3 Ιουνίου, ο πρώτος γάμος ομοφυλόφιλων ζευγαριών

[zyp3r]

Οπως εσεις παραθεσατε επειχηρηματα που σας συμφερουν αλλα τοσα μπορω να παραθεσω εγω που δεν σας συμφερουν.Γι αυτο ειπα καθιστε και σκεφτειτε ποια ειναι τα θετικα και ποια ειναι τα αρνητικα και οχι να επηρεαζεστε απο μελετες για να εκφερετε τη γνωμη σας,αλλα απ οτι καταλαβα σας ειναι πολυ δυσκολο να χρησιμοποιησετε το μυαλο σας.

[THEO_LEGEND]

Αναπνεέις οξυγόνο. Δεν το βλέπεις, αλλά το αναπνέεις. Να σου φέρω και έρευνες που αποδεικνύουν ότι υπάρχει;

Πιστευω οτι καταλαβαινεις οτι ειναι βλακωδες το παραδειγμα σου ετσι;;:rolleyes:

 

Κοιτα, για μια κοινωνια το πως θα αντιδρασει δεν μπορεις να το γνωριζεις, οποτε δεν υφιστανται οι ερευνες σε τετοια θεματα..

 

Και ξαναλεω, συμφωνω με τον γαμο αλλα ΟΧΙ με την υιοθεσια..γιατι καταπατουνται αλλα δικαιωματα, των παιδιων.

τοσο δυσκολο ειναι να το καταλαβετε;;;;

γιατι να αποφασισεις εσυ με το συμφωνητικο να στερησεις απο ενα παιδι τα 2 του προτυπα;;;

[DesertSMisSRaiN]

Οπως εσεις παραθεσατε επειχηρηματα που σας συμφερουν αλλα τοσα μπορω να παραθεσω εγω που δεν σας συμφερουν.Γι αυτο ειπα καθιστε και σκεφτειτε ποια ειναι τα θετικα και ποια ειναι τα αρνητικα και οχι να επηρεαζεστε απο μελετες για να εκφερετε τη γνωμη σας,αλλα απ οτι καταλαβα σας ειναι πολυ δυσκολο να χρησιμοποιησετε το μυαλο σας.

 

Ενώ οταν καθεσαι και θάβεις μια άποψη μόνο και μόνο επειδή με το δικό σου το μυαλό είναι τελείως λάθος, τότε χρησιμοποιείς το μυαλό σου, σωστά;;

 

Γιατί τουλάχιστον όταν παραθέτεις έρευνες και στατιστικά στοιχεία/πιθανότηες (τα οποία φυσικά και είναι όλα λάθος, αφού το μυαλό του εκάστοτε Χ φτανει μέχρι απλά την απαξίωσή τους) σημαίνει ότι έχεις ήδη χρηιμοποιήσει το μυαλό σου για να καταλήξεις σε μια δική σου, ολοκληρωμένη άποψη.

 

Το να λες πάλι σε όποιον υπαρασπίζεται μια ιδέα ότι είναι και αυτός το ίδιο ή το να λες ότι δε συμφωνώ με κάτι "γιατί δεν είναι σωστό", δε μου φαίνεται ότι απαιτεί και ιδιαίτερη χρήση μυαλού...

[xristinoula]

ο φανατισμος ο ρατσισμος και το επιχειρημα οτι η ομοφυλοφιλοι δεν ειναι κατι φυσιολογικο η οτι δεν μπορουν να υιοθρτησουν γιατι ετσι λεω εγω δεν ειναι δειγμα οτι χρησιμοποιησες το μυαλο σου αλλα οτι δεν το χρησιμοποιησες..

[THEO_LEGEND]

 

Γιατί τουλάχιστον όταν παραθέτεις έρευνες και στατιστικά στοιχεία/πιθανότηες (τα οποία φυσικά και είναι όλα λάθος, αφού το μυαλό του εκάστοτε Χ φτανει μέχρι απλά την απαξίωσή τους) σημαίνει ότι έχεις ήδη χρηιμοποιήσει το μυαλό σου για να καταλήξεις σε μια δική σου, ολοκληρωμένη άποψη.

Το να λες πάλι σε όποιον υπαρασπίζεται μια ιδέα ότι είναι και αυτός το ίδιο ή το να λες ότι δε συμφωνώ με κάτι "γιατί δεν είναι σωστό", δε μου φαίνεται ότι απαιτεί και ιδιαίτερη χρήση μυαλού...

ΔΗΛΑΔΗ εσενα σε καλυπτει η ερευνα που παρεθεσε ο shodanjr_gr;;;

στην ερευνα του αναφερει απλα και λεει οτι κατεληξαν οτι τα παιδια των ομοφυλοφιλων μπορουν να μεγαλωσουν κανονικα σε μια κοινωνια..

