Ειδήσεις

[geofil]

...ώσπου τον έδιωξε μετά από δεκάδες συνεχείς διαδηλώσεις επειδή ο...ηγέτης δεν αναγνώριζε τις εκλογές στις οποίες έχασε. Δημοκρατικότατος...

 

Πρώτον δεν θα δω ποτέ ταινία για να καταλάβω πόσο δημοκράτης είναι ο καθένας. Δεύτερον, βαρέθηκα το επιχείρημα "και οι άλλοι τα ίδια κάνουν". Με ενοχλεί εξίσου ο Μουσάραφ και ο Κάστρο. Με ενοχλεί το ίδιο ο εμίρης του Κουβέιτ και ο Καντάφι. Όταν είσαι δικτάτορας δεν έχει σημασία το χρώμα ούτε αν η στολή σου έχει στραταρχικά γαλόνια ή σφυροδρέπανα.

 

Μιλάς για "εμίρηδες τσιράκια των ΗΠΑ". Ενώ η Ελλάδα που έδωσε με δόξα και τιμή την Ολυμπιακή Σημαία στην "δημοκρατικότατη" Κίνα, που υποστήριζε τον Καντάφι και τον Μιλόσεβιτς εν μέσω εμπάργκο και έκρυβε τον Οτσαλάν από πρεσβεία σε πρεσβεία (σκέψου να έκρυβαν πχ οι Τούρκοι τον Γιωτόπουλο και τον Κουφοντίνα), η Ελλάδα λοιπόν είναι καθαρή και υπερήφανη.

 

Έτσι, έτσι. Οι Σέρβοι είναι φίλοι μας, οι ΗΠΑ είναι εχθροί μας, οι Πέρσες είναι φίλοι μας (τους συγχωρέσαμε τις Θερμοπύλες) και για τους Άραβες δεν έχουμε αποφασίσει.

 

Ας είμαστε ρεαλιστές: Το διεθνές περιβάλλον είναι πολύπλοκο, πολλές φορές είσαι υποχρεωμένος να συνεργάζεσαι και με κανα καθίκι προκειμένου να γίνει η δουλειά σου. Αλλα, τουλάχιστον, ας παραδεχτούμε την πραγματικότητα, ότι πρόκειται για καθίκια. Δεν είναι κακό να πεις "καθίκι ο Μιλόσεβιτς αλλά τον υποστηρίξαμε για αυτούς και για αυτούς τους λόγους και κερδίσαμε αυτά και αυτά τα πράγματα". Κακό είναι να τον υποστηρίζουμε 100% αρνούμενοι ταυτόχρονα ότι προέβη σε εγκλήματα πολέμου.

 

Φτάνουμε στη σχιζοφρένεια να υποστηρίζουμε καθεστώτα τύπου Ιράν μόνο και μόνο επειδή οι ΗΠΑ τους έχουν στο στόχαστρο.

 

Τέλος, δεν εχω ακούσε μεγαλύτερη μπούρδα από το "Η Ελλάς ήταν πάντα με το μέρος του αδικημένου". Οι πιο αδικημένοι από όλους στα Βαλκάνια ήταν οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας. Κανείς μα κανείς στην Ελλάδα δεν είπε έστω και ένα λόγο συμπάθειας. Αντίθετα, υποστήριζαν τον Μιλόσεβιτς λόγω της "ελληνοσερβικής φιλίας". Μέτρα και σταθμά κανείς?

 

Συμφωνώ με τα περισσότερα. Το "Η Ελλάς ήταν πάντα με το μέρος του αδικημένου" ακούγεται όντως λίγο αστείο. Το ότι οι έλληνες το έχουν στο πετσί τους να είναι με τον αδύνατο είναι αλήθεια. Εκτός εξαιρέσεων φυσικά:D

Την συχέτιση Οτσαλάν και Γιωτόπουλου την βρίσκω μάλλον ατυχή.

[OveLix]

Την συχέτιση Οτσαλάν και Γιωτόπουλου την βρίσκω μάλλον ατυχή.

Είναι ότι κοντινότερο μπόρεσα να σκεφτώ. Στην Ελλάδα δεν έχουμε ένοπλα αυτονομιστικά κινήματα. Η σοβαρότερη απειλή που είχαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν της "πολιτικής" τρομοκρατίας. Η Τουρκια αποκαλούσε το ΡΚΚ "τρομοκράτες" (οι Κούρδοι έχουν αναστείλει πια τον ενοπλο αγώνα).

