένειες αν κρίνουν ότι τα παιδιά κινδυνεύουν σοβαρά, και να τα δίνουν σε ανάδοχες οικογένειες ή σε ιδρύματα. Όλα αυτά χωρίς το λεγόμενο "due process" - χωρίς δηλαδή να χρειάζονται δικαστική εντολή. Ας μη μπούμε σε λεπτομέρειες για το πως ακριβώς λειτουργεί το σύστημα. Ο αρχικός νόμος όπως και άλλοι που εισήχθησαν εκ των υστέρων είχαν ως στόχο την προστασία του παιδιού από το λεγόμενο "child abuse and neglect". Όλα αυτά συμφωνούν με τη δική σου άποψη περί πολιτισμένης κοινωνίας, κράτους δικαίου κλπ. έτσι δεν είναι :) ;

 

Ξέρεις που κατέληξε αυτή η ιστορία; Κατέληξε σε μία από τις μεγαλύτερες ανθρωπιστικές κρίσεις που έχει βιώσει "δημοκρατική κοινωνία" εν καιρώ ειρήνης :confused:. Εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά απομακρύνθηκαν βίαια από τα σπίτια τους, για λόγους που σε καμία περίπτωση δε δικαιολογούσαν αυτή την πράξη, με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς καμία δικλείδα ασφαλείας για τους γονείς. Οι υπηρεσίες CPS χρηματοδοτούνται από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση με βάση τον όγκο της δουλειάς τους. Όσο περισσότερα παιδιά μπαίνουν στο "σύστημα", τόσο περισσότεροι άνθρωποι και εργατοώρες πιστώνονται στις CPS...

 

Θέλεις να ενημερωθείς περισσότερο; Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω βίντεο και θα φρίξεις:

. Μπορείς να δεις πολλά αντίστοιχα βίντεο στο youtube αν κοιτάξεις. Παρεπιπτόντως, η βουλευτής στο βίντεο η οποία πολέμησε ενάντια στην τρομακτική κατάχρηση εξουσίας των λεγομένων "Υπηρεσιών Κοινωνικής Αλληλεγγύης/Προστασίας" αργότερα δολοφονήθηκε...

 

Αυτή η ασύληπτη κατάχρηση εξουσίας δεν είναι σε καμία περίπτωση αποκλειστικό προνόμιο των CPS. Κάθε νόμος που παραχωρεί εξουσία σε οποιασδήποτε μορφής γραφειοκρατία/κεντρική υπηρεσία, δημιουργεί αργά ή γρήγορα έναν οργανισμό που πρωτίστως ενδιαφέρεται για τη δική του επιβίωση. Η εξουσία διαφθείρει. Αν έδινες τέτοια εξουσία στη Μαρία Τερέζα, θα τη μετέτρεπες σε κτήνος. Η λύση δεν είναι λοιπόν αυτό που ευαγγελίζεσαι ως "πολιτισμός". Η "κοινωνική συνοχή" και όλα αυτά τα όμορφα δεν προκύπτουν από την αποτελεσματική επέμβαση του κράτους. Η Αμερική του σήμερα δεν είναι η Αμερική του Jefferson, του Edison και της Silicon Valley.

 

Μπορεί να ακούγεται παράδοξο φίλε S_Torm, αλλά αυτά που ζηλεύεις από τους άλλους ή απεχθάνεσαι για την Ελλάδα έχουν σχέση με αυτό που είπε ο killing_you2 στην πολύ αρχή. Μίλησε ο killing για "συναισθηματική νοημοσύνη", EQ και το λεγόμενο self esteem. Όπως λένε και στο αμέρικα, φίλε killing_you2 you nailed it :).

 

Αυτό που δεν έκανε όμως ο killing είναι να συνδέσει αυτό το περίφημο self esteem με μία γενικότερη οικονομικοκοινωνική φιλοσοφία. Είναι η φιλοσοφία της Αμερικής των επιτευγμάτων, όχι της Αμερικής του "εύνομου" αστυνομικού κράτος. Ακούει στον όρο libertarianism - "ελευθερία του ατόμου". Κάθετα αντίθετη φιλοσοφία από τη φιλοσοφία που ίσως ευαγγελίζεσαι - να κάνουμε νόμους για να κρύψουμε τα άπλυτα κάτω από το χαλί...