 

Και ρωταω εγω,,,απο ποσες οικογενειες πηραν δειγμα; ποσο χρονων ηταν τα παιδια που ειχαν;; σε ποια κοινωνια εκαναν την ερευνα;;

Ολα αυτα παιζουν μεγαλο ρολο,,,,και δεν μπορουμε να θεωρησουμε μια τετοια ερευνα ως επιχειρημα για να πουμε οτι οι ομοφυλοφιλοι μπορουν να μεγαλωσουν ενα παιδι το οποιο θα ειναι απολυτα φυσιολογικο.

Δεν εχω προβλημα με τους ομοφυλοφιλους.

αλλα δεν μπορω να καταπιεσω τον εαυτο μου αρκετα ωστε να δεχτω οτι ειναι κατι φυσιολογικο....δεν ειναι

Και αυτο φαινεται απο τις αιτιες και τις αφορμες που μπορουν να δημιουργησουν την ομοφυλοφιλια...ειναι γνωστο πως μπορει να οφειλεται σε ορμονικες διαταραχες οπως και σε παιδικα τραυματα αλλα και διαταραγμενες σχεσεις με εναν γονεα στην παιδικη ηλικια....αυτα απο μονα τους δειχνουν οτι η ομοφυλοφιλια ειναι μια παρεκληση απο το φυσιολογικο....

Μια παρεκληση οχι αρκετη για κοινωνικο ρατσισμο

Και εχουν το δικαιωμα να εχουν καποια δικαιωματα, οπως το δικαιωμα να παντρευτουν και να κανονισουν τα κληρονομικα τους

 

Απο αυτο ομως μεχρι να φτασουμε στο σημειο να θεωρουμε ενα ομοφυλοφιλο ζευγαρι ικανο να υιοθετησει και να μεγαλωσει ενα παιδι υπαρχει ενας μεγαλος,μακρυς δρομος που το δικο μου μυαλο δεν μπορει να διανυσει...πιστευω πως δεν ειναι ενα καταλληλο περιβαλλον για τον ευπλαστο και ευαισθητο συναισθηματικο κοσμο του παιδιου και θα δημιουργησει πολλες εσωτερικες συγκρουσεις στα παιδια....δεν ειναι ικανα σε μικρες ηλικιες να επεξεργαστουν πληροφοριες που αλλωστε οπως φαινεται απο αυτο εδω το thread ενα σωρο ενηλικες δεν μπορουν να επεξεργαστουν.

 

 

Ακουω τις δικε σας αποψεις,,,δεν θελω αλλες προσωπικες επιθεσεις παρακαλω, απο ορισμενα ατομα που ψαχνουν να βρουν το δικαίωμα ΄΄να πιαστουν" και να πουν την εξυπναδα τους:rolleyes:

[zyp3r]

ο φανατισμος ο ρατσισμος και το επιχειρημα οτι η ομοφυλοφιλοι δεν ειναι κατι φυσιολογικο η οτι δεν μπορουν να υιοθρτησουν γιατι ετσι λεω εγω δεν ειναι δειγμα οτι χρησιμοποιησες το μυαλο σου αλλα οτι δεν το χρησιμοποιησες..

 

Kαλα ειπα οτι ειναι της μοδας τωρα τελευταια αυτη η λεξη.Τελως παντων εγω το χρησιμοποιησα το μυαλο μου και σκεφτηκα πως ενα παιδι δεν μπορει να μεγαλωσει φυσιολογικα με δυο ομοφυλοφυλους γιατι αλλα πραγματα μαθαινει η μητερα στο παιδι και αλλα ο πατερας,καθενας με διαφορετικο τροπο,τα οποια βοηθουν στην αναπλαση του πραγμα δυσκολο για δυο ατομα ιδιου φυλου.

[Treloparea]

Ακουω τις δικε σας αποψεις,,,δεν θελω αλλες προσωπικες επιθεσεις παρακαλω, απο ορισμενα ατομα που ψαχνουν να βρουν το δικαίωμα ΄΄να πιαστουν" και να πουν την εξυπναδα τους:rolleyes:

 

Εμένα εννοεί :p

 

Αλλά τουλάχιστον εγώ το κάνω εδώ στα φανερά. Κι όχι μέσα απο πμ :)

 

 

 

Nα ρωτήσω εγώ κάτι γενικό. Σε μια ετερόφυλη οικογένεια, γεννιέται ένας ομοφυλόφιλος.