 

Η ουσία αυτού που ήθελα να πω είναι ότι κάποιες φορές είναι απαραίτητο να συμμαχήσεις με τον "κακό" της υπόθεσης αν το αντάλλαγμα είναι μεγάλο. Η κουτοπονηριά όμως είναι (όπως βλέπω και στο θρεντ) να λέμε "δεν έκανε και τίποτε κακό ο Μιλόσεβιτς, όλοι τα ίδια κάνουν" και να τον βγάζουμε λάδι επειδή...επειδή...δεν ξέρω. Έτσι. Σχεδόν όλοι οι Έλληνες είναι με το μέρος του Μιλόσεβιτς ("Πέθαναν" τον Μιλόσεβιτς στη φυλακή" ήταν οι τίτλοι στα ελληνικά κανάλια) για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Άλλο ένα ελληνικό παράδοξο....

[hydro]

Είναι ότι κοντινότερο μπόρεσα να σκεφτώ. Στην Ελλάδα δεν έχουμε ένοπλα αυτονομιστικά κινήματα. Η σοβαρότερη απειλή που είχαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν της "πολιτικής" τρομοκρατίας. Η Τουρκια αποκαλούσε το ΡΚΚ "τρομοκράτες" (οι Κούρδοι έχουν αναστείλει πια τον ενοπλο αγώνα).

 

Η ουσία αυτού που ήθελα να πω είναι ότι κάποιες φορές είναι απαραίτητο να συμμαχήσεις με τον "κακό" της υπόθεσης αν το αντάλλαγμα είναι μεγάλο. Η κουτοπονηριά όμως είναι (όπως βλέπω και στο θρεντ) να λέμε "δεν έκανε και τίποτε κακό ο Μιλόσεβιτς, όλοι τα ίδια κάνουν" και να τον βγάζουμε λάδι επειδή...επειδή...δεν ξέρω. Έτσι. Σχεδόν όλοι οι Έλληνες είναι με το μέρος του Μιλόσεβιτς ("Πέθαναν" τον Μιλόσεβιτς στη φυλακή" ήταν οι τίτλοι στα ελληνικά κανάλια) για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Άλλο ένα ελληνικό παράδοξο....

το δικιο το εχει για την εξελιξη του πολεμου τοτε σχετικα με τους αλβσνους και τους αμερικανους σε σχεση με τα οπλα (τα οποια ακομη και τωρα δεν εχουν δωσει τα πιο πολλα ) αλλα τοτε ελεγε μην το κανετε θα καταστρεψετε πολλες οικογενειες και χωρες (βλεπε τις προσφατες δηλωσεις αλβανων για μεγαλη αλβανια τσαμουρια) οπως και οτι εκει πανω εχουν ηδη παρει πολλες περιοχες υπο την κατοχη τους

[geofil]

[Είναι ότι κοντινότερο μπόρεσα να σκεφτώ. Στην Ελλάδα δεν έχουμε ένοπλα αυτονομιστικά κινήματα. Η σοβαρότερη απειλή που είχαμε εδώ και 30 χρόνια ήταν της "πολιτικής" τρομοκρατίας. Η Τουρκια αποκαλούσε το ΡΚΚ "τρομοκράτες" (οι Κούρδοι έχουν αναστείλει πια τον ενοπλο αγώνα).

 

Η ουσία αυτού που ήθελα να πω είναι ότι κάποιες φορές είναι απαραίτητο να συμμαχήσεις με τον "κακό" της υπόθεσης αν το αντάλλαγμα είναι μεγάλο. Η κουτοπονηριά όμως είναι (όπως βλέπω και στο θρεντ) να λέμε "δεν έκανε και τίποτε κακό ο Μιλόσεβιτς, όλοι τα ίδια κάνουν" και να τον βγάζουμε λάδι επειδή...επειδή...δεν ξέρω. Έτσι. Σχεδόν όλοι οι Έλληνες είναι με το μέρος του Μιλόσεβιτς ("Πέθαναν" τον Μιλόσεβιτς στη φυλακή" ήταν οι τίτλοι στα ελληνικά κανάλια) για κάποιον λόγο που δεν μπορώ να κατανοήσω. Άλλο ένα ελληνικό παράδοξο....]

 

 

Είπα ήδη ότι συμφωνώ με το σκεπτικό σου. Βέβαια δεν χρειάζεται να υπερβάλουμε. Όλοι σχεδόν οι Έλληνες είδαν με συμπάθεια τους ιρακινούς. Όχι πάντως λόγω του Σαντάμ Χουσεϊν. Με συμπάθεια θα δουν όποιον και αν προσπαθήσουν οι αμερικανοί να "εκδημοκρατικοποιήσουν" στο μέλλον.

