Εθνικό Συμβούλιο Ραδιοτηλεόρασης

[Diplomat]

Μπορει καποιος να μου εξηγησει με ποια λογικη λειτουργει το ραδιοτηλεοπτικο συμβουλιο? Σημερα ανακοινωθηκαν νεα προστιμα σε εκπομπες, μερικα με την δικαιολογια οτι προσβαλουν την ανθρωπινη αξιοπρεπεια. Απο ποτε εγινε η τηλεοραση Μεγαρο Μουσικης? Θα ηθελα να ακουσω τις αποψεις σας.

[GABRIEL87]

η τηλεοραση φίλε μου, εχει ξεφύγει. Δες τα λεγόμενα πρωινάδικα και θα καταλαβεις για τι επιπεδο μιλαμε. Τωρα το κατα ποσο το εσρ κανει σωστα τη δουλεια του ειναι αλλο θεμα, ωστοσο αν ο πολιτισμος μας ειναι αυτος που ¨περιγραφεται απο την τηλεοραση¨ τα πραγματα ειναι πραγματικα πολυ ασχημα...

[Diplomat]

Φιλε gabriel87,

 

Eγω βλεπω τηλεοραση σπανια. Οταν ομως καθισω να δω θελω να επιλεγω

εγω τι θα βλεπω. Αν θελω να βλεπω ελλεινες εκπομπες ειναι δικο μου θεμα και

ειμαι αρκετα μεγαλος για να παρω την αποφαση μονος μου. Παλια αν τυχαινε

και επεφτα πανω σε Σια Λιαροπουλου δεν το αλλαζα. Ξερω, μπορει να ειναι ρηχος,

δευτερος, κτλ, αλλα οταν ειχα χρονο να δω τηλεοραση το εκανα για να χαλαρωσω.

Αν ηθελα να μορφωθω θα διαβαζα ενα βιβλιο.

 

Ο πολιτισμος μας μπορει να ειναι αυτος που περιγραφεται στην τηλεοραση, μπορει

και να μην ειναι. Εγω ειμαι απο αυτους που νομιζουν οτι η τηλεοραση δεν ειναι καθρεπτης

της κοινωνιας. Σε καθε περιπτωση ομως δεν καταλαβαινω πως οι απαγορευσεις του

ΕΣΡ βοηθουν στην βελτιωση του πολιτισμικου μας επιπεδου.

[DaTaMaN]

Το ’89 άρχισαν να μοιράζονται οι συχνότητες και να δημιουργείται η ιδιωτική τηλεόραση με την προοπτική να απαλλαγούμε από την κρατική τηλεόραση με το μονότονο και φτωχό σε ποιότητα πρόγραμμα της.

Οι απαγορεύσεις του ΕΣΡ βοήθησαν και βοηθούν στην βελτίωση του πολιτισμικού μας επιπέδου διότι θα είχαμε ακόμα μεσημεριάτικα Μικρούτσικους με καλεσμένους διανοητικά καθυστερημένους ανθρώπους να τσακώνονται και να εκτοξεύονται καρέκλες και ποτήρια και όλους αυτούς.

Αν δεν υπήρχε το ΕΣΡ θα ήμασταν τελείως Αμερικάνικη τηλεόραση…

[gmac]

Αν θελω να βλεπω ελλεινες εκπομπες ειναι δικο μου θεμα και

ειμαι αρκετα μεγαλος για να παρω την αποφαση μονος μου.

 

Ναι αλλά οι αποφάσεις του ΡΣ δεν προστατεύουν μόνο εσένα σαν τηλεθεατή που είσαι αρκετά μεγάλος, αλλά και τους καλεσμένους της εκπομπής, αυτούς που μπορεί να έχουν γίνει αντικείμενο της εκπομπής χωρίς τη θέλησή τους (πχ πάει ο Α κι αρχίζει να λέει πράγματα για τον Β), τους τηλεθεατές που ΔΕΝ είναι αρκετά μεγάλοι όσον αφορά εκπομπές πριν τις 9/10 το βράδυ κτλ.

 

Μην το βλέπεις μόνο από τη δικιά σου μεριά.

[isolde]

Το ’89 άρχισαν να μοιράζονται οι συχνότητες και να δημιουργείται η ιδιωτική τηλεόραση με την προοπτική να απαλλαγούμε από την κρατική τηλεόραση με το μονότονο και φτωχό σε ποιότητα πρόγραμμα της.

Οι απαγορεύσεις του ΕΣΡ βοήθησαν και βοηθούν στην βελτίωση του πολιτισμικού μας επιπέδου διότι θα είχαμε ακόμα μεσημεριάτικα Μικρούτσικους με καλεσμένους διανοητικά καθυστερημένους ανθρώπους να τσακώνονται και να εκτοξεύονται καρέκλες και ποτήρια και όλους αυτούς.

Αν δεν υπήρχε το ΕΣΡ θα ήμασταν τελείως Αμερικάνικη τηλεόραση…

 

Οκ.

Αλλά έχω την εντύπωση ότι μέχρι πρότινος η εκπομπή της Πάνια μια χαρά τα πήγαινε από τηλεθέαση-

και δε νομίζω ότι το επίπεδό της είναι πολύ ανώτερο της "αμερικάνικης τηλεόρασης".

[Diplomat]

Ναι αλλά οι αποφάσεις του ΡΣ δεν προστατεύουν μόνο εσένα σαν τηλεθεατή που είσαι αρκετά μεγάλος, αλλά και τους καλεσμένους της εκπομπής, αυτούς που μπορεί να έχουν γίνει αντικείμενο της εκπομπής χωρίς τη θέλησή τους (πχ πάει ο Α κι αρχίζει να λέει πράγματα για τον Β), τους τηλεθεατές που ΔΕΝ είναι αρκετά μεγάλοι όσον αφορά εκπομπές πριν τις 9/10 το βράδυ κτλ.

