Περί των οικονομικών προβλημάτων της χώρας

[XPhys]

Διαφωνώ, είναι απολύτως φυσιολογική και δεν μας φταίνε μόνο οι άλλοι. Πολλά χρόνια ακούγονταν ότι θα φτάσουμε εδώ. Απλά με τα ψέμματα που είπαμε στους Ευρωπαίους μας άφησαν να τιμωρηθούμε για να μάθουμε (γιατί αν ήθελαν θα συνέχιζαν να μας στηρίζουν και δεν θα ανέβαιναν τόσο τα επιτόκια). Ας προσέχαμε.

 

Τα μέτρα μόνο καλά δεν είναι αλλά δεν υπάρχει καλύτερη λύση αυτή την στιγμή. Η χρεωκοπία και οτιδήποτε άλλο θα ήταν απλά πολύ μα πάρα πολύ μεγαλύτερη καταστροφή. Και ακόμη δεν έχουμε γλυτώσει, πολλά δις πρέπει να έχουμε βρει και του χρόνου και του παραχρόνου που λήγουν μεγάλα ομόλογα.

 

Τελείως φουσκωμένο δημόσιο = σπατάλη.

Τελείως άχρηστο και αντιπαραγωγικό δημόσιο = σπατάλη.

Διαφθορά μεγάλη και μικρή = τεράστια σπατάλη. 2€ ΦΠΑ να κλέβει ο καθένας μας από το κράτος κάθε μέρα (περίπου 10€ χωρίς απόδειξη δηλαδή) είναι μισό δις € τον χρόνο.

Όταν ο δημόσιος υπάλληλος ανέχεται τον συνάδελφό του να την κοπανήσει (γιατί είναι "ρουφιανιά" η καταγγελία) τότε κάποιος πληρώνεται τζάμπα και μας κλέβει. Όταν εγώ ανέχομαι τον φίλο μου που "έφαγε" 1-2-10-50-1000 € φόρο (άρα με έκλεψε) γιατί αν τον καρφώσω θα είμαι "ρουφιάνος" τότε ας πρόσεχα.

 

Το χειρότερο από όλα είναι ότι κυνηγάμε κάθε προσπάθεια να παραχθεί κάτι σε αυτή την χώρα, κάτι παρόμοιο είχα ξαναγράψει: Πείτε ότι κάποιος θα θέλει να αρχίσει να φτιάχνει συνδετήρες. Τι θα κάνει;

1) Θα φάει βδομάδες σε δημόσιες υπηρεσίες όπου οι διάφοροι υπεράριθμοι αργόμισθοι θα του κάνουν την ζωή δύσκολη αντί να τον εξυπηρετήσουν. Εκτος αν σκάσει "γρηγορόσημο".

2) Θα πρέπει να βρει κεφάλαιο από τις ζορισμένες μας τράπεζες ή από ΕΕ (παλιά, τώρα μας μάθανε και δεν παίζει).

3) Θα φάει διάφορες καταγγελίες (μέχρι ΣΤΕ) γιατί ως γνωστόν η παραγωγή συνδετήρων είναι άκρως επιβαρυντική διαδικασία για το περιβάλλον και την υγεία των παιδιών μας ενώ υποβαθμίζει περιοχές ιδιαίτερα φυσικού κάλλους που χρήζουν ήπιας τουριστικής ανάπτυξης (βασικά πρέπει να βγαλει λεφτά το σύστημα από πίσω, οπότε αντί να μπλέξει καλύτερα θα πρέπει να λαδώσει τοπική αυτοδιοίκηση, γείτονες, εισαγωγείς συνδετήρων κτλ. κτλ.)

4) Θα πρέπει να προσλάβει (μεταξύ άλλων) και μερικούς του "συστήματος" που θα του στείλουν τα κόμματα. Επίσης θα πρέπει η να λαδώσει ή να πληρώνει τα πάντα (π.χ. εισφορές ΙΚΑ) και αυτό θα ήταν απολύτως σωστό αν ίσχυε για όλους (γιατί η διπλανή εισαγωγική εταιρία μπορεί να μην πληρώνει το ΙΚΑ που παρακρατάει από τους υπαλλήλους και να τον ξεσκίσει στις τιμές).

5) Θα πρέπει να υπομείνει ζημιές και ακυρώσεις παραγγελιών και εκνευρισμό πελατών γιατί το πιο συχνό πράγμα σε αυτή την χώρα είναι οι απεργίες και οι καταλήψεις δρόμων, λιμανιών κτλ. Και να φροντίζει να μην απεργούν οι εργάτες του (που δεν) θα φροντίσει να του κάνει ζημιά ο τελωνειακός των 100000€/χρόνο.

 

και άλλα και άλλα, αυτά αν αλλάξουμε όλα θα πάνε καλύτερα. Αλλιώς σε τρία χρόνια θα κανονιάσουμε και τότε θα γίνουν όλα μπ.....

[Spyroscesarsc]

Φυσιολογική δεν είναι, αλλά μάλλον ντρεπόμαστε να πούμε ότι εμείς φταίμε και όχι κάποιος άλλος.

 

Εννοείται πως ευθυνόμαστε και εμείς! Και αν δεν τα είχαμε κάνει σαν τα μούτρα μας δεν θα δίναμε και πάτημα γιά να γίνει όλο αυτό το κακό...

Πάντως, εγώ προσωπικά δεν θεωρώ πως έχω κάποια ευθύνη! :p

 

@XPhys 'εχεις δίκαιο σε αυτά που λες, αλλά τέτοια γίνονται και αλλού(ίσως σε μικρότερο βαθμό) και δεν φτάσανε στο Δ.Ν.Τ...

