Μείωση της θητείας : Και άλλη;

Look, pia o stratos gia to lao exi tin eksis distasi:

Ekpedevomeste sto na ginomste kreas. Kathomaaaastre ena xrono ke den kserume na piasume oplo.

 

Ke oxi adika, afu pia opos ipan ke pio panw oles i keries thesis ine piasmemes (sostotata) apo epagelmaties. Kapii prepi na sinodevun pezi ta tank! :-)

 

Papajohn

Μέχρι να πάω εγώ στρατό προβλέπω να έχει καταντήσει να πας να χιαρέτας "γειά σας, ήρθα" και να φεύγεις!!!

Προεκλογικά "θα" πιστεύω πως είναι. Για να πάει 9μηνο πιστεύω πως θα πρέπει να φτάσει το 2010. Όσο για μερικούς που λένε ότι τα ξύνουν όλοι στον στρατό, να τους θυμίσω πως μερικοί πήζουν.

 

Μερικοί είπαν πως αν δεν είχαμε στρατό δεν θα είχαμε τόσο μεγάλη ανεργία. Που το στηρίζουν αυτό? Πολλές πόλεις και περιοχές δουλεύουν μόνο από τους φαντάρους. Άσε που αν απολυθούν όλοι οι νέοι θα έχουμε πιο πολλούς άνεργους. Δεν σημαίνει ότι όλοι αυτοί θα ανοίξουν δικιά τους επιχείρηση.

 

Άλλοι είπαν πως τους στρατιώτες τους πληρώνουμε και κάθονται. Πόσο τους πληρώνουμε, και πόσο θα πληρώναμε για να έχουμε το 1/5 σε επαγγελματικό στρατό;

 

Τέλος να επισημάνω πως καλές οι υπερσύγχρονες μονάδες αλλά χωρίς πεζικό, πως θα υπερασπιστείς ή κατακτίσεις/πατήσεις μια περιοχή; Νομίζω πως πολλοί μπερδεύετε τα παιχνίδια strategy με τον αληθινό πόλεμο.

 

ΥΓ: και εμένα με βολεύει να πάω λιγότερο στρατό ή και καθόλου. Τι θα γίνει όμως όταν γίνει κάτι; Θα τρέξουμε όλοι στο εξωτερικό όπως μερικοί πλούσιοι και προνομιούχοι; Νομίζω πως εμείς θα τα "λουστούμε"

...εγώ άκουσα και για μείωση αμυντικών δαπανών. Ελπίζω να μας βγουν τελικά σε καλό όλες αυτές οι ρυθμίσεις.

Ρε παιδια... και εμενα και ολους μας βολευει να την γλιτωσουμε απο τον στρατο! Ουδεις αμφιβαλλει πως ειναι χασιμο χρονου για αυτον που θελει να εξελιχθει επαγγελματικα.

 

Ομως, αυτα τα οποια λεγονται τον τελευταιο καιρο ειναι προεκλογικες υποσχεσιολογιες... και αν κανουν πως πραγματοποιουν αυτα που λενε σε μια δεκαετια ΔΕΝ θα μιλαμε ελληνικα. Ηδη οσοι ασχολουνται με τα της αμυνας τραβανε τα μαλλια τους απο τις εως τωρα μειωσεις... δεν εχουνε στρατο να επανδρωσουν σωστα τις μοναδες. Αυτα που λενε για μικρο ευελικτο στρατο και λοιπες βλακειες ειναι καλα αλλα για αλλες χωρες.

 

Επισης σκεφτειτε ποσους εθελοντες θα επρεπε να βρει το Υπουργειο Αμυνας για να καλυψει σωστα τις αναγκες... στην Ελλαδα ειμαστε... ΔΕΝ θα τους βρει. Πρωτον κανενας μα κανενας δεν θα παει να καθησει στον στρατο για να ειναι μια ζωη επαγγελματιας στρατιωτης (δεν ειναι μονιμη λυση στην ανεργια), και δευτερον δεν εχουμε αρκετα λεφτα για να στηριξουμε μια τετοια προσπαθεια.