Πάντως για τον Οτσαλάν μιλάμε για περίπτωση ανάλογη πολλών "ηρώων" του παρελθόντος. Ανθρώπους σαν αυτόν στην ελλάδα μπορούμε να δούμε στα βιβλία της ιστορίας αν πάμε στο κεφάλαιο ήρωες του 21. Και οι δικοί μας ήταν πολύ πιο "βάρβαροι" και "αγροίκοι" από τον Οτσαλάν βεβαίως βεβαίως. Αν ποτέ οι κούρδοι αποκτήσουν δικό τους κράτος θα γράψουν πολλές σελίδες για αυτόν.

[my_highness]

Το ζήτημα είναι η δαιμονοποίηση του Μιλόσεβιτς.Χαρακτηριστική η ανακοίνωση του State Department, η οποία αναφέρει οτι "πέθανε ο υπαίτιος για την διάλυση της πρώην Γιουγκοσλαβίας".Αυτοί που έσπευσαν να αναγνωρίσουν την Κροατία και τη Βοσνία, δεν έχουν καμμία ευθύνη.Γνώριζαν το τι θα προκαλούσε αυτή η ενέργεια;Ασφαλώς.Αυτή ήταν άλλωστε και η επιδίωξη τους.

 

Ποιοί αποτελούν πραγματικό κίνδυνο για την ειρήνη στα Βαλκάνια, φαίνεται από τη δήλωση του Jack Straw, ο οποίος βάζει ταφόπλακα στις διαπραγματεύσεις για το Κοσσυφοπέδιο και στην όποια προσπάθεια συνεννόησης και αμοιβαία αποδεκτού συμβιβασμού, δηλώνοντας οτι "Η ανεξαρτησία του Κοσσυφοπεδίου είναι αναπόφευκτη".

 

Αφελής ο βρετανός ΥΠ.ΕΞ;Κάθε άλλο...

 

Οσο για το αν ο Μιλόσεβιτς ήταν πράγματι ο "χασάπης" Βαλκανίων, η ισοπέδωση μιας χώρας απαιτεί πάντα μία πειστική δικαιολογία η οποία θα προσφέρει και την απαραίτητη ηθική νομιμοποίηση για την "ειρηνευτική επέμβαση".

[lewton]

Με έχει καλύψει απόλυτα ο Obelix.

 

Ο Μιλόσεβιτς εξελέγη στις αρχές της δεκαετίας του 1990 και από τότε αρνήθηκε να παραδεχτεί εκλογική ήττα.

Ο σερβικός λαός ήταν μαζί του στους βομβαρδισμούς μόνο και μόνο επειδή η χώρα δεχόταν επίθεση από τους "προστάτες" της δημοκρατίας, αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Μιλόσεβιτς ήταν ένας δικτάτορας. Και ο Χίτλερ -για να μην ξεχνιόμαστε- εξελέγη δημοκρατικά καγκελάριος.

 

Ήταν ένας δικτάτορας για τη χώρα του, και του ανήκει τουλάχιστον η μισή ευθύνη για το αιματοκύλισμα της δεκαετίας του 1990 στα Βαλκάνια.

[minovg]

Η Γιουγκοσλαβία όταν διαλύθηκε βρισκόταν στα καλύτερά της. Μπορούσε κάλλιστα σήμερα να είναι υπερδύναμη μετά τη Γερμανία, Γαλλία στην ΕΕ. Μια βιομηχανία που ανθούσε. Οικονομία αρκετά καλή. Τουρισμός, αθλητισμός, διεθνή αναγνώριση.

 

Ο διαχωρισμός των κρατών ήταν αμερικανική παρέμβαση. Όπως διαλύθηκε και Η ΕΣΣΔ και όποιος τολμά να υψώσει ανάστημα σε τούτο εδώ τον κόσμο πλην των ΗΠΑ. Ο Μιλόσεβιτς απλά προστάτευε τα συμφέροντα του λαού του. Όπως ακριβώς έκανε και ο Μακάριος στην Κύπρο. Αν είναι και ο Μακάριος δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου, τότε ναι είναι και ο Μιλόσεβιτς.

[lewton]

Η Γιουγκοσλαβία όταν διαλύθηκε βρισκόταν στα καλύτερά της. Μπορούσε κάλλιστα σήμερα να είναι υπερδύναμη μετά τη Γερμανία, Γαλλία στην ΕΕ. Μια βιομηχανία που ανθούσε. Οικονομία αρκετά καλή. Τουρισμός, αθλητισμός, διεθνή αναγνώριση.

Δεν διαφωνώ, ωστόσο...