 

Για να δεις πόσο ο killing_you έπεσε διάνα μέσα, πρέπει να δεις τη δουλειά της Ayn Rand πάνω σε αυτό που αποκαλεί objectivism και του πολύ καλού της φίλου Nathaniel Branden πάνω στο ψυχολογικό υπόβαθρο αυτής της φιλοσοφίας - το λεγόμενο .... (καλά το μάντεψες :happy: ) self esteem.

Edited March 30, 2012 by JG4

[mobile_hacker]

Βασικά πιο κοντά στην αρχαία ελληνική φιλοσοφία είναι η διδασκαλία του Βουδα παρά του Ιησου, αν και στην ουσία επειδή δεν έχουμε τίποτα γραπτό απευθείας από τον Ιησου δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι ποιο ήταν το μήνυμα του ή αυτών που τον δημιούργησαν ως μύθο..

Σχετικά με την πραγματικότητα εγώ πιστεύω πως είναι ένα παιχνίδι, ένα παζλ, όπου ανάλογα με το επίπεδο που βρίσκεται κάποιος μπορεί να δει περισσότερα κομμάτια κι έτσι τοποθετώντας σωστά τα κομμάτια μπορεί να έχει την άποψη της πραγματικότητας που του αναλογεί, γιαυτο και κανείς δεν μπορεί να ξυπνήσει και από το matrix αν δεν είναι έτοιμος.. (ενδιαφέρον είναι το ότι στο matrix τα παιδιά μπορούν να ξυπνήσουν πιο εύκολα καθώς η άποψη τους για την πραγματικότητα είναι πιο ευπλαστη)

Να προσθέσω ότι πρέπει να νιώθουμε πολύ τυχεροί, που μιλάμε αυτή την πλούσια γλώσσα (καθώς η γλώσσα επηρεάζει τον τρόπο σκέψης) και έχουμε άμεση πρόσβαση στην αρχαία ελληνική μυθολογία (η οποία δεν είναι κυριολεκτική αλλά μεταφορική) και τουλάχιστον οποίος από εμάς θέλει μπορεί να ψάξει και να βρει πολύ ενδιαφέροντα πράγματα (η θεογονία, ο μύθος του Φαεθωντος καθώς και πολλοί άλλοι κρύβουν πολλά πράγματα σχετικά με το τι έχει γίνει στον κόσμο μας και πως..)

[S_Torm]

Φίλε S_Torm μου θυμίζεις πολύ τον εαυτό μου, όπως σκεφτόμουν πριν από αρκετά χρόνια. Άκου τα παρακάτω από κάποιον που έχει ζήσει πολλά χρόνια στην Αμερική, έχει ζήσει σε Αγγλία και Βέλγιο, έχει 3 μεταπτυχιακά και πολλές παραστάσεις από τη ζωή εντός και εκτός Ελλάδας. Αυτά στα λέω για να καταλάβεις ότι ελάχιστα με διεγείρουν ιστορίες συνομωσίας και οι ιδεοληψίες για το status quo etc. Θα σου δώσω λίγη τροφή για σκέψη παίρνοντας αφορμή από το παρακάτω που είπες:

 

 

 

Πράγματι, στα μέσα της δεκαετίας του 70 εισήχθη ένας νόμος στην Αμερική ο οποίος σύστησε τις λεγόμενες "Υπηρεσίες Προστασίας του Παιδιού" (Child Protective Services = CPS). Στις υπηρεσίες αυτές δώθηκε η εξουσία να απομακρύνουν παιδιά από τις οικογένειες αν κρίνουν ότι τα παιδιά κινδυνεύουν σοβαρά, και να τα δίνουν σε ανάδοχες οικογένειες ή σε ιδρύματα. Όλα αυτά χωρίς το λεγόμενο "due process" - χωρίς δηλαδή να χρειάζονται δικαστική εντολή. Ας μη μπούμε σε λεπτομέρειες για το πως ακριβώς λειτουργεί το σύστημα. Ο αρχικός νόμος όπως και άλλοι που εισήχθησαν εκ των υστέρων είχαν ως στόχο την προστασία του παιδιού από το λεγόμενο "child abuse and neglect". Όλα αυτά συμφωνούν με τη δική σου άποψη περί πολιτισμένης κοινωνίας, κράτους δικαίου κλπ. έτσι δεν είναι :) ;

 

Ξέρεις που κατέληξε αυτή η ιστορία; Κατέληξε σε μία από τις μεγαλύτερες ανθρωπιστικές κρίσεις που έχει βιώσει "δημοκρατική κοινωνία" εν καιρώ ειρήνης :confused:. Εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά απομακρύνθηκαν βίαια από τα σπίτια τους, για λόγους που σε καμία περίπτωση δε δικαιολογούσαν αυτή την πράξη, με συνοπτικές διαδικασίες και χωρίς καμία δικλείδα ασφαλείας για τους γονείς. Οι υπηρεσίες CPS χρηματοδοτούνται από την ομοσπονδιακή κυβέρνηση με βάση τον όγκο της δουλειάς τους. Όσο περισσότερα παιδιά μπαίνουν στο "σύστημα", τόσο περισσότεροι άνθρωποι και εργατοώρες πιστώνονται στις CPS...