 

Απλα θα πω, πως ο εχθρος καραδοκει και εμεις ριχνουμε τα οπλα αυτη την στιγμη... και ολα αυτα για να φανουνε οι 300 καλοι στον λαο!

Προεκλογικά πολλά θ'ακούσουμε. Ακου κει 6μηνο........ :confused: Τι άλλο θα τάξουν!!?!?!?!!

 

Όσο για τις τελευταίες απανωτές μειώσεις... ας μην είχαμε εκλογές και θα σας έλεγα γω, αν μειώνανε τον χρόνο στράτευσης. :whistle:

 

Αυτά εν συντομία :mad:

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kirimis (18 Ιαν. 2004 , 09:31)

 

 

Η θητεια μπορει να μειωθει... αλλα μην νομιζετε πως εχουν πολλα περιθωρια. Μετα βιας θα κατεβει στους 9 μηνες σε βαθος χρονου! Εδω δεν εχουν στρατιωτες για να επανδρωσουν τις τωρινες αναγκες... τι λεμε τωρα...

 

 

Μπορει να επιτευχθει με την δημιουργια μικροτερων σχηματισμων οπως ηδη εχει αρχισει και γινετε σε επιπεδα ταξιαρχιας και οχι συνταγματων.Οποτε ο πολυς στρατος που απαιτειται μπορει να μειωθει

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος kirimis (19 Ιαν. 2004 , 09:37)

 

απλα θα πω, πως ο εχθρος καραδοκει και εμεις ριχνουμε τα οπλα αυτη την στιγμη... και ολα αυτα για να φανουνε οι 300 καλοι στον λαο!

 

 

Οσο ο εχθρος προσπαθει να μπει στην Ευρωπη δεν θα κουνιετε φυλλο!Γι αυτο δεν χρειαζομαστε πλεον τον ογκο στρατευματος που επρεπε στο παρελθον.Πλεον περνουμε σε νεα οντοτητα και εξωτερικη πολιτικη.

τωρα,οταν μπει θα αλλαξει τελειως το σκηνικο...δεν ειναι οπως στο νατο που ειχαμε προβληματα ολα αυτα τα χρονια αλλα θα ανηκουμε και οι δυο σε μια ευρυτερη γεωπολιτικη περιοχη.Αλλωστε οι υπολοιποι εταιροι δεν θα αφησουν να εξελιχτει κατι αρνητικο για την Ευρωπη.

Πάντως σε αυτό υπάρχει και μία δώση πραγματικότιτας μιάς και η θητεία μετά τους 9 μήνες πλέον είναι άσκοπη.Εγώ έκανα 18μηνο και όντως μετά τους 9μήνες δεν είχα να πάρω τίποτα απολύτος από τον στρατό αντιθέτως χαμένος χρόνος από την πραγματική ζωή.Τώρα για 6 μήνες νομίζω ότι είναι σχετικά λίγος χρόνος αλλά 9 μήνες είναι καλά!!

Mia xara einai to 6mhno kai makari na ginei...Emeis ti katalabame pou kaname 16mhno???ante tous prwtous 6 mhnes kati h ekpaidush kati to kainourgio pou htan gia olous mas san empeiria kala htan...meta arxise h remoula,oi retsines,ta tsigara kai genika h sapila...opote kalytera 6mhno kai meta free para 16mhno kai na xaliemai gia malakies

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος xraysr0x (18 Ιαν. 2004 , 17:46)

 

Έχω κυπριακό + ξένο διαβατήριο...θέλει ανανέωση βέβαια το ξένο αλλά αν το κάνω δικαιούμε μείωση της θητείας ? :worry:

 

Ego exo mono vrettaniko diavatirio (gennimenos Kypro) kai tha pao kanonika 25 mines.

