Βυζαντινή Αυτοκρατορία: Τι γνωρίζουμε;

Kαι τα αρχαία,τους ναούς που γκρεμίζανε και που τους βάζανε φωτιές...

Αυτο ακριβως λεω.Αυτα θυμουνται ολοι απο βυζαντιο.

Εννοώ φίλε μου, πως οι ξένοι δυστυχώς ξέρουν μονάχα την Ελλάδα της Ακρόπολης, του Δία και του Μεγάλου Αλεξάνδρου... Η Ελλάδα του 40, αν και ήταν μια ΠΟΛΥ δυνατή στιγμή της Ελλάδας (αν δεν καταλαβαίνεις κάτι μη βιάζεσαι να βγάλεις συμπέρασμα :) ) δεν τους κάνει την ίδια "εντύπωση"... (Τελικά αποφάσισες πόσων χρονών είσαι; :rolleyes: )

Δεν φαινόταν έτσι που το έγραψες. Κατάλαβα τώρα.:)

Αχιλλέα, πολλά τα καλά του Βυζαντίου αλλα δεν μας τα έμαθαν. Έτσι εσύ λες τώρα για κάποια αρνητικά τα οποία "βολεύαν" κάποιους να τα γνωρίζουμε.

(βλέπε, εκτουρκισμός Κωνσταντινούπολης και πάταξη της μεγάλης ιδέας, αντιχριστιανισμός κάποιων ενώ το Βυζάντιο ήταν άκρως Χριστιανικό, πολέμιοι της ιστορίας γενικά του Ελληνισμού. Κάποιοι υπονομεύουν την ιστορία του τόπου γενικά. Και βρίσκωνται σε θέσεις ακαδημαικές κλπ δυστηχώς)

Και βρίσκωνται σε θέσεις ακαδημαικές κλπ δυστηχώς)

Αυτο τι παει να πει τωρα?

ακαδημαικοι πρεπει να ειναι μονο οσοι ασπαζονται τη μεγαλη ιδεα και πιστευουν οτι το βυζαντιο ηταν χριστιανικο?

Αυτο τι παει να πει τωρα?

ακαδημαικοι πρεπει να ειναι μονο οσοι ασπαζονται τη μεγαλη ιδεα και πιστευουν οτι το βυζαντιο ηταν χριστιανικο?

....ακαδημαικοι πρεπει να ειναι μονο οσοι δεν ασπαζονται τη μεγαλη ιδεα και πιστευουν οτι το βυζαντιο........;;;;;;

Ο χιτλερ παντως το ειπε οτι οι ηρωες πολεμουν σαν τους Ελληνες και οχι οι Ελληνες σαν τους ηρωες.

Nαι, και ο Τσωρτσιλ ειπε ντοιτσλαντ ουμπερ αλλες.

....ακαδημαικοι πρεπει να ειναι μονο οσοι δεν ασπαζονται τη μεγαλη ιδεα και πιστευουν οτι το βυζαντιο........;;;;;;

δεν ειναι ολοι οι ακαδημαικοι ετσι, αλλα ουτως η αλλως δεν νομιζω οτι πεφτει λογος σε κανεναν για το τι πιστευουν οι ιδιοι.

αυτοι διδασκουν κατι συγκεκριμενο, δεν ειμαστε χουντα εδω περα, να τους λεμε και τι θα πιστευουν

anyway, εγω περηφανος ειμαι για την αρχαια Ελλαδα και οχι για την Ελλαδα του μεσαιωνα (η και Βυζαντιο).

Οι αρχαιοι Ελληνες κανανε σπουδαια πραγματα, ενω το Βυζαντιο ηταν μεσα στο σκοταδισμο και τη θρησκοληψια. Και σαφως προτιμω που η συγχρονη Ελλαδα ειναι συνιφασμενη στα μυαλα των ξενων με τη αρχαια Ελλαδα και οχι με το Βυζαντιο. Για αυτο εκτιμουν την ιστορια μας

Μια απορια μικρη εχω.

Ποια εργα εποχης βυζαντιου εχουμε και μας εχουν μεινει,μας εχουν διδαξει,μας εχουν βαλει σε σκεψη?