 

Μην το βλέπεις μόνο από τη δικιά σου μεριά.

 

Oχι, δεν το βλεπω μονο απο τη δικη μου πλευρα. Σαφως και υπαρχουν μετρα και σταθμα, και σαφως και υπαρχουν και ατομα που πρεπει να προστατευτουν. Αλλα γι'αυτο το σκοπο υπαρχει ο νομος. Στην πρωτη και δευτερη περιπτωση που αναφερεις ο θιγομενος (Α) μπορει να κανει αγωγη ειτε κατα του καναλιου ειτε κατα του καλεσμενου που τον εθιξε (Β). Στην περιπτωση των ανηλικων η ευθυνη της προστασιας τους σαφως και δεν ειναι του ΕΣΡ, αλλα των κηδεμονων τους. Δλδ εγω θα περιμενω απο το ΕΣΡ να μου πει τι θα βλεπουν τα παιδια μου στην τηλεοραση? Δλδ, με τη δικη σου λογικη να απαγορευσουμε το youtube, και ολα τα πορνοσαιτ, τις σελιδες στοιχηματων κτλ για να προστατευσουμε τους ανηλικους. Οχι φιλε μου θα διαφωνησω.

 

Τωρα θυμηθηκα και το ωραιο:

"If they ever ban porn from the internet, there will be only one website left and that would be bringbacktheporn.com":lol:

[gmac]

Αλλα γι'αυτο το σκοπο υπαρχει ο νομος. Στην πρωτη και δευτερη περιπτωση που αναφερεις ο θιγομενος (Α) μπορει να κανει αγωγη ειτε κατα του καναλιου ειτε κατα του καλεσμενου που τον εθιξε (Β).

 

Οι αγωγές και τα δικαστήρια είναι το τελευταίο στάδιο προστασίας που παρέχει ο νόμος. Επειδή όμως εγώ μπορεί να μην έχω όρεξη και χρήματα να κάνω αγωγή, ο νόμος μου παρέχει ένα επιπλέον layer προστασίας με το ΕΣΡ.

 

Στην περιπτωση των ανηλικων η ευθυνη της προστασιας τους σαφως και δεν ειναι του ΕΣΡ, αλλα των κηδεμονων τους. Δλδ εγω θα περιμενω απο το ΕΣΡ να μου πει τι θα βλεπουν τα παιδια μου στην τηλεοραση? Δλδ, με τη δικη σου λογικη να απαγορευσουμε το youtube, και ολα τα πορνοσαιτ, τις σελιδες στοιχηματων κτλ για να προστατευσουμε τους ανηλικους. Οχι φιλε μου θα διαφωνησω.

 

Καταρχάς δεν είναι δική μου λογική να απαγορέψουμε όλα αυτά που λες, οπότε μη μου βάζεις λόγια στο στόμα (ή γραφόμενα στο πληκτρολόγιο). Φυσικά εγώ ως κηδεμόνας (αν ήμουν) έχω την ευθύνη προστασίας των ανηλίκων. Αλλά αν άφηνα το 10χρονο μου (λέμε) να δει ένα πρόγραμμα που θεωρώ οικογενειακό, σε μια ώρα φυσιολογική για παιδιά, θα ήταν παράλογο να περιμένω ότι στο διπλανό κανάλι δε θα δείχνει κάτι το εντελώς ακατάλληλο για την ώρα. Δλδ θα έπρεπε να είμαι μπαμπούλας πάνω από το παιδί μήπως και αρχίζουν στην τηλεόραση να βρίζουν ή να πλακώνονται ή να τα βγάζουν;

 

Για να αντιστρέψω το παράδειγμα σου, επειδή στο internet υπάρχουν πορνοσάιτ, θα έπρεπε μήπως να δείχνει το STAR τσόντες στις 2 το μεσημέρι και στην τελική όποιος θέλει τις βλέπει, όποιος δε θέλει ας αλλάξει κανάλι; Διευκρινίζω ότι αναφέρομαι στα "ελεύθερα" κανάλια, όχι στα συνδρομητικά, NOVA κτλ.

 

Άλλωστε οι συχνότητες (τηλεόρασης και ραδιοφώνου) αποτελούν δημόσιο αγαθό και είναι και περιορισμένες αναγκαστικά λόγω τεχνολογίας. Άρα το κράτος έχει συμφέρον να ορίζει κάποια πλαίσια μέσα στα οποία θα "χρησιμοποιούνται" οι συχνότητες αυτές που αποτελούν περιουσία όλων μας.

[Diplomat]

Οι αγωγές και τα δικαστήρια είναι το τελευταίο στάδιο προστασίας που παρέχει ο νόμος. Επειδή όμως εγώ μπορεί να μην έχω όρεξη και χρήματα να κάνω αγωγή, ο νόμος μου παρέχει ένα επιπλέον layer προστασίας με το ΕΣΡ.

 

Δδλ επειδη εσυ δεν εχεις ορεξη να τρεχεις στα δικαστηρια, πρεπει να εχουμε μια επιτροπη που θα μας λεει τι θα βλεπουμε?

 

Καταρχάς δεν είναι δική μου λογική να απαγορέψουμε όλα αυτά που λες, οπότε μη μου βάζεις λόγια στο στόμα (ή γραφόμενα στο πληκτρολόγιο).

 

Φυσικα και δεν ειπα οτι το ειπες εσυ. Επεκτεινα το επιχειρημα σου χωρις να παραποιω την λογικη σου με σκοπο να κανω τη δικη μου θεση πιο ξεκαθαρη. Μην πνιγεσαι σε μια κουταλια νερο.