Τι πρότυπα ήταν αυτά που τον οδήγησαν στην αλλαγή σεξουαλικής ταυτότητας;

 

Δηλαδή, καταδικάζουμε ένα παιδί ότι θα γίνει gay απλά και μόνο επειδή μεγαλώνει με γονείς του ίδιου φύλου;

[shodanjr_gr]

Στατιστικά σημαντικό = πιθανώς σημαντικό, με μέγιστη πιθανότητα!!!

Στατιστική = η ανθρώπινη επιστήμη καταθέτει τα όπλα. Όσο η πρόγνωση του καιρού είναι σήμερα αξιόπιστη, άλλο τόσο είναι και τα συμπεράσματα της στατιστικής σε μακροχρόνιο ορίζοντα. Μη κρίνουμε από τις εκλογές, εκεί μιλάμε για πρόγνωση ημέρας με πιθανά αποτελέσματα 2 ή 3. Σε πολυδυναμικά συστήματα, όπου οι παράγοντες που αλληλεπιδρούν είναι άπειροι και τα πιθανά αποτελέσματα άπειρα, είμαστε γιούχου.

Οπότε δεν μπορείς να βασιστείς στην έρευνα που παρέθεσες γιατι ουτε καν στατιστική δεν είναι.

 

Και αυτό ΠΟΥ το βασίζεις; Στις σπουδές σου στη στατιστική; Πετάς μία γενικότητα (βάσει της οποίας ΚΑΜΙΑ έρευνα δεν είναι αξιόπιστη) και νομίζεις ότι καθάρισες.

 

Kαι τα στατιστικά της, μαζί με τις παραθέσεις από τις οποίες προέρχονται τα αναφέρει ΞΕΚΑΘΑΡΑ η έρευνα (οι παρενθέσεις με ένα όνομα και μία ημερομηνία αποτελούν παραπομπές στη βιβλιογραφία, αν δεν το γνωρίζεις).

 

Και για να το γράψω και σε bold που σου αρέσουν μάλλον:

 

ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΒΑΡΙΕΣΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΤΗΣ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Η ΕΓΓΥΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ

 

Φιλικά.

[zafos90]

Δηλαδή, καταδικάζουμε ένα παιδί ότι θα γίνει gay απλά και μόνο επειδή μεγαλώνει με γονείς του ίδιου φύλου;

Δεν το καταδικάζουμε αλλά υπάρχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες ένα παιδί που θα γεννηθεί σε ομοφυλόφιλη οικογένεια απ'ότι σε μία συμβατική να γίνει γκέι.Και ακόμη ένας σημαντικός παράγοντας είναι ο ρατσισμός που θα αντιμετωπίσει το παιδί στο σχολείο και σε διάφορες κοινωνικές οργανώσεις.Παράδειγμα:Το σχολείο διοργανώνει μια θεατρική παράσταση που συμμετέχουν οι μαθητές και καλούνται και οι γονείς να παρακολουθήσουν την παράσταση.Σκεφτείται πόσο άσχημα θα νιώσει το παιδί εκείνη τη στιγμή με τα σχόλια και τα γελάκια των συμμαθητών του.

Από τη στιγμή που αυτή τη στιγμή υπάρχουν χιλιάδες ετερόφυλα ζευγάρια που αδυνατούν να τεκνοποιήσουν και καταφεύγουν στη λύση της υιοθεσίας τότε προτιμώ να το πάρει ένα τέτοιο ζευγάρι.

[zyp3r]

Nα ρωτήσω εγώ κάτι γενικό. Σε μια ετερόφυλη οικογένεια, γεννιέται ένας ομοφυλόφιλος.

Τι πρότυπα ήταν αυτά που τον οδήγησαν στην αλλαγή σεξουαλικής ταυτότητας;

 

Δηλαδή, καταδικάζουμε ένα παιδί ότι θα γίνει gay απλά και μόνο επειδή μεγαλώνει με γονείς του ίδιου φύλου;

 

Σε μια ετεροφυλη οικογενεια μπορει να γεννηθει ενα παιδι ομοφυλοφιλο λογω γονιδιων,δηλαδη προβλημα εκ γενετης..Τωρα αν γεννηθει φυσιλογικο και στην πορεια αλλαξει μπορει να οφειλεται στις προοδευτικες ιδεες που αναφερομαστε αυτη τη στιγμη η και στη διατροφη.