 

Θέλεις να ενημερωθείς περισσότερο; Ρίξε μια ματιά στο παρακάτω βίντεο και θα φρίξεις:

. Μπορείς να δεις πολλά αντίστοιχα βίντεο στο youtube αν κοιτάξεις. Παρεπιπτόντως, η βουλευτής στο βίντεο η οποία πολέμησε ενάντια στην τρομακτική κατάχρηση εξουσίας των λεγομένων "Υπηρεσιών Κοινωνικής Αλληλεγγύης/Προστασίας" αργότερα δολοφονήθηκε...

 

Αυτή η ασύληπτη κατάχρηση εξουσίας δεν είναι σε καμία περίπτωση αποκλειστικό προνόμιο των CPS. Κάθε νόμος που παραχωρεί εξουσία σε οποιασδήποτε μορφής γραφειοκρατία/κεντρική υπηρεσία, δημιουργεί αργά ή γρήγορα έναν οργανισμό που πρωτίστως ενδιαφέρεται για τη δική του επιβίωση. Η εξουσία διαφθείρει. Αν έδινες τέτοια εξουσία στη Μαρία Τερέζα, θα τη μετέτρεπες σε κτήνος. Η λύση δεν είναι λοιπόν αυτό που ευαγγελίζεσαι ως "πολιτισμός". Η "κοινωνική συνοχή" και όλα αυτά τα όμορφα δεν προκύπτουν από την αποτελεσματική επέμβαση του κράτους. Η Αμερική του σήμερα δεν είναι η Αμερική του Jefferson, του Edison και της Silicon Valley.

 

Μπορεί να ακούγεται παράδοξο φίλε S_Torm, αλλά αυτά που ζηλεύεις από τους άλλους ή απεχθάνεσαι για την Ελλάδα έχουν σχέση με αυτό που είπε ο killing_you2 στην πολύ αρχή. Μίλησε ο killing για "συναισθηματική νοημοσύνη", EQ και το λεγόμενο self esteem. Όπως λένε και στο αμέρικα, φίλε killing_you2 you nailed it :).

 

Αυτό που δεν έκανε όμως ο killing είναι να συνδέσει αυτό το περίφημο self esteem με μία γενικότερη οικονομικοκοινωνική φιλοσοφία. Είναι η φιλοσοφία της Αμερικής των επιτευγμάτων, όχι της Αμερικής του "εύνομου" αστυνομικού κράτος. Ακούει στον όρο libertarianism - "ελευθερία του ατόμου". Κάθετα αντίθετη φιλοσοφία από τη φιλοσοφία που ίσως ευαγγελίζεσαι - να κάνουμε νόμους για να κρύψουμε τα άπλυτα κάτω από το χαλί...

 

Για να δεις πόσο ο killing_you έπεσε διάνα μέσα, πρέπει να δεις τη δουλειά της Ayn Rand πάνω σε αυτό που αποκαλεί objectivism και του πολύ καλού της φίλου Nathaniel Branden πάνω στο ψυχολογικό υπόβαθρο αυτής της φιλοσοφίας - το λεγόμενο .... (καλά το μάντεψες :happy: ) self esteem.

 

Αμα δεις τα λεγομενα μου εξαρχης σε αυτο το thread, μιλουσα για σωστες βασεις και οχι για την εφαρμογη τους η οποια κρινεται απο τον ανθρωπινο παραγοντας οπως ανεφερα και παραπανω.

 

Αμφιβαλλεις λοιπον οτι το child protection service ειναι σωστο ως κατι το οποιο μπορει να προστατεψει καποιο παιδι η τελος παντων εναν θιγομενο μεσω της παρεμβασης καποιου που παρατηρει και βλεπει κατι να πηγαινει στραβα?