Eγώ θα πω μόνο ότι εδώ η Βρετανία με 60 εκ πλυθησμό και σημαντική στρατιωτική παρουσία σε ολόκληρο τον κόσμο έχει 195 χιλ στρατό. Οταν η Ελλάδα των 10 εκ. έχει 142 χιλ κάτι δεν πάει καλά.

 

Άλλωστε οι τελευταίες ένοπλες συγκρούσεις δείχνουν ότι το μέγεθος του στρατού παίζει μικρό ρόλο. Στο πρόσφατο πόλεμο στον κόλπο οι δυνάμεις ΗΠΑ - Βρετανίας ήταν ισχνές αριθμητικά σε σχέση με τις δυνάμεις των ιρακινών, αλλά δεν είχαν πρόβλημα να επικρατήσουν με ελάχιστες μάλιστα απώλειες. Η τεχνολογική υπεροχή είναι που δίνει το στρατηγικό πλεονέκτημα και όχι το μέγεθος του στρατού.

 

Τέλοσ να σημειώσω ότι η δημιουργία επαγγελματικών στρατών σε όλα τα κράτη-μέλη είναι η στρατηγική επιλογή του ΝΑΤΟ για τον 21ο αιώνα.

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος jarjap (19 Ιαν. 2004 , 13:58)

Άλλωστε οι τελευταίες ένοπλες συγκρούσεις δείχνουν ότι το μέγεθος του στρατού παίζει μικρό ρόλο. Στο πρόσφατο πόλεμο στον κόλπο οι δυνάμεις ΗΠΑ - Βρετανίας ήταν ισχνές αριθμητικά σε σχέση με τις δυνάμεις των ιρακινών, αλλά δεν είχαν πρόβλημα να επικρατήσουν με ελάχιστες μάλιστα απώλειες. Η τεχνολογική υπεροχή είναι που δίνει το στρατηγικό πλεονέκτημα και όχι το μέγεθος του στρατού.

 

 

με ηδη οπως βλεπεις παρακατω στα στοιχεια που παραθετω τις απωλειες στο Ιρακ δεν θα το ελεγα οτι ειναι ελαχιστες επισης οτι η τεχνολογια επαιξε και τοσο σημαντικο ρολο μιας και και οι Ιρακινοι πολεμουν με απλα μεσα και οχι τα υπεροπλα (απο πλευρας εξαρτησεων μεχρι Jdam πυραυλους)συμμαχους.

Φυσικα μετραει παντα η γνωση του εδαφους,παραγοντας ανταρτικο,μαχη πολεων,ανορθοδοξος πολεμος και φυσικα το ηθικο των στρατιωτων το οποιο σημειωτεων με τις μεχρι σημερα απωλειες τους δεν ειναι και στα καλυτερα τους.Αναφερω απλα οτι στα 3 πρωτα χρονια του Βιετναμ οι αμερικανοι χασανε 336 στρατιωτες και φυσικα με υποδιαιστερη τεχνολογια απο την σημερινη ενω σημερα,οδευοντα προς τον μηνα Μαρτιο οπου θα κλειστει ο πρωτος χρονος απο την επεμβαση στο Ιρακ μιλουμε ηδη για....

 

There have been 593 confirmed coalition deaths, 501 Americans, 56 Britons, five Bulgarians, one Dane, 17 Italians, two Poles, eight Spaniards, two Thai and one Ukrainian , in the war as of January 18, 2004. The casualty list below reflects the names of the soldiers, Marines, airmen and sailors whose families have been notified of their deaths. There also have been 2,881 Americans wounded in the war, according to the Pentagon.

Ego exo mono vrettaniko diavatirio (gennimenos Kypro) kai tha pao kanonika 25 mines.

 

:blink: ποσο ειπες;τοσο ειναι στην κυπρο;παναγια μου... :wacko:

μεταξυ μας παντως καλα θα ηταν μια μειωση στην θητεια γιατι πλεον σπαταλαει κανεις απιστευτα πολυ χρονο χωρις να κανει τιποτα κ να καθυστερει την επαγγελματικη του αποκατασταση χωρις αμεσο λογο κ αιτια!απο την στιγμη που ο στρατος πλεον δεν προσφερει ουσιαστικα στους νεους... τι να το κανεις;

Xanume to xrono mas me skopies k tualetes.