Υπαρχει κατι ανωτερο απο τα εργα που αφησαν πισω τους οι μεγαλοι φιλοσοφοι της αρχαιας Ελλαδας?

Ποιον βυζαντινο λογιο φιλοσοφο δραματουργο θυμασται?

Ακριβως αυτο που ειπες. Καποιες πολυ μικρες εξαιρεσεις υπαρχουν παντα, αλλα μιλαμε για τον μεσαιωνα. Η ανθρωποτητα συνολικα ειχε περασει σε μια καμπη, δεν υπηρχε ουσιαστικη εξελιξη πουθενα.

Αφηστε που το Βυζαντιο ηταν και ΜΕΓΑΣ εχθρος της αρχαιοελληνικης "ειδωλολατρικης", οπως λεγανε, κουλτουρας...

Καλα που εγινε μετα η Γαλλικη επανασταση και ο κοσμος θυμηθηκε τα αρχαια Ελληνικα μεγαλειωδη δημιουργηματα

Δυστηχώς, έχεις άγνοια για το Βυζάντιο. Γνώμη σε στύλ ράδιο αρβύλα διαβάζω.(πλύν της θρησκομανίας, αν και σε αυτό υπήρχαν και κάποια θετικά όπως η Βυζαντινή υμνολογία και αγιογραφία)

Ο Μεσαίωνας ξεκίνησε μετά το Βυζάντιο και έχει να κάνει με την Δύση. Τι σχέση έχει το Βυζάντιο;

υ.γ. Νορμάλ γράφω, οχι με θυμο. Μην μπερδεύεστε κάποιοι.:)

Παλι εκει κατεληξε το θεμα...στο αν το Βυζαντιο ειναι "αξιο".

αυτοι που κατηγορουν την Βυζαντινη αυτοκρατορια ως "σκοταδιστικη" και "οπισθοδρομικη" μαλλον δεν γνωριζουν και πολλα περι Βυζαντιου....

Ναι το Βυζαντιο δεν ηταν δημοκρατικο , αλλα δεν μπορουμε να παραβλεπουμε 1123 χρόνια της ιστορικής συνέχειάς του.

Το Βυζάντιο υπήρξε η μακροβιότερη πρωταγωνιστική δύναμη στην ιστορία του δυτικού πολιτισμού.Επέτυχε να εξαπλώσει τον πολιτισμό του σε μεγάλες απολίτιστες και ημιβάρβαρες περιοχές (Βουλγαρια-Σερβια-Ρωσια...) που συνεχίζουν μέχρι σήμερα να επηρεάζουν τις πολιτισμικές παραδόσεις ενός σημαντικού μέρους ευρασιατικής ηπειρωτικής μάζας.

Απο τη σκοπια της εξαπλωσης του πολιτισμου , η Βυζαντινη Αυτοκρατορια συγκαταλέγεται σε εκεινες τις μεγαλες δυναμεις που αφηνουν μαρκα πολιτιστικη κληρονομια σε γεωγραφικες περιοχες πολυ ευρυτερες απο την επικρατεια τους.

Το πιο σημαντικο γεγονος της βυζαντινης εποχης ειναι οι διωγμοι,οι σφαγες και οι σταυροφοριες.

Αν κανω λαθος διορθωστε με.

Το Βυζαντιο δεν είχε καμία σχέση με τις σταυροφορίες! Ποιος σας τα λεει αυτα;

Οι δυτικοι με την Εκκλησια της Ρωμης τις υποκινησαν.Το βυζαντιο δεν ειχε καμια σχεση...Απεναντιας βγηκε ζημιωμενο απ'τις Σταυροφοριες γιατι αυτες μετεβαλλαν την γεωπολιτικη κατασταση τις Μ.Ασιας και βοηθησαν εμμεσα την εισοδο των Σελτζουκων.

Καλο ειναι να συγκρινουμε με τα δεδομενα της εποχης. Οταν λοιπον υπηρχε το Βυζαντιο (ή καλυτερα Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια), στην ευρωπη υπηρχαν ουνοι, γοτθοι, βανδαλοι, βικινγκς, κλπ, κλπ. Σε συγκριση λοιπον μ'αυτους το βυζαντιο ηταν οαση πολιτισμου.