 

Φυσικά εγώ ως κηδεμόνας (αν ήμουν) έχω την ευθύνη προστασίας των ανηλίκων. Αλλά αν άφηνα το 10χρονο μου (λέμε) να δει ένα πρόγραμμα που θεωρώ οικογενειακό, σε μια ώρα φυσιολογική για παιδιά, θα ήταν παράλογο να περιμένω ότι στο διπλανό κανάλι δε θα δείχνει κάτι το εντελώς ακατάλληλο για την ώρα. Δλδ θα έπρεπε να είμαι μπαμπούλας πάνω από το παιδί μήπως και αρχίζουν στην τηλεόραση να βρίζουν ή να πλακώνονται ή να τα βγάζουν;

 

Καταρχας, ναι σαν κηδεμονας εισαι υπευθυνος για το τι βλεπει το παιδι σου στην τηλεοραση. Το βασικοτερο ομως ειναι, οτι το παιδι μου θελω να το μεγαλωνω εγω με τις δικες μου αρχες και οχι με τις ηθικες αρχες του εκαστοτε προεδρου του ΕΣΡ. Αν εγω θελω το παιδι μου να δει τον Μπομπ τον Σφουγγαρακη, δεν θα μου πει το ΕΣΡ οτι απαγορευεται.

 

http://giama.wordpress.com/2007/11/22/esr-enantion-mpomp-sfoyggaraki/

 

Η για παραδειγμα, πολλοι θα πουν οτι η αποφαση του ΕΣΡ να απαγορευσει βραδυνη ραδιοφονικη εκπομπη των ομοφυλοφιλων καταπατα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα.

 

http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050219.htm (διαβαστε το αρθρο αξιζει)

 

Δεν καταλαβα πως αυτο ειναι δημοκρατικο? Βαλαμε νταβατζη πανω απο το κεφαλι μας?

 

Για να αντιστρέψω το παράδειγμα σου, επειδή στο internet υπάρχουν πορνοσάιτ, θα έπρεπε μήπως να δείχνει το STAR τσόντες στις 2 το μεσημέρι και στην τελική όποιος θέλει τις βλέπει, όποιος δε θέλει ας αλλάξει κανάλι; Διευκρινίζω ότι αναφέρομαι στα "ελεύθερα" κανάλια, όχι στα συνδρομητικά, NOVA κτλ.

 

Οχι γιατι πολυ απλα στο ιντερνετ εχεις τη δυνατοτητα να κλειδωσεις sites που ειναι ακαταλληλα για ανηλικους. Σε αλλες περιπτωσεις που υπαρχει δυνατοτητα κλειδωματος το ιδιο ισχυει και για την τηλεοραση, πχ σε δωματια πολυτελων ξενοδοχειων, σε δορυφορικα πακετα κτλ. Αρα η απαντηση μου ειναι ναι, αν το σταρ ειχε την δυνατοτητα να κλειδωνεις προγραμματα θα μπορουσε να βαζει τσοντες στις 2 το μεσημερι.

 

Άλλωστε οι συχνότητες (τηλεόρασης και ραδιοφώνου) αποτελούν δημόσιο αγαθό και είναι και περιορισμένες αναγκαστικά λόγω τεχνολογίας. Άρα το κράτος έχει συμφέρον να ορίζει κάποια πλαίσια μέσα στα οποία θα "χρησιμοποιούνται" οι συχνότητες αυτές που αποτελούν περιουσία όλων μας.

 

Αυτο θα μπορουσε καλλιστα να ειναι και δικο μου επιχειρημα.

[isolde]

Συμφωνώ με το πνεύμα των απαντήσεων του gmac.

Έχω ζήσει και εδώ και αλλού (εντός Ευρώπης) όπου τα προγράμματα της τηλεόρασης δεν είχαν την παραμικρή σχέση με τα της ελληνικής tv, και πραγματικά, εγώ προσωπικά δεν ένιωσα ποτέ ότι καταπατείται η ελευθερία της προσωπικής επιλογής, ούτε να παραβιάζεται η αισθητική μου επειδή δεν είχα την δυνατότητα να βλέπω Πάνια, Μικρούτσικο, ή τα διάφορα ριάλιτυ - πολύ απλά επειδή εκεί το -μάλλον αυστηρό- κράτος αποφάσιζε για το τι είναι κατάλληλο.

(Για την ακρίβεια, μάλλον μ'άρεσε που έβλεπα Seinfeld και Law and Order στις 9 το βράδυ).

 

Το βασικό μου πρόβλημα με το ΕΣΡ δεν είναι ακριβώς το ότι παραμβαίνει,

αλλά η ασάφεια και η αμφίβολη αποτελεσματικότητα των παρεμβάσεων του.

Δηλαδή, σύμφωνοι, αν δεχτώ ότι το ΕΣΡ πρέπει να κάνει αυτά τα οποία χοντρικά αναφέρει ο gmac, τότε θα πρέπει και να αναρωτηθώ, γιατί συνεχίζω να βλέπω την Πάνια και τον Μικρούτσικο.

(Μην απαντήσει κανείς "αν δεν θες μην τα βλέπεις"- αυτό εξυπακούεται.

Το ζητούμενο δεν είναι να κλείσεις την τηλεόραση- αλλά να έχεις την δυνατότητα να δεις και κάτι της προκοπής - ή , επειδή το "κάτι της προκοπής" φυσικά δεν είναι το ίδιο για τον καθένα, ας πούμε ότι εννοώ ότι δεν χρειάζεται, κάθε φορά που ανοίγεις την τηλεόραση, να βλέπεις να διασύρονται άνθρωποι που είναι προφανώς ανήμποροι να αντιληφθούν τι συμβαίνει -σόρρυ, αναφέρομαι ΞΑΝΑ στην Πάνια.)

