Περί των οικονομικών προβλημάτων της χώρας

[nectarios73]

Χωρίς να γνωρίζω κάτι συγκεκριμένο, αυτό που μου έρχεται στο μυαλό είναι το εξής απλό: Αν ο άλλος έχει π.χ. μια εταιρία με 10 άτομα, τα οποία με τα τωρινά του έσοδα αδυνατεί να πληρώνει, το λογικό είναι να απολύσει μερικά από αυτά ώστε να μπορέσει να κρατήσει την εταιρία ζωντανή. Σε πολλές περιπτώσεις, ειδικά αν μιλάμε για υπαλλήλους που δουλεύουν επί πολλά χρόνια στην ίδια εταιρία, η αποζημίωση είναι πολύ μεγάλη και είναι από μόνη της ένα εμπόδιο από το να απολύσεις κάποιον. Λειτουργείς δηλαδή με την λογική "καλύτερα να του δίνω 1000 ευρώ, παρά να χρειαστεί να του δώσω 15.000 τις οποίες δεν έχω σε καμιά περίπτωση". Ειδικά, αν μιλάμε για μια μικρομεσαία επιχείρηση που χρειάζεται να διώξει π.χ. 3 άτομα, τα λεφτά δεν είναι λίγα.

Αν ο εργοδότης δεν έχει χρήματα να κάνει τις απαραίτητες απολύσεις και απλά ελπίζει ότι η δουλειά θα ανέβει κάποια στιγμή, το αποτέλεσμα είναι πολύ απλά να μπαίνει όλο και πιο μέσα. Τώρα έρχονται οι άλλοι και σου λένε "διώξε όποιον θες, αλλά σώσε την επιχείρηση σου".

Ο πιο πολύς κόσμος βέβαια, όταν ακούει για εργοδότη/εργαζόμενο, αυτομάτως σκέφτεται κανάν πλούσιο χοντρό με πούρο και μαστίγιο που εκμεταλλεύεται τον φτωχό, αδύναμο εργάτη. Καλώς ή κακώς υπάρχουν και "διευθυντές" σε μικρές επιχειρήσεις που δεν βγαίνουν και είναι στην τελική σε χειρότερη θέση από τους υπαλλήλους τους.

 

Άδικο το νέο μέτρο για τους εργαζόμενους; Φυσικά. Όπως όλα.

Βλέπουμε να χάνουμε κατακτήσεις στο θέμα της εργασίας και να πηγαίνουμε πολλά χρόνια πίσω.

 

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ όμως, και μπορεί να κάνω και λάθος, είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος κακός από πίσω που κινεί τα νήματα και πάει να μας κοροιδεύσει

με ψέμματα ώστε να μας φάει τα λεφτά. Απλά είχανε αφήσει την κατάσταση τόσα χρόνια ανεξέλεγκτη, φτάσαμε πλέον στο αμήν και τώρα τρέχουν να μαζέψουν τα ασυμάζευτα. Έτσι, οι πιο πολλές αποφάσεις είναι του τύπου "να κάνουμε την λιγότερο δυνατή ζημιά". Σου λέει επομένως "πάρε εργαζόμενε λιγότερη αποζημίωση για την απόλυση, αλλά τουλάχιστον με τη δική σου απόλυση μπορεί να βγάλει θετικό ισοζύγιο η εταιρία που σε έδιωξε και επομένως να κρατηθούν ζωντανοί οι υπόλοιποι πρώην συνεργάτες σου". Η άλλη λύση θα ήταν το λουκέτο πιθανώς και θα την πληρώνατε όλοι.

 

τραβα πες σε αυτον που θα απολυσεις ειδικα αν και η γυναικα του ειναι ανεργη ολα αυτα...ναι παρε εργαζομενε μικροτερη αποζημιωση,για να πεινασουν τα παιδια σου πιο ευκολα και να εξοικονομησει το αφεντικο σου περισοτερα για την παρτη του...και μασ λεσ κιολας οτι υπαρχουν αφεντικα που την βγαζουν χειροτερα απο τους υπαλληλουσ τους....αυτο δεν υπαρχει,απο σενα το ακουω πρωτη φορα

[nectarios73]

μιλησες υπεραπλουστευτικα,και καλα απολησου εσυ για να σωθουν οι υπολοιποι...δεν παει ετσι...ο ανθρωπος που επιχειρει δεν θα διστασει να διωξει ατομα πουνομιζει οτι περισευουν σε χρονο ντετε,χωρισ να τον νοιαζει τι θα κανεις εσυ μετα... συνηθως διωχνει νεους που δεν θα τους δωσει πολλα ετσι και αλλιως...η αποζημιωση ειναι το τελευτεο αναχωμα του εργαζομενου.αλλιως το αφεντικο σε κανει οτι θελει.τι ειναι πιο σημαντικο? να εξοικονομησει μερικα χιλιαρικα το αφεντικο? ετσι και αλλιως βγαζει αρκετα,η να παρει τα χρηματα που πρεπει ο εργαζομενος γιατι ενας θεος ξερει ποτε θα ξαναβρει δουλεια?

[agiorgitis]

Ναι αλλά επιχείρηση = έσοδα για το κράτος. Τι είναι προτιμότερο, να έχει 200 υπαλλήλους και να κλείσει (ή να πάει στο εξωτερικό), ή να απολύσει μερικά άτομα και να συνεχίσει τη λειτουργία της;

 

Όσο για το αν πεινάσουν τα παιδιά του εργαζόμενου, αυτό πιάνει μόνο στις μικρές επιχειρίσεις (μέχρι 20 άτομα) που υπάρχουν προσωπικές σχέσεις. Στις μεγάλες δεν ισχύει. Άντε τώρα στην coca cola να τους πεις να μη σε απολύσουν γιατί πεινάνε τα παιδιά σου.. Με τις κλωτσιές θα φύγεις...

 

Και μην ξεχνάμε οτι υπάρχει και το "κάθε χρόνο σε απολυω και την επόμενη μέρα σε ξαναπροσλαμβάνω".

 

 

Και κάτι τελευταίο: Τώρα τελευταία, όλο και περισσότεροι "προσλαμβάνουν" προσωπικό με τη μέθοδο του "τιμολογίου παροχής υπηρεσιών". Ούτε ελάχιστο μεροκάματο, ούτε ικα, ούτε αποζημίωση ούτε τίποτα....

[enigma84]

Υπερκέρδη της Deutsche από το ελληνικό δράμα;

 

dbankΈνας μεγάλος, άλυτος γρίφος παραμένει για τα τραπεζικά στελέχη στην Αθήνα η στάση της πανίσχυρης γερμανικής τράπεζας Deutsche Bank στην ελληνική κρίση, αλλά και στο «δράμα του ευρώ» των τελευταίων μηνών: από τη μια, η τράπεζα εμφανίζεται σε ρόλο «ευεργέτη» της χώρας, ταυτόχρονα, όμως, προκαλούν πολλές συζητήσεις τα τεράστια κέρδη πρώτου τριμήνου που ανακοίνωσε την περασμένη εβδομάδα, τα οποία προήλθαν σχεδόν αποκλειστικά από συναλλαγές επενδυτικής τραπεζικής.

 

Η τράπεζα που έχει επικριθεί στην επίσημη έκθεση του κοινοβουλίου της Ισλανδίας για το ρόλο της στην πτώχευση της χώρας είναι βέβαιο, σύμφωνα με επίσημα στοιχεία, ότι έχει «πολύ περιορισμένη έκθεση» στην Ελλάδα, με τη μορφή τοποθετήσεων σε κρατικά ομόλογα ή άλλες χρηματοδοτήσεις. Βέβαιο είναι, επίσης, ότι έχει πρωτοστατήσει, μέσω του τμήματος αναλύσεών της, στη δημιουργία του διεθνούς πανικού για την Ελλάδα, αφού οι αναφορές της επί μήνες ήταν από τις πλέον καταστροφολογικές.

