Jump to content

Oυρανοξύστες στη Θεσσαλονίκη!


MIB
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=8/28/2006&page=42

 

 

mipos einai protaprilia kai den to katalaba? :blink:

So this is how liberty dies, with thunderous applause
Link to comment
Share on other sites

Μακαρι να πραγματοποιηθει θα ειναι παρα πολυ ομορφα...

Καιρος ηταν να αξιοποιησουν εκεινο το κομματι της πολης!!!!

Αντε να δουμε...

http://www.fdsoftware.it/mairi/images/Gif/G_Fatina_che_scompare_R.gif
Link to comment
Share on other sites

Μια ακομα διπλωματικη ειναι... Και εγω στη δικη μου παπαδες εκανα.

 

Επι της ουσιας, μαλλον δεν θα ηθελα ουρανοξυστες πουθενα στην ελλαδα, ειδικα για κατοικια... Υπαρχουν πολυ πιο ομορφα μοντελα αναπτυξης.

Link to comment
Share on other sites

ααααααααα

θα αναβαθμιστουμε δηλαδη!

μια χαρα! σε ποσα χρονια τελειωσει αραγε?

Never Give Up:!:

Join friend!

Link to comment
Share on other sites

Μια ακομα διπλωματικη ειναι... Και εγω στη δικη μου παπαδες εκανα.

 

Επι της ουσιας, μαλλον δεν θα ηθελα ουρανοξυστες πουθενα στην ελλαδα, ειδικα για κατοικια... Υπαρχουν πολυ πιο ομορφα μοντελα αναπτυξης.

 

Έχουν ένα πολύ σημαντικό πλεονέκτημα όμως: Καθώς η πόλη αναπτύσσεται προς τα πάνω περισσεύει χώρος για άνετους δρόμους, φαρδιά πεζοδρόμια, πλατείες, πάρκα και γενικά όλα όσα κάνουν τη ζωή μας πιο άνετη. Στις ελληνικές πόλεις έχει απαγορευτεί η καθ' ύψος ανάπτυξη και κοντεύουμε να πνιγούμε από τις πενταόροφες πολυκατοικίες. Συν την αύξηση της κίνησης από αυτούς που δε βρίσκουν σπίτι μέσα στην κορεσμένη πόλη και μετακινούνται καθημερινά από τα προάστια πόλεων που επεκτείνονται οριζοντίως με γρήγορους ρυθμούς.

 

Λένε ότι αν χτιστούν ουρανοξύστες στην Αθήνα θα μας κρύβουν τη θέα στην Ακρόπολη: δεν ξέρω αν έχουν πάει στην Αθήνα, γιατί τόσο κοντά που είναι χτισμένα τα κτίρια ούτε τώρα φαίνεται η Ακρόπολη από το επίπεδο του δρόμου. Δυστυχώς οι περισσότερες πόλεις της Ελλάδας (όσες έχω επισκεφθεί τουλάχιστον) κάπως έτσι είναι.

-Candygram.

-Candygram, my foot. You get out of here before I call the police. You're the shark, and you know it.

-Wait. I-I'm only a dolphin, ma'am.

Link to comment
Share on other sites

Επι της ουσιας, μαλλον δεν θα ηθελα ουρανοξυστες πουθενα στην ελλαδα, ειδικα για κατοικια... Υπαρχουν πολυ πιο ομορφα μοντελα αναπτυξης.

 

Για κατοικία προφανώς και δεν είναι ό,τι καλύτερο από πολλές απόψεις. Σε ότι αφορά όμως τη στέγαση γραφείων και επιχειρήσεων, τι μοντέλα ανάπτυξης πιστεύεις ότι είναι ενδεδειγμένα?

