Ειδήσεις

[Xourxoulitsos]

πεθανε και ο μιλοσεβιτς παει και αυτος :( :( :( :( :( :( :(

Και προς τι η στεναχώρια :worry:?

[hydro]

Και προς τι η στεναχώρια :worry:?

εν μερει με ολα αυτα που εγιναν ειχε ενα δικιο (σε σχεση με τους αλβανους ) και το πως εξελιχθηκε το θεμα οπου τελικα ειχε ενα δικιο κατα το 20% μονο (χωρις παρεξηγηση διοτι ξερω οτι καποιο εδω μεσα θα με σφαξουν):p :)

[minovg]

Εμείς ως χώρα είχαμε τις καλύτερες σχέσεις ever με τους Σέρβους επί προεδρίας Μιλόσεβιτς. Μετά οι Αμερικάνοι μας τον πλάσαραν ως γενοκτόνο. Κατά τη γνώμη μου δεν ήταν εγκληματίας ο Μιλόσεβιτς. Όσο εγκληματίας ήταν και ο Μακάριος με τους Τουρκοκύπριους, άλλο τόσο ήταν και ο Μιλόσεβιτς. Αγωνιζόταν για τα δίκαια του σερβικού λαού. Αν αυτό είναι έγκλημα, τότε ναι είναι εγκληματίας. Όσο για τα στρατόπεδα γενοκτονίας κλπ. δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθούν και κατά πόσο υποστηρίζονταν από τον τότε πρόεδρο Μιλόσεβιτς.

 

Προσωπικά στενοχωρήθηκα στο άκουσμα της είδησης αυτής...

[TrobocopR]

δεν υπάρχουν αγαθοί και φιλάνθρωποι... δικτάτορες, όλοι το ίδιο είναι, πλην όμως τα πάντα είναι θέμα μάρκετινγκ.

 

ο μιλόσεβιτσ είχε... βαρύ χέρι και απέτυχε στον τομέα αυτό. Ο καντάφι από την άλλη έδωσε ρέστα.

 

μινβγκ, η σερβία επί μιλόσεβιτσ ήταν από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισαν επίσημα την "Μακεδονία". Πράγματι όμως, είχαμε καλές σχέσεις. Ο Χριστόδουλος και οι άλλοι γενειοφόροι να είναι καλά...

 

Προσωππικά όμως δεν αιασθάνομαι καλά η χώρα μου να είναι η μοναδική που υποστήριξε έναν γενοκτόνο, όποια και αν ήταν τα κίνητρά του (μας).

[my_highness]

Τουλάχιστον οι αγαθοί και φιλάνθρωποι της Δύσης απάλλαξαν την ανθρωπότητα από τον "χασάπη" Μιλόσεβιτς, και τώρα μπορεί να προχωρήσει η προώθηση της δημοκρατίας μεσω της αγαστής συνεργασίας με δημοκρατικά εκλεγμένους ηγέτες όπως ο πρόεδρος του πακιστάν, μουσάραφ.

 

Εαν βέβαια σε μερικά χρόνια ο καλός φίλος και σύμμαχος μουσάραφ, ξαφνικά μετατραπεί σε αιμοσταγή δικτάτορα, τότε η Δύση θα αναθεωρήσει τη στάση της καθώς η εξωτερική της πολιτική καθορίζεται με βάση αρχές.

 

Οσο όμως παραμένει ένας πραγματικός δημοκράτης, θα προχωρά η αγαστή συνεργασία μαζί του.Για την προώθηση της δημοκρατίας....πάντα.

[minovg]

δεν υπάρχουν αγαθοί και φιλάνθρωποι... δικτάτορες, όλοι το ίδιο είναι, πλην όμως τα πάντα είναι θέμα μάρκετινγκ.

 

ο μιλόσεβιτσ είχε... βαρύ χέρι και απέτυχε στον τομέα αυτό. Ο καντάφι από την άλλη έδωσε ρέστα.

 

μινβγκ, η σερβία επί μιλόσεβιτσ ήταν από τις πρώτες χώρες που αναγνώρισαν επίσημα την "Μακεδονία". Πράγματι όμως, είχαμε καλές σχέσεις. Ο Χριστόδουλος και οι άλλοι γενειοφόροι να είναι καλά...

 

Προσωππικά όμως δεν αιασθάνομαι καλά η χώρα μου να είναι η μοναδική που υποστήριξε έναν γενοκτόνο, όποια και αν ήταν τα κίνητρά του (μας).

Kαι επαναλαμβάνω, είμαστε βέβαιοι για αυτό; :worry: Αυτή είναι η άποψη των Αμερικάνων (ότι ο Μιλόσεβιτς ήταν γενοκτόνος) για να δικαιολογήσουν την επέμβαση στο Κόσοβο και τους βομβαρδισμούς στη Σερβία, γιατί και καλά είναι υποστηρικτές της διεθνούς ειρήνης και κατά της τρομοκρατίας...

[kostassl45i]

Kαι επαναλαμβάνω, είμαστε βέβαιοι για αυτό; :worry: Αυτή είναι η άποψη των Αμερικάνων (ότι ο Μιλόσεβιτς ήταν γενοκτόνος) για να δικαιολογήσουν την επέμβαση στο Κόσοβο και τους βομβαρδισμούς στη Σερβία, γιατί και καλά είναι υποστηρικτές της διεθνούς ειρήνης και κατά της τρομοκρατίας...