 

Χαρακτηριστικότερη, ίσως, του πνεύματος καταστροφολογίας που επκρατούσε στις αναλύσεις της D.B. στις αρχές του χρόνου, ήταν η ανάλυση που προέβλεπε ότι «εάν η Ελλάδα καταρρεύσει, τότε το πιστωτικό κραχ του 2007-2009 θα είναι το Κεφάλαιο 1 μιας ευρύτερης ανάλυσης, με τίτλο: «Πώς Χρεοκόπησε ο Καπιταλισμός»! Στην ανάλυση αυτή, σύμφωνα με το κείμενο της D.B., το κεφάλαιο 2 θα είχε τίτλο «Θεμελιώδης κρίση των κρατικών ομολόγων - Ελλάδα», το Κεφάλαιο 3: «Η κατάρρευση της Ελλάδας», το Κεφάλαιο 4: «Η χρεοκοπία Πορτογαλίας και Ισπανίας», το Κεφάλαιο 5: «Εξεγέρσεις στην Ευρώπη», το Κεφάλαιο 6: «Η Ιταλία εκδιώκεται από τη ζώνη του ευρώ», το Κεφάλαιο 7: « Στο ευρώ μόνοι τους Γαλλία και Γερμανία» και τα Κεφάλαιο 8 και 9 « Πολιτική αναταραχή» και «Πόλεμος»!

 

Βέβαιο είναι, εξάλλου, ότι ο ισχυρός άνδρας της D.B., Γιόζεφ Άκερμαν, επισκέφθηκε σε κρίσιμο χρόνο την Αθήνα, λίγο πριν ληφθούν οι αποφάσεις για το διεθνή μηχανισμό στήριξης, και είχε επαφές με τον Πρωθυπουργό και τον υπουργό Οικονομικών, για το περιεχόμενο των οποίων ελάχιστα έχουν γίνει γνωστά. Ό,τι και αν ειπώθηκε σε αυτές τις συναντήσεις, η συνέχεια είναι γνωστή: η Γερμανία τήρησε τη γνωστή αδιάλλακτη στάση της έναντι της Ελλάδας, οδηγώντας τη χώρα στο χείλος της χρεοκοπίας και την Ευρωζώνη σε πρωτοφανή κρίση.

 

Στο τελευταίο στάδιο της κρίσης, ο κ. Άκερμαν εμφανίζει… φιλανθρωπικές διαθέσεις έναντι της Ελλάδας, καθώς ήταν ένα από τα μεγάλα αφεντικά του γερμανικού χρηματοοικονομικού συστήματος, που είχαν συνάντηση πρόσφατα με τον υπουργό Οικονομικών Σόιμπλε, στην οποία εκδήλωσαν τη διάθεση προσφοράς τους προς τη χώρα, με ελαφρώς νεφελώδης δεσμεύσεις για βοήθεια, στο πλαίσιο του διεθνούς προγράμματος στήριξης.

 

Όμως, αυτό που σχολιάζεται ευρύτατα στους τραπεζικούς κύκλους, είναι ότι περιέργως η Deutsche, σε μια περίοδο πρωτοφανούς αναταραχής στην ευρωπαϊκή αγορά ομολόγων και τα χρηματιστήρια, αλλά και την ώρα που το ευρώ υποχωρούσε όλο και χαμηλότερα, εξαιτίας των ανησυχιών για την κρίση χρέους στην Ευρωζώνη, κατάφερε να εμφανίσει το πρώτο τρίμηνο του 2010 υπερκέρδη, προερχόμενα μάλιστα από την επενδυτική τραπεζική!

 

Ακόμη πιο περίεργο, αν όχι ύποπτο, είναι ότι την ίδια περίοδο τεράστια κέρδη από συναλλαγές στις αγορές εμφάνισαν και οι μεγάλοι ανταγωνιστές της Deutsche από τις ΗΠΑ (Bank of America Corp., JPMorgan Chase & Co., Goldman Sachs Group Inc.), που είναι γνωστό ότι δεν έχουν μείνει αμέτοχες στο μεγάλο σορτάρισμα των ελληνικών ομολόγων και του ευρώ.

 

Το ερώτημα που απασχολεί την τραπεζική κοινότητα είναι πώς, σε τέτοια δύσκολη περίοδο για τις αγορές, κατάφερε η γερμανική κορυφαία τράπεζα να εμφανίσει αύξηση των κερδών της κατά 48%, η οποία προήλθε κατά 90%, σύμφωνα με αναλυτές, από την επενδυτική τραπεζική, ένα τομέα που διπλασίασε τις αποδόσεις του;

 

Μήπως, αναρωτιούνται πολλοί στην τραπεζική αγορά, αυτά τα υπερκέρδη, που δεν θα μπορούσαν να εξηγηθούν από long θέσεις σε μετοχές και ομόλογα, παρήχθησαν από υποτιμητική κερδοσκοπία στο ευρώ, τα ελληνικά και άλλα περιφερειακά ομόλογα της Ευρωζώνης, είτε με θέσεις της ίδιας της Deutsche, είτε, κυρίως, με τεράστιες ροές χρηματοδοτήσεων προς τα κερδοσκοπικά hedge funds που έχουν πρωτοστατήσει σε αυτό το παιχνίδι;

 

Σε αυτά τα ερωτήματα δύσκολα μπορούν να δοθούν απαντήσεις, καθώς ελάχιστοι σε ένα πολύ κλειστό «ιερατείο» γνωρίζουν τις πραγματικές κινήσεις που είχαν αυτές τις τρελές αποδόσεις για την Deutsche Bank. Πάντως, δεν είναι λίγοι αυτοί που υποθέτουν, όλο και πιο βάσιμα, ότι η κορυφαία γερμανική τράπεζα, όπως και οι μεγάλες αμερικανικές, ίσως έχουν συστήσει μια «ανίερη συμμαχία» κατά του ευρώ, από την οποία αποκομίζουν τεράστια κέρδη, την ώρα που αναδιανέμεται βίαια από την κρίση η παγκόσμια τραπεζική πίτα. Ταυτόχρονα, όμως, οι επιδιώξεις μιας τέτοιας συμμαχίας δεν θα ήταν εντελώς άσχετες και με τις επιδιώξεις των αντίστοιχων κυβερνήσεων: η Ουάσιγκτον πασχίζει να αποφύγει την «κουρελοποίηση» του δολαρίου και το Βερολίνο επιδιώκει την αποδυνάμωση του ευρώ, για να συνεχίσει ακάθεκτη τις εξαγωγές της η γερμανική βιομηχανία.

 

Τα σενάρια και οι εικασίες για μια τέτοια «ανίερη» συμμαχία κατά του ευρώ και των αδύναμων χωρών της Ευρωζώνης δεν παίρνουν αφορμές μόνο από τα ύποπτα κέρδη της Deutsche Bank από την επενδυτική τραπεζική, την ώρα που κλονίζονται οι ευρωπαϊκές αγορές: οι προσεκτικοί παρατηρητές των διεθνών τραπεζικών εξελίξεων έχουν προσέξει από καιρό, ότι ο Ότμαρ Ίσινγκ, μια εμβληματική προσωπικότητα του γερμανικού τραπεζικού συστήματος, έχει από καιρό «μετακομίσει» στην Goldman Sachs, ως υψηλός σύμβουλος, και ήταν εξαρχής ένας από τους μεγαλύτερους πολέμιους της παροχής διεθνούς στήριξης στην Ελλάδα…

 

http://www.banksnews.gr/portal/home-page/124-top-story/727---deutsche----

Tώρα αυτό δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γιατί είμαι ελαφρώς προκατειλλημένος από τέτοια site.

γιατί αγνόησε προσφορά 20 δις με 1,25% spread πριν από την ψήφιση των μέτρων στις 5/3

[THEO_LEGEND]

Tώρα αυτό δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί να ισχύει γιατί είμαι ελαφρώς προκατειλλημένος από τέτοια site.

Δες πιο πανω τη συνεντευξη ενος δημοσιογραφου-ερευνητη που εχω ανεβασει..εξηγει το ιδιο πραγμα..

[nectarios73]

Ναι αλλά επιχείρηση = έσοδα για το κράτος. Τι είναι προτιμότερο, να έχει 200 υπαλλήλους και να κλείσει (ή να πάει στο εξωτερικό), ή να απολύσει μερικά άτομα και να συνεχίσει τη λειτουργία της;

 

Όσο για το αν πεινάσουν τα παιδιά του εργαζόμενου, αυτό πιάνει μόνο στις μικρές επιχειρίσεις (μέχρι 20 άτομα) που υπάρχουν προσωπικές σχέσεις. Στις μεγάλες δεν ισχύει. Άντε τώρα στην coca cola να τους πεις να μη σε απολύσουν γιατί πεινάνε τα παιδιά σου.. Με τις κλωτσιές θα φύγεις...

 

Και μην ξεχνάμε οτι υπάρχει και το "κάθε χρόνο σε απολυω και την επόμενη μέρα σε ξαναπροσλαμβάνω".