 

Δεν μιλησα πουθενα για την εφαρμογη, γιατι ποτε δεν μιλαω για πραγματα που δεν ξερω. Αναφερω πως εδω, ειτε εχουμε συναισθηματικη νοημοσυνη ειτε οχι, το ΠΡΩΤΟ πραγμα που θα πουμε ακομα και αν δουμε καποιον να χτυπαει με λυσσα το παιδι του θα ειναι " Δεν με αφορα"... Το βλεπεις εσυ καλυτερο αυτο ας πουμε?

 

Η αληθεια παντα ειναι καπου στην μεση. Φυσικα δεν σκεφτομαι πως θα επρεπε να γινουμε Αμερικη, αλλα ουτε να παραμεινουμε οπως ειμαστε. Αυτο προσπαθω να πω. Γιατι οπως προανεφερα και παλι, το πως θα μεγαλωσεις ΕΣΥ το παιδι ΣΟΥ, ειναι και δικη ΜΟΥ υποθεση. Γιατι αυριο μεθαυριο, το δικο σου το παιδι θα παιζει με το δικο μου το παιδι, και θα υπαρχει μια μονιμη δραση-αντιδραση. Δεν προτιμας λοιπον η ανατροφη που θα παρει το παιδι σου να ειναι συμβατη με αυτη του δικου μου για να εχουμε μια κοινωνια οπου θα νοιαζομαι εγω για εσενα αλλα και εσυ για εμενα επειδη ειμαστε μελη αυτης?

 

Αυτο λεω. Στην Αμερικη δεν εχω ζησει, αλλα κραταω επαφες εδω και 12-13 χρονια κοντα με μια στενη φιλη, που εχει πεσει θυμα αυτης της ιστοριας, και της ειχαν παρει προσωρινα τα παιδια απο καταγγελια γειτονα, και φυσικα η γυναικα αρρωστησε μεχρι να τα ξαναδει και να τα παρει πισω στο σπιτι. Εκει παιζει ρολο η εφαρμογη του νομου, και ο ανθρωπινος παραγοντας γενικοτερα.

 

Οπως και εδω ας πουμε, καποιοι νομοι σχετικα με επιχειρησεις, εργαζομενους κλπ κλπ στα χαρτια ειναι τελειοι, ερχεται η στιγμη που εφαρμοζονται με εξωφρενικο τροπο εκμεταλλευομενοι τα παραθυρακια του συστηματος, και τα αποτελεσματα ειναι τα αντιθετα απο αυτα που φαινομενικα ειχαν υπολογιστει εξαρχης.

 

Δεν ευαγγελιζομαι καποια συγκεκριμενη φιλοσοφια, η ακομα και αν το κανω δεν της δινω καποιο ονομα. Αυτο που επιδιωκω ειναι η προσωπικη προοδος του καθενος απο εμας ωστε να επελθει τελικως και στο συνολο καποια στιγμη, ορθολογισμος και απομακρυνση απο καθε ειδους δογματα ( Θρησκειες για παραδειγμα ) και αναπτυξη οχι βασισμενη σε οικονομικα μοντελα, αλλα στην καλυτερη δυνατη ποιοτητα ζωης. Αλλα ειναι τοσο ουτοπικα ολα αυτα που απλα παραμενουν ιδεες και στοχοι μονο της προσωπικης μου ζωης και τιποτα αλλο.

[JG4]

το ΠΡΩΤΟ πραγμα που θα πουμε ακομα και αν δουμε καποιον να χτυπαει με λυσσα το παιδι του θα ειναι " Δεν με αφορα"... Το βλεπεις εσυ καλυτερο αυτο ας πουμε?

 

Όχι, δεν είναι καλύτερο. (πόσες φορές βλέπεις κάποιον να χτυπάει το παιδί του με λύσσα; ) Η λύση λοιπόν είναι να αναλάβεις την προσωπική σου ευθύνη: να βοηθήσεις το γονιό να καταλάβει το λάθος του. Όχι να τιμωρήσεις αυτόν και το παιδί του περεταίρω στέλνοντας το σε κάποιο ίδρυμα.

 

Γιατι οπως προανεφερα και παλι, το πως θα μεγαλωσεις ΕΣΥ το παιδι ΣΟΥ, ειναι και δικη ΜΟΥ υποθεση. Γιατι αυριο μεθαυριο, το δικο σου το παιδι θα παιζει με το δικο μου το παιδι, και θα υπαρχει μια μονιμη δραση-αντιδραση. Δεν προτιμας λοιπον η ανατροφη που θα παρει το παιδι σου να ειναι συμβατη με αυτη του δικου μου για να εχουμε μια κοινωνια οπου θα νοιαζομαι εγω για εσενα αλλα και εσυ για εμενα επειδη ειμαστε μελη αυτης?