 

Ρωτάω γιατί έχω την εντύπωση ότι το μοντέλο του ουρανοξύστη είναι σήμα κατατεθέν του επιχειρηματικού κέντρου μιας μεγάλης πόλης.

seventh_heaven

http://www.myphone.gr/mp1/support/myphoneuser.jpg

Link to comment
Share on other sites

Στην ελλαδα δυσκολα γινονται τετοια κτηρια λογο αυξημενου κοστους του χαλυβα, θα πρεπει να γινουν εισαγωγες. Σε αντιθεση με την αμερικη οπου εκει ο χαλυβας ειναι φτηνο υλικο ενω το σκυροδεμα οχι και γι αυτο οι αμερικανοι δεν χτιζουν οπως εμεις.
Link to comment
Share on other sites

Για κατοικία προφανώς και δεν είναι ό,τι καλύτερο από πολλές απόψεις. Σε ότι αφορά όμως τη στέγαση γραφείων και επιχειρήσεων, τι μοντέλα ανάπτυξης πιστεύεις ότι είναι ενδεδειγμένα?

 

Ρωτάω γιατί έχω την εντύπωση ότι το μοντέλο του ουρανοξύστη είναι σήμα κατατεθέν του επιχειρηματικού κέντρου μιας μεγάλης πόλης.

 

Αποκεντρωμενα συγκροτηματα-παρκα (στη silicon valley εχει αρκετα). Εκτος μεγαλουπολεων (εκτος λεκανοπεδιου, οχι εκτος κεντρου - ας πανε Θηβα, Βολο, Κοζανη, Κιλκις, δεν με ενδιαφερει). Θα επρεπε να δωσουν κινητρα για μεταστεγαση και να κανουν τρομερα δυσκολη την εγκατασταση μεγαλων επιχειρησεων στα μεγαλα αστικα κεντρα. Μονο στην ελλαδα και την αλβανια ολες οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν την βαση τους στην πρωτευουσα.

Link to comment
Share on other sites

Αποκεντρωμενα συγκροτηματα-παρκα (στη silicon valley εχει αρκετα). Εκτος μεγαλουπολεων (εκτος λεκανοπεδιου, οχι εκτος κεντρου - ας πανε Θηβα, Βολο, Κοζανη, Κιλκις, δεν με ενδιαφερει). Θα επρεπε να δωσουν κινητρα για μεταστεγαση και να κανουν τρομερα δυσκολη την εγκατασταση μεγαλων επιχειρησεων στα μεγαλα αστικα κεντρα. Μονο στην ελλαδα και την αλβανια ολες οι μεγαλες πολυεθνικες εχουν την βαση τους στην πρωτευουσα.

Δε φαίνεται να έχεις άδικο σε αυτό. Ποιος δε θα ήθελε άλλωστε αποκέντρωση και μεταστέγαση σε επαρχιακές πόλεις. Θα γίνονταν τα πράγματα καλύτερα για όλους. Θα είχαμε και αποσυμφόρηση των "πνιγμένων" αστικών περιοχών και ανάπτυξη της περιφέρειας.

 

Εγώ πάντως έγραψα τα παραπάνω έχοντας στο μυαλό το παράδειγμα της Φρανκφούρτης, που βγαίνοντας από το αεροδρόμιό της, βλέπεις τους ουρανοξύστες και καταλαβαίνεις ότι εκεί "χτυπάει" η καρδιά της επιχειρηματικότητας.

seventh_heaven

http://www.myphone.gr/mp1/support/myphoneuser.jpg

Link to comment
Share on other sites

Δε φαίνεται να έχεις άδικο σε αυτό. Ποιος δε θα ήθελε άλλωστε αποκέντρωση και μεταστέγαση σε επαρχιακές πόλεις. Θα γίνονταν τα πράγματα καλύτερα για όλους. Θα είχαμε και αποσυμφόρηση των "πνιγμένων" αστικών περιοχών και ανάπτυξη της περιφέρειας.

 

 

Δεν έχει νόημα. Για τα εργοστάσια που είναι οικολογικό το θέμα και ζήτημα ποιότητας ζωής το καταλαβαίνω, για τα γραφεία όχι. Κέντρο συσσώρευσης πλούτου είναι οι μεγάλες πόλεις, όχι η περιφέρεια. Έχουν καλύτερες υποδομές και είναι πιο άμεσα συνδεδεμένες με τον υπόλοιπο κόσμο. Τί δουλειά έχουν στην επαρχία που οι συγκοινωνιακές και τηλεπικοινωνιακές υποδομές θα είναι πάντα ένα ή και αρκετά βήματα πίσω; Όταν αναπτυχθεί η τηλεεργασία το συζητάμε.