 

 

Και κάτι τελευταίο: Τώρα τελευταία, όλο και περισσότεροι "προσλαμβάνουν" προσωπικό με τη μέθοδο του "τιμολογίου παροχής υπηρεσιών". Ούτε ελάχιστο μεροκάματο, ούτε ικα, ούτε αποζημίωση ούτε τίποτα....

 

ναι και τις επιχειρησεις τις αποτελουν ανθρωποι ,οχι ρομποτ.πιος σου εγγυατε οτι αν διωξει καποια ατομα θα σωθει η εταιρεια? δεν αρκουν λιγες απολυσεις για να σωθει μια επιχειρηση .και αν το κανει σκοπιμα για να σε τρομοκρατει?και αν μετα απο λιγο παλι το ιδιο διλημα?οι φευγουν μερικοι η το κλεινω?και κατι αλλο που σου ξεφυγε,δεν υπαρχουν διαπροσωπικες σχεσεις ουτε στις μικρεσ εταιριες, σε δουλευει για να του βγαλεις τη δουλεια,και μετα ουτε που σε ξερει

[THEO_LEGEND]

Το εχετε δει να φανταστω

[XPhys]

Προσωπικά με "παραξενεύουν" αυτοί οι τύποι που μιλάνε έτσι και γενικά παίζουν και άλλοι σε τέτοιου είδους videάκια στο youtube. Λέει ωραίες και όμορφες (για τα αυτιά μας) ατάκες του στυλ "διώξτε τους κλέφτες τραπεζίτες της Wall St.", "επαναστατήστε" κτλ. αλλά για το πώς θα εξοφλήσουμε τα δάνεια που λήγουν φέτος και πως θα πληρώσουμε τους ΔΥ φέτος και πως θα δουλέψουν νοσοκομεία, στρατός, πυροσβεστική κτλ. φέτος δεν μας λέει κάτι. Μήπως αν χρεοκοπήσουμε, αυτός θα εισπράξει μερικά εκατομμύρια από ασφάλιστρα ελληνικών ομολόγων; Ειλικρινα δεν καταλαβαινω αν κάνει δουλειά ή ιδεολογία ο τύπος και οι όμοιοί του. Ποντάρω στο ότι είναι υπάλληλος και όχι ιδεολόγος. Άλλωστε θέλει αρκετά λεφτά για να ζεις στο Παρίσι.

 

Και για την διαφθορά του πολιτικού μας συστήματος βέβαια σιγά τα νέα. Τόσα ξέρουμε για τις σπατάλες των πολιτικών/συνδικαλιστών/συνεργαζόμενων επιχειρηματιών κτλ. και τι κάνουμε; Είτε συμμετέχουμε (από ρουσφετάκι μέχρι χοντρό ρουσφετάκι) είτε σπάμε...βιτρίνες μαγαζιών είτε απλά αδιαφορούμε.

[Baator]

Προσωπικά με "παραξενεύουν" αυτοί οι τύποι που μιλάνε έτσι και γενικά παίζουν και άλλοι σε τέτοιου είδους videάκια στο youtube. Λέει ωραίες και όμορφες (για τα αυτιά μας) ατάκες του στυλ "διώξτε τους κλέφτες τραπεζίτες της Wall St.", "επαναστατήστε" κτλ. αλλά για το πώς θα εξοφλήσουμε τα δάνεια που λήγουν φέτος και πως θα πληρώσουμε τους ΔΥ φέτος και πως θα δουλέψουν νοσοκομεία, στρατός, πυροσβεστική κτλ. φέτος δεν μας λέει κάτι. Μήπως αν χρεοκοπήσουμε, αυτός θα εισπράξει μερικά εκατομμύρια από ασφάλιστρα ελληνικών ομολόγων; Ειλικρινα δεν καταλαβαινω αν κάνει δουλειά ή ιδεολογία ο τύπος και οι όμοιοί του. Ποντάρω στο ότι είναι υπάλληλος και όχι ιδεολόγος. Άλλωστε θέλει αρκετά λεφτά για να ζεις στο Παρίσι.

 

Και για την διαφθορά του πολιτικού μας συστήματος βέβαια σιγά τα νέα. Τόσα ξέρουμε για τις σπατάλες των πολιτικών/συνδικαλιστών/συνεργαζόμενων επιχειρηματιών κτλ. και τι κάνουμε; Είτε συμμετέχουμε (από ρουσφετάκι μέχρι χοντρό ρουσφετάκι) είτε σπάμε...βιτρίνες μαγαζιών είτε απλά αδιαφορούμε.

 

Έτσι ακριβώς. Αυτές ακριβώς τις σκέψεις κάνω και εγώ.

Μακάρι να ξέραμε περισσότερα και να μπορούσαμε να βγάλουμε άκρη για

το ποιος έχει δίκιο.

Μου φαίνεται πιο λογικό ο συγκεκριμένος τύπος του βίντεο να έχει κάτι να κερδίσει και να εξυπηρετεί κάποιον σκοπό, από το να δεχτώ ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες πολιτικοί στην νεότερη Ελλάδα είναι διεφθαρμένοι, τα ξέρουν όλα αυτά αλλά δεν μιλάνε και ενώ υπάρχει ευκολότερη λύση, διαλέγουν το ΔΝΤ με τις αντίστοιχες επιπτώσεις χωρίς να τους νοιάζει για την Ελλάδα και τους Έλληνες.

 

Να δεχτώ για το ΠΩΣ φτάσαμε μέχρι εδώ, ίσως έχει δίκιο ο τύπος, αλλά δεν καταλαβαίνω ΤΙ λύση προτείνει. Όταν οι πολιτικοί μας δηλαδή μας λένε ότι χωρίς δάνεια σε 2 βδομάδες η χώρα χρεωκοπεί, ψεύδονται; Όταν μας λένε ότι χωρίς βοήθεια σε 1 μήνα δεν έχουμε να πληρώσουμε συντάξεις και Δ.Υ. ψεύδονται;

Προσπαθούν απλά να μας τρομάξουν; Και γιατί; Για να πάμε στο ΔΝΤ; Κερδίζουν έτσι οι ίδιοι;

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά. Το να πιστέψω ότι υπάρχουν διεφθαρμένοι πολιτικοί ή κυκλώματα που προσπαθούν να μας εκμεταλλευτούν, μπορώ να το πιστέψω. Το ότι όλος ο κόσμος συμπεριλαμβανομένων και των πολιτικών μας είναι σε μια παγκόσμια σκοτεινή συνωμοσία εναντίον μας και μερικοί μόνο τολμηροί Δον Κιχώτηδες όπως αυτοί του βίντεο τολμάνε να πούνε την αλήθεια, μου φαίνεται απίθανο. Το να λες "διώχτε τους κλέφτες Έλληνες, μην τους δίνετε τα λεφτά σας, μην πληρώνετε τίποτα!" είναι εύκολο και ακούγεται καλά στα αυτιά ολονών, αλλά είναι εφικτό κάτι τέτοιο; Χιλιάδες σχόλια από κάτω "μπράβο!", "έτσι!", "πέστα!","κανείς να μην πληρώσει παιδιά!" Είναι άραγε τόσο απλό;

[thePRODIGY]

Δεν λεω... οι πολιτικοι φταινε περισσοτερο απο ολους για την κατασταση που φτασαμε.

Αλλα το να ακουω παντου (καναλια, γραπτος τυπος, συζητησεις με κοσμο) πως φταινε μονο αυτοι... ειναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ λαϊκισμός

 

Φταινε και οι πολιτικοι και οι επιχειρηματιες αλλα και εμεις οι πολιτες που επισης κλεβουμε το κρατος εδω και δεκαετιες.

[THEO_LEGEND]

Mακαρι να ειχα τις γνωσεις και τις πληροφοριες στα χερια μου για να καταλαβω ακριβως τι παιζεται ακριβως στην ευρωπη και την ελλαδα..

Σε λιγους μηνες θα μαθουμε(φτανοντας στα milestones που μας θετουν) πιστευω αν καλως πραξαν οι πολιτικοι ή οι τυποι σε αυτα τα βιντεο εχουν δικιο.

 

Αλλα το ιδιο εγινε στην Iσλανδια οπου εφταιγαν οι επιχειρηματιες τραπεζιτες και ευτυχως τους εδιωξαν.

Kαι στην ομιλια του στη Βουλη ο Γρηγορης Ψαριανος(το βρισκετε ευκολα στο youtube) αναφερει στο τελος της ομιλιας του οτι αντι να εχουμε τους συνταγματαρχες ,οπως τοτε που ειχαμε φτασει σε παρομοιο αδιεξοδο ,εχουμε τους επιχειρηματιες.