Δεν είναι μόνο των Αμερικάνων. Ολόκληρη η Ευρώπη συμφωνούσε και συμμετείχε στον πόλεμο αυτό εκτός απο την Ελλάδα.

[my_highness]

Δεν είναι μόνο των Αμερικάνων. Ολόκληρη η Ευρώπη συμφωνούσε και συμμετείχε στον πόλεμο αυτό εκτός απο την Ελλάδα.

Και επειδή συμφωνούσαν Ευρώπη και Αμερική αυτό αποδεικνύει οτι....

 

Η σύγχρονη προπαγάνδα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική, και οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης πάντοτε στην διάθεση των κυβερνήσεων για να διαμορφώσουν κατάλληλα και να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη.

 

Ξαφνικά πρίν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν θυμηθήκαμε την ιδιαίτερα δύσκολη θέση της γυναίκας, με εικόνες ταλιμπάν να χτυπούν γυναίκες να κατακλύζουν τις οθόνες μας.Θυμηθήκαμε, επίσης, την καταστροφή βουδιστικών αγαλμάτων, ιδιαίτερης πολιτιστικής αξίας.Μέχρι τότε τίποτα από όλα αυτά δεν είχε απασχολήσει ποτέ τα Μ.Μ.Ε.Σαν να μην συνέβαιναν.

 

Κάτι ανάλογο συνέβει και πρίν τον πόλεμο στο Ιράκ, όταν και πάλι την κατάλληλη στιγμή θυμηθήκαμε την χρήση χημικών από τον Σαντάμ για την καταστολή των εξεγέρσεων των κούρδων, καθώς και στον πόλεμο Ιράν-Ιράκ.Επίσης παρήλασαν από τις διάφορες εκπομπές αντικαθεστωτικοί, οι οποίοι περιέγραφαν τις μεθόδους εξόντωσης των διαφωνούντων απο το καθεστώς του Σαντάμ.Το γεγονός οτι τα περισσότερα από τα παραπάνω γεγονότα είχαν συμβεί πρίν τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου, δηλαδή όταν ο Σαντάμ θεωρούνταν ακόμη σύμμαχος της Δύσης και ούτε κατα διάνοια θα μπορούσε να συμπεριληφθεί στον άξονα του κακού, θεωρήθηκε ασήμαντη λεπτομέρεια ανάξια αναφοράς.

 

Εαν υπήρχε ο φόβος των αντιποίνων από τους Σέρβους, όπως σήμερα από τους φανατικούς ισλαμιστές, ίσως η ευρωπαική κοινή γνώμη να μην ήταν τόσο συγκαταβατική σε πολεμικές επιχειρήσεις "ανθρωπιστικού χαρακτήρα".Εκ του ασφαλούς, είναι κανείς πολύ ευκολότερα υπέρ ενός πολέμου.

[QTiVoCo]

Και επειδή συμφωνούσαν Ευρώπη και Αμερική αυτό αποδεικνύει οτι....

 

Η σύγχρονη προπαγάνδα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική, και οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης πάντοτε στην διάθεση των κυβερνήσεων για να διαμορφώσουν κατάλληλα και να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη.

 

Ξαφνικά πρίν τον πόλεμο στο Αφγανιστάν θυμηθήκαμε την ιδιαίτερα δύσκολη θέση της γυναίκας, με εικόνες ταλιμπάν να χτυπούν γυναίκες να κατακλύζουν τις οθόνες μας.Θυμηθήκαμε, επίσης, την καταστροφή βουδιστικών αγαλμάτων, ιδιαίτερης πολιτιστικής αξίας.Μέχρι τότε τίποτα από όλα αυτά δεν είχε απασχολήσει ποτέ τα Μ.Μ.Ε.Σαν να μην συνέβαιναν.

 

Κάτι ανάλογο συνέβει και πρίν τον πόλεμο στο Ιράκ, όταν και πάλι την κατάλληλη στιγμή θυμηθήκαμε την χρήση χημικών από τον Σαντάμ για την καταστολή των εξεγέρσεων των κούρδων, καθώς και στον πόλεμο Ιράν-Ιράκ.Επίσης παρήλασαν από τις διάφορες εκπομπές αντικαθεστωτικοί, οι οποίοι περιέγραφαν τις μεθόδους εξόντωσης των διαφωνούντων απο το καθεστώς του Σαντάμ.Το γεγονός οτι τα περισσότερα από τα παραπάνω γεγονότα είχαν συμβεί πρίν τον πρώτο πόλεμο του Κόλπου, δηλαδή όταν ο Σαντάμ θεωρούνταν ακόμη σύμμαχος της Δύσης και ούτε κατα διάνοια θα μπορούσε να συμπεριληφθεί στον άξονα του κακού, θεωρήθηκε ασήμαντη λεπτομέρεια ανάξια αναφοράς.

 

Εαν υπήρχε ο φόβος των αντιποίνων από τους Σέρβους, όπως σήμερα από τους φανατικούς ισλαμιστές, ίσως η ευρωπαική κοινή γνώμη να μην ήταν τόσο συγκαταβατική σε πολεμικές επιχειρήσεις "ανθρωπιστικού χαρακτήρα".Εκ του ασφαλούς, είναι κανείς πολύ ευκολότερα υπέρ ενός πολέμου.