 

Δε νομίζω ότι μια random επιβολή προστίμου μπορεί να κάνει την δουλειά δηλαδή, αλλά ούτε και έχω πειστεί για την σοβαρότητα των αιτιολογιών των απόφάσεών του (hint hint- νομίζω ότι είναι αρκετά σκόπιμη, ειδικά αν πρόκειται να εμπλακεί κανείς σε μια τέτοια κουβέντα, η έστω και διαγώνια ανάγνωση μερικών αποφάσεων. Προσωπικά δεν μου λέει τίποτα να διαβάζω απλώς γι αυτές στις εφημερίδες και στα blogs, but that's just me. Νομίζω πάντως πως έτσι αποφεύγονται και τα βιαστικά συμπεράσματα- άλλο η απόφαση για τον Μπομπ τον Σφουγγαράκη, άλλη για την εκπομπή της Θρασκιά, άλλη για τον Παπακαλιάτη-

δεν ξέρω αν είναι σωστό όλες αυτές να κρίνονται συλλήβδην, και μαζί μ'αυτές, να απορρίπτεται και η αξιοπιστία και η σοβαρότητα του οργάνου συνολικά- πράγματα για τα οποία, όπως ξαναείπα, ούτε εγώ έχω πειστεί. )

 

Αυτό που θέλω να πω χοντρικά είναι ότι, επί της αρχής, δεν είμαι καθόλου αντίθετη στην ύπαρξη ενός τέτοιου οργάνου-

αρκεί να λειτουργεί σωστά, μέσα στο πλαίσιο των αρμοδιότητων του και χωρίς 2 μέτρα και 2 σταθμά.

Και φυσικά λαμβάνοντας υπ'όψη την χιλιετία στην οποία λειτουργεί- μπορεί για μένα οι σειρές του Παπακαλιάτη να είναι το αίσχος το ίδιο, αλλά γελάω ακόμα με την απόφαση περί φιλιού (στο μέτρο που αφορούσε το φιλί και μόνο - δεν εννοώ τα υπόλοιπα).

[spyrreto]

To diplomat μπορει να μην τον πειραζει αυτο το θεαμα και να μην τον προσβαλλει..Αλλα μπορει να τον προσβαλει καποια αλλη εκπομπη η θεαμα στην τηλεοραση..Εχει το δικαιωμα να κανει μια καταγγελια που εκει στο εσρ θα την εξετασουν και θα κρινουν αν θα επιβαλουν καποιο προστιμο,κοψιμο της εκπομπης ,μια εκπομπη του Μικρουτσικου ειχε κοπει παλιοτερα..Το αν κρινουν σωστα η οχι τα μελη του εσρ ειναι υποκειμενικο..Αλλα νομιζω ειναι θετικο οτι οι τηλεθεατες μπορουν να υποβαλουν καταγγελια αν κατι τους ενοχλει..Γιατι καποιες φορες οι ακροτητες λογω του φοβου του εσρ αποφευγονται..Στη περιπτωση της στιγμης της αληθειας γιναν καταγγελιες απο καποιους που γυρισαν να δουν τι ειναι και ενιωσαν να προσβαλλονται σαν προσωπικοτητες.Στην περιπτωση της Πανια για τα παρατραγουδα λεμε γιατι για μια αλλη εκπομπη που ειχε ειχε επιβληθει προστιμο αν θυμαμαι καλα μαλλον δενγιναν καταγγελιες η αν γιναν δεν θεωρηθηκε κακο το περιεχομενο.

[isolde]

Spyretto, έχω παρακολουθήσει αρκετές φορές (με τη θέλησή μου λολ :p) τη Στιγμή της Αλήθειας, και πραγματικά μου διαφεύγει γιατί κάποιος μπορεί να αισθάνεται ότι προσβάλλεται η προσωπικότητά του από την παρακολούθηση της εκπομπής και μόνο.

Σύμφωνοι, δεν είναι και το Μονόγραμμα ας πούμε, αλλά από πού προκύπτει η προσβολή της προσωπικότητας του τηλεθεατή?

(Εκτός αν εννοείς των παικτών, που είναι άλλο θέμα. Προσωπικά, ούτε εκεί το βλέπω, αλλά οκ.)

Νομίζω ότι στην περίπτωση της συγκεκριμένης εκπομπής το πρόβλημα ήταν περισσότερο θέμα αισθητικής -και δεν είμαι σίγουρη ότι είναι λόγος επαρκής για την διακοπή της.

[spyrreto]

Mα δεν την διακοψαν .κοιτα,η ηθικη και το τι προσβαλλει τον καθενα ειναι υποκειμενικο αναλογα με την ηλικια ,την μορφωση,τις θρησκευτικες πεποιθησεις και την οικογενειακη κατασταση του καθενος..Δεν μπορω να πω οτι σαν κοινωνια κατευθυνομαστε προς τον πουριτανισμο.Υπαρχουν αλλες κοινωνιες πολυ πιο καθωσπρεπει και πουριτανοι απο εμας.Για παραδειγμα οσοι εχουν δει true blood θα ξερουν οτι η σειρα αυτη απεσπασε πολυ ασχημες κριτικες για ερωτικες σκηνες σε καλωδιακο καναλι κιολας απο την συντηρητικη Αμερικη.Κατι που το βρηκα υπερβολικο γιατι δεν γινεται σε μια συγχρονη κοινωνια καποιους να τους ενοχλουν οι γυμνες σκηνες.Και ομως συμβαινει ομως.Απλα θεωρω αδικο να κατακρινουμε την ηθικη καποιων συμπολιτων μας που ενοχληθηκαν σε σημειο να το καταγγειλουν επειδη δεν συμβαδιζει με την δικη μας.Και εδω μπαινει το εσρ .Θεωρησε οτι επρεπε να δικαιωσει τους καταγγελοντες επιβαλλοντας προστιμο και μαλιστα μεγαλο προστιμο.

[DaTaMaN]

Οκ.

Αλλά έχω την εντύπωση ότι μέχρι πρότινος η εκπομπή της Πάνια μια χαρά τα πήγαινε από τηλεθέαση-

και δε νομίζω ότι το επίπεδό της είναι πολύ ανώτερο της "αμερικάνικης τηλεόρασης".