Με την ιδια λογικη, μπορουμε να μηδενισουμε τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο γιατι η δημοκρατια εφαρμοστηκε για ελαχιστα χρονια σε μια και μονο πολη (και δεν περιελαμβανε γυναικες και δουλους), γιατι ο Μ. Αλεξανδρος κατεσφαξε τους περσες, κλπ, κλπ.

Οσον αφορα το γκρεμισμα των αρχαιων ναων, ηταν κοινη πρακτικη σε εκεινες τις εποχες. Αν παει καποιος στη ρωμη, ας ρωτησει απο που προερχονται οι κιονες της εκκλησιας του Α. Πετρου (ρωμαικοι), γιατι διασωθηκε το πανθεον (εγινε χριστιανικη εκκλησια) και ποσα ρωμαικα κτηρια διαλυθηκαν και ανακυκλωθηκαν κατα το μεσαιωνα.

Η προσπαθεια εκμηδενισης της σημασιας και του εργου του βυζαντιου ειναι καθαρα εργο δυτικων λογιων απο τον 17-18 αιωνα και μετα, οι οποιοι απο φθονο δημιουργησαν τον ορο Βυζαντιο (δεν υπηρχε μεχρι τοτε) και συνεδεσαν το βυζαντιο μονο με δολοπλοκιες, μηχανοραφιες και σκοταδισμο.

please delete

Καλο ειναι να συγκρινουμε με τα δεδομενα της εποχης. Οταν λοιπον υπηρχε το Βυζαντιο (ή καλυτερα Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια), στην ευρωπη υπηρχαν ουνοι, γοτθοι, βανδαλοι, βικινγκς, κλπ, κλπ. Σε συγκριση λοιπον μ'αυτους το βυζαντιο ηταν οαση πολιτισμου.

 

Αυτο που λες ειναι στην ιδρυση του Βυζαντιου (ουτε καν, πιο πριν 2ος-4ος αιωνας). Κοντα στη πτωση του υπηρχαν κρατη στη δυση, και ισχυρα κρατη μαλιστα. Οι ουνοι μαλιστα ηταν κυριως Ευρασιατικα φύλα, απο τη πλευρα της Τουρκιας και της Ρωσιας.

Οσο για τον μεσαιωνα, ethnicnation, μεσαιωνας ηταν ολη αυτη η περιοδος που ακμασε και το βυζαντιο. Και φυσικα και μετα τη πτωση του. Και ειχε να κανει με ολο τον ευρωπαικο χωρο.

Τελος, εγω προσωπικα (ισως λογω γουστου who knows) προτιμω τα αγαλματα και τους ναους των αρχαιων, τις επιστημονικες τους ανακαλυψεις κλπ απο τις αγιογραφιες, τους υμνους και τη σχεδον μηδενικη προσφορα στην επιστημη του Βυζαντιου. Και μη πει καποιος το αντιθετο για το τελευταιο, ξερουμε καλα οτι η εκκλησια εμποδιζε (με οχι ειρηνικα μεσα) καθε επιστημονικη ερευνα, γιατι πιστευε οτι η επιστημη ειναι αντιθετη προς τη θρησκεια, ενα ειδωλολατρικο καταλοιπο (τα ιδια πιστευε ολη η Ευρωπη)

ΥΓ: και εγω με ηρεμια γραφω, αν καποιος τσαντιζεται απο τη συζητηση τη σταματαμε καλυτερα no problem :)

Μια χαρά διδαχθήκαμε και για το Βυζάντιο και για την Κύπρο...απλά μάλλον δεν ήταν στα sos. Και αν μη τι άλλο, διδασκόμαστε θρησκευτικά από το δημοτικό και όχι θεολογία ή ας πούμε γενικά περί θρησκειών (εκτός από ένα βιβλίο του λυκείου -αν θυμάμαι καλά- στο οποίο είχε μια σύντομη αναφορά), αλλά τον χριστιανισμό και δη την ορθοδοξία...ο μόνος τρόπος απαλλαγής από αυτό είναι να δηλώσεις άθεος (πράγμα δυσκολο και με δυσχερείς συνέπειες).