[johntfsi]

Για μένα αυτό που (νομίζω) συμβαίνει είναι ότι η Ελλάδα θα βγει εκτός Ευρώ. Καταρχάς με τόσο σφιχτή δημοσιονομική πολιτική δεν υπάρχει περίπτωση να αυξηθεί το ΑΕΠ ούτε μετά το 2013. Μη ξεχνάτε ότι αυτά τα μέτρα είναι για να καλύψουμε το δημοσιονομικό έλλειμμα κι όχι το εξωτερικό χρεός. Το οποίο θα αρχίσει να αποπληρώνεται μετά το 2013, όταν θα έχει φτάσει τα 450δισ Ε. Στην ουσία αυτό που γίνεται τώρα είναι σαν μία μεταχρονολογημένη επιταγή... Το ΔΝΤ παίζει το ρόλο του εγγυητή των κεφαλαίων της ΕΕ και των ΗΠΑ. Μόλις πάρουν πίσω τα λεφτά τους το 2013, τότε θα επιστρέψουμε σε δικό μας νόμισμα (δραχμή). Δε συμφέρει τις οικονομίες της Ευρωζώνης, μία ελληνική οικονομία που παρασιτεί. Διοτί προκαλούμε αστάθεια στο Ευρώ (όπως συμβαίνει τώρα) και αυτό προκαλεί πρόβλημα μεγάλο στις εξαγωγικές χώρες της Ευρωζώνης. Μη ξεχνάτε ότι το Ευρώ προσπαθεί να επιβάλλει στασιμοπληθωρισμό. Αν βγούμε από το Ευρώ τότε η ισοτομία με τη δραχμή θα είναι πολύ μεγάλη, πάνω από 340,75.

 

Κάποιοι θα πείτε τραβηγμένο το σενάριο. Αλλά σκεφτείτε ότι ξαφνικά όλος ο κόσμος ανηυχεί για την Ελλάδα. Λες κι η ελληνική οικονομία είναι τόσο καλά συνδεδεμένη με τις οικονομίες του εξωτερικού, όπου μία υποτίμηση του νομισμάτος του Μεξικού θα μας επηρεάσει. Δε χρειάζεται κανένας καθηγτής του Cambridge για να βάλει τάξη στην ελληνική οικονομία. Δεν έχουμε εξαγωγική και ανταγωνιστική βάση στα προϊόντα μας, οπότε δε τους νοιάζει, διότι δε μπορούμε να προσέλκυσουμε συνάλλαγμα στην Ευρωζώνη. Δεν έχουμε μεγάλη παραγωγή. Τώρα τρέχουν για να σώσουν την ελληνική οικονομία τα κράτη της Ευρωζώνης, για να σωθεί το Ευρώ, να σταματήσει να υστερεί συνεχώς έναντι του Δολαρίου ΗΠΑ, και τελικώς να μειωθούν και τα ασφάλιστρα κινδύνου στα 10ετη ομόλογα. Μη ξεχνάτε πως 20 μέρες πριν, η Γερμανία με το ζόρι δανείστηκε 3 δισ Ευρώ (ασήμαντο ποσό, αν σκεφτούμε ότι έχει το υψλότερο ΑΕΠ στην Ευρωζώνη, με 1,17 τρισ $) από τις διεθνείς χρηματαγορές, παρόλο που είναι η 2η μεγαλύτερη εξαγωγέας χώρα στον πλανήτη!!!! Ο ακριβός δανεισμός επιβαρύνει τις δυνατές οικονομίες της Ευρωζώνης.

 

Αν βγούμε από το Ευρω, η Ελλάδα θα γίνει μία χώρα όπως ήταν η Τουρκία πριν μερικά χρόνια, γιατί τώρα κοντεύει να γίνει μία αναπτυσσόμενη χώρα. Αν γινει αυτό και δεδομένης της υποτίμησης του εγχώριου νομίσματός μας, τότε η χώρα μας θα γίνει πολύ φτηνή και φτωχή... Πράγμα που βολεύει τις μεγάλες χώρες της Ευρωζώνης για επενδύσεις... Και κυρίως στον τομέα της ενέργειας και των μεταφορών. Η χώρα μας είναι σε κομβικό σημείο για τέτοια θέματα. Τα κοστή ενέργειας και μεταφορών αποτελούν το μεγαλύτερο κομμάτι του κόστους παραγωγής ενός προϊόντος.

 

Δε ξέρω ίσως να είναι τρελό το σενάριο, αλλά δε μπορεί ξαφνικά και από το πουθενά να νοιάζονται όλοι για εμάς.... Και μη μου πείτε ότι ο λόγος Εξωτερικό Χρέος προς ΑΕΠ είναι πολύ μεγάλος γιατί και το 2000 ο λόγος ήταν ίδιος με σήμερα. Δε νοιάστηκαν ξαφνικά για τα κεφάλαια τους οι ξένοι δανειστές μας...

[gsa1967]

γαλλος ευρωβουλευτης των πρασινων, δειτε τι ωρα τα λεει!!

[agiorgitis]

Μόλις πάρουν πίσω τα λεφτά τους το 2013, τότε θα επιστρέψουμε σε δικό μας νόμισμα (δραχμή).

Moυ φαίνεται δύσκολο. Αν ήμασταν μόνοι μας τότε εντάξει. Αλλά πίσω μας έρχονται Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία.

 

Δηλαδή αν βγούμε εμείς τώρα, σε λίγα χρόνια θα φύγουν και οι άλλες 3...?

 

Άρα μάλλον θα προσπαθήσουν να κρατήσουν την ελλάδα στο ευρώ γιατι αλλιώς πάει ντόμινο

[Starenios]

Το 75% των ελληνικών ομολόγων τα κατέχουν γαλλικές, γερμανικές και ελβετικές Τράπεζες, οι οποίες δεν πρόκειται να αφήσουν να χρεοκοπήσει η χώρα, διότι θα χάσουν περίπου 250 δις. ευρώ.Υπάρχει μια «ακατάσχετη προπαγάνδα» και «κινδυνολογία» για να τρομοκρατηθεί ο κόσμος και να αποδεχθεί τα μέτρα.....που επιβάλει παντου σαν ταρίφα το ΔΝΤ ....αφού φαίνεται η κυβερνιση μας είναι Αμερικανόφιλη .(καθώς στην ΕΕ μιλάνε πλέον για μόνιμο Ευρωπαικό μηχανισμό στήριξης για όποια χώρα έχει πρόβλημα,χωρίς ΔΝΤ) .

Περαστικά μας και όποιος αντέξει.:X

[johntfsi]

Moυ φαίνεται δύσκολο. Αν ήμασταν μόνοι μας τότε εντάξει. Αλλά πίσω μας έρχονται Ισπανία, Πορτογαλία, Ιταλία.

 

Δηλαδή αν βγούμε εμείς τώρα, σε λίγα χρόνια θα φύγουν και οι άλλες 3...?

 

Άρα μάλλον θα προσπαθήσουν να κρατήσουν την ελλάδα στο ευρώ γιατι αλλιώς πάει ντόμινο

 

Η Ισπανία μέχρι στιγμής έχει 0,1% αύξηση του ΑΕΠ, οπότε οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι θα βγει από την ύφεση μέχρι τέλος του 2010. Είναι άλλη περίπτωση. Όπως η Ιταλία και η Πορτογαλία είναι άλλη περίπρωση. Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Η Ιταλία δε νομίζω να βγει εκτός Ευρώ γιατί έχει παραγωγική βάση. Εμείς φέτος θα κλείσουμε με ύφεση περίπου 4% (έχουμε κι ένα πληθωρισμό 4,8% μέχρι στιγμής). Αυτό το νούμερο δε μαζεύεται καθόλου εύκολα τα επόμενα χρόνια. Θα μας κρατήσουν στο Ευρώ μέχρι να παρουν τα κεφάλαιά τους πίσω. Αλλώστε τα περισσότερα δάνεια που παίρνουμε από κράτη της ΕΕ, τα επιστρέφουμε πίσω 2 και 3 φορές περισσότερα (βλέπε εξοπλιστικές δαπάνες, αυτοκινήτα, κα), μη ξεχνάμε και την αποπληρωμή τους με τόκους και τα σχετικά. Όλες αυτές οι δαπάνες θα μειωθούν τα επόμενα χρόνια, οπότε δε θα έχουν συμφέρον τα κράτη να μας δανείζουν.... Γιατί να μας κρατήσουν εντός Ευρώ; Αν κόψουμε δικό μας νόμισμα (μετά την αποπλρωμή των κεφαλαίων τους) θα έχουν συμφέρον οι δυνατές οικονομίες της ΕΕ, διότι για τις εισαγωγές μας από αυτά τα κράτη θα αυξήσουμε πολύ τη ζήτηση του Ευρώ στς διεθνείς χρηματαγορές, οπότε θα αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ Ευρώ και $, καθώς θα έχουμε ανάγκη από συννάλαγμα. Και στο τέλος στο Ευρώ θα μείνουν μόνο οι πολύ δυνατές ευρωπαικές οικονομίες, ούτως ώστε να υπάρχει στήριξη μεταξύ των δυνατών κρατών του Ευρώ και μεγάλος ανταγωνισμός με το $. Η Πορτογαλία παίζει και να βγει, εάν δεν αποδώσουν τα μέτρα που πήρε. Αλλά η Πορτογαλία δεν είναι σε κομβικό σημείο, όπως είπα και πιο πριν για την περίπτωση μας.