Πάντως εγώ πιστεύω πως θα μπαρουτιάσουμε πολύ νωρίτερα από τον δικό σου υπολογισμό... 1,5 χρόνο από τώρα λέω...:p:D

[XPhys]

Να προσθέσω (επειδή έχει δίκιο ο spyroscesarsc) ότι όλα αυτά είναι μεν η δική μας ευθύνη αλλά το μεγαλύτερο κομμάτι της καταστροφής οφείλεται αλλού...αν ξυπνήσουμε και αρχίσουμε τα γούστα στους πολιτικούς και τους μεγαλοσυνδικαλιστές και αρχίσουν να φοβούνται να κυκλοφορούν στους δρόμους τότε θα πάμε καλά. Αν αρχίσουμε να σπάμε βιτρίνες και την πληρώσουν πάλι οι υπάλληλοι των 700€ που δουλεύουν μέσα τότε....

[Student]

Μπορεί το ΔΝΤ να είναι ό, τι χειρότερο για τη χώρα μας, αλλά δεν πίστευα ποτέ ότι μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα από την ομιλία του πρωθυπουργού για το ΔΝΤ, πολλοί σκέφτονται να αφήσουν την Ελλάδα ή ντρέπονται να λένε ότι είναι Έλληνες.

 

Όλοι μας ξέρουμε ότι αν δεν πάμε καλά στο μέλλον, η μετανάστευση ( και μάλιστα η οικονομική μετανάστευση ) είναι η μόνη μας λύση, αλλά γιατί όλοι προετοιμάζονται από τώρα ?? :confused:

[jpsih]

Όλοι μας ξέρουμε ότι αν δεν πάμε καλά στο μέλλον, η μετανάστευση ( και μάλιστα η οικονομική μετανάστευση ) είναι η μόνη μας λύση, αλλά γιατί όλοι προετοιμάζονται από τώρα ?? :confused:

 

προεξοφληση αποτυχιας μαλλον :O

[Spyroscesarsc]

Μπορεί το ΔΝΤ να είναι ό, τι χειρότερο για τη χώρα μας, αλλά δεν πίστευα ποτέ ότι μέσα σε λίγο χρονικό διάστημα από την ομιλία του πρωθυπουργού για το ΔΝΤ, πολλοί σκέφτονται να αφήσουν την Ελλάδα ή ντρέπονται να λένε ότι είναι Έλληνες.

 

Όλοι μας ξέρουμε ότι αν δεν πάμε καλά στο μέλλον, η μετανάστευση ( και μάλιστα η οικονομική μετανάστευση ) είναι η μόνη μας λύση, αλλά γιατί όλοι προετοιμάζονται από τώρα ?? :confused:

 

Δεν νομίζω να ντρέπεται κάποιος που είναι 'Ελληνας... Που το άκουσες αυτό? Βασικά η εθνικότητα δεν σημαίνει απολύτως Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α!!! Κάνεις δεν πρέπει να ντρέπεται γιά το αν είναι 'Ελληνας ή Αλβανός ή Τούρκος ή οτιδήποτε! 'Ολοι είμαστε άνθρωποι!

Και στο θέμα της μετανάστευσης ένα έχω να πω!

'Εχει ο καιρός γυρίσματα! Να δω τώρα τον Ελληναρά που τόσα χρόνια έβριζε τους μετανάστες που έχουμε εδώ να είναι σε αυτή την θέση...

Και μην νομίζετε ότι θα μας σώσει το "ένδοξο" παρελθόν... Γιατί ο 'Ελληνας στην Ευρώπη πλέον δεν φημίζεται γιά τον Παρθενώνα(πολύ σωστά μάλιστα! Η δόξα ΔΕΝ είναι κληρονομική και οι Ευρωπαίοι το ξέρουν αυτό)... Ο 'Ελληνας πλέον είναι γνωστός ως ο τεμπέλης-χαραμοφάης-μιζαδόρος που έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις! 'Ετσι μας ξέρουν στην Κίνα, έτσι στην Γερμανία...

 

Πάντως αν αυξηθεί κι άλλο η ανεργία το πρόβλημα το μεγάλο πάλι οι μεγάλες πόλεις θα το έχουν... Η λύση είναι μία! Γυρίστε πίσω στο πατρικό σας(οι περισσότεροι έχουν)

στο χωρίο σας φτιάξτε κοτούλες , κήπο, άντε και κανένα προβατάκι γιά τυροκομικά και είστε jet! Σε περιόδους φτώχειας δεν χωράνε πλεονασμοί... 'Ετσι θα γλυτώσετε και την μετανάστευση...

[Student]

Δεν νομίζω να ντρέπεται κάποιος που είναι 'Ελληνας... Που το άκουσες αυτό? Βασικά η εθνικότητα δεν σημαίνει απολύτως Τ-Ι-Π-Ο-Τ-Α!!! Κάνεις δεν πρέπει να ντρέπεται γιά το αν είναι 'Ελληνας ή Αλβανός ή Τούρκος ή οτιδήποτε! 'Ολοι είμαστε άνθρωποι!

Και στο θέμα της μετανάστευσης ένα έχω να πω!

'Εχει ο καιρός γυρίσματα! Να δω τώρα τον Ελληναρά που τόσα χρόνια έβριζε τους μετανάστες που έχουμε εδώ να είναι σε αυτή την θέση...

Και μην νομίζετε ότι θα μας σώσει το "ένδοξο" παρελθόν... Γιατί ο 'Ελληνας στην Ευρώπη πλέον δεν φημίζεται γιά τον Παρθενώνα(πολύ σωστά μάλιστα! Η δόξα ΔΕΝ είναι κληρονομική και οι Ευρωπαίοι το ξέρουν αυτό)... Ο 'Ελληνας πλέον είναι γνωστός ως ο τεμπέλης-χαραμοφάης-μιζαδόρος που έχει αυτοκαταστροφικές τάσεις! 'Ετσι μας ξέρουν στην Κίνα, έτσι στην Γερμανία...

 

Πάντως αν αυξηθεί κι άλλο η ανεργία το πρόβλημα το μεγάλο πάλι οι μεγάλες πόλεις θα το έχουν... Η λύση είναι μία! Γυρίστε πίσω στο πατρικό σας(οι περισσότεροι έχουν)

στο χωρίο σας φτιάξτε κοτούλες , κήπο, άντε και κανένα προβατάκι γιά τυροκομικά και είστε jet! Σε περιόδους φτώχειας δεν χωράνε πλεονασμοί... 'Ετσι θα γλυτώσετε και την μετανάστευση...