Αντιθετα οταν ενα παιδι μεγαλωνει με δυο gay λογικο ειναι να νομιζει πως αυτες ειναι οι σχεσεις δηλαδη αντρας με αντρα και γυναικα με γυναικα.Δε νομιζω σε μικρη ηλικια να του μιλησουν για σχεσεις και σεξ αναμεσα στα δυο φυλα.Οποτε το συμπερασμα ειναι πως οσο δυσκολο ειναι για ενα φυσιολογικο παιδι που εχει μεγαλωσει απο ετεροφυλους γονεις να γινει gay αλλο τοσο δυσκολο ειναι ενα φυσιολογικο παιδι που εχει μεγαλοσει με ομοφυλοφυλους να γινει ετεροφυλοφιλο οταν μεγαλωσει(αφου θα εχει συνθεσει με το μυαλο του οτι θα πρεπει να εχει σχεση με το ιδιο φυλο).

[THEO_LEGEND]

Εμένα εννοεί :p

 

Αλλά τουλάχιστον εγώ το κάνω εδώ στα φανερά. Κι όχι μέσα απο πμ :)

 

 

 

Nα ρωτήσω εγώ κάτι γενικό. Σε μια ετερόφυλη οικογένεια, γεννιέται ένας ομοφυλόφιλος.

Τι πρότυπα ήταν αυτά που τον οδήγησαν στην αλλαγή σεξουαλικής ταυτότητας;

 

Δηλαδή, καταδικάζουμε ένα παιδί ότι θα γίνει gay απλά και μόνο επειδή μεγαλώνει με γονείς του ίδιου φύλου;

Λοιπον, δεν ενοουσα εσενα μονο,δεν περιστρεφετε το φορουμ γυρω σου,:wacko::p

 

 

Οπως εγραψα στο προηγουμενο ποστ μου, ειναι γνωστο πως μπορει να οφειλεται σε ορμονικες διαταραχες οπως και σε παιδικα τραυματα αλλα και διαταραγμενες σχεσεις με εναν γονεα στην παιδικη ηλικια.

Οποτε ενα παιδι οταν γενηθηκε μπορει να ειχε ηδη αυτην την ανωμαλια με τον οργανισμο του και να μην φταινε τα προτυπα...

Τωρα το παιδι που μεγαλωνει σε μια ομοφυλοφιλη οικογενεια μπορει να γινει gay αλλα μπορει και οχι,,,,

αλλα το θεμα δεν ειναι ΜΟΝΟ αυτο,,ειναι και η ψυχη του παιδιου, οταν του λειπει ο μπαμπας ή η μαμα ,,φανταζεσαι οτι ειναι οδυνηρο για ενα μικρο παιδακι να μην γνωρισει την στοργη της μαμας η του μπαμπα,,,

 

Επισης ειναι και η αντιμετωπιση του παιδιου απο την κοινωνια,,,στο σχολειο στην αλανα, κτλ...

Ας μην σκεφτομαστε μονο τους ομοφυλοφιλους,,ας σκεφτουμε και τα παιδακια που δεν φταινε σε τιποτα...

ΜΗΝ σκεφτομαστε οτι δεν ειναι τιποτα το σημαντικο αυτο με τα μυαλλα μας,,καθως εμεις εχουμε διαμορφωθει λιγο πολυ,,αλλα προσπαθηστε να μπειτε στο μυαλλο ενος μικρου παιδιου....

[Treloparea]

Τωρα αν γεννηθει φυσιλογικο και στην πορεια αλλαξει μπορει να οφειλεται στις προοδευτικες ιδεες που αναφερομαστε αυτη τη στιγμη η και στη διατροφη.

 

Δηλαδή, αν τρώει λαχανάκια Βρυξελλών θα γίνει gay; Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω αυτό που λες. Μπορείς να γίνεις πιο κατατοπιστικός;

 

Αντιθετα οταν ενα παιδι μεγαλωνει με δυο gay λογικο ειναι να νομιζει πως αυτες ειναι οι σχεσεις δηλαδη αντρας με αντρα και γυναικα με γυναικα.Δε νομιζω σε μικρη ηλικια να του μιλησουν για σχεσεις και σεξ αναμεσα στα δυο φυλα.

 

Νομίζω ότι ελάχιστοι - gay - γονείς είναι εκείνοι που λένε στα παιδιά τους "Γίνε gay, ερωτεύσου τον Μιχαλάκη". Εγώ αυτό που έμαθα από την οικογένειά μου είναι ότι ο έρωτας δεν έχει φύλο. Μπορώ να κάνω ότι επιλογή θέλω αρκεί να είμαι εγώ ευτυχισμένη. (Όχι, δεν είμαι ομοφυλόφιλη όπως είμαι σίγουρη ότι θα ρωτήσεις. Έχω σχέση με boy. Να δώσω φωτογραφίες για να το αποδείξω; :p)

 

Ένα gay ζευγάρι δεν μπορεί να απαιτεί από το παιδί του να ακολουθήσει τον ίδιο δρόμο. Όταν φτάσει η στιγμή που θα ανακαλύπτει την σεξουαλική του ταυτότητα, δεν νομίζω οι γονείς του να του αγοράζουν gay porn, και gay mags, για να τον πείσουν να γίνει κάτι διαφορετικό από αυτό που είναι!