 

Στο Ευρώ μπήκαμε επειδή τους εξαπατήσαμε άλλωστε. Μη ξεχνάς και τη δήλωση των Γερμανών ότι χώρες όπως η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι εκτός Ευρώ και θα πρέπει να αλλάξει η συνθήκη του Μααστριχτ. Η Γερμανία θέλει να σώσει το Ευρώ, γιατί έτσι θα είναι πιο οικονομικές οι εισαγωγές από Αμερική, επειδή το $ θα είναι χαμηλά...

 

 

Τραβηγένα όλα αυτά, αλλά για κάποιους όλα αυτά έχουν μία μικρή βάση.... Τώρα αν θα γίνουν ένας Θεός ξέρει...

[agiorgitis]

Η Ισπανία μέχρι στιγμής έχει 0,1% αύξηση του ΑΕΠ, οπότε οι εκτιμήσεις δείχνουν ότι θα βγει από την ύφεση μέχρι τέλος του 2010. Είναι άλλη περίπτωση. Όπως η Ιταλία και η Πορτογαλία είναι άλλη περίπρωση. Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγέθη. Η Ιταλία δε νομίζω να βγει εκτός Ευρώ γιατί έχει παραγωγική βάση. Εμείς φέτος θα κλείσουμε με ύφεση περίπου 4% (έχουμε κι ένα πληθωρισμό 4,8% μέχρι στιγμής). Αυτό το νούμερο δε μαζεύεται καθόλου εύκολα τα επόμενα χρόνια. Θα μας κρατήσουν στο Ευρώ μέχρι να παρουν τα κεφάλαιά τους πίσω. Αλλώστε τα περισσότερα δάνεια που παίρνουμε από κράτη της ΕΕ, τα επιστρέφουμε πίσω 2 και 3 φορές περισσότερα (βλέπε εξοπλιστικές δαπάνες, αυτοκινήτα, κα), μη ξεχνάμε και την αποπληρωμή τους με τόκους και τα σχετικά. Όλες αυτές οι δαπάνες θα μειωθούν τα επόμενα χρόνια, οπότε δε θα έχουν συμφέρον τα κράτη να μας δανείζουν.... Γιατί να μας κρατήσουν εντός Ευρώ; Αν κόψουμε δικό μας νόμισμα (μετά την αποπλρωμή των κεφαλαίων τους) θα έχουν συμφέρον οι δυνατές οικονομίες της ΕΕ, διότι για τις εισαγωγές μας από αυτά τα κράτη θα αυξήσουμε πολύ τη ζήτηση του Ευρώ στς διεθνείς χρηματαγορές, οπότε θα αυξάνεται ο ανταγωνισμός μεταξύ Ευρώ και $, καθώς θα έχουμε ανάγκη από συννάλαγμα. Και στο τέλος στο Ευρώ θα μείνουν μόνο οι πολύ δυνατές ευρωπαικές οικονομίες, ούτως ώστε να υπάρχει στήριξη μεταξύ των δυνατών κρατών του Ευρώ και μεγάλος ανταγωνισμός με το $. Η Πορτογαλία παίζει και να βγει, εάν δεν αποδώσουν τα μέτρα που πήρε. Αλλά η Πορτογαλία δεν είναι σε κομβικό σημείο, όπως είπα και πιο πριν για την περίπτωση μας.

 

Στο Ευρώ μπήκαμε επειδή τους εξαπατήσαμε άλλωστε. Μη ξεχνάς και τη δήλωση των Γερμανών ότι χώρες όπως η Ελλάδα θα έπρεπε να είναι εκτός Ευρώ και θα πρέπει να αλλάξει η συνθήκη του Μααστριχτ. Η Γερμανία θέλει να σώσει το Ευρώ, γιατί έτσι θα είναι πιο οικονομικές οι εισαγωγές από Αμερική, επειδή το $ θα είναι χαμηλά...

 

 

Τραβηγένα όλα αυτά, αλλά για κάποιους όλα αυτά έχουν μία μικρή βάση.... Τώρα αν θα γίνουν ένας Θεός ξέρει...

Συμφωνώ, με μία παρατήρηση:

Δε θα έπρεπε η κυβέρνηση να πάρει τα κατάλληλα μέτρα ωστε να αυξηθεί η βιομηχανία; Έτσι θα είχαμε τη δύναμη τα στηρίξουμε το ευρώ και δε θα ήμασταν το μαύρο πρόβατο...

 

Αν φυσικά καταφέρουμε να προσελκύσουμε βιομηχανίες του εξωτερικού, γιατί με τις απεργίες και τη φορολογία δεν έρχεται κανείς. Όλοι προτιμούν τουρκία/βουλγαρία, χαμηλή φορολογία-χαμηλό μεροκάματο-ελάχιστες απεργίες.

Και οι δικοί μας μένουν με ...το πουλί στο χέρι!

[enigma84]

Συμφωνώ, με μία παρατήρηση:

Δε θα έπρεπε η κυβέρνηση να πάρει τα κατάλληλα μέτρα ωστε να αυξηθεί η βιομηχανία; Έτσι θα είχαμε τη δύναμη τα στηρίξουμε το ευρώ και δε θα ήμασταν το μαύρο πρόβατο...

 

Αν φυσικά καταφέρουμε να προσελκύσουμε βιομηχανίες του εξωτερικού, γιατί με τις απεργίες και τη φορολογία δεν έρχεται κανείς. Όλοι προτιμούν τουρκία/βουλγαρία, χαμηλή φορολογία-χαμηλό μεροκάματο-ελάχιστες απεργίες.

Και οι δικοί μας μένουν με ...το πουλί στο χέρι!

 

Kai τη γραφειοκρατία....Χώρια ότι στο παρελθόν σου ερχόταν ο Γιαπωνέζος να φτάξει το πρώτο του εργοστάσιο στην Ευρώπη και του έλεγες βάλε τα λεφτά αλλά το 51% δικο μου...

 

Nissan στην Ελλάδα επί Παπανδρέου...

[johntfsi]

Συμφωνώ, με μία παρατήρηση:

Δε θα έπρεπε η κυβέρνηση να πάρει τα κατάλληλα μέτρα ωστε να αυξηθεί η βιομηχανία; Έτσι θα είχαμε τη δύναμη τα στηρίξουμε το ευρώ και δε θα ήμασταν το μαύρο πρόβατο...

 

Αν φυσικά καταφέρουμε να προσελκύσουμε βιομηχανίες του εξωτερικού, γιατί με τις απεργίες και τη φορολογία δεν έρχεται κανείς. Όλοι προτιμούν τουρκία/βουλγαρία, χαμηλή φορολογία-χαμηλό μεροκάματο-ελάχιστες απεργίες.

Και οι δικοί μας μένουν με ...το πουλί στο χέρι!

 

Φίλε μου έχεις δίκιο σε όσα γράφεις. Αλλά από τότε που θυμάμαι τη ζωή, κι ειδικά οι πιο μεγάλης ηλικίας από εμένα, σε αυτό τον τόπο όταν κάτι παέι να φτιαχτεί (επιχείρηση) το πολεμούν όλοι. Τοπικές κοινωνίες, συνδικαλιστές, γραφειοκρατία, κόμματα και δε συμμαζεύεται. Τώρα όταν μία επιχείρηση πάει καλά, τότε πέφτουν όλοι πάνω της για να βάλουν χέρι και να φάνε. Ρουσφέτια πολιτικών, απεργίες (έχουν γίνει κι απεργίες με παράλογα αιτήματα ή κατευθυνόμενες απεργίες για πολιτικές επιροές), γραφειοκρατία, μη ύπαρξη αξιοκρατίας, διαφθορά, τοπικές κοινωνίες πάλι... Θα μπορούσαμε να γράφουμε επί ώρες για τέτοια περιστατικά.