 

Πες τα!!! :up:

 

 

Να μη ξεχάσουμε και τον λόγο του πολέμου στο Ιράκ...

 

τα ανύπαρκα πυρηνικά, αλλά και αυτό ήταν μια ασήμαντη λεπτομέρια!!!

 

 

Χαίρομαι τουλάχιστον που τώρα με το Ιράν δεν μπορούν να κάνουν και πολλά και κλάνουν μέντες, μιας και η συγκεκριμένη χώρα έχει πυρηνικά και αν τολμήσει η "πολιτισμένη δύση" να τους εξευρωπαϊσει, θα δει το Χριστό φαντάρο!!!

[Xourxoulitsos]

 

Χαίρομαι τουλάχιστον που τώρα με το Ιράν δεν μπορούν να κάνουν και πολλά και κλάνουν μέντες, μιας και η συγκεκριμένη χώρα έχει πυρηνικά και αν τολμήσει η "πολιτισμένη δύση" να τους εξευρωπαϊσει, θα δει το Χριστό φαντάρο!!!

 

Και γι'άυτο χαιρεσαι :confused::confused:

Mαλιστα...Να υπενθυμισω οτι εμεις ειμαστε πιο κοντα απ'ολους,ετσι?

[hydro]

Πες τα!!! :up:

 

 

Να μη ξεχάσουμε και τον λόγο του πολέμου στο Ιράκ...

 

τα ανύπαρκα πυρηνικά, αλλά και αυτό ήταν μια ασήμαντη λεπτομέρια!!!

 

 

Χαίρομαι τουλάχιστον που τώρα με το Ιράν δεν μπορούν να κάνουν και πολλά και κλάνουν μέντες, μιας και η συγκεκριμένη χώρα έχει πυρηνικά και αν τολμήσει η "πολιτισμένη δύση" να τους εξευρωπαϊσει, θα δει το Χριστό φαντάρο!!!

σε καμια περιπτωση δεν θα ριξει τακτικους πυραυλους διοτι πρωτα απο ολα δεν υπαρχει ακομη πυραυλος που να εχεις τοσο μεγαλη εμβελεια δευτερον μπορει να ριξουν μεχρι την κρητη( η εμβελεια τους φτανει μεχρι εκει γιατι αραγε?:X :ninja: )

τριτον θα χρειαστει πολλα χρονια μεχρι να καταφερουν να διαβρωσουν την αντιαεροπορικη αμυνα που εχουν καθως ειναι σχεδον ολα ρωσικα (tor m1 s300 )

[TrobocopR]

Και επειδή συμφωνούσαν Ευρώπη και Αμερική αυτό αποδεικνύει οτι....

...όλοι μαζί και ο ψωριάρης χώρια.

 

Η σύγχρονη προπαγάνδα είναι ιδιαίτερα αποτελεσματική, και οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης πάντοτε στην διάθεση των κυβερνήσεων για να διαμορφώσουν κατάλληλα και να προετοιμάσουν την κοινή γνώμη.

 

 

για αυτό ακριβώς είπα ότι δεν υπάρχει καλός και κακός δικτάτορας. υπάρχει μόνο δικτάτορας, είτε μας είναι συμπαθής, είτε όχι.

 

 

σε καμια περιπτωση δεν θα ριξει τακτικους πυραυλους διοτι πρωτα απο ολα δεν υπαρχει ακομη πυραυλος που να εχεις τοσο μεγαλη εμβελεια δευτερον μπορει να ριξουν μεχρι την κρητη( η εμβελεια τους φτανει μεχρι εκει γιατι αραγε?:X :ninja: )

τριτον θα χρειαστει πολλα χρονια μεχρι να καταφερουν να διαβρωσουν την αντιαεροπορικη αμυνα που εχουν καθως ειναι σχεδον ολα ρωσικα (tor m1 s300 )

 

σωστός ο hydro. αν και όταν αποκτήσουν πυρηνικά όπλα δεν σημαίνει ότι θσ μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν κι όλας. Ούτε καν την άμυνά τους δεν εξασφαλίζουν.

[QTiVoCo]

Και γι'άυτο χαιρεσαι :confused::confused:

Mαλιστα...Να υπενθυμισω οτι εμεις ειμαστε πιο κοντα απ'ολους,ετσι?

 

 

Γιατί πολύ απλά τα πυρηνικά και το μη δημοκρατικό καθεστώς δεν είναι αυτά που καίνε τους Αμερικάνους... ασχέτως που αυτά αναφέρουν ως πρόφαση!

 

Ποίος είναι αυτός που θα κρίνει πόσο δημοκρατικό είναι ένα καθεστώς και ότι απαγορεύται να αναπτύσσει τεχνολογία πυρηνικών, όταν οι ίδιοι οι Αμερικανοί έχουν στη κατοχή τους πυρηνικά;;; Αυτοί δηλαδή είναι πιό συννετοί στον τρόπο χρήσης τους;... όταν ξέρουμε τι φρικτά πράγματα έχουν κάνει! Είναι πιο δημοκρατικοί;... όταν βλέπουμε την λογοκρισία να πάει σύννεφο!!!

