Βυζαντινή Αυτοκρατορία: Τι γνωρίζουμε;

[TN97]

Έχω την αίσθηση ότι πολλοί από εμάς δεν γνωρίζουμε εις βάθος αυτό το κομμάτι της ιστορίας μας και είναι κρίμα γιατί είναι πραγματικά πολύ ενδιαφέρον. Γιο όσους το επιθυμήσουν λοιπόν, μπορούμε σε αυτό το θέμα να μιλήσουμε για την ιστορία του Βυζαντίου, τις πτυχές της καθημερινής ζωής μέσα στην έκτασή του, τα πιστεύω των κατοίκων του κτλ κτλ κτλ. Ό,τι θελήσουμε.

 

Σύντομα θα επανέρθω με περισσότερες πληροφορίες.

[ahill2]

Εχμ δεν ηταν δικιά μας :O όσο και αν πολλοί το θέλουνε να είναι.

[DENIOR]

Εχμ δεν ηταν δικιά μας :O όσο και αν πολλοί το θέλουνε να είναι.

Kai poianoy htan;Ton Toyrkon h mhpos ton Romaion;Koinh glossa ths aytokratorias htan h Ellhnikh,koinh thrhskeia h Orthodoksh,sxedon oloi oi aytokratores apo ton Hrakleio kai meta dhlonan kai aisthanontan Ellhnes.

 

Epishs h Byzantinh aytokratoria apokaloyntan Ellhnikh mexri ton 19o aiona...

[ALR]

Αυτό έγινε διότι ενώ μας κατέκτησαν εδαφικά,τους κατακτήσαμε πολιτισμικά.

[lewton]

Καλά, μην τρελαθούμε.

Προφανώς το Βυζάντιο είναι κομμάτι της ιστορίας μας, ανεξάρτητα από το αν είναι εξίσου λαμπρό ή όχι με άλλες φάσεις της. Πρώτη φορά ακούω να αμφισβητείται η ελληνικότητα του Βυζαντίου.

Epishs h Byzantinh aytokratoria apokaloyntan Ellhnikh mexri ton 19o aiona...

Kάνεις 2 λάθη:

1. Οι Βυζαντινοί δεν αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Έλληνες αλλά Ρωμιούς. Η λέξη Έλληνας επανεμφανίστηκε ύστερα από το κίνημα του νεοελληνικού διαφωτισμού, κατά την Τουρκοκρατία.

2. Ποιόν 19ο αιώνα; Από όσο ξέρω το 1453 έπαψε και τυπικά να υπάρχει, ενώ είχε καταρρεύσει πολύ νωρίτερα.

Αυτό έγινε διότι ενώ μας κατέκτησαν εδαφικά,τους κατακτήσαμε πολιτισμικά.

Ελπίζω να εννοείς τους Ρωμαίους ότι μας κατέκτησαν.

[DENIOR]

Καλά, μην τρελαθούμε.

Προφανώς το Βυζάντιο είναι κομμάτι της ιστορίας μας, ανεξάρτητα από το αν είναι εξίσου λαμπρό ή όχι με άλλες φάσεις της. Πρώτη φορά ακούω να αμφισβητείται η ελληνικότητα του Βυζαντίου.

 

Kάνεις 2 λάθη:

1. Οι Βυζαντινοί δεν αποκαλούσαν τους εαυτούς τους Έλληνες αλλά Ρωμιούς. Η λέξη Έλληνας επανεμφανίστηκε ύστερα από το κίνημα του νεοελληνικού διαφωτισμού, κατά την Τουρκοκρατία.

2. Ποιόν 19ο αιώνα; Από όσο ξέρω το 1453 έπαψε και τυπικά να υπάρχει, ενώ είχε καταρρεύσει πολύ νωρίτερα.

Ελπίζω να εννοείς τους Ρωμαίους ότι μας κατέκτησαν.

Oi dytikoi mas apokaloysan Ellhnes.The Greek Empire elegan.

H onomasia Byzantio emfanisthke poly meta apo to 1453 apo Galloys istorikoys.

 

To 476 h Romaikh Aytokratoria dialythhke.To Anatoliko meros ths Aytokratorias omos epezhse,diaforopoioymeno entelos apo th mexri protinos

aytokratoria.