 

Όχι δε νομίζω ότι η ανατροφή του δικού σου παιδιού πρέπει να είναι "συμβατή" με του δικού μου. Αυτές είναι οι τραγικές αντιλήψεις των απολυταρχικών καθεστώτων. Ο μόνος κοινός παρονομαστής των δυο μας είναι η πραγματική αγάπη μας προς τα παιδιά μας.

 

Αυτο λεω. Στην Αμερικη δεν εχω ζησει, αλλα κραταω επαφες εδω και 12-13 χρονια κοντα με μια στενη φιλη, που εχει πεσει θυμα αυτης της ιστοριας, και της ειχαν παρει προσωρινα τα παιδια απο καταγγελια γειτονα, και φυσικα η γυναικα αρρωστησε μεχρι να τα ξαναδει και να τα παρει πισω στο σπιτι. Εκει παιζει ρολο η εφαρμογη του νομου, και ο ανθρωπινος παραγοντας γενικοτερα.

 

Δεν είναι η εφαρμογή του νόμου, είναι η ύπαρξη του. Δεν ποινικοποιείς την ιδιότητα του γονέα. Τη βοηθάς, την υποστηρίζεις, τον ενημερώνεις, τον μορφώνεις. Η ιστορία της γνωστής σου θα έπρεπε να σου έχει χτυπήσει κάποιο καμπανάκι ήδη. Για στείλε της τις απόψεις τις δικές σου και τις δικές μου και ρώτα την με ποιον συμφωνεί :rolleyes:.

 

Οπως και εδω ας πουμε, καποιοι νομοι σχετικα με επιχειρησεις, εργαζομενους κλπ κλπ στα χαρτια ειναι τελειοι, ερχεται η στιγμη που εφαρμοζονται με εξωφρενικο τροπο εκμεταλλευομενοι τα παραθυρακια του συστηματος, και τα αποτελεσματα ειναι τα αντιθετα απο αυτα που φαινομενικα ειχαν υπολογιστει εξαρχης.

 

Ξέρεις που κάνεις λάθος; Δε λαμβάνεις υπόψη σου τα κίνητρα των ανθρώπων που εφαρμόζουν τους νόμους. Κάθε νόμος που μεταφέρει εξουσία προς μια μερίδα ανθρώπων και δημιουργείται στο βωμό αυτής της "συμβατότητας" όπως την παρουσιάζεις, αναπόφευκτα θα γεννήσει τερατουργήματα. Δεν υπάρχει καλός νόμος που εφαρμόστηκε λάθος. Υπάρχει μόνο κακός νόμος, που απέτυχε να λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους...

[S_Torm]

Όχι, δεν είναι καλύτερο. (πόσες φορές βλέπεις κάποιον να χτυπάει το παιδί του με λύσσα; ) Η λύση λοιπόν είναι να αναλάβεις την προσωπική σου ευθύνη: να βοηθήσεις το γονιό να καταλάβει το λάθος του. Όχι να τιμωρήσεις αυτόν και το παιδί του περεταίρω στέλνοντας το σε κάποιο ίδρυμα.

 

Το εχω δει μπροστα μου και εκανα ο,τι μπορουσα εκεινη τη στιγμη, την απετρεψα απτο να χειροτερεψει την κατασταση λογικευοντας την. Σιγουρα το να στειλεις το παιδι στον καδο απορριματων του συστηματος δεν ειναι το καλυτερο, αλλα το να αδιαφορησεις επειδη το συστημα σε εχει μονιμως γραμμενο ειναι εξισου κακο.

 

 

 

Όχι δε νομίζω ότι η ανατροφή του δικού σου παιδιού πρέπει να είναι "συμβατή" με του δικού μου. Αυτές είναι οι τραγικές αντιλήψεις των απολυταρχικών καθεστώτων. Ο μόνος κοινός παρονομαστής των δυο μας είναι η πραγματική αγάπη μας προς τα παιδιά μας.

 

Εστω, αν οχι συμβατη ( πεσαμε σε προβλημα εκφρασης-ερμηνειας ) θα πρεπει να με αφορα η ανατροφη που δινεις στο παιδι σου καθως το παιδι σου δεν ζει ουτε θα ζει μονο του. Θα αλληλεπιδρα, και αλληλεπιδρα, με το δικο μου και του γειτονα μας. Οποτε με αφορα και με ενδιαφερει. Οχι τι του μαθαινεις η τι του λες, αλλα πως αυτα τα διδαγματα ερχονται σε επαφη με τα του δικου μου παιδιου.