[OveLix]

Εγώ πάλι έχω ένα πρόβλημα με τις χώρες που δεν γίνονται ποτέ εκλογές (ή γίνονται εικονικά) είτε αυτή η χώρα λεγόταν τότε Σερβία είτε σήμερα Κούβα, Πακιστάν, Κίνα, Μπρουνέι κ.α.

 

Δεν με ενδιαφέρει η προπαγάνδα των αμερικανών ενάντια στον Μιλόσεβιτς. Άλλωστε και αυτός έπαιξε και έχασε (τον πόλεμο) και αυτή είναι η μοίρα των ηττημένων ηγετών, να βαφτίζονται εγκληματίες.

 

Εμένα τελικά δεν με απασχολούν τόσο ο Μιλόσεβιτς, ο Μπους και ο Μουσάραφ όσο το ότι για λόγους εμπορικούς και άλλους ανεχόμαστε τη δικτατορία στην Κίνα. Και της δίνουμε και Ολυμπιακούς Αγώνες και έχουμε τις καλύτερες σχέσεις επειδή ελπίζουμε να τους πουλήσουμε πορτοκάλια και να μας στείλουν τουρίστες με δολάρια και γουάν.

 

Αυτό είναι το πρόβλημά μου. Ότι κάνουμε μπίζνες με δικτάτορες (Κίνα, Πακιστάν), ότι θαυμάζουμε άλλους δικτάτορες (Κούβα, Λιβύη) και ότι ανεχόμαστε παραβιάσεις σε όλο τον κόσμο αν είναι να μην μας αγγίζουν.

 

Στην τελική και ο Μιλόσεβιτς δικτάτορας σε πόλεμο ήταν. Τι περίμεναν να κάνει? Φιλανθρωπίες?

[OveLix]

Για να μην παρεξηγηθώ, η κοντόφθαλμη και άσχετη αντιμετώπιση των ΗΠΑ και ΕΕ στο θέμα της Γιουγκοσλαβίας είναι η ίδια με τη σημερινή στο Ιράκ. Πρώτα ανατρέπουν τον δικτάτορα και μετά (σαν τα ψαράκια στο τέλος στο Ψάχνοντας το Νέμο) λένε "Και τώρα?"

 

Αποτέλεσμα αυτής της ανερμάτιστης πολιτικής είναι σήμερα που μιλάμε οι κάτοικοι στο Κόσοβο να θέλουν ανεξαρτησία. Ίσα ίσα δηλαδή για να φτιάξουν ένα κράτος-πορδή για να ικανοποιήσουν τον εθνικισμό τους με την "ανεξαρτησία" τους. Σε μια εποχή που τα έθνη καταργούν τα σύνορα με συμφωνίες και παραχωρήσεις, οι Αλβανοί θέλουν κράτος παίρνοντας εδάφη της Σερβίας. Κολλημένοι στην αρχή του αιώνα και αυτοί οι καθυστερημένοι και η ΕΕ είναι υποχρεωμένη να τους προσέχει και να τους νταντεύει, λες και δεν έχει άλλα προβλήματα.

 

Όλα αυτά είναι κατάλοιπα της εποχής του Ψυχρού Πολέμου και των κομμου-νιστικών καθεστώτων. Οι συνέπειες 45 ετών απομόνωσης δεν είναι δυνατόν να αμβλυνθούν σε 16 χρόνια. Όλα έχουν την εξήγησή τους.

[lewton]

Μάλιστα, θα βγάλουμε άγιο τον Μιλόσεβιτς μόνο και μόνο επειδή ήταν ηγέτης (μη εκλεγμένος αν δεν κάνω λάθος) των Σέρβων που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, και αφού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι έχουν εξ ορισμού δίκιο στις διαφορές τους με τους Καθολικούς Κροάτες και τους Μουσουλμάνους Βόσνιους. Για τους Αλβανούς δεν το συζητάμε, αυτούς έπρεπε να τους είχε αφανίσει ο Μέγας Αλέξανδρος.

[minovg]

Μάλιστα, θα βγάλουμε άγιο τον Μιλόσεβιτς μόνο και μόνο επειδή ήταν ηγέτης (μη εκλεγμένος αν δεν κάνω λάθος) των Σέρβων που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, και αφού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι έχουν εξ ορισμού δίκιο στις διαφορές τους με τους Καθολικούς Κροάτες και τους Μουσουλμάνους Βόσνιους. Για τους Αλβανούς δεν το συζητάμε, αυτούς έπρεπε να τους είχε αφανίσει ο Μέγας Αλέξανδρος.