Eno ekso morfononte k paragoun ergo zotiko.

K agorazume ayta pu paragun gia na prostateutoume.

An theli kapios na paei as paei.

Oi aloi as morfothun k as paragoun me alo tropo amina.

Giayto den pame mprosta.

Stamatame tin paragogiki drastiriotita ton neon k tus mathenume na lufarun

Χμμ.. μάλλον θα πρέπει να σκεφτείτε τα πράγματα κάπως πιο.. λογικά κι όχι με βάση τι σας συμφέρει προσωπικά. Η Τουρκία θ'αργήσει πάααρα πολύ να μπει στην Ευρωπαϊκή Ενωση (κανείς Ευρωπαίος αυτή τη στιγμή δεν συμφωνεί εκτός από εμάς) αλλά κι όταν ακόμα μπει στην Ε.Ε. δεν σημαίνει ότι τα προβλήματα θα λυθούν αυτόματα!! Εχετε δει πολλές φορές τους Τούρκους να υποχωρούν από τις διεκδικήσεις τους ; Εχετε σκεφτεί τι δυνατότητες (βέτο π.χ.) θα έχουν οι Τούρκοι μέσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση ; Προβλέπω ότι θα έχουμε μεγάλες ιστορίες!

 

Οποιος πιστεύει ότι η Ελλάδα πρέπει να μειώσει τον αριθμό των στρατιωτών της, μάλλον δεν τα έχει σκεφτεί καλά τα πράγματα. Εκτός της μόνιμης απειλής των τούρκων, υπάρχει η μέση ανατολή μέσα στην οποία μία ανάφλεξη και μία επέκταση ενός πολέμου θα μας βρει όλους να τρέχουμε και να μην φτάνουμε. Οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν καμμία ουσιαστική απειλή από πουθενά, είναι λογικό να μην χρειάζονται τακτικό στρατό. Επίσης να μην ξεχνάμε ότι ο στρατός χρησιμεύει και σε περιπτώσεις έκτακτης ανάγκης. Καλώς ή κακώς, σε θεομηνίες, καταστροφές κλπ. η βοήθεια των στρατιωτών μας είναι απαραίτητη γιατί δεν υπάρχει επαρκές προσωπικό στις ανάλογες υπηρεσίες.

 

Αν ρωτήσετε κάποιους που ξέρουν "εκ των έσω" τα προβλήματα του στρατού θα σας πουν ότι ήδη η μείωση της θητείας έχει δημιουργήσει τεράστια προβλήματα. Ελλειπή φύλαξη στρατοπέδων, ελλειπής συντήρηση όπλων κι οχημάτων, δυσβάσταχτη θητεία για ορισμένο αριθμό οπλιτών είναι μόνο λίγα από τα προβλήματα που έχουν προκύψει. Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν πάει η θητεία στο εξάμηνο! Δεν νομίζω ότι κανένας λογικός άνθρωπος θα κάνει ποτέ κάτι τέτοιο και μην ακούτε προεκλογικές εξαγγελίες.

 

Επίσης καλό είναι να είναι να μην γίνονται συγκρίσεις των δυνατοτήτων του στρατού των ΗΠΑ με του δικού μας γιατί δεν έχουν κανένα νόημα.

 

Μιχάλης :alien:

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος maxitis (19 Ιαν. 2004 , 16:44)

 

Xanume to xrono mas me skopies k tualetes.

Eno ekso morfononte k paragoun ergo zotiko.

K agorazume ayta pu paragun gia na prostateutoume.

An theli kapios na paei as paei.

Oi aloi as morfothun k as paragoun me alo tropo amina.

Giayto den pame mprosta.