 

Και το ερώτημα είναι, με τέτοιο επιχειρηματικό παρελθόν και παρόν, πως να προσελκύσουμε ξένους επενδυτές; Και εκτός των ξένων, γιατί κάποιος να ανοίξει σήμερα επιχείρηση και να απασχολεί 100 άτομα (πχ); Δε θα κάνουν παρελάση από το γραφείο του, άρχοντες τοπικής κοινωνίας, συνδικαλιστκά όργανα κομμάτων και και και και....;; Και το κορυφαίο να μην υπάρχει και έλεγχος στην αγορά, για να έχουμε αξιοκρατία και υγιή ανταγωνισμό. Οι φόροι μέχρι τώρα δεν αποτελούσαν μεγάλο πρόβλημα. Η γραφειοκρατία και η διαφθορά ήταν και είναι οι κύριοι ανασταλτικοί παράγοντες επενδύσεων από ξένους.

 

Και να σου πω και κάτι. Το φθηνό κόστος εργασίας είναι πόλος έλξης ξένων επενδύσεων, για μία χώρα. Στην περίπτωση της Ελλάδας, θα μπορούσαμε να είχαμε ξένες επενδύσεις (μέχρι σήμερα τουλάχιστον, γιατί ο παγκόσμιος χάρτης εμπορίου αλλάζει), ασχέτως της μη ύπαρξης χαμηλού κόστους εργασίας, διότι "η πιο τέλεια μηχανή παραγωγής είναι ο μοφωμένος άνθρωπος" (Adam Smith). Στη χώρα μας το μορφωτικό επίπεδο έχει ανέβει τα τελευταία χρόνια. Σκέψου ότι τα περισσότερα προϊόντα που εκτιμάς (ποιοτικά και αποδοτικά) δεν παράγονται σε υπάναπτυκτες ή αναπτυσσόμενες χώρες. Ένα άλλο είναι ότι είμαστε ανάμεσα σε 3 ηπείρους και αυτό βολεύει πολύ τον κόσμο των μεταφορών. Μη ξεχνάς ότι οι μεταφορές είναι οι πρώτες που ανακάμπτουν μετά από μία κρίση. Και το θέμα είναι αν θα καταφέρει η χώρα μας κάποτε να γίνει ή κόμβος ή κρίκος της αλυσίδας των μεταφορών στην περιοχή μας.

 

Κίνητρα μέχρι τώρα με τη μορφή επιδοτήσεων υπήρχαν (ως ένα βαθμό), είδες να έχουμε καμία ανάπτυξη σοβαρή; ΕΣΠΑ, ΤΕΜΠΕ και ένα σωρό άλλα πράγματα.... Το δια ταύτα όμως; Τα χρήματα δινόντουσαν μέσω γνωστών (κομματικών και μη), οπότε είχαμε κακή διανομή. Βέβαια θα μπορούσε το κράτος να είχε μεριμνήσει για το σχεδιασμό clusters, για την έρευνα και ανάπτυξη καινοτομιών, αλλά....... Αστα....

 

Για όλα αυτά παραπάνω όμως ποιος ευθύνεται, εκτός από τους πολιτικούς; Μηπώς εμείς;

[odontiatros1986]

"Δεν πάει πιο κάτω,πιάσαμε πάτο"

 

Μην είσαι τόσο αισιόδοξος! :cry:

Υ.Γ.: Νότης, έτσι;

[agiorgitis]

Φίλε μου έχεις δίκιο σε όσα γράφεις. Αλλά από τότε που θυμάμαι τη ζωή, κι ειδικά οι πιο μεγάλης ηλικίας από εμένα, σε αυτό τον τόπο όταν κάτι παέι να φτιαχτεί (επιχείρηση) το πολεμούν όλοι. Τοπικές κοινωνίες, συνδικαλιστές, γραφειοκρατία, κόμματα και δε συμμαζεύεται. Τώρα όταν μία επιχείρηση πάει καλά, τότε πέφτουν όλοι πάνω της για να βάλουν χέρι και να φάνε. Ρουσφέτια πολιτικών, απεργίες (έχουν γίνει κι απεργίες με παράλογα αιτήματα ή κατευθυνόμενες απεργίες για πολιτικές επιροές), γραφειοκρατία, μη ύπαρξη αξιοκρατίας, διαφθορά, τοπικές κοινωνίες πάλι... Θα μπορούσαμε να γράφουμε επί ώρες για τέτοια περιστατικά.

 

Και το ερώτημα είναι, με τέτοιο επιχειρηματικό παρελθόν και παρόν, πως να προσελκύσουμε ξένους επενδυτές; Και εκτός των ξένων, γιατί κάποιος να ανοίξει σήμερα επιχείρηση και να απασχολεί 100 άτομα (πχ); Δε θα κάνουν παρελάση από το γραφείο του, άρχοντες τοπικής κοινωνίας, συνδικαλιστκά όργανα κομμάτων και και και και....;; Και το κορυφαίο να μην υπάρχει και έλεγχος στην αγορά, για να έχουμε αξιοκρατία και υγιή ανταγωνισμό. Οι φόροι μέχρι τώρα δεν αποτελούσαν μεγάλο πρόβλημα. Η γραφειοκρατία και η διαφθορά ήταν και είναι οι κύριοι ανασταλτικοί παράγοντες επενδύσεων από ξένους.

 

Και να σου πω και κάτι. Το φθηνό κόστος εργασίας είναι πόλος έλξης ξένων επενδύσεων, για μία χώρα. Στην περίπτωση της Ελλάδας, θα μπορούσαμε να είχαμε ξένες επενδύσεις (μέχρι σήμερα τουλάχιστον, γιατί ο παγκόσμιος χάρτης εμπορίου αλλάζει), ασχέτως της μη ύπαρξης χαμηλού κόστους εργασίας, διότι "η πιο τέλεια μηχανή παραγωγής είναι ο μοφωμένος άνθρωπος" (Adam Smith). Στη χώρα μας το μορφωτικό επίπεδο έχει ανέβει τα τελευταία χρόνια. Σκέψου ότι τα περισσότερα προϊόντα που εκτιμάς (ποιοτικά και αποδοτικά) δεν παράγονται σε υπάναπτυκτες ή αναπτυσσόμενες χώρες. Ένα άλλο είναι ότι είμαστε ανάμεσα σε 3 ηπείρους και αυτό βολεύει πολύ τον κόσμο των μεταφορών. Μη ξεχνάς ότι οι μεταφορές είναι οι πρώτες που ανακάμπτουν μετά από μία κρίση. Και το θέμα είναι αν θα καταφέρει η χώρα μας κάποτε να γίνει ή κόμβος ή κρίκος της αλυσίδας των μεταφορών στην περιοχή μας.

 

Κίνητρα μέχρι τώρα με τη μορφή επιδοτήσεων υπήρχαν (ως ένα βαθμό), είδες να έχουμε καμία ανάπτυξη σοβαρή; ΕΣΠΑ, ΤΕΜΠΕ και ένα σωρό άλλα πράγματα.... Το δια ταύτα όμως; Τα χρήματα δινόντουσαν μέσω γνωστών (κομματικών και μη), οπότε είχαμε κακή διανομή. Βέβαια θα μπορούσε το κράτος να είχε μεριμνήσει για το σχεδιασμό clusters, για την έρευνα και ανάπτυξη καινοτομιών, αλλά....... Αστα....

 

Για όλα αυτά παραπάνω όμως ποιος ευθύνεται, εκτός από τους πολιτικούς; Μηπώς εμείς;

Είσαι ωραίος! :D

 

Θα σου δώσω μερικά πραγματικά παραδείγματα:

1)Εργοστάσιο είχε φοιτητή ΤΕΙ για 6μηνη πρακτική άσκηση. Μετά το 6μηνο το παιδί ζήτησε να μείνει για 3 ακόμα μήνες, όπως και έγινε. Μετά το 3μηνο το παιδί έφυγε.

Έλα μου όμως που έπεσαν συνδικαλιστές, κκε, παμε, και εκαναν απεργίες στο εργοστάσιο...! Ο λόγος; Δεν έπρεπε να απολυθεί το παιδί, αντ' αυτού, έπρεπε να μονιμοποιηθεί... :blink:

Αυτό το εργοστάσιο θα ξαναπάρει φοιτητή για πρακτική άσκηση;

 

2)Αποζημιώσεις στα χωράφια:

α)Παίρνουν την αποζημίωση και την επόμενη μέρα μαζεύουν ότι έχει απομείνει και το πουλάνε κανονικά. Η αποζημίωση δεν πάει για εξοπλισμό του αγρότη αλλά για γάμους, διακοπές, LCD TV, navara κλπ.