Ο διαχωρισμός των κρατών ήταν αμερικανική παρέμβαση. Όπως διαλύθηκε και Η ΕΣΣΔ και όποιος τολμά να υψώσει ανάστημα σε τούτο εδώ τον κόσμο πλην των ΗΠΑ. Ο Μιλόσεβιτς απλά προστάτευε τα συμφέροντα του λαού του. Όπως ακριβώς έκανε και ο Μακάριος στην Κύπρο.

Οι άλλοι λαοί που αποφάσισαν να αποσχιστούν το έκαναν επειδή ο Μιλόσεβιτς ακολούθησε ακραία πολιτική εις βάρος τους (η οποία στηρίχτηκε από μεγάλο μέρος των Σέρβων, οι οποίοι επί Τίτο ήταν σαφέστατα ριγμένοι παρόλο που ήταν η μεγαλύτερη πλυθησμιακά ομάδα).

Ο Μιλόσεβιτς είχε απόλυτο δίκιο να ανυσηχεί για τους σερβικούς πλυθησμούς της Κροατίας και της Βοσνίας, αλλά αυτό δε νομιμοποιεί σε καμία περίπτωση στρατιωτική επίθεση.

Όπως οι Κροάτες και οι Βόσνιοι πέτυχαν αυτονόμηση από τη Σερβία, οι Σέρβοι της Κροατίας και της Βοσνίας μπορούσαν να διεκδικήσουν αυτονόμηση ή ένωση με τη Σερβία των περιοχών όπου οι Σέρβοι αποτελούν την πλειοψηφία.

Αν είναι και ο Μακάριος δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου, τότε ναι είναι και ο Μιλόσεβιτς.

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνουν οι λέξεις δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου.

Αν ο Μακάριος δεν είχε εκλεγεί ηγέτης της Κύπρου, ή αν είχε εκλεγεί και δεν έκανε ξανά εκλογές στη λήξη της κανονικής θητείας του, ή αν έκανε εκλογές και δεν παραδέχτηκε ενδεχόμενη ήττα, τότε ναι ήταν δικτάτορας.

Αν πάλι ο Μακάριος έδωσε εντολή για σφαγές αμάχων πλυθησμών στην Κύπρο τότε ναι ήταν εκληματίας πολέμου.

[hydro]

Η Γιουγκοσλαβία όταν διαλύθηκε βρισκόταν στα καλύτερά της. Μπορούσε κάλλιστα σήμερα να είναι υπερδύναμη μετά τη Γερμανία, Γαλλία στην ΕΕ. Μια βιομηχανία που ανθούσε. Οικονομία αρκετά καλή. Τουρισμός, αθλητισμός, διεθνή αναγνώριση.

 

Ο διαχωρισμός των κρατών ήταν αμερικανική παρέμβαση. Όπως διαλύθηκε και Η ΕΣΣΔ και όποιος τολμά να υψώσει ανάστημα σε τούτο εδώ τον κόσμο πλην των ΗΠΑ. Ο Μιλόσεβιτς απλά προστάτευε τα συμφέροντα του λαού του. Όπως ακριβώς έκανε και ο Μακάριος στην Κύπρο. Αν είναι και ο Μακάριος δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου, τότε ναι είναι και ο Μιλόσεβιτς.

τα βαλκανια ποτε δεν θα γινουν περιοχη ειρηνης

πρωτα απο ολα η αμερικη εδωσε μερικα f14 και c130 στην αλβανια:wacko: :wacko: :wacko: :wacko: εκαναν πολεμο για να "προστατεψουν"τους αλβανους της γιουγκοσλαβιας και τι εγινε για αλλη μια φορα τους εδωσε οπλα (stigners, m16, m4 ) με αποτελεσμα αυτα που εχουν δωσει πισω να ειναι το 20% απο αυτα που πηραν και παλι "βγηκαν χαμενοι στα ματια του κοσμου" για τα σκοπια μην μιλησω μεχρι που εχει φτασει το χερι των αμερικανων η βουλγαρια δεν εχει κανει τιποτα ακομη καθως ειναι πισω απο την ρωσια για την κυπρο καλα εκει εχασα και οι ιδιοι τον ελενχο αλλωστε ο μιλοσεβιτς ειχε τρελες επαφες και ρωσια και δεν ξερω αν θυμαστε οταν ηταν κοντα στο να τον πιασουν οι ρωσοι εστειλαν μια φρεγατα για να παρακολουθουν τι κανουν εκει και μεχρι να φυγει ηταν κοτουλες μια βομβα και αυτη "καταλαθος" τιποτα δεν ειναι τυχαιο με αυτην περιοχη απο βαλκανια μεχρι ρωσια (οπως και εμεις αν γινει στραβη με την τουρκια η μοναδικη χωρα που εχει πει οτι θα μπει μαζι μας ειναι η ρωσια και αυτο λογω και της προιστοριας των δυο χωρων αλλα και επειδη εχουμε αριστες σχεσεις )