 

Apo tote loipon epapse na yfistatai h Romaikh katakthsh.H neodmhth Byzantinh aytokratoria akoloythhse mia aneksarthth apo Romaikes epirroes istorikh diadromh.

[zippo2]

Έχει όντως ενδιαφέρον η Βυζαντινή ιστορία. Δεν έχει την "αναγνώριση" της αρχαιοελληνικής αλλά είναι κιαυτή πολύ ενδιαφέρουσα. Αρκεί να μην τη δεις "εθνικιστικά". Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν με την ελληνική ως γλώσσα καθώς εκείνα τα χρόνια ήταν σαν την αγγλική σήμερα. Έχει ενδιαφέρον και το πως δημιουργήθηκε η "Νέα Ρώμη" την αντιπαράθεση με τη δυτική και κυρίως το πολιτικοθρησκευτικό μοντέλο του Βυζαντίου κάτι το οποίο καλώς ή κακώς εφαρμόζουμε και σήμερα. Οπότε βοηθάει να γνωρίζουμε πέντε πράγματα γι'αυτην την αυτοκρατορία (από τις πλέον μακροβιότερες όλων των εποχών) αφού μας επηρεάζει ποικιλοτρόπως ακόμα και σήμερα!

[ALR]

Ελπίζω να εννοείς τους Ρωμαίους ότι μας κατέκτησαν.

 

Προφανώς.

 

Πάντως είναι καλό όπως επισημαίνει και ο zippo2, να μην δούμε εθνικιστικά το θέμα γιατί θα καταλήξει κουραστικό ενώ έχει μεγάλο ενδιαφέρον και σημασία.

[Tele-phonic]

Έχει όντως ενδιαφέρον η Βυζαντινή ιστορία. Δεν έχει την "αναγνώριση" της αρχαιοελληνικής αλλά είναι κιαυτή πολύ ενδιαφέρουσα. Αρκεί να μην τη δεις "εθνικιστικά". Πολυεθνική αυτοκρατορία ήταν με την ελληνική ως γλώσσα καθώς εκείνα τα χρόνια ήταν σαν την αγγλική σήμερα. Έχει ενδιαφέρον και το πως δημιουργήθηκε η "Νέα Ρώμη" την αντιπαράθεση με τη δυτική και κυρίως το πολιτικοθρησκευτικό μοντέλο του Βυζαντίου κάτι το οποίο καλώς ή κακώς εφαρμόζουμε και σήμερα. Οπότε βοηθάει να γνωρίζουμε πέντε πράγματα γι'αυτην την αυτοκρατορία (από τις πλέον μακροβιότερες όλων των εποχών) αφού μας επηρεάζει ποικιλοτρόπως ακόμα και σήμερα!

Sostos! Koita na min ipervaloume den itan kai ellines oi anthropoi. Itan i sinexeia tis romis. Giauto kai apokalontousan romaioi kai oxi ellines. (KAti offtopic alla kai gia tous arxaious den kseroume kata poso eimaste 100 % apogonoi tous. ) Sigoura einai megalo kommati tis istorias (afora oxi mono autous pou katoikoun stis perioxes tis tote autokratorias alla kai olous tous ipoloipous) Alitheia ego aporo giati to vizantio eno lene oti ksereis akmi kai 1000 xronia plousio. I moni akmi pou vlepo ego itan epi ioustinianou meta oloi itan... Ase puo apo to 1000 kai meta ta vasilika skeui apo pilo itan ...

[zippo2]

Sostos! Koita na min ipervaloume den itan kai ellines oi anthropoi. Itan i sinexeia tis romis. Giauto kai apokalontousan romaioi kai oxi ellines. (KAti offtopic alla kai gia tous arxaious den kseroume kata poso eimaste 100 % apogonoi tous. ) Sigoura einai megalo kommati tis istorias (afora oxi mono autous pou katoikoun stis perioxes tis tote autokratorias alla kai olous tous ipoloipous) Alitheia ego aporo giati to vizantio eno lene oti ksereis akmi kai 1000 xronia plousio. I moni akmi pou vlepo ego itan epi ioustinianou meta oloi itan... Ase puo apo to 1000 kai meta ta vasilika skeui apo pilo itan ...