 

Και όταν μεγαλώσει, θα ξέρει ότι οι οικογένειες μπορούν να απαρτίζονται και με άτομα διαφορετικού φύλου και με άτομα του ιδίου, αρκεί να είναι ευτυχισμένες.

 

Το αν θα γίνει κάποιος gay είναι επιλογή δική του και κανενός άλλου.

[zyp3r]

Οι τροφες και ολα αυτα τα μεταλαγμενα μπορουν να οδηγησουν στο να εκθυλινονται οι αντρες κυριως.Καπου το ειχα ακουσει αλλα δεν θυμαμαι λεπτομερειες,παντως παιζει ρολο.

 

Οσο για τους ομοφυλοφιλους δεν ειπα οτι θα πουν στο παιδι τους γινε gay η θα προσπαθησουν να το κανουν σαν και αυτους,αλλα οι εικονες που θα εχει το παιδι απο μικρο εκει θα το οδηγησουν,αυτη την αποψη θα εχει για τις σχεσεις.

[Treloparea]

Οι τροφες και ολα αυτα τα μεταλαγμενα μπορουν να οδηγησουν στο να εκθυλινονται οι αντρες κυριως.Καπου το ειχα ακουσει αλλα δεν θυμαμαι λεπτομερειες,παντως παιζει ρολο.

 

Μα, να ένα επιχείρημα που δεν αποτελεί επιχείρημα γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις. Εσύ βέβαια μπορεί όντως να το έχεις διαβάσει κάπου, αλλά αν δεν μου το αποδείξεις, δεν το πιστεύω. :)

 

Σου φαίνεται παράλογη η σκέψη μου; Δεν είναι, είναι η δική σου λογική την οποία χρησιμοποιώ πάνω σου. :)

 

 

Οσο για τους ομοφυλοφιλους δεν ειπα οτι θα πουν στο παιδι τους γινε gay η θα προσπαθησουν να το κανουν σαν και αυτους,αλλα οι εικονες που θα εχει το παιδι απο μικρο εκει θα το οδηγησουν,αυτη την αποψη θα εχει για τις σχεσεις.

 

Αν ένα αγόρι μεγαλώσει σε μια οικογένεια που βλέπει τον πατέρα να χτυπάει συνέχεια τη μαμά του, όταν μεγαλώσει θα χτυπάει κι εκείνος τη γυναίκα του επειδή έτσι έχει μάθει; Επειδή έτσι είναι το πρότυπό της οικογένειας στο μυαλό του;

[zyp3r]

Μα, να ένα επιχείρημα που δεν αποτελεί επιχείρημα γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις. Εσύ βέβαια μπορεί όντως να το έχεις διαβάσει κάπου, αλλά αν δεν μου το αποδείξεις, δεν το πιστεύω. :)

 

Σου φαίνεται παράλογη η σκέψη μου; Δεν είναι, είναι η δική σου λογική την οποία χρησιμοποιώ πάνω σου. :)

 

 

Oχι απλα το ανεφερα δε με νοιαζει που δεν το πιστευεις η δεν θες να το πιστεψεις απλα για να μου πας κοντρα

 

Αν ένα αγόρι μεγαλώσει σε μια οικογένεια που βλέπει τον πατέρα να χτυπάει συνέχεια τη μαμά του, όταν μεγαλώσει θα χτυπάει κι εκείνος τη γυναίκα του επειδή έτσι έχει μάθει; Επειδή έτσι είναι το πρότυπό της οικογένειας στο μυαλό του;

 

Σαν παιδι θα εχει τασεις βιας και θα μαλωνει με τους συμμαθητες του στο σχολειο και οσο μεγαλωνει θα εχει τις ιδιες τασεις.Τι νομιζεις οτι οι περισσοτεροι βιαστες/δολοφωνοι/παιδεραστες προερχονται απο νορμαλ οικογενειες???

[THEO_LEGEND]

Kαι τα στατιστικά της, μαζί με τις παραθέσεις από τις οποίες προέρχονται τα αναφέρει ΞΕΚΑΘΑΡΑ η έρευνα (οι παρενθέσεις με ένα όνομα και μία ημερομηνία αποτελούν παραπομπές στη βιβλιογραφία, αν δεν το γνωρίζεις).

 

Και για να το γράψω και σε bold που σου αρέσουν μάλλον:

 

ΕΠΕΙΔΗ ΕΣΥ ΒΑΡΙΕΣΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΟΜΠΕΣ ΤΗΣ, ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΟΤΙ ΑΜΦΙΣΒΗΤΕΙΤΑΙ Η ΕΓΓΥΡΟΤΗΤΑ ΤΗΣ

 

Φιλικά.