 

 

Τουλάχιστον στην Πάνια είναι 10 χαρούμενοι βλαμμένοι που λένε τραγουδάκια και χαίρονται.

Για την άλλη της εκπομπή θα συμφωνήσω αλλά είναι η light μορφή της Αμερικάνικης τηλεόρασης.

[isolde]

Δεν συμφωνώ καθόλου, αλλά οκ :)

Αν δεν βρίσκετε πρόβλημα στο να γελάει η μισή Ελλάδα με "βλαμμένους", οι οποίοι δεν είμαι κι απολύτως σίγουροι ότι δεν έχουν το ακαταλόγιστο (σε αντίθεση πχ με τους παίκτες της Στιγμής της Αλήθειας που ξέρουν πολύ καλά γιατί πάνε και τι κάνουν), τότε πάσο.

Δεν έχω φυσικά σκοπό να υπερασπιστώ καμιά εκπομπή, απλώς δεν συμφωνώ με την άποψη περί Παρατράγουδων, that's all.

 

Επίσης, επειδή αναφέρεται συχνά, η "προσβολή της προσωπικότητας" (του τηλεθεατή!) δεν ταυτίζεται ακριβώς με το

"δεν μου αρέσει/με θίγει (?)/ είναι χαμηλού επιπέδου/ καφριλίκι αυτό που βλέπω" κλπ.

(Θέλω να πω: αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να σταθεί αγωγή κατά του καναλιού για προσβολή της προσωπικότητας του άρθρου 57 Αστικού Κώδικα, επειδή κάποιος είδε την Στιγμή της Αλήθειας και θεώρησε ότι είναι βλακεία/απαράδεκτο/ξεφτίλα κλπ.

Πολύ αμφιβάλλω!- ίσως θα μπορούσε κάποιος πιο σχετικός με αυτά τα θέματα να μας πει πιο σίγουρα :)

Εξάλλου οι αποφάσεις του ΕΣΡ που έχω διαβάσει -μερικές!- δεν κάνουν λόγο για αυτό, αλλά για προστασία αναφερομένων προσώπων, χαμηλό επίπεδο, κίνδυνο για τους ανήλικους κλπ).

[spyrreto]

Eγω ακουσα για σωρεια καταγγελιων απο τηλεθεατες στο εσρ..Τωρα ως τι το καταγγειλαν δεν ξερω γιατι δεν το κανα εγω..:ninja::ninja::cry:

[CIAO]

Το ΕΣΡ προσβάλει την Ελλάδα

Μεσαίωνας η απόφαση του ΕΣΡ να επιβάλλει πρόστιμο 200.000 ευρώ στον ANT1 για τη «Στιγμή της αλήθειας». Το κανάλι όχι μόνο δεν πρέπει να το πληρώσει, αλλά να προσφύγει στα αρμόδια ευρωπαϊκά όργανα και να προσβάλει την απόφαση. Η συγκεκριμένη Αρχή όχι μόνο προσβάλει και προκαλεί τη νοημοσύνη μας, αλλά αποδεικνύεται ότι δεν έχει καμία επαφή με την πραγματικότητα. Τα μέλη του οργάνου προφανώς ζουν σε μια άλλη εποχή και νομίζουν ότι με τις πλάτες της Βουλής μπορούν να αποφασίζουν για την ελληνική τηλεοπτική πραγματικότητα. Παροτρύνουμε το σταθμό να επιδείξει ανυπακοή και χωρίς να υπολογίσει το κόστος να μην συμμορφωθεί με τις υποδείξεις της αναχρονιστικής Αρχής που προσβάλει την χώρα και τη δημοκρατία μας.

 

ΠΗΓΗ ΕΝΙΜΕΡΟΣΙ24

 

ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ++++

[Diplomat]

To diplomat μπορει να μην τον πειραζει αυτο το θεαμα και να μην τον προσβαλλει..Αλλα μπορει να τον προσβαλει καποια αλλη εκπομπη η θεαμα στην τηλεοραση..Εχει το δικαιωμα να κανει μια καταγγελια που εκει στο εσρ θα την εξετασουν και θα κρινουν αν θα επιβαλουν καποιο προστιμο,κοψιμο της εκπομπης ,μια εκπομπη του Μικρουτσικου ειχε κοπει παλιοτερα..Το αν κρινουν σωστα η οχι τα μελη του εσρ ειναι υποκειμενικο..Αλλα νομιζω ειναι θετικο οτι οι τηλεθεατες μπορουν να υποβαλουν καταγγελια αν κατι τους ενοχλει..Γιατι καποιες φορες οι ακροτητες λογω του φοβου του εσρ αποφευγονται..Στη περιπτωση της στιγμης της αληθειας γιναν καταγγελιες απο καποιους που γυρισαν να δουν τι ειναι και ενιωσαν να προσβαλλονται σαν προσωπικοτητες.Στην περιπτωση της Πανια για τα παρατραγουδα λεμε γιατι για μια αλλη εκπομπη που ειχε ειχε επιβληθει προστιμο αν θυμαμαι καλα μαλλον δενγιναν καταγγελιες η αν γιναν δεν θεωρηθηκε κακο το περιεχομενο.

 

OK, καταλαβαινω οτι δεν εχουμε ολοι το ιδιο επιπεδο. Κατι που προσβαλλει εμενα εσενα σου αρεσει κτλ, και νομιζω οτι ολα προερχονται απο το πως βλεπει καποιος την τηλεοραση. Εγω που στη δουλεια μου πρεπει να ερευνω, να διαβαζω και να ενημερωνομαι συνεχως, οταν γυριζω σπιτι μου θελω να δω μια βλακεια να χαλαρωσω. Δεν θα δω ουτε ντοκυμαντερ ουτε ειδησεις ουτε τοκσοου.