Από πού αποδεικνύεται ότι έκανε γενοκτονίες; Ποιες είναι οι πηγές πληροφόρησης μας; Το CNN και το BBC; Ή η «τελειωμένη» ΕΕ, το αδερφάκι της Αμερικής; Ή μήπως έχει αυτόνομη φωνή η ΕΕ και δεν το γνωρίζουμε;

 

Η στήριξη δεν είναι επειδή είναι ορθόδοξος λαός ο σερβικός. Μην μπερδεύουμε τα θρησκεύματα. Είμαστε πάντα με τους αδικημένους λαούς. Και αδικημένοι ήταν οι Σέρβοι, πώς να το κάνουμε. Ούτε οι Κροάτες ούτε οι Βόσνιοι. Γιατί ήταν αδικημένοι; Γιατί μόνο αυτοί βάλλονταν από παντού. Αυτούς βομβάρδισαν. Οι Κροάτες ήταν άγιοι δηλαδή;

[ethnicnation]

Τουλάχιστον οι αγαθοί και φιλάνθρωποι της Δύσης απάλλαξαν την ανθρωπότητα από τον "χασάπη" Μιλόσεβιτς, και τώρα μπορεί να προχωρήσει η προώθηση της δημοκρατίας μεσω της αγαστής συνεργασίας με δημοκρατικά εκλεγμένους ηγέτες όπως ο πρόεδρος του πακιστάν, μουσάραφ.

 

Εαν βέβαια σε μερικά χρόνια ο καλός φίλος και σύμμαχος μουσάραφ, ξαφνικά μετατραπεί σε αιμοσταγή δικτάτορα, τότε η Δύση θα αναθεωρήσει τη στάση της καθώς η εξωτερική της πολιτική καθορίζεται με βάση αρχές.

 

Οσο όμως παραμένει ένας πραγματικός δημοκράτης, θα προχωρά η αγαστή συνεργασία μαζί του.Για την προώθηση της δημοκρατίας....πάντα.

Σωστός. Μπράβο βρε φίλε.

Α, τώρα θα πρέπει να πετσοκόψουμε και το ΙΡΑΝ. Τι λέτε ρε που θα έχετε και εσείς πυρηνικά; Μόνο εμείς οι καλοί αμερικανοί θα έχουμε, θα τα χρησιμοποιούμε όπου και όποτε μας καπνίσει. Στο όνομα της αντιτρομοκρατίας.

Ας ξυπνήσουμε επιτέλους πολίτες όλου του κόσμου. Ξεσηκωθείτε.

[OveLix]

Από πού αποδεικνύεται ότι έκανε γενοκτονίες; Ποιες είναι οι πηγές πληροφόρησης μας; Το CNN και το BBC; Ή η «τελειωμένη» ΕΕ, το αδερφάκι της Αμερικής; Ή μήπως έχει αυτόνομη φωνή η ΕΕ και δεν το γνωρίζουμε;

Στο Κόσοβο Αλβανοί και Σέρβοι σκοτώνουν ο ένας τον άλλον εδώ και 100 χρόνια. Στη Βοσνία Σέρβοι και Κροάτες έσφαξαν εξίσου ο ένας τον άλλον και οι δύο μαζί τους Βόσνιους. Όλες οι πλευρές υπερέβησαν τα όρια με τον χειρότερο τρόπο και η "εθνοκάθαρση" (όχι απαραίτητα γενοκτονία) ήταν στους σκοπούς τους εδώ και πολλές δεκαετίες. Απλώς ο Μιλόσεβις έπαιξε λιγότερο έξυπνα από ότι πχ ο Τούτζμαν της Κροατίας. Επίσης ο Μιλόσεβιτς πίστεψε ότι με τον στρατό θα λύσει τα προβλήματά του ενώ είναι γνωστό, λογικό και επόμενο κανείς να μην θέλει πόλεμο, θάνατο και ορδές προσφύγων, ειδικά των ομοεθνών του.

 

Ο χαμένος του πολέμου γίνεται πάντα ο "εγκληματίας" έστω και αν οι αντίπαλοί του είναι εξίσου εγκληματίες.

Είμαστε πάντα με τους αδικημένους λαούς. Και αδικημένοι ήταν οι Σέρβοι, πώς να το κάνουμε. Ούτε οι Κροάτες ούτε οι Βόσνιοι. Γιατί ήταν αδικημένοι; Γιατί μόνο αυτοί βάλλονταν από παντού. Αυτούς βομβάρδισαν. Οι Κροάτες ήταν άγιοι δηλαδή;

Οι Σέρβοι είχαν την ατυχία να έχουν ηγέτη έναν μεγαλομανή πολεμοχαρή τύπο που ήθελε να είναι αφεντικό σε όλη τη Γιουγκοσλαβία για αυτό και διέταξε πολεμικές επιχειρήσεις εναντίον όλων των μελών της ομοσπονδίας του πλην Σκοπίων. Η Γιουγκοσλαβία (υποτίθεται ότι) ήταν ενωμένη με βάση τη βούληση των δημοκρατιών της. Ο Μιλόσεβιτς ήθελε να την κρατήσει ενωμένη με τα όπλα. Έπαιξε και έχασε.

 

Μινόβγκ, ο σερβικός λαός έχει όλη τη συμπάθειά μας αλλά μην τον ταυτίζεις με τον Μιλόσεβιτς. Ο λαός μπορεί να είναι αδικημένος, ο Μιλόσεβιτς όμως είναι (ήταν πια) υπεύθυνος για τις πράξεις του.

[Dimitris79]

Μάλιστα, θα βγάλουμε άγιο τον Μιλόσεβιτς μόνο και μόνο επειδή ήταν ηγέτης (μη εκλεγμένος αν δεν κάνω λάθος) των Σέρβων που είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι, και αφού είναι Χριστιανοί Ορθόδοξοι έχουν εξ ορισμού δίκιο στις διαφορές τους με τους Καθολικούς Κροάτες και τους Μουσουλμάνους Βόσνιους. Για τους Αλβανούς δεν το συζητάμε, αυτούς έπρεπε να τους είχε αφανίσει ο Μέγας Αλέξανδρος.