Καθισα και διαβασα ΠΑΛΙ το λινκ που παρεθεσες, μαλιστα χρησιμοποιησα και προγραμμα μεταφρασης για να δω μηπως δεν μετεφρασα κατι σωστα...

πουθενα δεν ειδα να αναφερει αυτα που ρωταω,,παντου λεει,,η ερευνα εδειξε αυτο,...η ερευνα εδειξε το αλλο... κτλ...

ΠΟΙΑ ερευνα;; που εγινε;; σε ποσες οικογενειες;;; τι ηλικια ειχαν τα παιδια;;

 

 

Επειδη εγω δεν εχω προβλημα με τον εγωισμο μου θα ηθελα αν μπορεις να με ταπωσεις παραθετοντας μου τα στοιχεια που απαντουν στα ερωτηματα μου..

 

φανταζομαι οτι εψαξες λιγο βιαστικα το λινκ και δεν το εξετασες σωστα,,,αν ειναι εΤΣι οκ,,,δεκτον,,,αλλα πες μας αν θες και την δικη σου αποψη στο θεμα,,:)

[THEO_LEGEND]

Μα, να ένα επιχείρημα που δεν αποτελεί επιχείρημα γιατί δεν μπορείς να το στηρίξεις. Εσύ βέβαια μπορεί όντως να το έχεις διαβάσει κάπου, αλλά αν δεν μου το αποδείξεις, δεν το πιστεύω. :)

 

Δακαλε που διδασκες λεει μια παροιμια,,,:rolleyes:

Θυμασαι οταν στο ελεγα αυτο που μου τα εψαλες:lol::p

Τωρα βλεπω κανεις το ιδιο;)

[gkr41]

Οι τροφες και ολα αυτα τα μεταλαγμενα μπορουν να οδηγησουν στο να εκθυλινονται οι αντρες κυριως.Καπου το ειχα ακουσει αλλα δεν θυμαμαι λεπτομερειες,παντως παιζει ρολο.

 

Οσο για τους ομοφυλοφιλους δεν ειπα οτι θα πουν στο παιδι τους γινε gay η θα προσπαθησουν να το κανουν σαν και αυτους,αλλα οι εικονες που θα εχει το παιδι απο μικρο εκει θα το οδηγησουν,αυτη την αποψη θα εχει για τις σχεσεις.

Γι' αυτό είναι οι γονείς εκεί. Για να το διαπαιδαγωγήσουν σωστά. Δεν παίζει ρόλο το φύλο τους, αλλά η "καταληλλότητα" και η ωριμότητά τους.

Γιατί αλλιώς και στις οικογένειες με ένα γόνιο, τα παιδιά θα νόμιζαν πως δεν υφίσταται σεξ και τα παιδιά γίνονται με τον κρίνο :p

 

 

Όσο για τα προβλήματα στο σχολείο κτλ, το πρόβλημα δεν το έχει το παιδάκι και η ομοφυλόφυλοι γονείς του, αλλά η ηλίθια κοινωνία που καταδικάζει οτι ξεφεύγει από τα συνηθισμένα. Αν θέλουμε να το λύσουμε αυτό, ας φροντίσουμε να αλλάξουμε ΕΜΕΙΣ, αντί να απομονώνουμε τους υπόλοιπους.

[Treloparea]

Αν θέλουμε να το λύσουμε αυτό, ας φροντίσουμε να αλλάξουμε ΕΜΕΙΣ, αντί να απομονώνουμε τους υπόλοιπους.

 

Μπα, αυτό δεν παίζει. Πάρε παράδειγμα από τα μέλη εδώ που είναι ηλικίας 20-25 ;)

[THEO_LEGEND]

Όσο για τα προβλήματα στο σχολείο κτλ, το πρόβλημα δεν το έχει το παιδάκι και η ομοφυλόφυλοι γονείς του, αλλά η ηλίθια κοινωνία που καταδικάζει οτι ξεφεύγει από τα συνηθισμένα. Αν θέλουμε να το λύσουμε αυτό, ας φροντίσουμε να αλλάξουμε ΕΜΕΙΣ, αντί να απομονώνουμε τους υπόλοιπους.

Ακριβως,,η κοινωνια που δεν ειναι ετοιμη,μαλλον δεν ειναι μορφωμενη,,

 

Οταν υπαρχει η παιδεια απο τους γονεις τοτε θα εχουν και τα παιδια τους..