 

Η αγαπη σιγουρα ειναι ενας κοινος παρονομαστης, αλλα δεν ειναι ο ιδιος σε ολους. Για εσενα μπορει αγαπη να ειναι καποια πραγματα, για εμενα η παροχη υλικων αγαθων, για τον αλλον να μαθει το παιδι του να παιζει πιανο. Ο νομος αλλα και η κοινωνικη συμπεριφορα δεν μπορει να βασιστει πανω σε θεματα αποψης που στον καθενα τυχαινουν διαφορετικης ερμηνειας, αλλα σε κατι συγκεκριμενο.

 

Μπορει τα παιδια μας να εχουν εντελως ασυμβατες ανατροφες μεταξυ τους, αλλα ο ενας να σεβεται τον αλλον αμοιβαια, αλλα και να καταδικαζουν για παραδειγμα τα ιδια κακως κειμενα. Αυτο δεν πιστευεις οτι θα ηταν δειγμα προοδου?

 

 

 

Δεν είναι η εφαρμογή του νόμου, είναι η ύπαρξη του. Δεν ποινικοποιείς την ιδιότητα του γονέα. Τη βοηθάς, την υποστηρίζεις, τον ενημερώνεις, τον μορφώνεις. Η ιστορία της γνωστής σου θα έπρεπε να σου έχει χτυπήσει κάποιο καμπανάκι ήδη. Για στείλε της τις απόψεις τις δικές σου και τις δικές μου και ρώτα την με ποιον συμφωνεί :rolleyes:.

 

Γιατι να μην ποινικοιποησεις την ιδιοτητα του γονεα, οταν αυτη η ιδιοτητα υπαρχει μονο και μονο επειδη αυτο το ατομο γεννησε το παιδι? Και απο εκει και περα δεν θυμιζει ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ εναν γονεα?

 

Η εφαρμογη του νομου μπορει να ειναι αρτια, ακομα και οταν προκειται για περιπτωσεις οπου εχουμε να κανουμε με εξαιρετικα λεπτα ζητηματα. Οταν ο νομος καλυπτει καθε πιθανοτητα καταχρησης, και η κοινωνια στο συνολο της ειναι ενημερωμενη για την ανθρωπινη πλευρα της τηρησης του νομου και διατηρησης της οποιας ισορροπιας απο αυτον, τοτε οι περιπτωσεις οπου κατι μπορει να παει στραβα ειναι εξαιρετικα λιγες, προβλεψιμες αλλα και αντιμετωπισιμες.

 

Φυσικα δεν ειμαι υπερμαχος της τιμωριας οταν υπαρχει κατι στραβο, αλλα της ανακατευθυνσης της συμπεριφορας, αλλα πολλες φορες αυτο δεν γινεται για 1000002 λογους. Και το πολλες φορες, στην ελλαδα μεταφραζεται σε : ολες τις φορες. Το αν συμφωνει με τις δικες μου αποψεις η τις δικες σου η γνωστη μου, δεν αποδεικνυει απολυτως τιποτα παρεπιπτοντως.

 

 

 

Ξέρεις που κάνεις λάθος; Δε λαμβάνεις υπόψη σου τα κίνητρα των ανθρώπων που εφαρμόζουν τους νόμους. Κάθε νόμος που μεταφέρει εξουσία προς μια μερίδα ανθρώπων και δημιουργείται στο βωμό αυτής της "συμβατότητας" όπως την παρουσιάζεις, αναπόφευκτα θα γεννήσει τερατουργήματα. Δεν υπάρχει καλός νόμος που εφαρμόστηκε λάθος. Υπάρχει μόνο κακός νόμος, που απέτυχε να λάβει υπόψη του όλες τις παραμέτρους...

 

Για τα της συμβατοτητας απαντησα παραπανω, πιστευω να ημουν πιο σαφης. Κατα τα αλλα συμφωνω εν μερη. Για καθε καλο νομο που δεν εφαρμοζεται σωστα, υπαρχει και ενα αντιστοιχο παραθυρο ( ελλειψη αντισταθμισης ) οπου γινεται πατημα για καταχρηση απο μια μεριδα ανθρωπων.

 

Οι παραμετροι που ποτε δεν λαμβανονται υποψιν ειναι η επιμορφωση της κοινωνιας ωστε να φερεται ως κοινωνια και οχι ως αντιπαλα στρατοπεδα.