Stamatame tin paragogiki drastiriotita ton neon k tus mathenume na lufarun

 

Όταν όμως γίνει πόλεμος να δω που θα κρυφτείς, που δε θα ξέρεις να πιάσεις ούτε τ' όπλο. :p

Πόλεμος; Δάγκωσε τη γλώσσα σου... Λέτε πάντως να τη γλιτώσουμε εμείς οι μικροί;

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος porcupine (19 Ιαν. 2004 , 14:06)

 

με ηδη οπως βλεπεις παρακατω στα στοιχεια που παραθετω τις απωλειες στο Ιρακ δεν θα το ελεγα οτι ειναι ελαχιστες επισης οτι η τεχνολογια επαιξε και τοσο σημαντικο ρολο μιας και και οι Ιρακινοι πολεμουν με απλα μεσα και οχι τα υπεροπλα (απο πλευρας εξαρτησεων μεχρι Jdam πυραυλους)συμμαχους.

Φυσικα μετραει παντα η γνωση του εδαφους,παραγοντας ανταρτικο,μαχη πολεων,ανορθοδοξος πολεμος και φυσικα το ηθικο των στρατιωτων το οποιο σημειωτεων με τις μεχρι σημερα απωλειες τους δεν ειναι και στα καλυτερα τους.Αναφερω απλα οτι στα 3 πρωτα χρονια του Βιετναμ οι αμερικανοι χασανε 336 στρατιωτες και φυσικα με υποδιαιστερη τεχνολογια απο την σημερινη ενω σημερα,οδευοντα προς τον μηνα Μαρτιο οπου θα κλειστει ο πρωτος χρονος απο την επεμβαση στο Ιρακ μιλουμε ηδη για....

 

There have been 593 confirmed coalition deaths, 501 Americans, 56 Britons, five Bulgarians, one Dane, 17 Italians, two Poles, eight Spaniards, two Thai and one Ukrainian , in the war as of January 18, 2004. The casualty list below reflects the names of the soldiers, Marines, airmen and sailors whose families have been notified of their deaths. There also have been 2,881 Americans wounded in the war, according to the Pentagon.

 

 

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Οι περισσότεροι αμερικάνοι στρατιώτες έχουν σκοτωθεί ΜΕΤΑ τη λήξη του πολέμου εκτελώντας καθήκοντα αστυνόμευσης και όχι στο πεδίο της μάχης. Κάτι που είναι αναπόφευκτο και λογικό στις σημερινές συνθήκες (αντάρτικο κλπ) που επικρατούν στο ΙΡΑΚ αλλά δεν έχει σχέση με την αρχική σύγκρουση. Στον ίδιο τον πόλεμο οι αμερικανοί νεκροί ήταν ελάχιστοι (και οι περισσότεροι απο φιλικά πυρά). Και αυτό είναι που ενδιαφέρει, γιατί κατά τα άλλα όποιος προχωρήσει σε στρατιωτική κατοχή άλλης χώρας θα έχει απώλεις ανεξαρτήτως τι τακτικές χρησημοποιεί. Αλλα δεν είναι εκεί το θέμα..

 

Οσο για το βιετνάμ εκεί γινόταν κανονικός πόλεμος, δεν ήταν μια low-level σύγκρουση όπως η κατοχή στο Ιρακ. Οι απώλειες των αμερικανών ήταν μικρές τα πρώτα χρόνια διότι πολύ απλά η συνολικη στρατιωτική τους παρουσία ήταν πολύ μικρή στην αρχή του ποέμου (καμια σχέση δηλαδή με το Ιρακ). Όσο έστελναν ενισχύσεις και μεγάλωνε η παρουσία τους, τόσα αυξάνονταν οι απώλειες τους. Αλλωστε επειδή ακριβώς στο βιετνάμ οι αμερικάνοι είχαν σημαντικές απώλειες άλλαξαν τη φιλοσοφία των ενόπλων τους δυνάμεων.