ΣΕ μια ''μορφωμενη'' κοινωνια λοιπον τα παιδια θα ειχαν τη δυνατοτητα να καταλαβουν τους ομοφυλοφιλους και τα παιδια καθως μεγαλωναν απο ομοφυλοφιλους γονεις θα καταλαβαιναν καλυτερα την ομοφυλοφιλια και πιστευω δεν θα ειχαν προβλημα με την ελλειψη ενος εκ των 2 προτυπων.

 

αλλα ολα αυτα θα ελεγα οτι ειναι αδυνατα να γινουν,ειδικα στην Ελληνικη κοινωνια, σε εναν ιδανικο κοσμο ομως πιστευω οτι θα ηταν οκ τα πραγματα..αλλα και παλι κανουμε υποθεσεις,,,δεν μπορουμε να γνωριζουμε αν δεν το δουμε στην πραξη,,δηλαδη να μεγαλωσει ενα παιδι ως τα 18+ σε ομοφυλοφιλο ζευγαρι.

 

πΡΟς το παρον παντως δεν θα πρεπει να αποκτησουν το δικαιωμα να υιοθετουν τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια..

[andy]

Ρε συ Treloparea, γιατί ασχολείσαι;;

Τι προσπαθείς να εξηγήσεις;

Αμα έχουμε φτάσει σε σημείο να συγχαίουμε τους τρελούς με τους gay, δεν αργεί η ώρα που θα αρχίσουμε (ξανά!) να συγχαίουμε τους μαύρους με σκουπίδια και τους αλλόθρησκους με προδότες... και αυτό, δυστυχώς δεν είναι στο χέρι μας να το αποτρέψουμε. Ξέρεις πως οι άνθρωποι λειτουργούν έτσι για ότι δεν καταλαβαίνουν ή γιατί τους είπανε και τους μάθανε πως έτσι πρέπει να αντιδρουν.

 

Μαζί σου είμαι σε όσα έχεις πει αλλά ειλικρινά άκρη δεν πρόκειται να βγάλεις. Κουράζεσαι άδικα. Το ξέρω γιατί με πολλούς από αυτούς που παίρνουν μέρος σε αυτή τη συζήτηση έχουμε ξανασυζητήσει για άλλα παρόμοια θέματα και βλέπεις πως η στάση τους είναι δεδομένη σε όλα.

 

Take my advice, μην ασχολείσαι.

Για αυτούς πάντα θα είμαστε εμείς οι φυσιολογικοί και οι gay οι προβληματικοί και τα αποβρασματα.

exoun megali diafora oi treloi me tous gkey;xeris polous logikous na waxnoun teri i sintrofo se parkakia;alithia den exeis akousi gia erotiko pathos;einai protakousta auta gia esena;min asxolise exeis dikio ase tous gey kai tis geyses na themelisoun ti zoi sou!!! kala kaneis !!!!!!!!!!!a kai epi tis eukairias otan etixe na peraso kai ego apo ta ellinika strateymata oloi autoi oi gey kai transexoual zitousan wixologo-wixiatro gia na paroun tin anavoli tous meta eginan kala;kai gitane pantria;;;;

[Treloparea]

exoun megali diafora oi treloi me tous gkey;xeris polous logikous na waxnoun teri i sintrofo se parkakia;alithia den exeis akousi gia erotiko pathos;einai protakousta auta gia esena;min asxolise exeis dikio ase tous gey kai tis geyses na themelisoun ti zoi sou!!! [/b]kala kaneis !!!!!!!!!!!a kai epi tis eukairias otan etixe na peraso kai ego apo ta ellinika strateymata oloi autoi oi gey kai transexoual zitousan wixologo-wixiatro gia na paroun tin anavoli tous meta eginan kala;kai gitane pantria;;;;

 

 

:lol::lol::lol:

 

 

Όπως είπε και ο Κυριάκος, "ας επανέλθουμε" :p

[DesertSMisSRaiN]

exoun megali diafora oi treloi me tous gkey;xeris polous logikous na waxnoun teri i sintrofo se parkakia;alithia den exeis akousi gia erotiko pathos;einai protakousta auta gia esena;min asxolise exeis dikio ase tous gey kai tis geyses na themelisoun ti zoi sou!!! kala kaneis !!!!!!!!!!!

 

:blink::shock:

 

Δηλαδή θες να μου πεις ότι είσαι 40 χρονών και δεν έχεις ακουσει ποτέ στη ζωή σου για ετεροφυλόφιλους που "ψάχνουν ταίρι ή σύντροφο" όπως λες στα παγκάκια;

 

Τι σχέση έχει το ερωτικό παθος;;

Τι ακριβώς προσπαθείς να πεις γιατί αυτά που έχεις γράψει μέχρι στιγμής δε βγάζουν κανένα απολύτως νόημα...