 

Τωρα για αυτους που νιωθουν οτι προσβαλλεται η καλαισθησια τους απο αυτα που βλεπω εγω, μπορους απλα να αλλαξουν καναλι, και οχι να μου απαγορευουν σε εμενα να δω αυτο που μου αρεσει. Ουσιαστικα προκειται για αμμεση λογοκρισια.

 

Τουλάχιστον στην Πάνια είναι 10 χαρούμενοι βλαμμένοι που λένε τραγουδάκια και χαίρονται.

Για την άλλη της εκπομπή θα συμφωνήσω αλλά είναι η light μορφή της Αμερικάνικης τηλεόρασης.

 

Η εκπομπη "παρατραγουδα" ειναι καλο παραδειγμα. Πρωτον, δειχνει οτι το ΕΣΡ δεν δουλευει σωστα.

Δευτερον, εφοσον το μοναδικο προβλημα μου με την εκπομπη ειναι η εκμεταλευση ανθρωπων που εχουν προφανως το ακαταλογιστο, δειχνει οτι εχουμε ανισχυρη κοινωνια πολιτων στην χωρα μας. Αυτο δεν σημαινει ομως οτι θα εχουμε το ΕΣΡ πανω απο τα κεφαλια μας ως αντικαταστατη της κοινωνιας των πολιτων.

 

Μεσαίωνας η απόφαση του ΕΣΡ να επιβάλλει πρόστιμο 200.000 ευρώ στον ANT1 για τη «Στιγμή της αλήθειας».

 

Και να ηταν μονο αυτο. Υπαρχουν ακομα προστιμα στη Λαμψη, προσπαθεια κλεισιματος του BEST, δυσβασταχτα προστιμα σε τοπικους ραδιοφωνικους και τηλεοπτικους σταθμους και αλλα πολλα

[isolde]

@spyretto-

το ξέρω ότι γίνονται καταγγελίες- αυτές συνήθως αφορούν (αν κρίνω από το περιεχόμενο των αποφάσεων) την ακαταλληλότητα των προγραμμάτων για τους ανήλικους, το χαμηλό επίπεδο των εκπομπών, την παραβίαση της ιδιωτικής ζωής επωνύμων (πχ σε περίπτωση πένθους κλπ).

Αυτά δεν έχουν καμία σχέση με στοιχειοθέτηση αιτήματος προσβολής της προσωπικότητας του τηλεθεατή. Αλλά οκ, ας πούμε ότι είναι τεχνική λεπτομέρεια. :)

 

 

Η εκπομπη "παρατραγουδα" ειναι καλο παραδειγμα. Πρωτον, δειχνει οτι το ΕΣΡ δεν δουλευει σωστα.

Μπορεί να μην συμφωνούμε σε όλα, αλλά αυτό εδώ ακριβώς εννοούσα κι εγώ.

Έχω την εντύπωση ότι γίνεται κάπως επιλεκτική, τυχαία ενασχόληση και ότι τα πρόστιμα είναι ένας επιφανειακός τρόπος που δεν λύνει το "πρόβλημα" για τις εκπομπές τύπου Παρατράγουδα.

 

Τέλος, συμφωνώ μαζί σου, άλλωστε το είχα γράψει κι εγώ, στο ότι το "ποιοτικό" (ή αντιστρόφως) δεν είναι το ίδιο για άλλους.

Φυσικά και υπάρχει η δυνατότητα της αλλαγής καναλιού, για όποιον δεν γουστάρει να βλέπει κάτι τέτοιο, αλλά θα προτιμούσα να υπάρχει ένα μίνιμουμ προστασίας

-για τις περιπτώσεις όπως αυτή που αναφέραμε με τους ανθρώπους που δεν έχουν οι ίδιοι συναίσθηση του τι κάνουν, για τα μικρά παιδιά κλπ

Γι αυτούς τους λόγους δεν διαφωνώ, όπως είπα, με την ύπαρξη ενός τέτοιου οργάνου, αρκεί να δρα μέσα στο πλαίσιο σαφώς ορισμένων αρμοδιοτήτων και χωρίς σπασμωδικές αποφάσεις.

[XPhys]

Δεν μπορούμε σαν κοινωνία να τους αφήσουμε (τους καναλάρχες) να κάνουν ότι θέλουν, ασύστολα, χωρίς έλεγχο. Για να μαζέψουν λίγη ακροαματικότητα (= λίγα παραπάνω φράγκα, money makes the world go round) με τον ανταγωνισμό που επικρατεί θα το :X τελείως το θέμα.

 

Πολλοί "μη-βούρλα" μπορούν να κρίνουν αν μια εκπομπή είναι χρήσιμη ή απλά χαβαλε-χαλαρωτική. Κάποιοι γελάμε με αυτούς που πάνε σε αυτά τα shows και λένε δήθεν ιστορίες της ζωής τους (τα πιο πολλά είναι σικέ...) κάποιοι άλλοι όμως τα πιστεύουν! Πρέπει όμως σαν κοινωνία να προστατέψουμε αυτούς που θα χάψουν τις διάφορες τηλε-απάτες. Είτε είναι απλή διασπορά βλακείας και ηλίθιων φημών (π.χ. "τα λαχανάκια Βρυξελλών είναι καρκινογόνα") είτε είναι πιο σοβαρά πράγματα. Η τηλεόραση μπορεί να κατευθύνει την τεράστια μάζα των ηλιθίων και να την κατευθύνει εκεί που θέλει ο sponsor. Δεν μπορεί να είναι τελείως χύμα.

 

Τώρα το αν δουλεύει σωστά ή όχι το ΕΣΡ είναι άλλο θέμα. Τα πρόστιμα πάντως που βάζει (στα μεγάλα media) είναι χάδι σε σχέση με τα κέρδη από τις "τιμωρημένες" εκπομπές. Και αυτά τα δημοσιεύματα περί δικαιωμάτων και εξοντωτικών προστίμων είναι ...all about money and advertisement.