 

Στο Troktiko διάβαζα το άρθρο μιας αναγώστριας η οποία με όλα αυτά που γίνονται στην Ελλάδα ντρέπεται για την ταυτότητά της.

 

Εντάξει, το παρελθόν το αφήνουμε λίγο στο πλάι και κοιτάμε το μέλλον, αλλά δεν το ξεχνάμε κιόλας. ;)

 

Η λύση είναι μία: Εμπρός πίσω! (άρε αθάνατε Πώποτα).. :p :)

[jpsih]

Η λύση είναι μία: Εμπρός πίσω! (άρε αθάνατε Πώποτα).. :p :)

 

To xε πρώτα πει ο Κατακουζηνός με το ΒΥΖ.ΑΝ. :D

[Student]

To xε πρώτα πει ο Κατακουζηνός με το ΒΥΖ.ΑΝ. :D

 

Τι Πώποτας, τι Κατακουζηνός, ο ίδιος άνθρωπος είναι.. :p

[JG4]

Ο Θεοδωράκης είναι τεραστια προσωπικότητα του τόπου, αλλα δε σημαίνει ότι γνωρίζει η καταλαβαίνει πως λειτουργούν οι σύγχρονες οικονομίες και το χρηματοπιστωτικό σύστημα. Ρίξτε μια ματια να δείτε πως κατέρρευσαν τεραστια χρηματοπιστωτικά ιδρύματα όπως οι Lehman Brothers η ο κολοσσός Citi Group. Καμια σχέση δεν έχουν οι Αμερικανοι, η Κύπρος, η δικτατορία και δε ξέρω γω τι άλλο. Μιλάμε ότι επικρατεί τεραστια σύγχυση και έλλειψη πραγματικής πληροφόρησης :(.

 

Ασφαλώς και η διεθνής οικονομική συγκυρία όπως επίσης και το γεγονός πως η Ελλάδα έχει απεμπολήσει το δικαίωμα αυτόνομης νομισματικής πολιτικής (όντας μέλος της ΕΕ) παίζουν το ρολο τους. Αλλα η βασική αιτια του προβλήματος δεν είναι αυτή. Η βασική αιτια είναι αυτή που περιγραφει ο φίλος XPhys:

Διαφωνώ, είναι απολύτως φυσιολογική και δεν μας φταίνε μόνο οι άλλοι. Πολλά χρόνια ακούγονταν ότι θα φτάσουμε εδώ. Απλά με τα ψέμματα που είπαμε στους Ευρωπαίους μας άφησαν να τιμωρηθούμε για να μάθουμε (γιατί αν ήθελαν θα συνέχιζαν να μας στηρίζουν και δεν θα ανέβαιναν τόσο τα επιτόκια). Ας προσέχαμε.

 

Τα μέτρα μόνο καλά δεν είναι αλλά δεν υπάρχει καλύτερη λύση αυτή την στιγμή. Η χρεωκοπία και οτιδήποτε άλλο θα ήταν απλά πολύ μα πάρα πολύ μεγαλύτερη καταστροφή. Και ακόμη δεν έχουμε γλυτώσει, πολλά δις πρέπει να έχουμε βρει και του χρόνου και του παραχρόνου που λήγουν μεγάλα ομόλογα.

 

Τελείως φουσκωμένο δημόσιο = σπατάλη.

Τελείως άχρηστο και αντιπαραγωγικό δημόσιο = σπατάλη.

Διαφθορά μεγάλη και μικρή = τεράστια σπατάλη. 2€ ΦΠΑ να κλέβει ο καθένας μας από το κράτος κάθε μέρα (περίπου 10€ χωρίς απόδειξη δηλαδή) είναι μισό δις € τον χρόνο.

Όταν ο δημόσιος υπάλληλος ανέχεται τον συνάδελφό του να την κοπανήσει (γιατί είναι "ρουφιανιά" η καταγγελία) τότε κάποιος πληρώνεται τζάμπα και μας κλέβει. Όταν εγώ ανέχομαι τον φίλο μου που "έφαγε" 1-2-10-50-1000 € φόρο (άρα με έκλεψε) γιατί αν τον καρφώσω θα είμαι "ρουφιάνος" τότε ας πρόσεχα.

 

Το χειρότερο από όλα είναι ότι κυνηγάμε κάθε προσπάθεια να παραχθεί κάτι σε αυτή την χώρα, κάτι παρόμοιο είχα ξαναγράψει: Πείτε ότι κάποιος θα θέλει να αρχίσει να φτιάχνει συνδετήρες. Τι θα κάνει;

1) Θα φάει βδομάδες σε δημόσιες υπηρεσίες όπου οι διάφοροι υπεράριθμοι αργόμισθοι θα του κάνουν την ζωή δύσκολη αντί να τον εξυπηρετήσουν. Εκτος αν σκάσει "γρηγορόσημο".

2) Θα πρέπει να βρει κεφάλαιο από τις ζορισμένες μας τράπεζες ή από ΕΕ (παλιά, τώρα μας μάθανε και δεν παίζει).

3) Θα φάει διάφορες καταγγελίες (μέχρι ΣΤΕ) γιατί ως γνωστόν η παραγωγή συνδετήρων είναι άκρως επιβαρυντική διαδικασία για το περιβάλλον και την υγεία των παιδιών μας ενώ υποβαθμίζει περιοχές ιδιαίτερα φυσικού κάλλους που χρήζουν ήπιας τουριστικής ανάπτυξης (βασικά πρέπει να βγαλει λεφτά το σύστημα από πίσω, οπότε αντί να μπλέξει καλύτερα θα πρέπει να λαδώσει τοπική αυτοδιοίκηση, γείτονες, εισαγωγείς συνδετήρων κτλ. κτλ.)

4) Θα πρέπει να προσλάβει (μεταξύ άλλων) και μερικούς του "συστήματος" που θα του στείλουν τα κόμματα. Επίσης θα πρέπει η να λαδώσει ή να πληρώνει τα πάντα (π.χ. εισφορές ΙΚΑ) και αυτό θα ήταν απολύτως σωστό αν ίσχυε για όλους (γιατί η διπλανή εισαγωγική εταιρία μπορεί να μην πληρώνει το ΙΚΑ που παρακρατάει από τους υπαλλήλους και να τον ξεσκίσει στις τιμές).