Φυσικα και ο Μιλοσεβιτς ηταν ηγετης δημοκρατικα εκλεγμενος απ'το λαο,ο οποιος μαλιστα,την περιοδο των νατοικων βομβαρδισμων,τον υποστηριζε σχεδον συσσωμος.

 

Οσο για καποιους που μιλουν περι...ευαισθησιας των Ηπα στα δικτατορικα καθεστωτα,ας δουν τι γινεται στη Μεση Ανατολη με τα τσιρακια των αμερικανων-διορισμενους εμιρηδες σε Σ.Αραβια,Αραβικα Εμιρατα,Μπαχρειν κλπ.Ή ας τρεξει να δει την ταινια "Syriana",για να καταλαβει ποσο...δημοκρατες ειναι οι αμερικανοι & οι φιλοι τους...:rolleyes:

[minovg]

Στο Κόσοβο Αλβανοί και Σέρβοι σκοτώνουν ο ένας τον άλλον εδώ και 100 χρόνια. Στη Βοσνία Σέρβοι και Κροάτες έσφαξαν εξίσου ο ένας τον άλλον και οι δύο μαζί τους Βόσνιους. Όλες οι πλευρές υπερέβησαν τα όρια με τον χειρότερο τρόπο και η "εθνοκάθαρση" (όχι απαραίτητα γενοκτονία) ήταν στους σκοπούς τους εδώ και πολλές δεκαετίες. Απλώς ο Μιλόσεβις έπαιξε λιγότερο έξυπνα από ότι πχ ο Τούτζμαν της Κροατίας. Επίσης ο Μιλόσεβιτς πίστεψε ότι με τον στρατό θα λύσει τα προβλήματά του ενώ είναι γνωστό, λογικό και επόμενο κανείς να μην θέλει πόλεμο, θάνατο και ορδές προσφύγων, ειδικά των ομοεθνών του.

 

Ο χαμένος του πολέμου γίνεται πάντα ο "εγκληματίας" έστω και αν οι αντίπαλοί του είναι εξίσου εγκληματίες.

Έτσι ακριβώς είναι. Στον πόλεμο δεν υπάρχουν όρια. Κι όμως αυτά τηρήθηκαν επιλεκτικά μόνο στον Μιλόσεβτις. Είναι κρίμα να του καταλογίζονται ευθύνες για όλα τα δεινά στην Γιουγκοσλαβία.

 

Προσωπικά τους Γιουγκοσλάβους δε τους συμπαθώ μόνο και μόνο γιατί τους βρίσκουμε πάντα μπροστά μας στα Γιουρομπάσκετ και μας είναι δύσκολοι. :p Αλλά ως λαός είναι πονεμένος, πέρασε πολλά και ως εκ τούτου συμπεριλαμβάνεται στους «φίλους» μας... Και η φιλία αυτή οφείλεται στον Μιλόσεβιτς, πώς να το κάνουμε.

[marvin]

Από πού αποδεικνύεται ότι έκανε γενοκτονίες; Ποιες είναι οι πηγές πληροφόρησης μας; Το CNN και το BBC; Ή η «τελειωμένη» ΕΕ, το αδερφάκι της Αμερικής; Ή μήπως έχει αυτόνομη φωνή η ΕΕ και δεν το γνωρίζουμε;

 

Η στήριξη δεν είναι επειδή είναι ορθόδοξος λαός ο σερβικός. Μην μπερδεύουμε τα θρησκεύματα. Είμαστε πάντα με τους αδικημένους λαούς. Και αδικημένοι ήταν οι Σέρβοι, πώς να το κάνουμε. Ούτε οι Κροάτες ούτε οι Βόσνιοι. Γιατί ήταν αδικημένοι; Γιατί μόνο αυτοί βάλλονταν από παντού. Αυτούς βομβάρδισαν. Οι Κροάτες ήταν άγιοι δηλαδή;

 

Για ηρεμήστε λίγο γιατί θα τρελαθούμε στο τέλος: τα στρατόπεδα συγκέντρωσης/εξόντωσης στη Σρεμπρένιτσα το 1995 τα ξεχάσατε ή μου φαίνεται;

 

Το ότι ο Μιλόσεβιτς με πρόσχημα το Σερβικό πληθυσμό (ο οποίος ήταν πολύ μικρότερος απ' όσο ισχυριζόταν) στη Βοσνία πρώτα και στο Κόσοβο αργότερα έδιωξε εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους από τα σπίτια τους το ξεχάσατε;

 

Τα κολλητιλίκια Σαμαρά, Θεοδωράκη και Α.Παπανδρεου με τον "ήρωα" (επειδή σκότωνε μουσουλμάνους) Κάρατζιτς τα ξεχάσατε;

 

Και κάτι τελευταίο: τί συμφέρον έχουν Ευρωπαίοι και Αμερικάνοι στα Βαλκάνια; Γιατί να ήθελαν το διαμελισμό της Γιουγκοσλαβίας και μάλιστα με αυτόν τον τρόπο; Στη Μέση Ανατολή υπάρχει πετρέλαιο ΟΚ, στα Βαλκάνια τί;

 

Καλά θα ήταν αν βλέπατε CNN και BBC ποτε πότε αντί για τα άθλια ελληνικά ΜΜΕ. Πάντως μέχρι και η Ελευθεροτυπία, η σημαιοφόρος του αντιαμερικανισμού και αντιϊμπεριαλισμού έχει παραδεχτεί το λάθος της και ζητήσει συγγνώμη για τις ανακρίβειες και τη μεροληψία που έδειξε στον πόλεμο της Γιουγκοσλαβίας.