 

Δεν ήταν μόνο Ελληνες, σ'αυτό θα συμφωνήσω. Πάντως ο χαρακτηρισμός "Έλληνας" στο Βυζάντιο σήμαινε από μία εποχή και μετά, από όσο γνωρίζω, τους "εθνιστές" και αυτούς που δεν ασπάζονταν την νέα χριστιανική πίστη. Γι' αυτό και ο Θεοδόσιος έβαλε τον βάρβαρο Αλάριχο να τους αλλαξοπιστήσει βιαίως. Ήταν το αγκάθι στο πλευρό της Νέας Ρώμης. Βέβαια σε μερικές ελληνικές πόλεις... βρέθηκε ο αλάριχος να τρέχει και να τον κυνηγάνε όλοι μαζί! (όπου έβρησκε τα δύσκολα λάκιζε!) Αλλά αυτός ήταν που ξεκίνησε μία "γενοκτονία" της αρχαίας ελληνικής πίστης του Δωδεκάθεου σε όποιες πόλεις το κατάφερε - δυστυχώς και στην Αθήνα και χάσαμε έτσι και πολλά αρχαία μνημεία και ναούς- αν και κατά την ταπεινή μου άποψη τίποτα δεν χάνεται κι αν πάρεις την ορθοδοξία θα δεις πάρα πολλούς συνδετικούς κρίκους με την αρχαιοελληνική λατρεία.

 

Σε ό,τι αφορά τον πλούτο του Βυζαντίου, όταν η δυτική Ρώμη κατέρρευσε και βυθίστηκε η δυτική Ευρώπη στο Μεσαίωνα, ήταν φυσικό να είναι καλύτερα τα πράγματα, μακράν, στο Βυζάντιο. Γι' αυτό και δεν δέχθηκε το Βυζάντιο ένωση με την Νέα Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία του Καρλομάγνου, αν θυμάμαι καλά, που δεν ήταν βέβαια ούτε αγία, ούτε νέα, ούτε ρωμαϊκή και οΘεός να την έκανε αυτοκρατορία! Το Βυζάντιο ήταν ήδη πολύ καλά εδραιωμένο με σταθερή διττή διακυβέρνηση (αυτοκράτορας - πατριάρχης) που μάλιστα εξήγαγε και στη Δύση. Βέβαια έτσι δεν συμμετείχε και στις ζυμώσεις που τελέστηκαν στην πλέον ριμαγμένη από τους βαρβάρους δυτική αυτοκρατορία και τους "απογόνους" της.

[TN97]

Ας βάλουμε τα πράγματα σε μία σειρά, προς όφελος της συζήτησης. Πριν προχωρήσω, να αναφέρω πως πηγή μου είναι το βιβλίο του Cyril Mango, «Βυζάντιο, Η Αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης», το οποίο έχει εκδώσει το Μορφωτικό Ίδρυμα της Εθνικής Τραπέζης.

 

Καταρχάς, όπως θα γνωρίζουν οι περισσότεροι, η Βυζαντινή Αυτοκρατορία ξεκίνησε την ύπαρξή της το 324 μ.Χ. με την ίδρυση της Κωνσταντινούπολης (Νέα Ρώμη για πολλούς) και τελειώνει το 1453 με την άλωση της Πόλης από τους Οθωμανούς Τούρκους.

 

Παραδοσιακά, η βυζαντινή ιστορία χωρίζεται σε τρεις περιόδους: την Πρώιμη (μέχρι τα μέσα του 7ου αιώνα), την Μέση (μέχρι τον 12ο αιώνα ή τις αρχές του 13ου, ανάλογα τον ιστορικό) και την Ύστερη (μέχρι την άλωση). Πιο συγκεκριμένα, η Πρώιμη τελειώνει με την εγκατάσταση των Αράβων στην Μεσόγειο και η Μέση με την κατάκτηση της Μ. Ασίας από τους Τούρκους ή την κατάληψη της Πόλης από τους Σταυροφόρους το 1204.