[OveLix]

Η Γιουγκοσλαβία όταν διαλύθηκε βρισκόταν στα καλύτερά της. Μπορούσε κάλλιστα σήμερα να είναι υπερδύναμη μετά τη Γερμανία, Γαλλία στην ΕΕ. Μια βιομηχανία που ανθούσε. Οικονομία αρκετά καλή. Τουρισμός, αθλητισμός, διεθνή αναγνώριση.

Κόψε κάτι. Ένα σχεδόν κομμουνι-στικό καθεστώς ήταν, τόσο "ισχυρό" που έχασε τον μπούσουλα μόλις διαλύθηκε η ΕΣΣΔ.

Ο διαχωρισμός των κρατών ήταν αμερικανική παρέμβαση.

Κάνεις πολύ μεγάλο λάθος. Ο Μιλόσεβιτς ανακοίνωσε ένα Σύνταγμα που περιόριζε στο ελάχιστο την αυτονομία των Δημοκρατιών. Εκείνες, όπως είχαν δικαίωμα, επέλεξαν να διαλύσουν τη συνομοσπονδία. Δεν ήταν σερβικά εδάφη το Ζάγκρεμπ και η Λουμπλιάνα κι όμως ο Μιλόσεβιτς έστειλε στρατό για να επιβάλλει την εξουσία του Βελιγραδίου. Ευρώπη και ΗΠΑ απλώς ανταποκρίθηκαν στη θέληση Κροατών κλπ για ανεξαρτησία. Άλλωστε ήταν σαφής ο εθνικός διαχωρισμός. Ποτέ δεν έγιναν ένα πραγματικό κράτος όλοι μαζί.

Ο Μιλόσεβιτς απλά προστάτευε τα συμφέροντα του λαού του. Όπως ακριβώς έκανε και ο Μακάριος στην Κύπρο. Αν είναι και ο Μακάριος δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου, τότε ναι είναι και ο Μιλόσεβιτς.

Τα συμφέροντα του σερβικού λαού δεν είναι να βομβαρδίζει ο στρατός τις κροατικές πόλεις και τη βοσνιακή πρωτεύουσα. Ο Μακάριος είναι υπεύθυνος για πολλά πράγματα αλλά εγκληματίας πολέμου δεν είναι.

 

Όσο για την ευθύνη της διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, κανεις δεν είχε το δικαίωμα να κρατά λαούς μαζί παρά τη θέλησή τους. Ο Μιλόσεβιτς επιχείρησε να εξουσιάσει όλη τη συνομοσπονδία και οι άλλοι απλώς επέλεξαν να φύγουν.

[minovg]

Μάλλον δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνουν οι λέξεις δικτάτορας και εγκληματίας πολέμου.

Αν ο Μακάριος δεν είχε εκλεγεί ηγέτης της Κύπρου, ή αν είχε εκλεγεί και δεν έκανε ξανά εκλογές στη λήξη της κανονικής θητείας του, ή αν έκανε εκλογές και δεν παραδέχτηκε ενδεχόμενη ήττα, τότε ναι ήταν δικτάτορας.

Αν πάλι ο Μακάριος έδωσε εντολή για σφαγές αμάχων πλυθησμών στην Κύπρο τότε ναι ήταν εκληματίας πολέμου.

Το να αμφισβητείς τα εκλογικά αποτελέσματα πιστεύοντας ότι αυτά είναι μαγειρεμένα από εξωτερικές δυνάμεις, δε νομίζω ότι αυτόματα σε χρήζει δικτάτορα. Και ναι Μήτσο η διαφορά δικτάτορα με εγκληματία είναι γνωστή.

[OveLix]

πρωτα απο ολα η αμερικη εδωσε μερικα f14...στην αλβανια

Για μια ακόμη φορά συνεχίζεις το ευγενές σπορ της διασποράς ψευδών ειδήσεων. :confused: Αφου δεν το κατέχεις το θέμα...άστο. :rolleyes:

[lewton]

Το να αμφισβητείς τα εκλογικά αποτελέσματα πιστεύοντας ότι αυτά είναι μαγειρεμένα από εξωτερικές δυνάμεις, δε νομίζω ότι αυτόματα σε χρήζει δικτάτορα.

Σε χρίζει ή δικτάτορα ή γραφικό.