 

Και μη λέτε ότι δεν είναι θέμα θρησκείας. Για τη σφαγή της Ρουάντα, όπου η ευθύνη ιδίως των Γάλλων ήταν τεράστια και μετά έκαναν όλοι τα κορόϊδα δε σας είδα να φωνάζετε.

 

Ο μόνος λόγος που δεν ήθελα να πεθάνει ο Μιλόσεβιτς ήταν γιατί δεν πρόλαβε να καταδικαστεί. Ο συμβολισμός θα ήταν σημαντικός κατά τη γνώμη μου. Κατά τα άλλα πήγε στην κόλαση που του άξιζε.

[OveLix]

Δημήτρη μην απομονώνεις μόνο τις φράσεις που σε εξυπηρετούν. Ο πόλεμος στη Γιουγκοσλαβία ήταν επιλογή του Μιλόσεβιτς ο οποίος δεν ήθελε να "χάσει" τις υπό απόσχιση δημοκρατίες. Σκέψου η Ρωσία να κύρυττε τον πόλεμο σε Εσθονία, Λιθουανία και Λετονία ή η Τσεχία να καταλάμβανε τη Σλοβακία. Οι συνομοσπονδίες (ΕΣΣΔ, Τσεχοσλοβακία, Γιουγκοσλαβία) διαλύθηκαν αλλά μόνο ο Μιλόσεβιτς επέλεξε να πολεμήσει για να τις κρατήσει υπό την κυριαρχία του. Σε αυτό έχεις κάτι να πεις??

 

Από κει και πέρα, άπαξ και άρχισε ο πόλεμος δεν μπορείς να κατηγορήσεις κάποια πλευρά ότι ήταν "περισσότερο εγκληματική" από τις υπόλοιπες. Πόλεμος ήταν.

...ως λαός είναι πονεμένος, πέρασε πολλά και ως εκ τούτου συμπεριλαμβάνεται στους «φίλους» μας... Και η φιλία αυτή οφείλεται στον Μιλόσεβιτς, πώς να το κάνουμε.

Η ελληνοσερβική φιλία οφείλεται στον Μιλόσεβιτς?? Ας μην αρχίσουμε διαγωνισμό ανοησίας εδώ μέσα. Την ώρα που Σέρβοι ένοπλοι έσφαζαν αμάχους στο Σεράγιεβο και τη Σρεμπρένιτσα, η Ελλάδα διευκόλυνε το λαθρεμπόριο πετρελαίου προς το Βελιγράδι. (Εκτός αν τα σερβικά άρματα κινούνταν με νεράκι). Για να μην αναφέρω τις αγκαλίτσες με την ελληνική πολιτική ηγεσία και την υποστήριξη που του παρείχαν με ότι μέσο διέθετε η χώρα μας.

 

Τέλος ας μην ξεχνάμε ότι ο Μιλόσεβιτς ουσιαστικά εκδιώχθηκε από την εξουσία το 2000 αφού πρώτα (ήδη από το 1997) αμφισβητούσε όσα εκλογικά αποτελέσματα δεν τον έβγαζαν νικητή. Σαν τριτοκοσμικός ηγέτης. Χρειάστηκαν μαζικές διαδηλώσεις εβδομάδων για να παραδεχτεί το αυτονόητο, ότι έχασε τις εκλογές και έπρεπε να φύγει.

 

Έχουμε λοιπόν έναν ηγέτη γέννημα-θρέμμα του κομμου-νιστικού συστήματος, που κύρηξε πόλεμο σε δημοκρατίες που δεν ανήκαν στη χώρα του, που δεν αναγνώρισε εκλογές που έχασε και που έβρισκε πάντα τρόπο να είναι πρόεδρος (πότε της Γιουγκοσλαβίας, πότε της Σερβίας&Μαυροβουνίου και πότε της Σερβίας μόνο).

 

Τέλος, ήταν ένας άνθρωπος που ήταν υπόδικος στο Διεθνές Δικαστήριο για εγκλήματα πολέμου. Ας αποφασίσουμε αν το Διεθνές Δικαστήριο είναι αξιόπιστο ή όχι. Όταν αποφαίνεται πχ κατά της Τουρκίας για τις κυπριακές περιουσίες είναι σεβαστό και η απόφασή του νόμος. Όταν παραπέμπει τον "φίλο" Μιλόσεβιτς είναι όργανο των Αμερικανών και της ΕΕ. Διαλέξτε.

[hydro]

Γιατί πολύ απλά τα πυρηνικά και το μη δημοκρατικό καθεστώς δεν είναι αυτά που καίνε τους Αμερικάνους... ασχέτως που αυτά αναφέρουν ως πρόφαση!