 

Ας πάμε στο επίθετο «βυζαντινός». Όπως πολύ σωστά ανέφερε πριν ο lewton, δεν υπήρξε ποτέ επίσημα «Βυζαντινή Αυτοκρατορία». Υπήρξε ένα ρωμαϊκό κράτος με έδρα την Κωνσταντινούπολη και οι κάτοικοί του ονόμαζαν τους εαυτούς τους «Ρωμαίους» ή «Χριστιανούς». Την χώρα τους την ονόμαζαν «Ρωμανία», ενώ «Βυζάντιος» λεγόταν κάποιος που έχει γεννηθεί στην Πόλη και όχι από κάποιο άλλο μέρος της Αυτοκρατορίας.

 

Αξίζει να σημειωθεί πως για τους δυτικοευρωπαίους για τους οποίους το όνομα «Ρωμαίος» προφανώς παρέπεμπε στην αρχαία Ρώμη, οι Βυζαντινοί ήταν γνωστοί ως «Graeci». Στους δε Άραβες και Τούρκους ως «Ρουμ». Ο όρος «byzantinous» άρχισε να χρησιμοποιείται από την Αναγέννηση και μετά.

 

Όσον αφορά την ελληνικότητα ή μη της Β.Α., sorry guys αλλά η αλήθεια είναι πως κατά ένα μεγάλο βαθμό δεν ισχύει, χωρίς ωστόσο αυτό να σημαίνει πως αμφισβητείται κιόλας. Πολλοί Αυτοκράτορες δεν μιλούσαν ελληνικά, η δε γλώσσα - όπως είναι φυσικό - δεν ήταν κοινή σε όλη την Αυτοκρατορία, ιδιαίτερα όταν αυτή εκτεινόταν μέχρι το Γιβραλτάρ. Εάν πάρουμε την Αυτοκρατορία στο ζενίθ της (επί Ιουστινιανού), τα ελληνικά μιλούνταν στην ελληνική χερσόνησο, στην Κύπρο και στο μεγαλύτερο μέρος της Μ. Ασίας, ενώ σε άλλα μέρη όπως η Αϊγυπτος και η σημερινή Αλβανία και Βουλγαρία, μιλούνταν μαζί με την τοπική γλώσσα. Τα λατινικά, στην Ιταλία, στην Αδριατική και κάτω από τον Δούναβη (μαζί πάντα με την τοπική γλώσσα). Να μην αναφερθώ στα αραμαΙκά, τα κοπτικά, τις καυκάσιες γλώσσες κτλ.

 

Εν ολίγοις, η Β.Α. υπήρξε στο αποκορύφωμά της ένα συνοθύλευμα εθνών και γλωσσών. Ωστόσο, όσο συρρικνωνόταν πλησιάζοντας τα όρια των ελληνόφωνων κατοίκων, τόσο αυστηρότερα ελληνική ήταν. Για παράδειγμα, γύρω στα 1150 η Αυτοκρατορία περιοριζόταν πια στον ελλαδικό χώρο, στην Κύπρο και στην Μ. Ασία, επομένως είχαν μείνει μόνο τα ελληνικά.

 

Φυσικά, όταν μιλάμε για επίσημα γλώσσα του κράτους, το πράγμα αλλάζει. Αν και σε διάφορα στάδια οι επίσημες γλώσσες ήταν τα ελληνικά ΚΑΙ τα λατινικά, με τον καιρό (και δεδομένου του ότι, όπως ανέφερα πριν, τα όρια του κράτους συρρικνώθηκαν στον παραδοσιακά ελλαδικό χώρο) παρέμειναν τα ελληνικά.

 

Συνοπτικά λοιπόν, για εμένα η ελληνικότητα της Β.Α. δεν αμφισβητείται, αλλά δεν φτάνει τον βαθμό που νομίζουν πολλοί. Η Β.Α. ΔΕΝ υπήρξε μία 100% ελληνική αυτοκρατορία, παρά μόνο προς τα τέλη της. Αξίζει μάλιστα να σημειωθεί πως το κυριότερο σημείο που ένωνε τους κατοίκους της ΔΕΝ ήταν η γλώσσα ή η εθνική συνείδηση, αλλά το ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ.

 

Αυτά προς το παρόν...