Η Silicon Valley που αναφέρθηκε είναι διαφορετική περίπτωση. Πρόκειται για πλήρως ψηφιοποιημένες επιχειρήσεις για τις οποίες δε διαφέρει τελικά είτε είναι στο κέντρο του Los Angeles ή στην Αλάσκα. Δεύτερον τα μεγέθη είναι τέτοια που μια εταιρεία τύπου Google μπορεί να χτίσει μια "δική της" πόλη από την οποία δε λείπει τίποτα. Στην Ελλάδα δεν υπάρχει κάτι αντίστοιχο.

Τέλος είναι και το θέμα αν κάποιος θέλει να ξενιτευτεί στη μέση του πουθενά για να δουλέψει. Μακριά από τις ευκολίες της πόλης, τα πολιτιστικά και κοινωνικά της δρώμενα κλπ. Εγώ δεν θα το έκανα.

-Candygram.

-Candygram, my foot. You get out of here before I call the police. You're the shark, and you know it.

-Wait. I-I'm only a dolphin, ma'am.

Link to comment
Share on other sites

Το θεμα ειναι οτι παρα πολλοι θελουν να φυγουν απο την αθηνα και δεν μπορουν γιατι ολα γινονται εδω. Αν για παραδειγμα η ΤΙΜ εκανε τα κεντρικα της εξω απο την πατρα δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα εχανε. Δεν λεω να παει στα αγραφα, αλλα στις παρυφες μικρομεσαιων πολεων. Ξαναλεω οτι μονο εδω και στην αλβανια ολες οι πολυεθνικες εχουν εδρα την πρωτευουσα. Κι αν για καποιες ειναι απαραιτητο (π.χ. τραπεζες - χρηματιστηριακες, κλπ) για καποιες αλλες δεν ειναι. Η vodafone ας πουμε δεν εδρευει στο λονδινο, αλλα στην επαρχια της αγγλιας. Δεν βλεπω να την εχει επηρεασει αρνητικα αυτο. Και δεν μιλαμε για τηλεεργασια βεβαια. Οσον αφορα τις 'ευκολιες' τις αθηνας, μπορω να σου πω για καθε ευκολια 2-3 δυσκολιες.
Link to comment
Share on other sites

Δεν έχει νόημα. Για τα εργοστάσια που είναι οικολογικό το θέμα και ζήτημα ποιότητας ζωής το καταλαβαίνω, για τα γραφεία όχι. Κέντρο συσσώρευσης πλούτου είναι οι μεγάλες πόλεις, όχι η περιφέρεια. Έχουν καλύτερες υποδομές και είναι πιο άμεσα συνδεδεμένες με τον υπόλοιπο κόσμο. Τί δουλειά έχουν στην επαρχία που οι συγκοινωνιακές και τηλεπικοινωνιακές υποδομές θα είναι πάντα ένα ή και αρκετά βήματα πίσω; Όταν αναπτυχθεί η τηλεεργασία το συζητάμε.

 

 

Μέση του πουθενά είναι η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα, ο Βόλος η ακόμα και η Κόρινθος (1 ώρα από Αθηνα)? Aλλο στη μέση του πουθενά, κι άλλο σε μεγάλα αστικά κέντρα αλλα OΧΙ απαραίτητα Αθηνα.

 

Όπως είπε και ο pro, μονο στην Ελλάδα OΛΕΣ οι μεγάλες επιχειρήσεις έχουν έδρα την πρωτεύουσα (και αυτό δε σημαίνει ότι βρίσκονται στη μέση του πουθενά). ;)

 

 

Τέλος είναι και το θέμα αν κάποιος θέλει να ξενιτευτεί στη μέση του πουθενά για να δουλέψει. Μακριά από τις ευκολίες της πόλης, τα πολιτιστικά και κοινωνικά της δρώμενα κλπ. Εγώ δεν θα το έκανα.