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος DrGus (19 Ιαν. 2004 , 16:42)

 

μεταξυ μας παντως καλα θα ηταν μια μειωση στην θητεια γιατι πλεον σπαταλαει κανεις απιστευτα πολυ χρονο χωρις να κανει τιποτα κ να καθυστερει την επαγγελματικη του αποκατασταση χωρις αμεσο λογο κ αιτια!απο την στιγμη που ο στρατος πλεον δεν προσφερει ουσιαστικα στους νεους... τι να το κανεις;

 

 

O χρόνος θητείας ρε παιδιά δεν είναι γιατί και καλά εκπαιδεύεσαι ΟΛΟ αυτό το διάστημα αλλά για να διατηρεί το συνολικό αριθμό στρατιωτών ψηλά ώστε να επαρκούν για την κάλυψη όλων των μονάδων. (στη θεωρία γιατί στην πράξη επανδρώνονται πλήρως μόνο τα σύνορα Αγ. Παρασκευής).

Otan oi aloi tha exontai me ypersixrona opla emis k 10 xronia na exume thitia tha tus diskolepsume.

kai 2 dis kinezus na exis tus tros me mia bomba.

Ma kala pu zeite?

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος maxitis (19 Ιαν. 2004 , 23:41)

 

Otan oi aloi tha exontai me ypersixrona opla emis k 10 xronia na exume thitia tha tus diskolepsume.

kai 2 dis kinezus na exis tus tros me mia bomba.

Ma kala pu zeite?

 

 

Ακριβώς. Γι'αυτό έχουν ξεκινήσει αναδιάρθρωση (τα λέμε και σε άλλο thread τα ίδια) για να γίνει πιο μικρός αλλά και αποτελεσματικός και οικονομικός ο στρατός γιατί τώρα είναι και τεράστιος και εντελώς άχρηστος. Μόνο για παρελάσεις και αγήματα είναι.

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος KCB (19 Ιαν. 2004 , 23:50)

 

Ακριβώς. Γι'αυτό έχουν ξεκινήσει αναδιάρθρωση (τα λέμε και σε άλλο thread τα ίδια) για να γίνει πιο μικρός αλλά και αποτελεσματικός και οικονομικός ο στρατός γιατί τώρα είναι και τεράστιος και εντελώς άχρηστος. Μόνο για παρελάσεις και αγήματα είναι.

 

 

ναι αλλα τελικά θα γίνει?

 

κατα πόσο μπορεις να εμπιστευτείς κάτι τετοιο που ανακοινώθηκε (και απο τους 2 ) ?? αυτό λέμε όλοι ότι προς τα εκεί πάει και εκεί ειναι και το πιο λογικό αλλά θα γίνει ? Κάτι πιο "επίσημο" θέλουμε γιατί φαντάζεσαι κάποιος που θα φύγει το Μαιο και τελειώσει του χρόνου με το που απολυθεί να γίνει 6μηνο? θα ειναι λίγο σκληρό...

6αμηνο χλωμο το κοβω να γινει...9 το πολυ ισως ναι...

αν σκεφτει κανεις οτι για να μπορεσεις να ολοκληρωσεις

βασικη περι τις 55 μερες

λυβ σχολεια κτλ απο 15-60 μερες

τπεν για τις ειδικες δυναμεις 1-2 μηνες αναλογως

εκπαιδευση αλεξιπτωτιστου 1μιση + μηνα

αναλογιστειτε το πως θα πρεπει καποιος να λιωσει στην εκπαιδευση και αν φυσικα προλαβει να τελειωσει...και δεν μιλαω για τους απλους ΤΦ αλλα αυτους που εχουν εστω μια ειδικοτητα βαρεοπλιτη....

6 μηνες δεν αρκουν.9 πιστευω ειναι οριακα καλα για μια χωρα σαν την δικη μας.

Εαν κινηθουν οι δυναμεις με μειωση των βαρεων σχηματισμων απο μεραρχιες σε συνταγματα και αυτα με την σειρα τους να διασπασθουν σε ταξιαρχιες τοτε λογικα θα ειναι καλυτερα και απο χρονο αντιδρασης.

 

φιλικα