[DENIOR]

Όσον αφορά την ελληνικότητα ή μη της Β.Α., sorry guys αλλά η αλήθεια είναι πως κατά ένα μεγάλο βαθμό δεν ισχύει, χωρίς ωστόσο αυτό να σημαίνει πως αμφισβητείται κιόλας. Πολλοί Αυτοκράτορες δεν μιλούσαν ελληνικά, η δε γλώσσα - όπως είναι φυσικό - δεν ήταν κοινή σε όλη την Αυτοκρατορία, ιδιαίτερα όταν αυτή εκτεινόταν μέχρι το Γιβραλτάρ. Εάν πάρουμε την Αυτοκρατορία στο ζενίθ της (επί Ιουστινιανού), τα ελληνικά μιλούνταν στην ελληνική χερσόνησο, στην Κύπρο και στο μεγαλύτερο μέρος της Μ. Ασίας, ενώ σε άλλα μέρη όπως η Αϊγυπτος και η σημερινή Αλβανία και Βουλγαρία, μιλούνταν μαζί με την τοπική γλώσσα. Τα λατινικά, στην Ιταλία, στην Αδριατική και κάτω από τον Δούναβη (μαζί πάντα με την τοπική γλώσσα). Να μην αναφερθώ στα αραμαΙκά, τα κοπτικά, τις καυκάσιες γλώσσες κτλ.

 

Εν ολίγοις, η Β.Α. υπήρξε στο αποκορύφωμά της ένα συνοθύλευμα εθνών και γλωσσών. Ωστόσο, όσο συρρικνωνόταν πλησιάζοντας τα όρια των ελληνόφωνων κατοίκων, τόσο αυστηρότερα ελληνική ήταν. Για παράδειγμα, γύρω στα 1150 η Αυτοκρατορία περιοριζόταν πια στον ελλαδικό χώρο, στην Κύπρο και στην Μ. Ασία, επομένως είχαν μείνει μόνο τα ελληνικά.

 

Φυσικά, όταν μιλάμε για επίσημα γλώσσα του κράτους, το πράγμα αλλάζει. Αν και σε διάφορα στάδια οι επίσημες γλώσσες ήταν τα ελληνικά ΚΑΙ τα λατινικά, με τον καιρό (και δεδομένου του ότι, όπως ανέφερα πριν, τα όρια του κράτους συρρικνώθηκαν στον παραδοσιακά ελλαδικό χώρο) παρέμειναν τα ελληνικά.

 

Συνοπτικά λοιπόν, για εμένα η ελληνικότητα της Β.Α. δεν αμφισβητείται, αλλά δεν φτάνει τον βαθμό που νομίζουν πολλοί. Η Β.Α. ΔΕΝ υπήρξε μία 100% ελληνική αυτοκρατορία, παρά μόνο προς τα τέλη της. Αξίζει μάλιστα να σημειωθεί πως το κυριότερο σημείο που ένωνε τους κατοίκους της ΔΕΝ ήταν η γλώσσα ή η εθνική συνείδηση, αλλά το ΘΡΗΣΚΕΥΜΑ.

O Hrakleios(ezhse mexri to 641) kathierose os epishmh glossa ths Aytokratorias thn Ellhnikh,katargontas parallhla toys romaikoys titloys ths aytokratorikhs aristokratias.

 

Oi oroi Imperator,Caesar kai Augustus antikatastathhkan apo thn arxaia ellhnikh leksh Vasileys.

Epipleon sthn kato Italia(notia ths Romhs)ta Ellhnika htan h glossa toy laoy kai oxi ta Latinika.

 

Na thymiso epishs oti sto apogeio toy Vyzantioy,kata th diarkeia ths vasileias toy Voylgaroktonoy,ta Ellhnika omiloyntan ap'akrh s'akrh ths Aytokratorias.

[ahill2]

O Hrakleios(ezhse mexri to 641) kathierose os epishmh glossa ths Aytokratorias thn Ellhnikh,katargontas parallhla toys romaikoys titloys ths aytokratorikhs aristokratias.

 

Oi oroi Imperator,Caesar kai Augustus antikatastathhkan apo thn arxaia ellhnikh leksh Vasileys.

Epipleon sthn kato Italia(notia ths Romhs)ta Ellhnika htan h glossa toy laoy kai oxi ta Latinika.