5) Θα πρέπει να υπομείνει ζημιές και ακυρώσεις παραγγελιών και εκνευρισμό πελατών γιατί το πιο συχνό πράγμα σε αυτή την χώρα είναι οι απεργίες και οι καταλήψεις δρόμων, λιμανιών κτλ. Και να φροντίζει να μην απεργούν οι εργάτες του (που δεν) θα φροντίσει να του κάνει ζημιά ο τελωνειακός των 100000€/χρόνο.

 

και άλλα και άλλα, αυτά αν αλλάξουμε όλα θα πάνε καλύτερα. Αλλιώς σε τρία χρόνια θα κανονιάσουμε και τότε θα γίνουν όλα μπ.....

 

Με αλλα λόγια, το δημοσιονομικό έλλειμμα αντικατοπτρίζει το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας της ελληνικής οικονομίας. Το οποιο με τη σειρά του δημιουργήθηκε από την ανεύθυνη επέκταση ενός αντιπαραγωγικού δημοσιου τομέα εις βάρος ενός παραγωγικού ιδιωτικού τομέα. Η Ελλάδα κατήντησε η χωρα της μονιμότητας, του βολέματος και της ανευθυνότητας.

 

Και όταν φιλε Xphys κάποιος παρα τα όσα εμπόδια περιγράφεις καταφέρει να φτιάξει μια μονάδα παραγωγής, γίνεται αυτομάτως στυγνός κεφαλαιούχος που πίνει το αίμα των εργαζομενων και καλούμε τις λαϊκές μάζες σε κινητοποιήσεις, απεργίες, διαδηλώσεις και τα λοιπά. Έτσι γαλουχούνται τα ελληνόπουλα από γονείς, αγωνιστές εκπαιδευτικούς, λαϊκιστές πολιτικούς και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις.

 

Ξέρετε όμως πιο είναι το αποτέλεσμα? Το αποτέλεσμα είναι ο εικοσάρης στην Αμερική να χτίζει αυτοκρατορίες τύπου Microsoft, Dell, Apple, Google κλπ. και ο εικοσάρης στην Ελλάδα να ψάχνει τις λίστες διορισμού έξω από τα υπουργεία. Όμως το μικρό ελληνόπουλο είναι καλά προστατευμένο... Όλο το γύρω περιβάλλον του του έχει μάθει ότι ο Έλληνας είναι ξύπνιος και δε τρώει κουτόχορτο, ενώ ο Αμερικανος είναι "αμερικανάκι" και ηλίθιος...

 

Μ' αυτά και μ' αυτά καταντήσαμε μια πολύ φτωχή χωρα που δεν είναι ικανή σήμερα να παράγει ούτε οδοντογλυφίδα :(

[eugenios20]

Θα συμφωνησω απολυτα με τον JG4!!! Πρωτοι που φταινε ειναι οι πολιτες και μετα οι πολιτικοι, γιατι τους πολιτικους εμεις τους βαλαμε εκει που ειναι και τους κραταμε εκει για πολλααααααααα χρονια!!!! Οταν μπορουμε να ασκησουμε πολιτικη μονο μια φορα στα 4 χρονια και εμεις παμε την κυριακη και ψηφιζουμε αυτους που βριζαμε το Σαββατο και θα τους βριζουμε την δευτερα η ακομα χειροτερα δεν παμε καθολου γιατι βαριομαστε, ε τοτε φταιμε μονο εμεις!!!! Φταιμε γιατι οι νεοι στην Ελλαδα αντι να εχουν υψηλες φιλοδοξιες για το πως θα κανουν μεγαλα πραγματα πως θα πετυχουν στην ζωη τους αυτοι ονειρευονται να μπουν στο δημοσιο!

ΕΜΕΙΣ ΦΤΑΙΜΕ ΡΕ!!!!!!!!!!!!

[Watermelon]

Φταιμε γιατι οι νεοι στην Ελλαδα αντι να εχουν υψηλες φιλοδοξιες για το πως θα κανουν μεγαλα πραγματα πως θα πετυχουν στην ζωη τους αυτοι ονειρευονται να μπουν στο δημοσιο!

 

Μήπως όμως το κάνουν επειδή οι μισθοί στο δημόσιο είναι καλύτεροι, και στο δημόσιο δεν σου τρώνε άδειες και δεν σε βάζουν να δουλεύεις παραπάνω χωρίς να πληρώνεσαι;

Μήπως επειδή στο ιδιωτικό μπορεί να περάσει 1 και 2 μήνες να πληρωθείς και δεν μπορείς να πεις και τίποτα;

Τι ψηλές φιλοδοξίες να έχουν; Να πάνε να δουλέψουν σε μια πολυεθνική που θα τους ζητάνε κάθε μήνα να πιάσουν τους στόχους τους αλλιώς σιγά σιγά έρχεται η πόρτα της απόλυσης;

[aimilios]

Είναι η «ανταγωνιστικότητα» φίλε Watermelon που κάποιοι ευαγγελίζονται. Βλέπεις δεν υπάρχει μέση λύση στη χώρα αυτή. Ή θα είσαι δημόσιος υπάλληλος σε προστατευόμενο περιβάλλον και θα τα ξύνεις είτε ιδιωτικός και θα υπομένεις τα πάνδεινα (βλ. απλήρωτα 12ωρα - minimum - την ημέρα, πληρωμή όταν «εχει ο Θεός» και αν κουνηθείς «εδώ είναι η πόρτα, ανοιξέ την και...»). Στο Ελλάντα δεν γίνεται να δουλεύουν οι δημόσιοι (άσχετα αν εγώ βλέπω αρκετούς να το κάνουν) και δεν γίνεται να έχουν δικαιώματα οι ιδιωτικοί (άσχετα πάλι αν το έχω δει - σε πολυεθνικές περιέργως - να ισχύει και αυτό).