Επειδή μάλλον δεν τα έχω δει, ας μας πει κάποιος τα "καλά" της βυζαντινής περιόδου. Λέγοντας "καλά" εννοώ την άνθιση του πολιτισμού, των γραμμάτων, της ευημερίας, της οικονομίας και όχι τον αναγκαστικό εκχριστιανισμό με ότι αυτό συνεπάγεται.

Παλι εκει κατεληξε το θεμα...στο αν το Βυζαντιο ειναι "αξιο".

αυτοι που κατηγορουν την Βυζαντινη αυτοκρατορια ως "σκοταδιστικη" και "οπισθοδρομικη" μαλλον δεν γνωριζουν και πολλα περι Βυζαντιου....

Ναι το Βυζαντιο δεν ηταν δημοκρατικο , αλλα δεν μπορουμε να παραβλεπουμε 1123 χρόνια της ιστορικής συνέχειάς του.

Το Βυζάντιο υπήρξε η μακροβιότερη πρωταγωνιστική δύναμη στην ιστορία του δυτικού πολιτισμού.Επέτυχε να εξαπλώσει τον πολιτισμό του σε μεγάλες απολίτιστες και ημιβάρβαρες περιοχές (Βουλγαρια-Σερβια-Ρωσια...) που συνεχίζουν μέχρι σήμερα να επηρεάζουν τις πολιτισμικές παραδόσεις ενός σημαντικού μέρους ευρασιατικής ηπειρωτικής μάζας.

Απο τη σκοπια της εξαπλωσης του πολιτισμου , η Βυζαντινη Αυτοκρατορια συγκαταλέγεται σε εκεινες τις μεγαλες δυναμεις που αφηνουν μαρκα πολιτιστικη κληρονομια σε γεωγραφικες περιοχες πολυ ευρυτερες απο την επικρατεια τους.

Τα τοσα χρονια κυβερνησης δεν λενε τιποτα νομιζω.

Δεν ειναι σκοταδιστικη εποχη σιγουρα.

Δεν μπορω ακομα να καταλαβω για πια κληρονομια μιλαμε?

Ποιον πολιτισμο?

Με την ιδια λογικη, μπορουμε να μηδενισουμε τον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο γιατι η δημοκρατια εφαρμοστηκε για ελαχιστα χρονια σε μια και μονο πολη (και δεν περιελαμβανε γυναικες και δουλους), γιατι ο Μ. Αλεξανδρος κατεσφαξε τους περσες, κλπ, κλπ

Ποιος μλησε για δημοκρατια?

Ναι δεν αμφιλεγω,τους εσφαξε ολους,αλλα τους εμαθε να μιλανε,

και δεν ηταν μονο η Μακεδονια τοτε.

Μαλλον ξεχνας τι ειχε γινει 150 χρονια πριν.

Δυστηχώς, έχεις άγνοια για το Βυζάντιο. Γνώμη σε στύλ ράδιο αρβύλα διαβάζω.(πλύν της θρησκομανίας, αν και σε αυτό υπήρχαν και κάποια θετικά όπως η Βυζαντινή υμνολογία και αγιογραφία)

Ο Μεσαίωνας ξεκίνησε μετά το Βυζάντιο και έχει να κάνει με την Δύση. Τι σχέση έχει το Βυζάντιο;

 

υ.γ. Νορμάλ γράφω, οχι με θυμο. Μην μπερδεύεστε κάποιοι

Αν θεωρειται την υμνολογια(ποια?)και την αγιογραφια τεχνη(ενταξει η αγιογραφια ηταν οντως τεχνη)τοτε τι πρεπει να θεωρουμε την Ακροπολη ρε παιδια?

Μη τρελαθουμε κιολας.

Παντως σιγουρα,συζητηση κανουμε.

Πολυ συνοπτικα η βυζαντινη κληρονομια:

Βυζαντινη αρχιτεκτονικη - Αγια Σοφια , το παλατι του Αυτοκρατορα, ο Ιπποδρομος της Πολης , ακομα και ο ναος του Αγιου Πετρου στη Βενετια ειναι Βυζαντινης αρχιτεκτονικης.Ειναι ο προδρομος της γοτθικης αρχιτεκτονικης.

Βυζαντινη μουσικη και τεχνη.