 

Na thymiso epishs oti sto apogeio toy Vyzantioy,kata th diarkeia ths vasileias toy Voylgaroktonoy,ta Ellhnika omiloyntan ap'akrh s'akrh ths Aytokratorias.

Αυτό όμως δεν τους έκανε Ελληνες ούτε την αυτοκρατορία Ελληνική,έτσι δεν είναι? ;) .

[Dimitris79]

Αυτό όμως δεν τους έκανε Ελληνες ούτε την αυτοκρατορία Ελληνική,έτσι δεν είναι? ;) .

Τι λες τωρα? :confused: Δηλαδη...τυχαια επελεξαν τα ελληνικα για γλωσσα?Καταλαβαινω το σκεπτικο οτι οι βυζαντινοι δεν ειχαν μεγαλη σχεση με τους αρχαιους Ελληνες,οσον αφορα τα εθιμα,τη θρησκεια & γενικα τον τροπο ζωης,ομως ειχαν παρα πολλα κοινα στον πολιτισμο...

 

Επισης απ'οτι ξερω οι κατοικοι της ηπειρωτικης Ελλαδας(& οχι των περιοχων γυρω απ'την Κων/πολη & τη Μ.Ασια)αποκαλουνταν μεταξυ τους Ελληνες,χωρις φυσικα καμια...επιπτωση απ'τους βυζαντινους.Ειναι λαθος να νομιζουμε οτι οι τελευταιοι συμπεριφερθηκαν σαν κατακτητες στους "κλασικους" Ελληνες...απλα ηταν η συνεχεια του ελληνικου πολιτισμου,οπως αλλωστε συνεχεια του ειμαστε κι εμεις... ;)

[zippo2]

επιπτωση απ'τους βυζαντινους.Ειναι λαθος να νομιζουμε οτι οι τελευταιοι συμπεριφερθηκαν σαν κατακτητες στους "κλασικους" Ελληνες...απλα ηταν η συνεχεια του ελληνικου πολιτισμου,οπως αλλωστε συνεχεια του ειμαστε κι εμεις... ;)

 

Έπειτα από την έλευση της χριστιανοσύνης (αλλά και πριν) θέμα δεν ήταν ποιός ήταν τι (έλληνας, ρωμαίος, βάρβαρος κτλ) αλλά σε τι πίστευε... Πάντως στους "ειδωλολάτρες" Ελληνες νομίζω πως σαφώς τους συμπεριφέρθηκε ο Θεοδόσιος με τον Αλάριχο σαν "επικίνδυνα προς την Ρωμαϊκή αυτοκρατορία" στοιχεία. Βέβαια έπαιζαν πολλά... Τα ευαγγέλια ήταν γραμμένα στην ελληνική οπότε σαφώς η Νέα Ρώμη στράφηκε στην ελληνική γλώσσα για να διασφαλίσει την συνέχεια της ως χριστιανική αυτοκρατορία. Αλλά δεν ήταν "ελληνική" όπως ίσως νοούμε την αρχαία ελλάδα ή και τη σύγχρονη ελλάδα. Για παράδειγμα ο Κωνσταντίνος είπε το "εν τούτο νίκα" στα λατινικά... ρωμαίος ήταν ο άνθρωπος (αλλά βέβαια ρωμαίος σήμαινε απλώς κάτοικος της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας) που είχε γεννηθεί στη σημερινή σερβία. Γι'αυτό είπα στην αρχή ότι ίσως η καλύτερη περιγραφή του βυζαντίου έιναι ως μίας "πολυεθνικής αυτοκρατορίας". Και κάτι που βέβαια "πάτησε" στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό αλλά εξελίχθηκε σε κάτι νέο.

[TN97]

Συμφωνώντας με τους προλαλήσαντες, τα ελληνικά υιοθετήθηκαν εκείνη την εποχή ως επίσημη γλώσσα του κράτους (και όπως προείπα σε διάφορες χρονικές στιγμές το ίδιο συνέβη και με τα λατινικά) για μία σειρά από λόγους. Πολλά σημαντικά κείμενα ήταν γραμμένα σε αυτά, τα μιλούσαν πολλοί άνθρωποι λόγω της εξάπλωσής τους κτλ.