[Diplomat]

Δεν μπορούμε σαν κοινωνία να τους αφήσουμε (τους καναλάρχες) να κάνουν ότι θέλουν, ασύστολα, χωρίς έλεγχο. Για να μαζέψουν λίγη ακροαματικότητα (= λίγα παραπάνω φράγκα, money makes the world go round) με τον ανταγωνισμό που επικρατεί θα το :X τελείως το θέμα.

 

Και παλι αυτο που λες ειναι δουλεια της κοινωνιας των πολιτων. Για μενα δεν ειναι λυση το να προτεινει καθε κομμα 18 ανθρωπους και μετα η αρμοδια επιτροπη της βουλης να διαλεξει τους 9, και αυτοι οι 9 να μου λενε τι κανει να βλεπω και τι οχι. Βαλαμε το λυκο να φυλαει τα προβατα...

 

Θα μπορουσα να δεχτω μια επιτροπη που να ειναι αρμοδια για παραβασεις που αφορουν ζητηματα δεοντολογιας, και νομικες διαδικασιες για παραχωρηση αδειων, αλλα οχι και ποιοτικο ελεγχο του προγραμματος.

[isolde]

Diplomat, αυτά που λες έχω την εντύπωση ότι τα κάνει έτσι κι αλλιώς (πχ.υπέρβαση χρόνου διαφημίσεων κλπ).

Ποια είναι όμως η δική σου πρόταση?

Δηλαδή αυτό που λες με την κοινωνία πολιτών, πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη, κατά την άποψή σου?

[Diplomat]

Diplomat, αυτά που λες έχω την εντύπωση ότι τα κάνει έτσι κι αλλιώς (πχ.υπέρβαση χρόνου διαφημίσεων κλπ).

Ποια είναι όμως η δική σου πρόταση?

Δηλαδή αυτό που λες με την κοινωνία πολιτών, πώς μπορεί να εφαρμοστεί στην πράξη, κατά την άποψή σου?

 

Ναι, δεν ξερω αν τα κανει σωστα, παντως ειναι μεσα στις αρμοδιοτητες του ΕΣΡ.

 

Για παραδειγμα αν υπηρχε μια σοβαρη και ισχυρη οργανωση προστασιας ΑΜΕΑ, θα μπορουσε να κινηθει νομικα εναντιον της εκπομπης της Κ. Πανια. Και παλι ομως δεν μιλαω για ελεγχο ποιοτητας. Μονο για συγκεκριμενες περιπτωσεις. Για περιπτωσεις ερωτικων σκηνων σε ακαταλληλες ωρες, θα μπορουσε να υπαρχει αυτεπαγγελτη διωξη (μπορει να υπαρχει ηδη) κτλ

 

Για να σου δωσω ενα αλλο παραδειγμα, στην αμερικη υπαρχει μια ενωση τηλεθεατων, η οποια εκανε καταγγελια οτι η ταινια "βασιλιας των λιονταριων" ειναι ακαταλληλη γιατι περιεχει σεξουαλικα υποννοουμενα:worry:. Πηγε στα δικαστηρια και το θεμα λυθηκε εκει. Δεν υπηρχε μια ανωθεν αρχη να πει τι ειναι σωστο και τι λαθος.

[isolde]

Ναι, το θυμάμαι αυτό με το Lion King.

(Αν και είναι αρκετά διαφορετική η περίπτωση μιας κινηματογραφικής ταινίας και του ελέγχου των τηλεοπτικών προγραμμάτων-

εξάλλου και το δικαστήριο που αναφέρεις στο παράδειγμα μια άνωθεν αρχή είναι-

απλώς είναι επιφορτισμένη και με άλλα χιλιάδες θέματα εκτός από μια τυχαία περίπτωση τηλεοπτικού/κινηματογραφικού προιόντος.

Και δεν είμαι σίγουρη ότι το να υπάρχει μια αρχή ειδικά επιφορτισμένη με αυτό το ζήτημα, όπως το ΕΣΡ, είναι μια χειρότερη λύση- αντιθέτως).

 

Απ'ό,τι καταλαβαίνω δηλ. λες ότι θα μπορούσε να υπάρχει μια ένωση τηλεθεατών, όπως είναι η ένωση καταναλωτών ας πούμε, που θα μπορούσε να διαμαρτυρηθεί για την ακαταλληλότητα πχ ενός προγράμματος.

Αυτή όμως η ένωση δεν θα έπρεπε με την σειρά της να απευθύνει την καταγγελία κάπου?

Στα δικαστήρια? Ή σε μια αρχή ανεξάρτητη τελικά όπως είναι το ΕΣΡ (που απαρτίζεται και - αν όχι μόνο - από νομικούς?

Η από μόνη της θα αποφάσιζε για το αν θα συνεχιστεί ένα πρόγραμμα ή όχι?

Σε τι βάσεις? Και με ποια qualifications? - τουλάχιστον το ΕΣΡ ας πούμε ότι έχει και 2-3 αξιόλογους νομικούς (τολμώ να πω, γνωρίζοντας κάποιους απ'αυτούς).

Και επί της ουσίας τι διαφορά θα είχε αυτή η ένωση από αυτό που γίνεται τώρα?

Κάποιοι θα αποφάσιζαν. Εσύ προσωπικά θα μπορούσες να συμμετέχεις αλλά και να μη συμμετέχεις - δεν φαντάζομαι να εννοείς ότι θα γίνει η Εκκλησία του Δήμου.

Πάλι στο ίδιο δεν καταλήγουμε? Κάποιοι άλλοι, να αποφασίζουν για το τι θα δούμε?