Δεν τον κόβω για τόσο ηλίθιο τον Μιλόσεβιτς ώστε να ισχύει το δεύτερο.

Και ναι Μήτσο η διαφορά δικτάτορα με εγκληματία είναι γνωστή.

Δε ρώτησα αν ξέρεις να ξεχωρίζεις το ένα από το άλλο.

[hydro]

Για μια ακόμη φορά συνεχίζεις το ευγενές σπορ της διασποράς ψευδών ειδήσεων. :confused: Αφου δεν το κατέχεις το θέμα...άστο. :rolleyes:

ψαξε και λιγο δεν βλαπτει εδωσαν και εστειλαν πιλοτους το ελεγε στα μικρα γραμματα και στην πτηση και σε πολλα περιοδικα του ειδους επομενως ολοι λενε ψεματα βαρεθηκα να λενε ολοι πραγματα τα οποια καθονται και ψαχνουν απο το pc τους και μερικοι καθονται και τα μαθαινουν ωστα αν γινει στραβη αυτους θα στειλουν καθως ολο το συστημα του στρατου ειναι σαπιο και λιγοι μπορουν να κανουν την δουλεια για αυτη την χωρα που μας εχει $%@#%@# οποτε δεν μου αρεσει να λενε κοινως ψευτη εφοσον ουτε που εχουν ψαχτει λιγο και κοιτανε μονο ιστοσελιδες της ελλαδας αντε και της ευρωπης

[Dimitris79]

Ενταξει,ο Μιλοσεβιτς ηταν εγκληματιας πολεμου.Το ιδιο & ο Σανταμ.Οχι ομως & ο κινεζος ή ο σαουδαραβας δικτατορας.:rolleyes:

 

Τι θελω να πω?Να ειστε σιγουροι πως αν ο καθε Μιλοσεβιτς εκανε τα χατηρια των αμερικανων οχι μονο δε θα τον εκλειναν φυλακη,αλλα θα τον τιμουσαν & με...νομπελ Ειρηνης για τα κατορθωματα του!:X

 

Υ.Γ.Ειμαι σιγουρος πως ακομα & να βομβαριδιζονταν οι τουρκοι ή οι κροατες αναιτια απ'τους αμερικανους,οι Ελληνες μαζι τους θα ηταν.Δεν εχει να κανει με τη θρησκεια,αφου & οι ιρακινοι μουσουλμανοι ειναι.

[lewton]

Ενταξει,ο Μιλοσεβιτς ηταν εγκληματιας πολεμου.Το ιδιο & ο Σανταμ.Οχι ομως & ο κινεζος ή ο σαουδαραβας δικτατορας.:rolleyes:

 

Τι θελω να πω?Να ειστε σιγουροι πως αν ο καθε Μιλοσεβιτς εκανε τα χατηρια των αμερικανων οχι μονο δε θα τον εκλειναν φυλακη,αλλα θα τον τιμουσαν & με...νομπελ Ειρηνης για τα κατορθωματα του!:X

Συμφωνώ απόλυτα δυστυχώς.

Υ.Γ.Ειμαι σιγουρος πως ακομα & να βομβαριδιζονταν οι τουρκοι ή οι κροατες αναιτια απ'τους αμερικανους,οι Ελληνες μαζι τους θα ηταν.Δεν εχει να κανει με τη θρησκεια,αφου & οι ιρακινοι μουσουλμανοι ειναι.

Εδώ διαφωνώ, επειδή στα Βαλκάνια είχαμε πόλεμο των Ορθόδοξων Σέρβων με τους Καθολικούς και τους Μουσουλμάνους, κάτι το οποίο σημαίνει για μεγάλη μερίδα του ελληνικού λαού ότι οι πρώτοι είχαν δίκιο. Ξέρω κόσμο που το πιστεύει μόνο και μόνο για αυτόν τον λόγο.

Ήρθαν και οι (απαράδεκτοι για να μην παρεξηγηθώ) βομβαρδισμοί από τους Αμερικάνους, οπότε πλέον στην ελληνική κοινή γνώμη οι Σέρβοι έχουν περάσει ως οι αθώοι του πολέμου.

[hydro]

κανεις δεν ηταν αθωος απλως το θεμα ειναι οτι τελικα ολοι καταλαβαν οτι δεν ηταν για να κατεβασουν τον μιλοσεβιτς η για να εχουν ανεξαρτησια οι αλβανοι τελως παντων ειναι πολλα στην μεση τα οποια οποιος δει το χρονικο θα καταλαβει οτι οι αμερικανοι βοηθησαν τα τσιρακια τους (αλβανους) οπως τοτε με τους τουρκους κομμαντο στο βορειο ιρακ πηγαν να πιασουν εναν κουρδο που θα γινοταν δημαρχος τελικα οι αμερικανοι επιασαν τους τουρκους και την επομενη μερα σκοτοσαν τον δημαρχο...