 

Αυτό είναι φαύλος κύκλος. Μένουν όλοι Αθηνα επειδή εκεί είναι οι δουλειές, μετά όλες οι επιχειρήσεις πάνε εκεί επειδή εκεί είναι το ανθρώπινο δυναμικό

Link to comment
Share on other sites

Μέση του πουθενά είναι η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα, ο Βόλος η ακόμα και η Κόρινθος (1 ώρα από Αθηνα)? Aλλο στη μέση του πουθενά, κι άλλο σε μεγάλα αστικά κέντρα αλλα OΧΙ απαραίτητα Αθηνα.

 

Δεν αναφέρθηκα μόνο στην Αθήνα. Κάθε μέρος όμως που δεν έχει καλές υποδομές και αξιόλογη ζωή είναι "μέση του πουθενά" με την έννοια που χρησιμοποίησα πριν.

 

Αυτό είναι φαύλος κύκλος. Μένουν όλοι Αθηνα επειδή εκεί είναι οι δουλειές, μετά όλες οι επιχειρήσεις πάνε εκεί επειδή εκεί είναι το ανθρώπινο δυναμικό

 

Το θέμα είναι τί έχει η κάθε περιφέρεια για να προσελκύσει τις επιχειρήσεις. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται με κεντρικές αποφάσεις "διωγμού" των επιχειρήσεων και των γραφείων από την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη επειδή έτσι "μας βολεύει". Πρέπει οι ίδιες οι επιχειρήσεις να επιλέξουν πού και πώς θέλουν να δραστηριοποιηθούν, ο,τιδήποτε άλλο δεν είναι υγιές και οδηγεί σε προβλήματα, ακόμα και αποχωρήσεις επιχειρήσεων από τη χώρα.

 

Ο pro λέει ότι η Vodafone εδρεύει εκτός Λονδίνου. Πρέπει να δούμε τί κίνητρα είχε και πήρε αυτήν την απόφαση: είχε χαμηλότερη τοπική φορολογία εκείνο το σημείο που επέλεξε; Είναι χαμηλό το κόστος ενοικίασης των γραφείων εκεί; Είχε καλό πανεπιστήμιο η περιοχή που να της προσφέρει μια αξιόλογη δεξαμενή εργαζομένων; Διαθέτει κάποια καίρια γεωγραφική θέση; Είναι ευχάριστο/κατάλληλο το περιβάλλον για να προσελκύσει ικανούς ανθρώπους που δε ζούν εκεί;

Αφού κατανοήσουμε την απόφαση πρέπει να δούμε αν υπάρχουν αντίστοιχα κίνητρα εγκατάστασης στην ελληνική περιφέρεια. Και στη συνέχεια να τα δημιουργήσουμε, εφόσον υπάρχουν βέβαια οι προϋποθέσεις. Αυτό είναι το υγιές, όχι αποκέντρωση με παράλογους αναπτυξιακούς νόμους που υπαγορεύουν κάθε λεπτομέρεια και δένουν τα χέρια των επιχειρήσεων (Ή θα το κάνεις έτσι ή μην το κάνεις καθόλου!). Ακόμα και αν μειώνεις τη φορολογία για εγκατάσταση σε ορισμένο μέρος - πρακτικά το μόνο εργαλείο των αναπτυξιακών νόμων - αν αυτό το μέρος δεν είναι κατάλληλο, αν δεν έχει όλες τις υπόλοιπες ιδιότητες που κάθε επιχείρηση κρίνει απαραίτητες όταν επιλέγει την έδρα της, αυτό που προκύπτει είναι μια τρύπα στο νερό.

Η πρόχειρη αποκέντρωση για την αποκέντρωση στην καλύτερη περίπτωση είναι ιδεοληψία και στη χειρότερη έχει ψηφοθηρικό χαρακτήρα. Αν γίνουν βήματα ουσίας (π.χ. πραγματικές αρμοδιότητες για την τοπική αυτοδιοίκηση), τότε μαζί σας - αλλά έτσι όχι.

-Candygram.