 

Εκτός αν δεν έχω καταλάβει καλά τι εννοούσες. :)

[gmac]

Kαταρχας, ναι σαν κηδεμονας εισαι υπευθυνος για το τι βλεπει το παιδι σου στην τηλεοραση. Το βασικοτερο ομως ειναι, οτι το παιδι μου θελω να το μεγαλωνω εγω με τις δικες μου αρχες και οχι με τις ηθικες αρχες του εκαστοτε προεδρου του ΕΣΡ. Αν εγω θελω το παιδι μου να δει τον Μπομπ τον Σφουγγαρακη, δεν θα μου πει το ΕΣΡ οτι απαγορευεται.

 

http://giama.wordpress.com/2007/11/22/esr-enantion-mpomp-sfoyggaraki/

 

Η για παραδειγμα, πολλοι θα πουν οτι η αποφαση του ΕΣΡ να απαγορευσει βραδυνη ραδιοφονικη εκπομπη των ομοφυλοφιλων καταπατα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα.

 

http://www.iospress.gr/mikro2005/mikro20050219.htm (διαβαστε το αρθρο αξιζει)

 

Δεν καταλαβα πως αυτο ειναι δημοκρατικο? Βαλαμε νταβατζη πανω απο το κεφαλι μας?

 

Δεν είπα πουθενά ότι συμφωνώ με όλες τις αποφάσεις του ΕΣΡ. Δεν τις γνωρίζω καν και μπορεί οι περισσότερες (ή και όλες) να μη με βρίσκουν σύμφωνο. Με την έννοια του θεσμού όμως συμφωνώ, κι εκεί έγκειται η διαφωνία μου. Από εκεί και πέρα αν το ΕΣΡ κάνει σωστά τη δουλειά του ή όχι είναι ελαφρώς διαφορετικό θέμα. Αυτό όμως δε θα έπρεπε να επηρεάζει την ίδια του την ύπαρξη.

 

Εσύ διαφωνείς με τις συγκεκριμένες αποφάσεις και μόνο ή γενικώς θεωρείς ότι δε θα έπρεπε κανείς να έχει λόγο για το τηλεοπτικό προϊόν πέρα από τους ίδιους τους καταναλωτές/τηλεθεατές; Δε με ενοχλεί γενικώς η ιδέα της αυτορρύθμισης αλλά πρέπει να υπάρχει και μια ρυθμιστική αρχή ώστε το σύστημα να λειτουργεί σωστά.

 

Δε συμφωνώ με το να ελέγχει κάποιος την ποιότητα του προγράμματος αυτή καθεαυτή. Αλλά κάποιος πρέπει να θέτει τους κανόνες. Όπως και στη νομική (σσ:δεν είμαι νομικός) υπάρχει η έννοια της δημοσίας αιδούς, έτσι και στην τηλεόραση μιλάμε για προγράμματα που προσβάλουν την δημόσια αιδώ, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια κτλ.

 

 

Για να σου δωσω ενα αλλο παραδειγμα, στην αμερικη υπαρχει μια ενωση τηλεθεατων, η οποια εκανε καταγγελια οτι η ταινια "βασιλιας των λιονταριων" ειναι ακαταλληλη γιατι περιεχει σεξουαλικα υποννοουμενα:worry:. Πηγε στα δικαστηρια και το θεμα λυθηκε εκει. Δεν υπηρχε μια ανωθεν αρχη να πει τι ειναι σωστο και τι λαθος.

 

Kι όμως, υπήρχε μια άνωθεν αρχή να πει τι είναι σωστό και τι λάθος. Τα δικαστήρια.

 

Άλλωστε "ανεξάρτητες" αρχές για την τηλεόραση υπάρχουν σε πολλές χώρες όπως και στη χώρα μας υπάρχουν αρχές για τις τηλεπικοινωνίες (ΕΕΤ), την ενέργεια (ΡΑΕ) και 1002 άλλες.

 

Αν έχω πρόβλημα (ως καταναλωτής ή ως ανταγωνίστρια εταιρία) από την πολιτική του ΟΤΕ μπορώ κάλλιστα να προσφύγω στα δικαστήρια. Δεν είδα όμως να ζητάς να καταργηθεί η ΕΕΤ.

 

Ούτε νομίζω ότι είναι θέμα των δικαστηρίων να ασχολούνται με τέτοια θέματα (εκτός αν πρόκειται για κάποιο ποινικό αδίκημα) και εξίσου θεωρώ ότι αν τα κανάλια θίγονται από τις αποφάσεις του ΕΡΣ (ή κι εσύ αν θίγεσαι ως τηλεθεατής) μπορούν να προσφύγουν κατά της απόφασης σε δευτεροβάθμιο βαθμό (δικαστήρια ή αλλού).

 

Ξανα-τονίζω ότι δεν εξετάζω συγκεκριμένες αποφάσεις (που δεν τις γνωρίζω) αλλά μιλάω επί της αρχής.

 

Αυτή όμως η ένωση δεν θα έπρεπε με την σειρά της να απευθύνει την καταγγελία κάπου?

Στα δικαστήρια? Ή σε μια αρχή ανεξάρτητη τελικά όπως είναι το ΕΣΡ (που απαρτίζεται και - αν όχι μόνο - από νομικούς?

Η από μόνη της θα αποφάσιζε για το αν θα συνεχιστεί ένα πρόγραμμα ή όχι?

Σε τι βάσεις? Και με ποια qualifications? - τουλάχιστον το ΕΣΡ ας πούμε ότι έχει και 2-3 αξιόλογους νομικούς (τολμώ να πω, γνωρίζοντας κάποιους απ'αυτούς).

Και επί της ουσίας τι διαφορά θα είχε αυτή η ένωση από αυτό που γίνεται τώρα?

Κάποιοι θα αποφάσιζαν. Εσύ προσωπικά θα μπορούσες να συμμετέχεις αλλά και να μη συμμετέχεις - δεν φαντάζομαι να εννοείς την Εκκλησία του Δήμου.

Πάλι στο ίδιο δεν καταλήγουμε? Κάποιοι άλλοι, να αποφασίζουν για το τι θα δούμε?

 

Έτσι ακριβώς.