Βυζαντινη υψηλη στρατηγικη .Ισως η σπουδαιοτερη και συναρπαστικοτερη υψηλη στρατηγικη ολων των εποχων.

Οι τακτικες των Βυζαντινων για να επιβιωσουν απο τους εχθρους τους - γιατι παντα το βυζαντιο αντιμετωπιζε τουλαχιστον μια δυναμη ανωτερη του- ειναι απιστευτα συναρπαστικες και αξιες μελετης.Η εξαπλωση του βυζαντινου πολιτισμου προυπεθετε την επιβιωση του βυζαντιου ως μεγαλης δυναμης σε ενα σκληρα ανταγωνιστικο διεθνες συστημα.Η μακροβιοτητα του , ηταν αποτελεσμα αυτης της υψηλης στρατηγικης που απεφευγε τις μετωπικες στρατιωτικες συγκρουσεις και αποδυναμωνε τους αντιπαλους με εμμεσες στρατηγικες.

Επισης η διεθνης ακτινοβολια του Βυζαντινου κρατους κυριως στις περιοδους ακμης του ηταν η μεγαλυτερη στο κοσμο.Όλοι οι ηγεμονες των βαρβαρικων και ξενων φυλων επιδιωκαν την επισημη νομιμοποιηση τους απο τον αυτοκρατορα.Χωρις αυτη ηταν αχρηστοι.

Επισης καποιος ειπε οτι η οικονομια του βυζαντινου κρατους και η ευημερια των πολιτων του ηταν τραγικη...

Το βυζαντιο τη μεγαλυτερη περιοδο της ιστοριας του ειχε την ισχυροτερη οικονομια στον δυτικο κοσμο (εξαιρεση Κινα και Ινδια που μπορει να ηταν ισχυροτερες) εκτος απο τις περιοδους της ακμης των Αραβων.Επισης οι κατοικοι της Κωνσταντινουπολης ειχαν το καλυτερο βιοτικο επιπεδο της εποχης.

Πολυ συνοπτικα η βυζαντινη κληρονομια:

Βυζαντινη αρχιτεκτονικη - Αγια Σοφια , το παλατι του Αυτοκρατορα, ο Ιπποδρομος της Πολης , ακομα και ο ναος του Αγιου Πετρου στη Βενετια ειναι Βυζαντινης αρχιτεκτονικης.Ειναι ο προδρομος της γοτθικης αρχιτεκτονικης.

Βυζαντινη μουσικη και τεχνη.

Βυζαντινη υψηλη στρατηγικη .Ισως η σπουδαιοτερη και συναρπαστικοτερη υψηλη στρατηγικη ολων των εποχων.

Οι τακτικες των Βυζαντινων για να επιβιωσουν απο τους εχθρους τους - γιατι παντα το βυζαντιο αντιμετωπιζε τουλαχιστον μια δυναμη ανωτερη του- ειναι απιστευτα συναρπαστικες και αξιες μελετης.Η εξαπλωση του βυζαντινου πολιτισμου προυπεθετε την επιβιωση του βυζαντιου ως μεγαλης δυναμης σε ενα σκληρα ανταγωνιστικο διεθνες συστημα.Η μακροβιοτητα του , ηταν αποτελεσμα αυτης της υψηλης στρατηγικης που απεφευγε τις μετωπικες στρατιωτικες συγκρουσεις και αποδυναμωνε τους αντιπαλους με εμμεσες στρατηγικες.

Επισης η διεθνης ακτινοβολια του Βυζαντινου κρατους κυριως στις περιοδους ακμης του ηταν η μεγαλυτερη στο κοσμο.Όλοι οι ηγεμονες των βαρβαρικων και ξενων φυλων επιδιωκαν την επισημη νομιμοποιηση τους απο τον αυτοκρατορα.Χωρις αυτη ηταν αχρηστοι.

 

Επισης καποιος ειπε οτι η οικονομια του βυζαντινου κρατους και η ευημερια των πολιτων του ηταν τραγικη...