 

Ποίος είναι αυτός που θα κρίνει πόσο δημοκρατικό είναι ένα καθεστώς και ότι απαγορεύται να αναπτύσσει τεχνολογία πυρηνικών, όταν οι ίδιοι οι Αμερικανοί έχουν στη κατοχή τους πυρηνικά;;; Αυτοί δηλαδή είναι πιό συννετοί στον τρόπο χρήσης τους;... όταν ξέρουμε τι φρικτά πράγματα έχουν κάνει! Είναι πιο δημοκρατικοί;... όταν βλέπουμε την λογοκρισία να πάει σύννεφο!!!

διοτι πριν αρχισουν ολες αυτες οι χωρες να παραγουν πυρηνικα ειχαν μονο η ηπα και η ρωσια τωρα υπαρχει η συνθηκη mtcr οπου το απαγορευεις καθετως (η τουρκια την εχει παραβιασει 30 φορες μεχρι τωρα...)

[OveLix]

Φυσικα και ο Μιλοσεβιτς ηταν ηγετης δημοκρατικα εκλεγμενος απ'το λαο,ο οποιος μαλιστα,την περιοδο των νατοικων βομβαρδισμων,τον υποστηριζε σχεδον συσσωμος.

...ώσπου τον έδιωξε μετά από δεκάδες συνεχείς διαδηλώσεις επειδή ο...ηγέτης δεν αναγνώριζε τις εκλογές στις οποίες έχασε. Δημοκρατικότατος...

Οσο για καποιους που μιλουν περι...ευαισθησιας των Ηπα στα δικτατορικα καθεστωτα,ας δουν τι γινεται στη Μεση Ανατολη με τα τσιρακια των αμερικανων-διορισμενους εμιρηδες σε Σ.Αραβια,Αραβικα Εμιρατα,Μπαχρειν κλπ.Ή ας τρεξει να δει την ταινια "Syriana",για να καταλαβει ποσο...δημοκρατες ειναι οι αμερικανοι & οι φιλοι τους...:rolleyes:

Πρώτον δεν θα δω ποτέ ταινία για να καταλάβω πόσο δημοκράτης είναι ο καθένας. Δεύτερον, βαρέθηκα το επιχείρημα "και οι άλλοι τα ίδια κάνουν". Με ενοχλεί εξίσου ο Μουσάραφ και ο Κάστρο. Με ενοχλεί το ίδιο ο εμίρης του Κουβέιτ και ο Καντάφι. Όταν είσαι δικτάτορας δεν έχει σημασία το χρώμα ούτε αν η στολή σου έχει στραταρχικά γαλόνια ή σφυροδρέπανα.

 

Μιλάς για "εμίρηδες τσιράκια των ΗΠΑ". Ενώ η Ελλάδα που έδωσε με δόξα και τιμή την Ολυμπιακή Σημαία στην "δημοκρατικότατη" Κίνα, που υποστήριζε τον Καντάφι και τον Μιλόσεβιτς εν μέσω εμπάργκο και έκρυβε τον Οτσαλάν από πρεσβεία σε πρεσβεία (σκέψου να έκρυβαν πχ οι Τούρκοι τον Γιωτόπουλο και τον Κουφοντίνα), η Ελλάδα λοιπόν είναι καθαρή και υπερήφανη.

 

Έτσι, έτσι. Οι Σέρβοι είναι φίλοι μας, οι ΗΠΑ είναι εχθροί μας, οι Πέρσες είναι φίλοι μας (τους συγχωρέσαμε τις Θερμοπύλες) και για τους Άραβες δεν έχουμε αποφασίσει.

 

Ας είμαστε ρεαλιστές: Το διεθνές περιβάλλον είναι πολύπλοκο, πολλές φορές είσαι υποχρεωμένος να συνεργάζεσαι και με κανα καθίκι προκειμένου να γίνει η δουλειά σου. Αλλα, τουλάχιστον, ας παραδεχτούμε την πραγματικότητα, ότι πρόκειται για καθίκια. Δεν είναι κακό να πεις "καθίκι ο Μιλόσεβιτς αλλά τον υποστηρίξαμε για αυτούς και για αυτούς τους λόγους και κερδίσαμε αυτά και αυτά τα πράγματα". Κακό είναι να τον υποστηρίζουμε 100% αρνούμενοι ταυτόχρονα ότι προέβη σε εγκλήματα πολέμου.

 

Φτάνουμε στη σχιζοφρένεια να υποστηρίζουμε καθεστώτα τύπου Ιράν μόνο και μόνο επειδή οι ΗΠΑ τους έχουν στο στόχαστρο.

 

Τέλος, δεν εχω ακούσε μεγαλύτερη μπούρδα από το "Η Ελλάς ήταν πάντα με το μέρος του αδικημένου". Οι πιο αδικημένοι από όλους στα Βαλκάνια ήταν οι μουσουλμάνοι της Βοσνίας. Κανείς μα κανείς στην Ελλάδα δεν είπε έστω και ένα λόγο συμπάθειας. Αντίθετα, υποστήριζαν τον Μιλόσεβιτς λόγω της "ελληνοσερβικής φιλίας". Μέτρα και σταθμά κανείς?