[DesertSMisSRaiN]

Ακριβως,,η κοινωνια που δεν ειναι ετοιμη,μαλλον δεν ειναι μορφωμενη,,

 

Οταν υπαρχει η παιδεια απο τους γονεις τοτε θα εχουν και τα παιδια τους..

ΣΕ μια ''μορφωμενη'' κοινωνια λοιπον τα παιδια θα ειχαν τη δυνατοτητα να καταλαβουν τους ομοφυλοφιλους και τα παιδια καθως μεγαλωναν απο ομοφυλοφιλους γονεις θα καταλαβαιναν καλυτερα την ομοφυλοφιλια και πιστευω δεν θα ειχαν προβλημα με την ελλειψη ενος εκ των 2 προτυπων.

 

αλλα ολα αυτα θα ελεγα οτι ειναι αδυνατα να γινουν,ειδικα στην Ελληνικη κοινωνια, σε εναν ιδανικο κοσμο ομως πιστευω οτι θα ηταν οκ τα πραγματα..αλλα και παλι κανουμε υποθεσεις,,,δεν μπορουμε να γνωριζουμε αν δεν το δουμε στην πραξη,,δηλαδη να μεγαλωσει ενα παιδι ως τα 18+ σε ομοφυλοφιλο ζευγαρι.

 

πΡΟς το παρον παντως δεν θα πρεπει να αποκτησουν το δικαιωμα να υιοθετουν τα ομοφυλοφιλα ζευγαρια..

 

Φάσκεις και αντιφάσκεις συνεχώς.

 

Με τη δική σου λογική (και αυτό όντως ισχύει) τα παιδιά παίρνουν ερεθίσματα και πρότυπα από τους γονείς τους. Αν υποθέταμε ότι ζούσαμε στην τέλεια κοινωνία την οποία περιγράφεις - που δεν υπάρχει και η φύση του ανθρώπου αποκλείει κάθε πιθανότητα να υπάρξει ποτέ - θα υπήρχε σωστή μόρφωση.

 

Μέχρι εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

 

Εκεί που διαφωνώ είναι όσον αφορά τη διαφορά που λες ότι θα είχε στα παιδιά. Τα παιδιά είναι... παιδιά. Δεν καταλαβαίνουν από ιδανικά ή/και γνώσεις όσον αφορά τον κόσμο γύρω τους, τουλάχιστον όχι τόσο ώστε να κατανοήσουν πλήρως πως διαφορετικό δε σημαίνει απαραίτητα και κακό - εξ ου και οι κοροϊδείες στα παιδιά που είναι με οποιονδήποτε τρόπο διαφορετικά από αυτά, άλλο χρωμα, άλλη θρησκεία κτλ. Μέχρι να φτάσουν στο σημείο να μπορούν να κατανοήσουν τη "μόρφωση" του κόσμου στην οποία αναφέρεσαι, θα έχουν ήδη (σύμφωνα πάντα με τα λεγόμενά σου) απορροφήσει τα "λάθος" πρότυπα ενός gay ζευγαριού.

 

Άρα που στο καλό θα υπήρχε η διαφορά και σε αυτή την υποθετική περίπτωση θα δεχόσουν την υιοθεσία από ομοφυλόφιλα ζευγάρια;

 

Και τέλος πάντων, είναι ανόητο να λες "αν ο κόσμος ήταν τέλειος, θα δεχόμουν το Χ" ή "αν οι άνθρωποι ήταν άριστα μορφωμένοι θα μπορούσαμε να επιτρέπουμε το Ψ".

 

Η κοινωνία είναι όπως είναι κα αυτό δεν αλλάζει - ή τουλάχιστον δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει ραγδαία.

 

Ας αφήσουμε λοιπόν τα "αν" και ας πάμε κατευθείαν στο τι μπορούμε να κάνουμε με τα δεδομένα χαρακτηριστικά της κοινωνίας.

[THEO_LEGEND]

 

Η κοινωνία είναι όπως είναι κα αυτό δεν αλλάζει - ή τουλάχιστον δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει ραγδαία.

 

Ας αφήσουμε λοιπόν τα "αν" και ας πάμε κατευθείαν στο τι μπορούμε να κάνουμε με τα δεδομένα χαρακτηριστικά της κοινωνίας.

Επειδη ειναι οντως ατοπο να μιλαμε για ιδανικη κοινωνια ας ερθουμε στην τωρινη...(μπορει να τα εγραψα μπερδεμενα ποιο πανω και να μην τα σκεφτηκα αρκετα,,τεσπα)

 

τωρα λοιπον δεν συμφωνω με την υιοθεσια...στην κοινωνια που ζουμε:)