 

Με άλλα λόγια, επιλέχτηκαν ως ένα «ατού» για να αποτελέσουν έναν από τους συνδετικούς κρίκους μεταξύ των κατοίκων της Αυτοκρατορίας. Ωστόσο, όπως ήδη είπαμε, αυτό που ένωνε ακόμα περισσότερο τους υπήκοους του κράτους δεν ήταν η γλώσσα ή η εθνική συνείδηση, αλλά η θρησκεία. Λογικό είναι, όταν θέλεις να ενώσεις διαφορετικά έθνη είναι πιο βολικό να το κάνεις μέσω της κοινής τους θρησκείας.

[ifrit]

O Hrakleios(ezhse mexri to 641) kathierose os epishmh glossa ths Aytokratorias thn Ellhnikh,katargontas parallhla toys romaikoys titloys ths aytokratorikhs aristokratias.

 

Oi oroi Imperator,Caesar kai Augustus antikatastathhkan apo thn arxaia ellhnikh leksh Vasileys.

Epipleon sthn kato Italia(notia ths Romhs)ta Ellhnika htan h glossa toy laoy kai oxi ta Latinika.

 

Na thymiso epishs oti sto apogeio toy Vyzantioy,kata th diarkeia ths vasileias toy Voylgaroktonoy,ta Ellhnika omiloyntan ap'akrh s'akrh ths Aytokratorias.

αντιγραφή απο το βιβλίο της ιστορίας? :rolleyes:

[ahill2]

Συμφωνώντας με τους προλαλήσαντες, τα ελληνικά υιοθετήθηκαν εκείνη την εποχή ως επίσημη γλώσσα του κράτους (και όπως προείπα σε διάφορες χρονικές στιγμές το ίδιο συνέβη και με τα λατινικά) για μία σειρά από λόγους. Πολλά σημαντικά κείμενα ήταν γραμμένα σε αυτά, τα μιλούσαν πολλοί άνθρωποι λόγω της εξάπλωσής τους κτλ.

 

Με άλλα λόγια, επιλέχτηκαν ως ένα «ατού» για να αποτελέσουν έναν από τους συνδετικούς κρίκους μεταξύ των κατοίκων της Αυτοκρατορίας. Ωστόσο, όπως ήδη είπαμε, αυτό που ένωνε ακόμα περισσότερο τους υπήκοους του κράτους δεν ήταν η γλώσσα ή η εθνική συνείδηση, αλλά η θρησκεία. Λογικό είναι, όταν θέλεις να ενώσεις διαφορετικά έθνη είναι πιο βολικό να το κάνεις μέσω της κοινής τους θρησκείας.

ΤΝ97 Συμφωνούμε γενικώς σε όλα απλά εγώ διευκρινίζω κάτι που εδώ και χρόνια εμείς οι Ελληνες αρεσκόμαστε να επωμιζόμαστε και αυτό είναι η ιστορία και ταυτότητα τις Βυζαντινής αυτοκρατορίας,είναι τελείως τρελό να λέμε οτι είναι Ελληνική(και όταν λέω Ελληνική εννοώ Ελληνική)ενω ηταν Ρωμαική κατά βάση ασχέτως αν μετά ανεξαρτοποιήθηκε πάντως οτι και να έγινε Ελληνική δεν ήταν το ότι πήρε την Ελληνική γλώσσα και την χρησιμοποίησε δεν σημαίνει οτι αυτομάτως επωμίστηκε και την Ελληνική ταυτότητα και βαφτίστηκε "Ελληνική αυτοκρατορία".

Και για να δώσω ένα απλό παράδειγμα φανταστείτε ο Καίσαρας (που ηταν και θαυμαστής του Αλεξάνδρου) να έκανε επίσημη γλώσσα τις Ρωμαικής αυτοκρατορίας την Ελληνική γλώσσα,αυτό τι θα σήμαινε? οτι η Ρωμαική αυτοκρατορία ήταν Ελληνική? :lol:

ΥΓ.Κάτι τελευταίο νομίζω πως αποκαλούμε την Βυζαντινή ιστορία μέρος τις Ελληνικής μόνο και μόνο λόγο τις θρησκείας. ;)

[resurection_boy]