 

β)Έχω ακούσει περιστατικό οτι αγρότης είπε στο ελεγκτή: "Ή μου βάζεις 100% αποζημίωση ή δεν φεύγεις ζωντανός απο το χωράφι"

 

 

3)Πριν 1 μήνα περίπου, μας είχε πιάσει ενας του ΚΚ, για να πάμε σε μια πορεία, και μας έλεγε: "Να βγεί ο κόκκαλης και ο βγαινόπουλος και να μοιράσουν τα λεφτά στον λαό. Να κλείσει η intracom γιατί ο κόκκαλης πίνει το αίμα του λαού." :blink:

 

4)Ο ανωτέρο, σε ερώτηση που του κάναμε σχετικά με το αν θα δώσει δουλειά στους απολυμένους της intracom, η απάντηση ήταν: "Δεν είμαστε ταμείο ανεργίας, να βρούν μόνοι τους δουλειά" :blink:

 

 

Τέλος, συμφωνώ οτι τα λεφτά είχαν κακή διανομή και διαχείρηση.

Όλοι φωνάζουν "να φέρουν πίσω τα κλεμμένα". Τα λεφτά όμως δεν είναι κλεμμένα αλλά ...κακοδιαχειρισμένα! Αρα δεν προκειται να φέρουν πίσω τίποτα.

 

Αν ενας βουλευτής διόρισε 100 άτομα, και πήρε 50.000 ευρώ σε μίζες, τί να δώσει πίσω; Τους μισθούς όσων είχε διορίσει;

[aimilios]

Ανάγκασαν να φύγει από την πλάζ τον Πέτρο Δούκα

Πρόσθετη προστασία ζητούν οι βουλευτές

Δύσκολοι καιροί για πολιτικούς

 

Μερικά από τα... event που βρήκα στο internet. Επιτέλους, αρχίσαμε να κάνουμε φυλακή τα σπίτια αυτών που δεν πρόκειται να μπουν ποτέ εκεί που τους αξίζει, στην πραγματική φυλακή...

[enigma84]

Mia διαφορετική εκδοχή...

 

Το «πιστόλι» που

> στόχευε αλλού. Παλιά καραβάνα ο θείος

> Ορέστης. Η ζωή του μυθιστόρημα. Άνοιξε κι έκλεισε καμιά δεκαριά μαγαζιά.

> Μετά μπάρκαρε, ύστερα ξαναστέριωσε αλλά το μεγάλο του χούι δεν το άφησε

> ποτέ. Το τζόγο. Κάθε είδους. Άλογα, προπό, καζίνο μέχρι χρηματιστήριο.

> Φτιάχνει και σπουδαίο σπληνάντερο κι όπως καταλαβαίνεις δε θα άφηνα με

> τίποτα την ευκαιρία να πιω μαζί του κανά δυο τσίπουρα και να πούμε και δυο

> λόγια για τα οικονομικά. Εξάλλου, ξέρει κανείς καλύτερα από ένα τζογαδόρο

> τα κόλπα των κερδοσκόπων; Κανείς. Ο Γιώργος ο Πιστολάς ίσως, αλλά πού να τον βρεις

> αυτόν.

>

>

>

>

> -Για πες ρε θείο,

> πως τα βλέπεις εσύ τα πράματα τώρα;

>

> -Δηλαδή σαν τι

> θέλεις να σου πω ρε; Με ρώτησε με το ένα μάτι μισόκλειστο, σαν να κρατούσα

> φλος ρουαγιάλ.

>

> -Να ρε θείο, λένε

> θάρθει το ΔουΝουΤου γιατί φαλιρίσαμε και τέτοια. Εσύ τι

> πιστεύεις;

>

> -Μπαρμ******λα,

> μου αντιγυρίζει.

>

> -Τι θες να πεις

> θείο;

>

> -Ρε χαμένο, φάε

> μεζέ και πιες το τσιπουράκι σου και μην ανησυχείς για τίποτα και κυρίως

> μην ακούς τις μπούρδες που σου λένε.

>

> -Ε πως ρε θείε.

> Εδώ μειώνουνε μισθούς και πάμε για απολύσεις και...

>

> -Άντε ρε σταμάτα!

> Θες να μάθεις τι γίνεται;

>

> -Ναι, τι λέμε

> τώρα;

>

> -Άκου λοιπόν. Τι

> είναι η Ελλάδα ρε; Να σου πω εγώ τι είναι. Δυο πράματα όλα κι όλα. Ή

> μάλλον τρία. Απλά και όμορφα. Ήλιος, θάλασσα και ο κόσμος. Οι Έλληνες

> δηλαδή. Κατάλαβες;

>

> -Όχι.

>

> -Αφού είσαι

> χαμένος. Ήλιος ρε. Δηλαδή τουρισμός. Αυτό είναι το ένα μεγάλο μας

> κεφάλαιο.Δεν τον έχουν οι Ευρωπαίοι. Όσο άσχημα και να το χειριζόμαστε, το

> κεφάλαιο από τον τουρισμό θάρθει. Και θάρθει καλοκαίρι. Και τότε δε

> θάχουμε ανάγκη πολλά δανεικά. Κάθε χρόνο το ίδιο γίνεται. Ένα το

> κρατούμενο. Το δεύτερο, θάλασσα. Ναυτιλία. Νησιά. Τόχουμε κι αυτό. Ο

> πρώτος στόλος παγκόσμια. Κι αυτό δεν τόχουν οι άλλοι. Δυο κεφάλαια που δεν

> έχει κανείς. Χρήμα, βρέξει χιονίσει. Όχι τοξικά ομόλογα και παλιόχαρτα.

> Άρα ό,τι και να γίνει, η Ελλάδα θάχει χρήμα. Λιγότερο ή περισσότερο θάχει.

> Οι Ευρωπαίοι έτσι και δε σκεφτούνε καμιά οικονομική παπαρδέλα - ομόλογα,

> μετοχές, ασφάλειες χαρτιά δηλαδή - που θα βρούνε κεφάλαιο ρε; Να στο πάω

> πιο μακρυά ή θα σε μπλοκάρω;

>

> -Για

> προχώρα.

>

> -Στον ήλιο βάλε

> και φτηνή πηγή ενέργειας. Φωτοβολταϊκά. Έχουν οι Ευρωπαίοι ήλιο; Όχι ρε

> χαμένε. Στη θάλασσα βάλε και την αξία της παραθαλάσσιας γης. Και τις

> μεταφορές. Άπλωσε τη σκέψη σου. Βάλε και προϊόντα της γης. Με λίγα λόγια:

> οι Έλληνες ό,τι και να γίνει θα τη βγάλουν καθαρή. Οι Ευρωπαίοι δεν έχουν

> φυσικό κεφάλαιο. Και θέλουν πολύ ενέργεια. Κάνει κρύο αγόρι μου στη Βόρεια

> Ευρώπη. Και ενέργεια χρειάζονται από αλλού. Απ' τη Ρωσία ας πούμε. Εμείς

> τι να την κάνουμε την ενέργεια ρε; Να ζεστενόμαστε το Μάρτη; Ή να

> τροφοδοτήσουμε την ανύπαρκτη βιομηχανία μας;

>

> -Δηλαδή τι θες να

> πεις ρε θείο;

>

> -Ακόμα δεν

> κατάλαβες; Είσαι το μέλλον ρε. Σα χώρα σου λέω. Όχι εσύ γιατί όπως μου τα

> λες δεν πιάνεις μία. Λοιπόν, τι σου έχει πει ο Γιώργος μέχρι τώρα; Πράσινη

> ενέργεια και πτώχευση δε σου λέει; Τι σημαίνει αυτό όλο μαζί; Φτηνή

> ενέργεια για όποιον σε αγοράσει ρε. Από τα δικά σου χωράφια θα περάσουν οι

> αγωγοί ενέργειας και τα δικά σου λιμάνια και σιδηρόδρομους θέλουν οι

> Κινέζοι για να τροφοδοτούν την Ευρώπη ρεεεε! Η Ελλάδα λοιπόν ήταν ακριβή

> και θα γινόταν ακόμα πιο πολύ αφού οι Ευρωπαίοι δεν είχαν μία μετά την

> κρίση. Οπότε σου τη φέρανε. Θέλουν να σε αγοράσουν φτηνά γιατί θα παίξει

> πολύ χοντρά το παιχνίδι αυτό στα χρόνια που έρχονται. Έρχομαι τώρα στο

> τρίτο πράμα που σου είπα. Οι Έλληνες. Τι έχουν οι Έλληνες ρε;