[Watermelon]

Έχουμε μια νομοθεσία @#$%@ που δεν μπορεί να έρθει κανείς από το εξωτερικό να επενδύσει, μπλέκεται σε γραφειοκρατίες, δικαστικά και άλλα τόσα, και συν τοις άλλοις οι φορολογικοί νόμοι αλλάζουν απίστευτα γρήγορα με συνέπεια ένας που πάει να επενδύσει να μην ξέρει σε 2 χρόνια τι θα συμβεί. Να μην αναφερθώ στην φορολογία, που αν είναι υψηλή γιατί να μην πάει κάποιος σε μια άλλη ευρωπαϊκή χώρα και να έρθει εδώ... Ξέρετε τι χαρτούρα και τι μπερδέματα έχει κάποιος που πάει να ανοίξει μια επιχείριση;

 

Αυτό φταίει που δεν έρχονται λεφτά εδώ.

Το ότι έχουμε κομπίνες, μίζες κλπ δεν λέει κάτι από μόνο του. Και στην Ιταλία έχουν τα αντίστοιχα αλλά δεν έχει το πρόβλημα που έχουμε εδώ να φέρουμε λεφτά απέξω.

Οι αναλύσεις τύπου φαγώθηκαν τόσα δις δεν λέει και πολλά. Και τα λεφτά δηλαδή που έμειναν εδώ και δεν φαγώθηκαν πήγαν κάπου σωστά για να αυξηθεί η ανταγωνιστικότητα και η παραγωγικότητα της χώρας;

Πολύ φοβάμαι ότι και τίποτα να μην είχαμε φάει, απλά το πρόβλημα δεν θα εμφανιζόταν φέτος αλλά σε 5 χρόνια.

[johntfsi]

Συμφωνώ ΑΠΟΛΥΤΑ με το JP4!!!! Έτσι, είναι. Ο καθένας κάνει ότι θέλει. Οι νόμοι πάντα ισχύουν για τους άλλους, όχι για εμάς!!! Εδώ κλέβεις την εφορία και θεωρείσαι μάγκας. Λες και το κράτος δεν ανήκει στους Έλληνες.

Η εφημερίδα ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ έγραφε στην οικονομική της εφημερίδα ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ότι 800.000+ οφειλέτες χρωστάνε στην εφορία 23,5 δισ €...... Μικρό το νούμερο ε; Σκεφτείτε ότι είναι το 80% του δημοσιονομικού ελλείμματος σε τρέχουσες τιμές. Και υπάρχουν και οφειλέτες που χρωστάνε και 100 €, μην πει κάποιος ότι χρωστάνε μόνο οι μεγαλο-κεφαλαιούχοι. Αυτά τα χρήματα εμείς δεν τα κλέβουμε από την εφορία; Αρά μετά η κυβέρνηση πως να μη στραφεί στον εξωτερικό δανειμό, γιατί αυτόνομες κεφαλαιουχικές μεταβιβάσεις δεν έχουμε, όπως άμεσες ξένες επενδύσεις. Βέβαια αυτά είναι ένα κομμάτι του εξωτερικού μας χρέους.

Η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων δε δουλεύει. Βέβαια υπάρχουν κάποιοι, οι οποίοι όντως δουλεύουν, και βρίσκονται σε όλους τους τομείς. Στο Δημόσιο βρέξει χιονίσει τα λεφτά σου θα τα πάρεις. Στον Ιδιωτικό όντως μπορεί και να μην τα πάρεις. ΑΛΛΑ αν είσαι καλός στον Ιδιωτικό τομέα δεν έχεις να φοβάσαι τίποτα (παίζουν βέβαια πολύ μεγάλο ρόλο τα τυπικά σου προσόντα), δε θα χαθείς. Αν όμως δεν κάνεις τίποτα, λογικό είναι να απολυθείς. Και μην κοιτάμε μόνο τις πολυεθνικές, γιατί είναι ο εύκολος στόχος και δεν είναι και πολλές σε αυτό τον τόπο, ας κοιτάξουμε λίγο τους εργαζομένους στις μικρο-μεσαίες επιχειρήσεις. Για πηγαίνετε να δείτε πόσο ευχαριστημένοι είναι οι εργοδότες τους, για δείτε πόσο πολύ εργάζονται όλοι οι εργαζόμενοι στις μικρο-μεσαίες επιχειρήσεις, όταν λείπει το αφεντικό. Απλά ο κάθε εργαζομένος, είτε είναι δημόσιο είτε ιδιωτικό, όπου μπορεί θα λουφάρει. Κι επίσης έχουμε και την άλλη απίστευτη νοοτροπία, του ότι κάθε εργζόμενος μόλις έχει κάποια χρόνια σε μία δουλειά (κυρίως σε μικρο-μεσαίες επιχειρήσεις) νομίζει ότι το μαγαζί του ανήκει... Πάρα πολλοί από το σπίτι τους έχουν αυτές τις ιδέες, πάμε να ψηφίσουμε τον τάδε, να μας βάλει το παιδί στο δημόσιο και μετά δε θα το κουνάει κανένας, γιατί το καημένο το παιδάκι δεν έχει τίποτα άλλο στο μυαλό του από το καθισιό και το ξύσιμο. Εδώ μέχρι και δημόσιοι υπάλληλοι βόλευαν τα παιδιά τους στο δημόσιο, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Και δεν είναι λίγες οικογενείες που σκέφτονται έτσι. Όπως επίσης δεν είναι και πολλά τα παιδιά που διαβάζουν, μπαίνουν σε ΑΕΙ/ΤΕΙ, τελειώνουν (ακόμα λιγότερα), και έχουν φιλοδοξίες να γίνουν κάτι. Και τώρα θα είναι και άνεργα τα παιδιά αυτά. Αυτά τα παιδιά δεν αδικούνται, όταν βλέπουν κάποιον (ίδιας ηλικίας) με λιγότερα προσόντα να είναι στο δημόσιο και να μην είναι και παραγωγικός; Η Βάσω Παπανδρέου είχε ψηφίσει νόμο που έλεγε ότι στο Δημόσιο θα μπαίνουν μόνο πτυχιούχοι. Δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ μέχρι σήμερα λόγω πολιτικού κόστους. Βέβαια μη φτάσουμε στο άλλο άκρο, με μισθούς ξεφτύλα, ελαστικές μορφές απασχολήσης, part-time κτλ....