[one_tree_hill]

Κλαίω........................

[JG4]

Ο νομος αλλα και η κοινωνικη συμπεριφορα δεν μπορει να βασιστει πανω σε θεματα αποψης που στον καθενα τυχαινουν διαφορετικης ερμηνειας, αλλα σε κατι συγκεκριμενο.

 

Φίλε S_Trom, θα σε αφήσω λέγοντας σου μόνο πως οι περισσότεροι νόμοι δυστυχώς βασίζονται στην "άποψη" του τι είναι σωστό, όχι το γεγονός αυτό καθεαυτό. Σε πρακτικό επίπεδο, η δική μου άποψη είναι πως οι κοινωνίες χρειάζονται πολύ λιγότερους νόμους και πολύ λιγότερη αστυνόμευση από αυτή που υπάρχει σήμερα. Ξέρω ότι αυτό δε συνάδει με την αντίληψη των περισσοτέρων, ειδικά στην Ελλάδα της μεγάλης διαφθοράς.

 

Αυτό που απαντώ σε όλους αυτούς είναι ότι η διαφθορά γεννιέται ακριβώς εκεί όπου μεταβιβάζουμε την εξουσία. Στην Ελλάδα μεταβιβάσαμε την εξουσία στο κομματικό κράτος; Ε, εκεί θα πρέπει να ψάξεις να βρείς τους σπόρους της διαφθοράς. Ο νόμος έρχεται εκ των υστέρων να διορθώσει ένα πρόβλημα με ακόμα μεγαλύτερη μεταβίβαση εξουσίας και κατά συνέπεια δημουργώντας ακόμα μεγαλύτερη διαφθορά.

 

Κάτσε αναπαυτικά στην καρέκλα σου και δες αυτό το βίντεο.

 

J

 

Τα περιστατικά που περιγράφονται ξεκινούν από τα πλέον κωμικά και φτάνουν ως τα τραγικά. Ακόμα τραγικότερη είναι η ιστορία της φίλης σου, που όπως βλέπεις την προέβλεψα με τα λεγόμενα μου πριν ακόμα την αναφέρεις :). Οι προθέσεις πάντα είναι "αγνές". Κάθε νόμος από αυτούς του βίντεο έχει μία κάποια λογική από κάποιον καλοπροαίρετο νομοθέτη. Κάποιον που ξέρει ποιο είναι το καλό όλων μας. Τα αποτελέσματα όμως είναι σχεδόν πάντα καταστροφικά. Γιατί έχουμε αντικαταστήσει την προσωπική ευθύνη με την γραφειοκρατική "ευθύνη" και το προσωπικό κόστος με το ποινικό κόστος :)

[S_Torm]

Φίλε S_Trom, θα σε αφήσω λέγοντας σου μόνο πως οι περισσότεροι νόμοι δυστυχώς βασίζονται στην "άποψη" του τι είναι σωστό, όχι το γεγονός αυτό καθεαυτό. Σε πρακτικό επίπεδο, η δική μου άποψη είναι πως οι κοινωνίες χρειάζονται πολύ λιγότερους νόμους και πολύ λιγότερη αστυνόμευση από αυτή που υπάρχει σήμερα. Ξέρω ότι αυτό δε συνάδει με την αντίληψη των περισσοτέρων, ειδικά στην Ελλάδα της μεγάλης διαφθοράς.

 

Αυτό που απαντώ σε όλους αυτούς είναι ότι η διαφθορά γεννιέται ακριβώς εκεί όπου μεταβιβάζουμε την εξουσία. Στην Ελλάδα μεταβιβάσαμε την εξουσία στο κομματικό κράτος; Ε, εκεί θα πρέπει να ψάξεις να βρείς τους σπόρους της διαφθοράς. Ο νόμος έρχεται εκ των υστέρων να διορθώσει ένα πρόβλημα με ακόμα μεγαλύτερη μεταβίβαση εξουσίας και κατά συνέπεια δημουργώντας ακόμα μεγαλύτερη διαφθορά.

 

Κάτσε αναπαυτικά στην καρέκλα σου και δες αυτό το βίντεο.