-Candygram, my foot. You get out of here before I call the police. You're the shark, and you know it.

-Wait. I-I'm only a dolphin, ma'am.

Link to comment
Share on other sites

 

Το θέμα είναι τί έχει η κάθε περιφέρεια για να προσελκύσει τις επιχειρήσεις. Αυτά τα πράγματα δεν γίνονται με κεντρικές αποφάσεις "διωγμού" των επιχειρήσεων και των γραφείων από την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη επειδή έτσι "μας βολεύει". Πρέπει οι ίδιες οι επιχειρήσεις να επιλέξουν πού και πώς θέλουν να δραστηριοποιηθούν, ο,τιδήποτε άλλο δεν είναι υγιές και οδηγεί σε προβλήματα, ακόμα και αποχωρήσεις επιχειρήσεων από τη χώρα.

 

Συμφωνώ ότι πρέπει να γίνει δίνοντας κίνητρα για εγκατάσταση "εκτος" κι όχι με διωγμό. Αλλα μέρος των κινήτρων για αποκέντρωση είναι και τα "αντί-κίνητρα" για εγκατάσταση στην Αθηνα ;)

 

Όσο για το "αποχωρήσεις" εταιριών, εγώ μιλάω για μια πολιτική που να ευνοεί και τις ίδιες τις επιχειρήσεις (ποια σοβαρή εταιρία δε θα ήθελε χαμηλότερο λειτουργικό κόστος, αν υπήρχαν οι λοιπές προϋποθέσεις)?

 

Ο pro λέει ότι η Vodafone εδρεύει εκτός Λονδίνου. Πρέπει να δούμε τί κίνητρα είχε και πήρε αυτήν την απόφαση: είχε χαμηλότερη τοπική φορολογία εκείνο το σημείο που επέλεξε; Είναι χαμηλό το κόστος ενοικίασης των γραφείων εκεί; Είχε καλό πανεπιστήμιο η περιοχή που να της προσφέρει μια αξιόλογη δεξαμενή εργαζομένων; Διαθέτει κάποια καίρια γεωγραφική θέση; Είναι ευχάριστο/κατάλληλο το περιβάλλον για να προσελκύσει ικανούς ανθρώπους που δε ζούν εκεί;

 

Μα αν σε κάποια από τα παραπάνω μπορεί να απαντήσει κανεις "ναι" (πχ στο χαμηλότερο κόστος ενοικίασης γραφείων), το ίδιο ισχύει και για τα επαγγελματικά γραφεία στην Ελλάδα - δεν είναι τα ίδια στην Αθηνα σε σχέση με την Κόρινθο, όπως δεν είναι τα ίδια sto London σε σχέση με to Newbury (edra Vodafone).

 

Το Newbury παρεπιπτόντως είναι μια κωμόπολη (30-40,000 κάτοικοι) με πλεονέκτημα βεβαια ότι το Λονδίνο είναι 1 ώρα μακριά (και το Heathrow ακόμα πιο κοντά). Αλλα μήπως τα ίδια χαρακτηριστικά δεν πληροί και η Κόρινθος πχ? (Συγγνώμη αν σας τα έχω πρήξει με την Κόρινθο, όχι δεν είμαι από κει, απλά την αναφέρω ως παράδειγμα πόλης κοντά στην πρωτεύουσα και το αεροδρόμιο της).

 

Όσο για τη δεξαμενή ταλέντων. Η Voda έχει περί τους 4,000 employees στο Newbury, πόσοι νομίζεις προέρχονται από την τοπική κοινωνία και πόσοι ότι πήγαν εκεί μονο και μονο ΑΦΟY βρήκαν δουλειά στη Voda?

 

Με την ανεργία που υπάρχει στην Ελλάδα νομίζεις θα υπήρχε πρόβλημα προσέλκυσης στελεχών σε πόλεις όπως η Πάτρα πχ? Ξέρεις πόσοι θα το προτιμούσαν από το να αναγκάζονται να μετακομίζουν η να μένουν στην Αθηνα?