[Finn]

Ο ανθρωπος πήγε να υπερασπιστεί τους πολίτες του όσον αφορά το Κόσοβο και τον κατηγορούμε κιόλας? Αν δλδ αρχίσουν τις "αυθαιρεσίες" οι Αλβανοί της Ηπείρου ή οι Βουλγαροι της Μακεδονιας (παραδείγματα αναφέρω) εμείς θα τους πούμε και ευχαριστώ?

 

Όσον αφορά την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας σαφώς και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης ο Μιλόσεβιτς.Η ιδέα της Μεγάλης Σερβίας τους έφαγε δυστυχώς.

Βόσνιοι σκέτο όπως και να το κάνουμε δεν υπάρχουν.Η Βοσνία ανέκαθεν ήταν μέρος της Σερβίας και η Ερζεγοβινη μέρος της Κροατίας.Και στις 2 πλευρές υπήρχαν μουσουλμάνοι.Όπως εμείς στέλναμε πετρελαιο στο Βελιγράδι έτσι και Ισλαμικές χώρες τροφοδοτούσαν τους Μουσουλμάνους με πυρομαχικά.Οπότε δεν είναι οι αθώοι της υπόθεσης οι μουσουλμάνοι.

[OveLix]

Βόσνιοι σκέτο όπως και να το κάνουμε δεν υπάρχουν.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks

[Finn]

Ovelix δε βασίζομαι σε αυτά που γράφονται στο Wikipedia γιατί γίνονται edit απ τον καθένα.

 

Αν θυμάσαι στις αρχες του 20ου αι. δημιουργήθηκε το Βασιλειο των Κροατών,Σέρβων και Σλοβένων.

Πουθενά δεν υπάρχουν Βόσνιοι,Μαυροβούνιοι και "Μακεδόνες" πολύ απλά γιατι στην Βοσνία ζούσαν Σέρβοι και Κροάτες,στο Μαυροβούνιο Σέρβοι και στην Μακεδονία (Νότιος Σερβία αρχικά) υπηρχε μια βουλγαρική μειονότητα.

 

Οι τρεις αυτές δημοκρατίες δημιουργήθηκαν απ τον Τίτο με σκοπό να περιοριστει η δύναμη της Σερβίας και η θέληση της για μια Велика Србија (Μεγάλη Σερβια)

[marvin]

Συγγνώμη αλλά η εθνική ταυτότητα είναι κατά βάση προσωπικό-υποκειμενικό θέμα: από τη στιγμή που υπάρχει μια κρίσιμη μάζα ανθρώπων που θεωρούν εαυτούς Βοσνίους (χωρίς σερβό- ή αλβανό- μπροστά) τότε είναι Βόσνιοι. Τόσο απλό.

[Finn]

marvin μέχρι το 40 κάποιος ήταν Βόσνιος μόνο γεωγραφικά (όπως εγώ είμαι μακεδόνας,ο Α Θεσσαλός κτλ).

Μετά ο Τίτο δημιουργησε 3 artificial republics και μαζί τους γεννήθηκαν 3 νέες εθνικότητες.

[OveLix]

Πουθενά δεν υπάρχουν Βόσνιοι,Μαυροβούνιοι και "Μακεδόνες" πολύ απλά γιατι στην Βοσνία ζούσαν Σέρβοι και Κροάτες,στο Μαυροβούνιο Σέρβοι και στην Μακεδονία (Νότιος Σερβία αρχικά) υπηρχε μια βουλγαρική μειονότητα.

Finn, με την ίδια λογική δεν υπήρχαν και Κύπριοι. Ποτέ στην ιστορία πριν το 1960 δεν υπήρχε κυπριακό κράτος, ήταν πάντα επαρχία κάποιας αυτοκρατορίας.

Ovelix δε βασίζομαι σε αυτά που γράφονται στο Wikipedia γιατί γίνονται edit απ τον καθένα.

Αν φτάνεις στο σημείο να αμφισβητείς τη wikipedia (και μάλιστα ένα άρθρο που δεν έχει dispute) τότε τι να σου πω? Να σε ενημερώσω απλά ότι και η Encarta Encyclopedia συμφωνεί με τη wikipedia αναφέροντας του μουσουλμάνους Σλάβους της πρώην γιουγκοσλαβίας ως Βόσνιους. Τώρα αν εσύ διαφωνείς γράψει μια δική σου εγκυκλοπαίδεια.