Το βυζαντιο τη μεγαλυτερη περιοδο της ιστοριας του ειχε την ισχυροτερη οικονομια στον δυτικο κοσμο (εξαιρεση Κινα και Ινδια που μπορει να ηταν ισχυροτερες) εκτος απο τις περιοδους της ακμης των Αραβων.Επισης οι κατοικοι της Κωνσταντινουπολης ειχαν το καλυτερο βιοτικο επιπεδο της εποχης.

Τακτικη οταν λεμε εννοουμε σφαζω οποιον ανυπερασπιστο μη χριαστιανο βρω?

Και εστω ειχαν καποια τακτικη,οι Σπαρτιατες στις Θερμοπυλες μαζι με τους συμμαχους(περιπου 5000χιλ)που τα βαλαν με τουλαχιστον(500000)τι ειχαν?

Οταν μιλαμε για πολιτισμο μιλαμε για αρχαια ελλαδα.

Κανεις δε μιλαει για τον πολιτισμο που πηραμε απο τους βυζαντινους.

σταματαω εδω.φαινεται καποιες προκαταληψεις λογω αγνοιας και αμαθειας ειναι δυσκολο να εξαλειφθουν.

Ποιες ειναι προκαταληψεις?

Και για ποια αγνοια και αμαθεια μιλαμε?

Εχουμε αποδειξεις τα γραπτα των αρχαιων ελληνων για αυτα που σου λεω.

Εγω δεν ειπα οτι δεν ειχαν πολιτισμο,απλα λεω οτι σε καμια περιπτωση δεν φτανουν τους αρχαιους Ελληνες.

Τελος παντων,οπως νομιζεις.Συζητηση κανουμε.

Το να διαφωνεί κάποιος και να έχει αντίθετη άποψη δε νομίζω ότι είναι ο ορισμός της άγνοιας και της αμάθειας.

Λυπάμαι, γιατί θέλησα να μπω σε αυτή την κουβέντα θεωρώντας ενδιαφέρουσα τη συζήτηση, αλλά βλέπω πολλές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς που δυστυχώς είναι συχνό φαινόμενο σε οποιασδήποτε τέτοιας μορφής συζητήσεων και αποτέλεσμα της στείρας δυσπιστίας, συνεπώς και τη μη δεκτικότητα για θετική εξέλιξη και ανέλιξη.

Το να διαφωνεί κάποιος και να έχει αντίθετη άποψη δε νομίζω ότι είναι ο ορισμός της άγνοιας και της αμάθειας.

Λυπάμαι, γιατί θέλησα να μπω σε αυτή την κουβέντα θεωρώντας ενδιαφέρουσα τη συζήτηση, αλλά βλέπω πολλές επιθέσεις και χαρακτηρισμούς που δυστυχώς είναι συχνό φαινόμενο σε οποιασδήποτε τέτοιας μορφής συζητήσεων και αποτέλεσμα της στείρας δυσπιστίας, συνεπώς και τη μη δεκτικότητα για θετική εξέλιξη και ανέλιξη.

lol nicely said :)

υποχωρω και εγω, κλασσικο προβλημα αυτων των "διαλογων" ειναι το αδιεξοδο, ο καθενας λεει τα δικα του και κανεις δεν ακουει τον αλλο τι λεει

σταματαω εδω.φαινεται καποιες προκαταληψεις λογω αγνοιας και αμαθειας ειναι δυσκολο να εξαλειφθουν.

Δεν ειναι προκατάληψη. Μίσσος είναι και μάλιστα άβουλο, μιμιτικό. Οι προοδευτικάντιδες βρίζουν συστηματικά το Βυζάντιο, ε, έπιασε τόπο η προπαγάνδα τους. "Ψάρεψαν" αρκετούς!!!:whistle:

Και κάτι που ξέχασες πιο πάνω να αναφέρεις.

Το Ναυτικό, ο στόλος. Ο οποίος ήταν με τεράστια, χαοτική διαφορά ότι καλύτερο εμφανίσθηκε ποτέ στην οικουμένη.(εως τότε)

Με τέλεια οργάνωση και άψογες κατασκευές.