>

> -Ε...Ιστορία;

>

> -Είσαι για τα

> μπάζα. Κεφάλαια ρε. Πάντα δε σε λέγανε φτωχό κράτος με πλούσιους πολίτες;

> Το κράτος λοιπόν είναι φτωχό και χρεωμένο γιατί σου πλήρωνε διάφορα. Κι

> εσύ μασούριαζες τα φράγκα. Κι έπαιρνες και σπίτια και αυτοκίνητα και

> μπιντέδες. Σ' όλη την Ευρώπη οι πολίτες είναι καταχρεωμένοι και το κράτος

> πλούσιο. Εδώ είναι τ' ανάποδο. Τώρα αυτό θα αλλάξει. Γιατί; Θα σου πω

> γιατί. Το χρήμα το πήραν οι Τράπεζες από τα Κράτη για να σωθούνε. Τα κράτη

> γίνανε ελλειμματικά και ποιος θα βάλει το χέρι στην τσέπη; Οι Έλληνες. Από

> που θα ζήσεις τώρα; Θα πουλήσεις αυτοκίνητα, σπίτια, χωράφια. Θα φας από

> τα έτοιμα. Γιατί πολύ απλά το Κράτος στα παίρνει πίσω αφού σου κόβει

> το μισθό, τις θέσεις εργασίας, τις παροχές. Οπότε θα πληρώσεις εσύ

> από ίδια κεφάλαιά σου που λέμε.

>

> -Κάτσε ρε θείο.

> Δηλαδή δεν πτωχεύουμε;

>

> -Ρε χαμένε πως θα

> πτωχεύσεις; Φαντάσου μια επιχείρηση που λέγεται Ελλάδα. Έχει καμιά 300αριά

> δις ευρώ σε ακίνητα του δημοσίου. Έχει σε ρευστό στις τράπεζες κοντά στα

> 250 δις και βάλε. Και μόνο στις ελληνικές. Παράγει κάθε χρόνο ένα κατά

> κεφαλήν ΑΕΠ κοντά στα 25 χιλιάρικα σε ευρώ. Έχει τα πάγια κεφάλαια που σου

> είπα - ήλιο και θάλασσα, δηλαδή τουρισμό και ναυτιλία - και επιπλέον έσοδα

> πάγια από δασμούς λόγω της θέσης της και μόνο. Όλοι από δω περνάνε. Άρα

> έχεις κοντά στο 1 τρις και βάλε αξία και χρωστάς περίπου το ένα τρίτο. Τα

> μισά σου λέω εγώ. Και χωρίς να κάνεις και τίποτα σπουδαίο, γιατί εδώ που

> τα λέμε δεν έχεις εξαγωγές και δεν παράγεις και κάτι σοβαρό. Άρα ρε χαμένε

> πως να πτωχεύσεις και ποιο ΔουΝουΤου μου τσαμπουνάς; Αφού μόνο και μόνο

> από τη θέση που βρίσκεσαι τη γεωγραφική έχεις ένα τρις πάγια κεφάλαια και

> χρωστάς τα μισά!

>

> -Και τα

> σπρεντ;

>

> -Εδώ ήρθες στο

> στοιχείο μου. Το κουμάρι. Το τζόγο ανεψιέ. Άκου λοιπόν. Η Ελλάδα δεν είναι

> ούτε μαγαζάκι για να κλείσει ούτε καμιά βόρεια χώρα να τους τραβήξει ένα

> χειμώνα στα μείον 25 με πετρέλαιο στο θεό και να μη μπορεί να κουνηθεί.

> Δηλαδή δεν κινδυνεύει ο προϋπολογισμός της από απρόβλεπτους παράγοντες.

> Συν τα πάγια κεφάλαιά της, να μην τα ξαναλέω, από πλευράς δανεισμού είναι

> "λίρα εκατό". Υπάρχει καμιά δεκαριά χιλιάδες χρόνια κι έχει κι ένα όνομα

> στην αγορά πολύ σπουδαίο. Δεν είναι ούτε κράτος που ιδρύθηκε χτες - όπως η

> Λετονία - αλλά ούτε και κράτος που μπορεί να το τουμπάρει ένας παγετώνας

> λόγω ανόδου του πετρελαίου, ούτε κι έχει και τη σούπερ διασυνδεδεμένη

> οικονομία, να πέσει το πέσο στο Μεξικό και να πτωχεύσει η κυρά Γιαννούλα

> με το ψιλικατζίδικο εδώ δίπλα. Επιπλέον είναι και στο ευρώ. Και οι

> τζογαδόροι το ξέρουν αυτό πολύ καλά. Όλοι το ξέρουν πολύ καλά. Πάντα το

> ξέρανε. Λες να τη δανείζανε πακτωλούς και ξαφνικά τους ήρθε και

> είπανε:"Αμάν! Ξεχάσαμε να πάρουμε τα δανεικά από τους Έλληνες!" Αυτοί ρε

> που δε σε κερνάνε ούτε τσίχλα;

>

> -Οπότε τι θέλουνε

> ρε θείο;

>

> -Να γίνουμε πιο

> φτηνοί ρε. Να μπορούν να αγοράσουν από μας αυτά που σου είπα. Το κράτος

> είναι χρεωμένο, εσύ για να ζήσεις πρέπει να πουλήσεις, οπότε ποιος θάρθει

> να αγοράσει; Ο ξένος αγόρι μου. Αυτός θάρθει. Ζορίζονται ποιος θα

> πρωτοπρολάβει. Δεν σου κάνει εντύπωση πως για μια χώρα-κου******ά τρέχουνε

> Τρισέδες, Μέρκελ, οικονομικοί οίκοι, Φίτσιδες, κανάλια διεθνή, ΔουΝουΤου,

> Διεθνείς κολοσσοί. Κι άλλες χώρες πτωχεύσανε, δεν κάνανε έτσι. Έχει πλάκα

> να τους βλέπεις να τρέχουνε έτσι ανταγωνιζόμενοι ποιος θα μας σώσει.

> Λες να γίνανε ξαφνικά καλοί Σαμαρείτες; Κι άλλοι ήταν και είναι σαν κι

> εμάς. Η Ιρλανδοί, οι Πορτογάλοι, οι Ισπανοί, οι Ισλανδοί. Βγάλανε

> πρωτοσέλιδα στα περιοδικά τους; Γράφανε για μήνες στις εφημερίδες τους;

> Φτιάξανε και καλά ειδικούς μηχανισμούς μοναδικούς στην ιστορία - ΕΕ και

> ΔΝΤ - ειδικά για πάρτη τους για να τους σώσουνε; Όχι βέβαια. Εμείς τι

> έχουμε; Το μέλι; Όχι. Με δυο λόγια, υπάρχει πολύ χρήμα στη χώρα, πολύ

> κεφάλαιο - φυσικό και ιδιωτικό - και το μυριστήκανε. Και τρέχουνε τώρα από

> τα πέρατα της γης για να το αρπάξουνε φτηνά. Αυτό είναι όλο. Και θα μου

> πεις τώρα το μάθανε; Όχι. Το ξέρανε. Απλά τώρα που το χρήμα στις διεθνείς

> αγορές εξαερώθηκε από την κρίση, ψάχνουνε και στο τελευταίο στρώμα -δηλαδή

> χώρα - ν %B

[soka]

Μην είσαι τόσο αισιόδοξος! :cry:

Υ.Γ.: Νότης, έτσι;

 

Εχω την εντυπωση οτι οπως εχει σημερα θα εχει για μια τετραετια ακομα, μονο που φετος ειχαμε κ το φοβο του αυριο, παιζοταν η υπαρξη μας, απο δω κ μπρος απλα θα ζησουμε με ισχνες αγελαδες, αλλα με δρομολογημενο φως στο τουνελ

[cute_eyes]

χθες βγηκε αυτο το ντοκιμαντερ http://debtocracy.gr/ απο τον Αρη Χατζηστεφάνου.δεν λεει κατι παραπανω απο οτι δεν ξερουμε αλλα παρολα αυτα φαινεται καλη δουλεια.ριχτε του μια ματια;)

αν και στο twitter υπαρχουν αρκετοι επικριτες δεν το βρισκω τοσο κακο..

Edited April 7, 2011 by cute_eyes