 

J

 

Τα περιστατικά που περιγράφονται ξεκινούν από τα πλέον κωμικά και φτάνουν ως τα τραγικά. Ακόμα τραγικότερη είναι η ιστορία της φίλης σου, που όπως βλέπεις την προέβλεψα με τα λεγόμενα μου πριν ακόμα την αναφέρεις :). Οι προθέσεις πάντα είναι "αγνές". Κάθε νόμος από αυτούς του βίντεο έχει μία κάποια λογική από κάποιον καλοπροαίρετο νομοθέτη. Κάποιον που ξέρει ποιο είναι το καλό όλων μας. Τα αποτελέσματα όμως είναι σχεδόν πάντα καταστροφικά. Γιατί έχουμε αντικαταστήσει την προσωπική ευθύνη με την γραφειοκρατική "ευθύνη" και το προσωπικό κόστος με το ποινικό κόστος :)

 

Συμφωνουμε. Η αστυνομευση και η καταστολη ειναι ο,τι χειροτερο δυστυχως.

 

Θα δω το video πιο μετα η αυριο καθως σε λιγο φευγω. Θα σου γραψω τις εντυπωσεις μου σε pm, εκτος αν δεν θελεις.

 

Η φραση σου που εχω βαλει σε bold πιστευω συνοψιζει ολο το νοημα. Τι περιμενεις οταν ολοι πλενουν τα χερακια τους οπως ο Ηρωδης και κοιμουνται ησυχοι επειδη ριξανε μια ψηφο και τα περιμενουν ολα ετοιμα? ( οπου ψηφος βαλε την οποαδηποτε μεταβιβαση εξουσιας οπως πολυ σωστα λες και εσυ ο ιδιος )

[killing_you2]

Τι ομορφο πράγμα να μπορείς να συνδέσεις λογικα τα πάντα... η εξήγηση λοιπόν του "φαινομένου της πεταλούδας..."

Μια γριά σπάει τη μύτη της στην (καθυστερημένη) Αμερικη και στην νοητικά αναπτυγμένη Ελλάδα η κουβέντα καταλήγει σε φιλοσοφία.

Αν φίλε S-torm δεν νοιώθεις περίφανος που αντάλασεις αυτες τις κουβέντες αυτη τη στιγμή ε τότε μάλλον έχει πάρα πολυ χαμηλή αυτοεκτίμηση...

...................................................................................................................................................................................

(συμπέρανε επίσεις πως δεν συνησφεραν όλοι στη φιλοσοφική ανάληση, καποιοι αρκέστηκαν σε σχόλια-"Αμερικανιές" "Ουάου", "θα στουκάρω κι εγω σε βιτρίνα!", "1.000.000";; αρα σου ξαναλέω μην κρίνεις το σύνολο αλλα τους ανθρωπους σαν μονάδα.)

Edited March 31, 2012 by killing_you2

[iliasx8]

Κλαίω........................

 

Κ όχι μόνο εσύ...

 

Sent from my MT11i using Tapatalk 2 Beta-4

[mobile_hacker]

Τι ομορφο πράγμα να μπορείς να συνδέσεις λογικα τα πάντα... η εξήγηση λοιπόν του "φαινομένου της πεταλούδας..."

Μια γριά σπάει τη μύτη της στην (καθυστερημένη) Αμερικη και στην νοητικά αναπτυγμένη Ελλάδα η κουβέντα καταλήγει σε φιλοσοφία.

Αν φίλε S-torm δεν νοιώθεις περίφανος που αντάλασεις αυτες τις κουβέντες αυτη τη στιγμή ε τότε μάλλον έχει πάρα πολυ χαμηλή αυτοεκτίμηση...

...................................................................................................................................................................................

(συμπέρανε επίσεις πως δεν συνησφεραν όλοι στη φιλοσοφική ανάληση, καποιοι αρκέστηκαν σε σχόλια-"Αμερικανιές" "Ουάου", "θα στουκάρω κι εγω σε βιτρίνα!", "1.000.000";; αρα σου ξαναλέω μην κρίνεις το σύνολο αλλα τους ανθρωπους σαν μονάδα.)

 

Θεωρία του Χάους ή Αιτιοκρατία?

Μήπως τα γεγονότα οδήγησαν την γιαγιά πάνω στην πόρτα του καταστήματος, έτσι ώστε να γίνει αυτή η συζήτηση και να επηρεάσει με τον έναν ή τον άλλο τρόπο κάποιο μέλος του myphone? :p

Αν κοιτάξεις όλη την ιστορία του σύμπαντος αν κάτι είχε γίνει διαφορετικά λογικά εμείς δεν θα υπήρχαμε καν, οπότε ίσως το αίτιο δημιουργείται λόγο της ανάγκης ύπαρξης του αιτιατού και όχι το αντίστροφο.. :)