Και μη μου πείτε ότι όλα τα νοικοκυριά μέχρι στιγμής ξόδευαν, όσα έβγαζαν. Γιατί οι πιστωτικές κάρτες είναι πάρα πολλές, όπως και τα καταναλωτικά δάνεια, μέχρι και διακοποδάνεια παίρναμε. Όταν χρωστάς στην τράπεζα δε σου φταίει κανένας. Μετά πως να μην υπάρχει πρόβλημα.

Μέχρι στιγμής στην ελληνική κοινωνία, ο μέτριος είχε ένα καλό επίπεδο ζωής. Δεν υπήρχε αξιοκρατία. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν. Πλέον ΜΟΝΟ όποιος είναι πολύ καλός στη δουλειά του θα έχει ένα καλό επίπεδο ζωής. Μόνοι μας βγάλαμε τα μάτια μας (ιδιαίτερα στα δημοσιονομικά θέματα). Και για κάποιους, που είναι πολύ καλοί στη δουλειά τους, η κρίση αυτή είναι ευκαιρία.

Το εύκολο κομμάτι είναι να τα ρίχνουμε στους πολιτικούς. Όχι ότι δε καταχράστηκαν δημόσιο χρήμα, μην τρελαθούμε κιόλας. Τους πολιτικούς εμείς τους ψηφίζουμε, όσοι από εμάς ψηφίζουμε, γιατί αρκετοί δε ψηφίζουν (λάθος για μενα να μην εκφράζεσαι για τη κυβέρνηση του τόπου, η οποία θα επηρεάσει ως ένα βαθμό το μέλλον σου). Πολλοί πολίτες έχουν πελατειακές σχέσεις με τους πολιτικούς, ιδιαίτερα στα πλαίδια της τοπικής αυτοδιοίκησης. Εμείς δε φταίμε για το δούνε και λαβείν που υπάρχει στην πολιτική σκηνή της χώρας;

Απλά τόσα χρόνια είχαμε λάθος νοοτροπίες-ιδέες, μας μάθανε να ζούμε κι έτσι. Δεν είχαμε σωστή παιδεία σα λαός. Τώρα θα την πληρώσουν οι νέες γενιές (κι εγώ σε αυτές ανήκω). Ελπίζω αυτή η κρίση να μας βάλει και λίγο μυαλό.

[Directx]

Με βάση την παρούσα κατάσταση, υπολογίζω ότι το max σε 6-7 μήνες πολύ ενδιαφέρουσες πολιτικές εξελίξεις - αλλά οι κανόνες του forum δεν επιτρέπουν συζήτηση τέτοιων θεμάτων.

[chrispetsas]

Πλέον ΜΟΝΟ όποιος είναι πολύ καλός στη δουλειά του θα έχει ένα καλό επίπεδο ζωής.

 

 

:lol::lol::lol: Τώρα κάνεις πλάκα; Που την είδες την αξιοκρατία; Στο Δημόσιο μόνο, που τα έχουν βάλει όλοι μαζί του, πολύ καλοί στη δουλειά τους είναι οι συμβασιούχοι που παίρνουν 3 και 60 και αύριο θα αποληθούν.

 

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση που με προβληματίζει: Γιατί μειώνουν στο μισό την αποζημίωση της απόλυσης στον ιδιωτικό τομέα; Ποιον εξυπηρετεί αυτό το μέτρο εκτός από τον ιδιώτη εργοδότη; Που ωφελεί τα δημόσια έσοδα και την αποπληρωμή του χρέους κάτι τέτοιο; Πως θα πληρώνει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας στις στρατιές των ανέργων που θα προκύψουν αφού απελευθερώνονται οι απολύσεις; Όποιος είναι σοφότερος ας βρει έναν λόγο έστω και τυπικό μπας και καλμάρω λίγο. (μη μου πείτε ότι ωφελεί τις ΔΕΚΟ γιατί τότε θα μειώναν και την αποζημίωση στο Δημόσιο)

[Baator]

:lol::lol::lol: Τώρα κάνεις πλάκα; Που την είδες την αξιοκρατία; Στο Δημόσιο μόνο, που τα έχουν βάλει όλοι μαζί του, πολύ καλοί στη δουλειά τους είναι οι συμβασιούχοι που παίρνουν 3 και 60 και αύριο θα αποληθούν.

 

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση που με προβληματίζει: Γιατί μειώνουν στο μισό την αποζημίωση της απόλυσης στον ιδιωτικό τομέα; Ποιον εξυπηρετεί αυτό το μέτρο εκτός από τον ιδιώτη εργοδότη; Που ωφελεί τα δημόσια έσοδα και την αποπληρωμή του χρέους κάτι τέτοιο; Πως θα πληρώνει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας στις στρατιές των ανέργων που θα προκύψουν αφού απελευθερώνονται οι απολύσεις; Όποιος είναι σοφότερος ας βρει έναν λόγο έστω και τυπικό μπας και καλμάρω λίγο. (μη μου πείτε ότι ωφελεί τις ΔΕΚΟ γιατί τότε θα μειώναν και την αποζημίωση στο Δημόσιο)

 

Χωρίς να γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο, αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το εξής απλό: Αν ο άλλος έχει π.χ. μια εταιρία με 10 άτομα, τα οποία με τα τωρινά του έσοδα αδυνατεί να πληρώνει, το λογικό είναι να απολύσει μερικά από αυτά ώστε να μπορέσει να κρατήσει την εταιρία ζωντανή. Σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά αν μιλάμε για υπαλλήλους που δουλεύουν επί πολλά χρόνια στην ίδια εταιρία, η αποζημίωση είναι πολύ μεγάλη και είναι από μόνη της ένα εμπόδιο από το να απολύσεις κάποιον. Λειτουργείς δηλαδή με την λογική "καλύτερα να του δίνω 1000 ευρώ, παρά να χρειαστεί να του δώσω 15.000 τις οποίες δεν έχω σε καμιά περίπτωση". Ειδικά, αν μιλάμε για μια μικρομεσαία επιχείρηση που χρειάζεται να διώξει π.χ. 3 άτομα, τα λεφτά δεν είναι λίγα.