 

Όλα είναι ζήτημα νοοτροπίας αλλα και κυρίως υποδομών (μεταφορές, τηλεπικοινωνίες κτλ) και θέλω να ελπίζω ότι όσο στις υποδομές βελτιωνόμαστε, τόσο δε θα είναι απαραίτητο να έχουν όλες οι επιχειρήσεις έδρα στην Αθηνα.

 

 

 

Αφού κατανοήσουμε την απόφαση πρέπει να δούμε αν υπάρχουν αντίστοιχα κίνητρα εγκατάστασης στην ελληνική περιφέρεια ... Αυτό είναι το υγιές, όχι αποκέντρωση με παράλογους αναπτυξιακούς νόμους που υπαγορεύουν κάθε λεπτομέρεια και δένουν τα χέρια των επιχειρήσεων (Ή θα το κάνεις έτσι ή μην το κάνεις καθόλου!). Ακόμα και αν μειώνεις τη φορολογία για εγκατάσταση σε ορισμένο μέρος - πρακτικά το μόνο εργαλείο των αναπτυξιακών νόμων - αν αυτό το μέρος δεν είναι κατάλληλο, αν δεν έχει όλες τις υπόλοιπες ιδιότητες που κάθε επιχείρηση κρίνει απαραίτητες όταν επιλέγει την έδρα της, αυτό που προκύπτει είναι μια τρύπα στο νερό.

Η αποκέντρωση για την αποκέντρωση είναι στην καλύτερη περίπτωση είναι ιδεοληψία και στη χειρότερη έχει ψηφοθηρικό χαρακτήρα. Αν γίνουν βήματα ουσίας (π.χ. πραγματικές αρμοδιότητες για την τοπική αυτοδιοίκηση), τότε μαζί σας - αλλά έτσι όχι.

 

Ακριβώς - συμφωνούμε. Πρέπει να φτιαχτούν οι προϋποθέσεις/υποδομές, όχι να υπάρχει εξαναγκασμός - δυστυχώς η λέξη αποκέντρωση έχει συνδεθεί με αποτυχημένες τοπικιστικές προσπάθειες ψηφοθηρικού χαρακτήρα όπως αναφέρεις.

 

Τρανό παράδειγμα η αποκέντρωση στο χώρο τις Παιδείας - ενώ συμφωνώ στην ανάγκη ύπαρξης αξιόλογων περιφερειακών πανεπιστημίων, το "κάθε χωριο και ΤΕΙ" με βρίσκει αντίθετο.

 

Όσον αφορά τις υποδομές, προχωράμε μεν, με βήματα χελώνας δε, ενώ σε κάποια θέματα (πχ σιδηδρομικό δίκτυο) δεν έχουμε καν αντιληφθεί τη σημασία τους. Τουλάχιστον έχουν γίνει κάποια βήματα στον τομέα του οδικού δικτύου και των τηλεπικοινωνιών.

 

Διευκρίνιση, δεν κατηγορώ τις ίδιες τις εταιρίες (δε θα μπορούσα άλλωστε ως υπέρμαχος της ελεύθερης οικονομίας) - η ιδιωτική επιχείρηση σαφώς και θα πάει όπου τη συμφέρει.

 

Κατηγορώ την έλλειψη κινήτρων - και αναφέρομαι πρώτα στις υποδομές και δευτερευόντως σε αναπτυξιακούς νομους and the like.

Link to comment
Share on other sites

αχ ρε παιδια ... τι ειναι αυτα που κανετε τωρα... μου ανοιξατε την ορεξη ...

ονειρευομαι οτι ολα εχουν γινει και εγω ειμαι μερος ολου αυτου του σκηνικου...

 

και εγω εκει κοντα μενω...

 

παντως πρεπει να αναβαθμιστει η περιοχη της δυτικης εισοδου ....

 

θεσσαλονικη δεν ειναι μονο το κεντρο ...

 

μακαρι καποτε να γινει πραγματικοτητα το σχεδιο αυτο ... μεχρι τοτε θα το ονειρευομαστε ...

[sIGPIC][/sIGPIC]

::Alma Libre - My Blog

A blog by an IT student

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση

×
×
  • Create New...