Να σκεφτείτε οτι και επι εποχής πτώσεως, τις περισσότερες ζημιές, την μεγαλύτερη νίκη εναντιον του Μωάμεθ την έκανε ο "Ναύαρχος" Φλαντανελλάς, ο οποίος με τέσσερα πλοία (τα 3 μικρά, "τρεχαντήρια" τα ονόμαζαν) τα έβαλε με τον τεράστιο στόλο του Μωάμεθ (145 πλοία) οπου μετά απο 3ωρη Ναυμαχία, έκαψαν και βουλιάξαν πάμπολλα πλοία του εχθρού. Έξαλλος ο Μωάμεθ ξεχνώντας οτι βρισκόταν στην ακτή, κέτρισε το άλογό του και προχώρησε μέσα στα νερά σαν να ήθελε να βουλιάξει ο ίδιος τα πλοία με τον δικέφαλο που ντροπιασαν το στόλο του. Εν συνεχεία τιμώρησε τον Ναύαρχό του τον Σουλευμαμπεη με μαστίγωμα και δήμευση της περιουσίας του, διωρίζοντας άλλο ναύαρχο.

Δεν ειναι προκατάληψη. Μίσσος είναι και μάλιστα άβουλο, μιμιτικό. Οι προοδευτικάντιδες βρίζουν συστηματικά το Βυζάντιο, ε, έπιασε τόπο η προπαγάνδα τους. "Ψάρεψαν" αρκετούς!!!:whistle:

 

Και κάτι που ξέχασες πιο πάνω να αναφέρεις.

Το Ναυτικό, ο στόλος. Ο οποίος ήταν με τεράστια, χαοτική διαφορά ότι καλύτερο εμφανίσθηκε ποτέ στην οικουμένη.(εως τότε)

Με τέλεια οργάνωση και άψογες κατασκευές.

Να σκεφτείτε οτι και επι εποχής πτώσεως, τις περισσότερες ζημιές, την μεγαλύτερη νίκη εναντιον του Μωάμεθ την έκανε ο "Ναύαρχος" Φλαντανελλάς, ο οποίος με τέσσερα πλοία (τα 3 μικρά, "τρεχαντήρια" τα ονόμαζαν) τα έβαλε με τον τεράστιο στόλο του Μωάμεθ (145 πλοία) οπου μετά απο 3ωρη Ναυμαχία, έκαψαν και βουλιάξαν πάμπολλα πλοία του εχθρού. Έξαλλος ο Μωάμεθ ξεχνώντας οτι βρισκόταν στην ακτή, κέτρισε το άλογό του και προχώρησε μέσα στα νερά σαν να ήθελε να βουλιάξει ο ίδιος τα πλοία με τον δικέφαλο που ντροπιασαν το στόλο του. Εν συνεχεία τιμώρησε τον Ναύαρχό του τον Σουλευμαμπεη με μαστίγωμα και δήμευση της περιουσίας του, διωρίζοντας άλλο ναύαρχο.

Οσο για το ναυτικο δεν το συζηταω.Μονο να σου θυμησω

1ο) Το ναυτικο των Ελληνων που πηγε στην Τροια

2ο) Το ναυτικο που πολεμησε τους Περσες.

Το καλυτερο ναυτικο που δημιουργηθηκε ποτε ειναι των Αθηναιων οσο και αν καποιοι θα ηθελαν κατι αλλο.

Οσο για το μισος κανεις λαθος φιλε μου.

Δεν υπαρχει μισος και κανενας δε μας τα εμαθε αυτα.

Απλα διαβασαμε λιγο ιστορια και κριναμε απο μονοι μας.

 

Οσο για το ναυτικο δεν το συζηταω.Μονο να σου θυμησω

1ο) Το ναυτικο των Ελληνων που πηγε στην Τροια

2ο) Το ναυτικο που πολεμησε τους Περσες.

Το καλυτερο ναυτικο που δημιουργηθηκε ποτε ειναι των Αθηναιων οσο και αν καποιοι θα ηθελαν κατι αλλο.

Δεν μπορω να καταλαβω το λογο αυτων των βαρυγδουπων δηλωσεων.

Προφανως για καποιους το ναυτικο των αθηναιων ειναι καλυτεροτερο απο τον 6ο στολο, την αητητη βρετανικη αρμαδα, τον στολο των Βικινγκς, κλπ, κλπ. Πως συγκρινονται βεβαια αυτα, ειναι μια αλλη ιστορια.