Αν ο εργοδότης δεν έχει χρήματα να κάνει τις απαραίτητες απολύσεις και απλά ελπίζει ότι η δουλειά θα ανέβει κάποια στιγμή, το αποτέλεσμα είναι πολύ απλά να μπαίνει όλο και πιο μέσα. Τώρα έρχονται οι άλλοι και σου λένε "διώξε όποιον θες, αλλά σώσε την επιχείρηση σου".

Ο πιο πολύς κόσμος βέβαια, όταν ακούει για εργοδότη/εργαζόμενο, αυτομάτως σκέφτεται κανάν πλούσιο χοντρό με πούρο και μαστίγιο που εκμεταλλεύεται τον φτωχό, αδύναμο εργάτη. Καλώς ή κακώς υπάρχουν και "διευθυντές" σε μικρές επιχειρήσεις που δεν βγαίνουν και είναι στην τελική σε χειρότερη θέση από τους υπαλλήλους τους.

 

Άδικο το νέο μέτρο για τους εργαζόμενους; Φυσικά. Όπως όλα.

Βλέπουμε να χάνουμε κατακτήσεις στο θέμα της εργασίας και να πηγαίνουμε πολλά χρόνια πίσω.

 

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ όμως, και μπορεί να κάνω και λάθος, είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος κακός από πίσω που κινεί τα νήματα και πάει να μας κοροιδεύσει

με ψέμματα ώστε να μας φάει τα λεφτά. Απλά είχανε αφήσει την κατάσταση τόσα χρόνια ανεξέλεγκτη, φτάσαμε πλέον στο αμήν και τώρα τρέχουν να μαζέψουν τα ασυμάζευτα. Έτσι, οι πιο πολλές αποφάσεις είναι του τύπου "να κάνουμε την λιγότερο δυνατή ζημιά". Σου λέει επομένως "πάρε εργαζόμενε λιγότερη αποζημίωση για την απόλυση, αλλά τουλάχιστον με τη δική σου απόλυση μπορεί να βγάλει θετικό ισοζύγιο η εταιρία που σε έδιωξε και επομένως να κρατηθούν ζωντανοί οι υπόλοιποι πρώην συνεργάτες σου". Η άλλη λύση θα ήταν το λουκέτο πιθανώς και θα την πληρώνατε όλοι.

[agiorgitis]

Πάντως αν καταργηθεί 13ος και 14ος στον ιδιωτικό τομέα ίσως μειωθεί και η ανεργία.

 

Εγώ π.χ. θέλω εναν βοηθώ στη δουλειά μου. Δεν παίρνω γιατί τα χριστούγεννα/πάσχα/καλοκαίρι που δεν θα έχω δουλειά, ο υπάλληλος θα θέλει να πάρει διπλό μεροκάματο.

Εγώ δε θα βγαίνω, και αυτός θα πηγαίνει διακοπές στις Άλπεις!

 

Και ας κόψουν επιτέλους τα λεφτά ταμείου ανεργίας. Αν παίρνουν 500 ευρώ το μήνα, χαζοί είναι να πιάσουν δουλειά; !!

[JG4]

Να κάνω και εγώ μια ερώτηση που με προβληματίζει: Γιατί μειώνουν στο μισό την αποζημίωση της απόλυσης στον ιδιωτικό τομέα; Ποιον εξυπηρετεί αυτό το μέτρο εκτός από τον ιδιώτη εργοδότη; Που ωφελεί τα δημόσια έσοδα και την αποπληρωμή του χρέους κάτι τέτοιο; Πως θα πληρώνει το κράτος τα επιδόματα ανεργίας στις στρατιές των ανέργων που θα προκύψουν αφού απελευθερώνονται οι απολύσεις; Όποιος είναι σοφότερος ας βρει έναν λόγο έστω και τυπικό μπας και καλμάρω λίγο. (μη μου πείτε ότι ωφελεί τις ΔΕΚΟ γιατί τότε θα μειώναν και την αποζημίωση στο Δημόσιο)

 

Δικαιο το ερώτημα σου και αξίζει μιας απάντησης ψύχραιμης. Μια πιο ευέλικτη αγορά εργασίας είναι σημαντικός παράγοντας για την ανταγωνιστικότητα μιας επιχείρησης. Πρώτον διότι η επιχείρηση είναι υποχρεωμένη να αντιδρά στις αυξομειώσεις της ζήτησης των προϊόντων της προσαρμοζοντας το κόστος λειτουργίας της. Δεύτερον γιατί η επιχείρηση έχει την υποχρέωση να αναζητα ο,τι καλύτερο μπορεί από άποψη εργατικού δυναμικού. Πρέπει να μπορεί να απολυει τους μη παραγωγικούς για να προσλαμβάνει τους πιο παραγωγικούς. Αυτό σημαίνει αξιοκρατία (λέξη μισητη στην Ελλαδα) και αυτό το πλεόνασμα παραγωγικότητας που επιτυγχάνεται μεταφέρεται τελικά στο τελικό προϊόν.

 

Μη ξεχνάτε ωστόσο ότι μια σύγχρονη επιχείρηση, η οποία δε προστατεύεται από το κράτος αλλά επιτυγχάνει μόνο χάρη στις δικές της δυνάμεις, είναι τόσο ανταγωνιστική όσο ανταγωνιστικό είναι το ανθρώπινο δυναμικό της. Επιχειρήσεις που δεν επενδύουν στους ανθρώπους, που δεν ανταμειβουν τους εργαζόμενους με βάση την αξία τους, μπορεί να αποκτούν βραχυπρόθεσμα κέρδη αλλά δεν είναι βιώσιμες μακροχρόνια. Αν σε ενδιαφέρει το μακροχρόνιο κέρδος, πρέπει να προσεχεις και να επενδυεις στο ανθρώπινο δυναμικό. Διαφορετικά θα το κάνει ο ανταγωνιστής σου και θα σε υπερφαλαγγισει.