Οι τρεις αυτές δημοκρατίες δημιουργήθηκαν απ τον Τίτο με σκοπό να περιοριστει η δύναμη της Σερβίας και η θέληση της για μια Велика Србија (Μεγάλη Σερβια)

Αυτό που λες μπορεί και να ισχύει αλλά δεν αλλάζει το γεγονός ότι από τη στιγμή που οι βόσνιοι επέλεξαν να αυτοπροσδιοριστούν (στο συγκεκριμένο πλαίσιο της πρώην γιουγ/βίας πάντα) ως τέτοιοι η ιστορία θα έπρεπε να είχε λήξει. Οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας είχαν ήδη θέσει θέμα χωριστής εθνότητας ήδη απο το 1860.

[Finn]

Ovelix δε μίλησα για δημιουργία κράτους και κατα συνέπεια δημιουργία νέας εθνικότητας.

Οι τρεις αυτές εθνικότητες δημιουργήθηκαν πριν την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και εξήγησα ποιος ήταν ο λόγος.

 

Δεν διαφωνώ ότι οι Βόσνιοι είναι μουσουλμάνοι Σλάβοι.Αλλά αυτό είναι αποτέλεσμα της Οθωμανικής κυριαρχίας στα Βαλκανία.Αλβανοι και κάποιοι σλάβοι εξισλαμίστηκαν ενω Κροάτες Σέρβοι και σλαβομακεδόνες παρέμειναν Χριστιανοί.

 

Να τονίσω επίσης οτι δεν είμαι κατα του αυτοπροσδιορισμού των βοσνιων.Απλά αναφέρω πως εξελίγθηκε η όλη φάση.

[OveLix]

Αυτοί που έσπευσαν να αναγνωρίσουν την Κροατία και τη Βοσνία, δεν έχουν καμμία ευθύνη.Γνώριζαν το τι θα προκαλούσε αυτή η ενέργεια;Ασφαλώς.Αυτή ήταν άλλωστε και η επιδίωξη τους.

Έσπευσαν?? Από πού προκύπτει αυτό?

 

Η Κροατία κύρυξε την ανεξαρτησία της στις 25/6/1991 αλλά η ΕΕ δεν δέχτηκε την εξέλιξη γιατί την προτιμούσε υπό τη γιουγκοσλαβική κυριαρχία. Μάλιστα ο ΟΗΕ επέβαλλε εμπάργκο στις πρώην γιουγκ. δημοκρατίες. Στις 8/10/1991 ο Τούτζμαν ανακοίνωσε και επισήμως ότι η Κροατία κόβει πλήρως κάθε δεσμό με τη γιουγκοσλαβία. Ως τις 19 και 23 Δεκεμβρίου 1991 όπου Γερμανία, Ιταλία και Σουδία αναγνώρισαν επίσημα Κροατία και Σλοβενία, το παιχνίδι είχε ήδη κριθεί. Η ΕΕ τις αναγνώρισε στις 15/1/1992.

 

Από τις ημερομηνίες λοιπον προκύπτει ότι η αναγνώριση της Κροατίας εκ μέρους της Ευρώπης δεν ήταν ούτε πρόωρη ούτε προκάλεσε πόλεμο. Η άποψη ότι η αναγνώριση ήταν πρόωρη και ότι κλιμάκωσε τον πόλεμο εκφράστηκε από το αμερικανικό ΥΠΕΞ και επαναλαμβάνεται έκτοτε ως γεγονός. Αλλά, όπως βλέπετε, δεν ισχύει. Ο ίδιος ο ΟΗΕ δέχτηκε Σλοβενία και Κροατία ως μέλη το Μάιο του 1992 ενώ ο πόλεμος συνεχιζόταν σε κροατικό και βοσνιακό έδαφος. Βιάστηκε και ο ΟΗΕ? Δεν νομίζω.

 

Συνεπώς, ο ισχυρισμός ότι η αναγνώριση της Κροατίας κλιμάκωσε τον πόλεμο είναι λανθασμένη. Η άποψη εκφράστηκε τότε αλλά είναι φανερό ότι δεν ισχύει.

 

Τέλος, η Βοσνία δεν είναι κράτος με την πλήρη έννοια του όρου. Είναι υπό την προστασία του ΟΗΕ, η προεδρία εναλλάσσεται μεταξύ εθνοτήτων και η χώρα είναι διεθνές προτεκτοράτο. Και δεν "αναγνωρίστηκε" όπως λες νωρίς, αλλά το 1992.

 

Καλό είναι να τσεκάρουμε τα γεγονότα πριν καταλήξουμε σε συμπεράσματα.