 

Ο μόνος τρόπος για να μπορέσει η Ελλαδα να αποπληρωσει το χρέος της είναι να μπορέσει να παράγει περισσότερο πλούτο. Ο μόνος τρόπος να μπορέσει να παράγει περισσότερο πλούτο είναι να γίνει πιο ανταγωνιστική. Οποιαδήποτε προσπάθεια προς αυτή την κατεύθυνση έχει αντίκτυπο στο Δημόσιο χρέος.

 

Οι Έλληνες μεγαλώνουν με πολλούς μύθους στο κεφάλι τους. Ενας από αυτούς είναι και ο μύθος της μονιμότητας. Θα πρέπει τα νέα παιδιά να προετοιμάζονται και να χτίζουν τα προσόντα τους για ένα κόσμο στον οποίο ενδεχομένως να αλλάξουν αρκετές φορές εργασία. Αυτό δεν έχει μόνο αρνητικά, έχει και πολλά θετικά. Οποίος σας παραμυθιαζει ότι έχετε δικαίωμα σε μόνιμη εργασία δε σας βοηθά.

 

Ξέρετε ποιος στην τελική απαιτεί από όλους μας εγρήγορση, αξιοκρατία και συνεχή αξιολόγηση; Οχι, δεν είναι κάποια ξένα κέντρα εξουσίας, οι Αμερικανοι και αλλά τέτοια χαριτωμένα. Είμαστε εμείς οι ίδιοι. Σας παρακαλώ σκεφτείτε λίγο. Κάθε φορά που κάνετε μια επιλογή ως καταναλωτές είστε αμειλικτοι. Είστε απαιτητικοι. Επιλέγετε το προϊόν καποιου παραγωγού και τιμωρειτε τα προϊόντα όλων των άλλων αφήνοντας τα στο ράφι. Αν παρέμβει το κράτος και προσπαθήσει να αλλοιώσει το δικαίωμα επιλογής μας (βάζοντας για παράδειγμα δασμούς σε εισαγόμενα η φόρους) διαμαρτυρόμαστε και προσπαθούμε νε το παρακαμψουμε (αγοράζοντας ας πούμε από eBay και παρακαλώντας να αποφύγουμε το τελωνείο).

 

Εμείς οι ίδιοι απαιτούμε ανταγωνιστικά προϊόντα και επιβραβευουμε τις ανταγωνιστικές επιχειρήσεις προτιμώντας τα προϊόντα τους. Δε μπορούμε κατα συνέπεια να απαιτούμε ακριβώς το αντίθετο όταν σκεφτόμαστε ως εργαζόμενοι. Πρέπει κάποια στιγμή η Ελλάδα να απαλλαγεί από τις αγκυλώσεις του παρελθόντος, που έχουν να κάνουν κυρίως με την νοοτροπία μας. Γι αυτό ξαναλέω, ίσως μέσα από όλη αυτή την κρίση να είναι η χρυσή ευκαιρία μας να φτιάξουμε επιτέλους κοινωνία και θεσμούς έτοιμους να κερδίσουν τον 21ο αιώνα...

[jpsih]

καθε μερα στη σχολη να σου μαυριζουν την ψυχη τα λογια των καθηγητων....

 

αντε μετα να εχεις ελπιδα και κινητρο για το μελλον...

[cute_eyes]

πεστα ρε jpsih!!!δεν ειναι κατασταση αυτη!!σε καθε μαθημα με μια μουρη μεχρι το πατωμα και την ατακα για ολες τις συζητησεις:''αν μπορειτε φυγετε απο την ελλαδα''...ελεος...επίτηδες το κανουν?

[Watermelon]

Πόσοι θα άντεχαν να φύγουν από την Ελλάδα. Να αφήσουν τον ήλιο, την θάλασσα και τους φίλους τους και να πάνε σε μια ξένη χώρα.

Εκεί που θα πρέπει να κάνουν νέους φίλους, οικογένεια...

Εκ τους ασφαλούς το λέω και γω...

Αλλά τα λεφτά δεν σε κάνουν ευτυχισμένο... Γνωστό από την αρχαιότητα!

[jpsih]

πεστα ρε jpsih!!!δεν ειναι κατασταση αυτη!!σε καθε μαθημα με μια μουρη μεχρι το πατωμα και την ατακα για ολες τις συζητησεις:''αν μπορειτε φυγετε απο την ελλαδα''...ελεος...επίτηδες το κανουν?

 

μάλλον αντιλαμβάνονται τα γεγονότα καλύτερα...

 

το θέμα είναι οτι τα ακούς απο καταξιωμένους καθηγητές στα πλαίσια του μαθήματος οι οποιοι δεν μιλούν με πολιτικό λόγο αλλά απολύτως τεχνοκρατικά...

 

σε κοινό 20-30 ατόμων μιλάς ανοιχτά και όχι οπως θα μίλαγες σε 1 συνέντευξη πχ...

 

έτσι οσοι εχουν την τυχή-ατυχία να είναι φοιτητές οικονομικού τμήματος με σημαντικούς καθηγητές, ακούν μεγάλες δυστυχώς αλήθειες που δεν λέγονται για διαφορους λογους στην τηλεοραση και στις εφημεριδες...

[johntfsi]

:lol::lol::lol: Τώρα κάνεις πλάκα; Που την είδες την αξιοκρατία; Στο Δημόσιο μόνο, που τα έχουν βάλει όλοι μαζί του, πολύ καλοί στη δουλειά τους είναι οι συμβασιούχοι που παίρνουν 3 και 60 και αύριο θα αποληθούν.

 

Αναφερόμουν στον Ιδιωτικό Τομέα. Μία ιδιωτική επιχείρηση δε θα απολύσει έναν πολύ καλό υπάλληλο. Παίζουν όμως πολύ μεγάλο ρόλο και τα τυπικά προσόντα του καθενός.