Το Βυζαντιο πρωσοπικα το θεωρω το χοιροτερο μερος της Ελληνικης ιστοριας. Βεβαια ισως φταιει και το οτι τα δωδεκανισα δεν ητανε υπο του Βυζαντιου αλλα υπο των Ιπποτων αλλα και ο τροπος ζωης και αφτα που μας διδασκει η ιστορια δεν ειναι καθολου ωραια κατα την γνωμη μου

[zippo2]

ΥΓ.Κάτι τελευταίο νομίζω πως αποκαλούμε την Βυζαντινή ιστορία μέρος τις Ελληνικής μόνο και μόνο λόγο τις θρησκείας. ;)

 

Ε καλά όχι μόνο λόγω της θρησκείας! Διότι όταν διαλύθηκε και η Οθωμανική Αυτοκρατορεία προέκυψαν κάτι παράξενοι τύποι που μιλούσαν ελληνικά και ήταν χριστιανοί ορθόδοξοι! Από κάπου θα ήρθαν κι αυτοί, κάτι θα έκαναν όλον αυτό το καιρό. Και μάλιστα στο ίδιο ακριβώς έδαφος που μιλούνταν η αρχαία ελληνική γλώσσα!

[Dimitris79]

Και τι σχεση εχουν οι σταυροφοροι,ενετοι,ιπποτες κλπ που βρισκονταν στα Δωδεκανησα με το Βυζαντιο?Εχθροι δεν ηταν? :confused:

[DENIOR]

Το Βυζαντιο πρωσοπικα το θεωρω το χοιροτερο μερος της Ελληνικης ιστοριας. Βεβαια ισως φταιει και το οτι τα δωδεκανισα δεν ητανε υπο του Βυζαντιου αλλα υπο των Ιπποτων αλλα και ο τροπος ζωης και αφτα που μας διδασκει η ιστορια δεν ειναι καθολου ωραια κατα την γνωμη μου

Mporeis na mas aitiologhseis thn apopsh soy;

To Vyzantio einai ''xeirotero'' meros ths Ellhnikhs istorias apo thn Toyrkokratia; :alien: :blink: :wacko:

 

H Rodos htan kata kyrio logo meros ths Aytokratorias mexri to 1097,otan kai katalhfthhke apo toys Stayroforoys.Apo tote to nhsi allakse polles fores xeria,pote stoys Vyzantinoys,pote stoys Venetoys,pote sth Genova.Mono to 1283 h Rodos xathhke oristika gia thn Aytokratoria.

[ahill2]

Mporeis na mas aitiologhseis thn apopsh soy;

To Vyzantio einai ''xeirotero'' meros ths Ellhnikhs istorias apo thn Toyrkokratia; :alien: :blink: :wacko:

 

H Rodos htan kata kyrio logo meros ths Aytokratorias mexri to 1097,otan kai katalhfthhke apo toys Stayroforoys.Apo tote to nhsi allakse polles fores xeria,pote stoys Vyzantinoys,pote stoys Venetoys,pote sth Genova.Mono to 1283 h Rodos xathhke oristika gia thn Aytokratoria.

Εγώ νομίζω ότι αυτά τα δύο πολεμάνε για το πιο θα πάρει τα πρωτεία. :rolleyes:

Το Βυζάντιο που κατέσφαξε τους "εθνικούς" (ναι έτσι λέγανε εμάς τους Ελληνες τότε,είμασταν οι εθνικοί,οι βάρβαροι,οι λάτρεις του σατανά) :w00t:

Πάντως απορώ πως κάτι τόσο Ελληνικό όπως και το βυζάντιο απαγόρεψε τους Ολυμπιακούς αγώνες,κατάστρεψε την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας :w00t: κτλ. :rolleyes:

[ahill2]

Τι λες τωρα? :confused: Δηλαδη...τυχαια επελεξαν τα ελληνικα για γλωσσα?Καταλαβαινω το σκεπτικο οτι οι βυζαντινοι δεν ειχαν μεγαλη σχεση με τους αρχαιους Ελληνες,οσον αφορα τα εθιμα,τη θρησκεια & γενικα τον τροπο ζωης,ομως ειχαν παρα πολλα κοινα στον πολιτισμο...

 

Επισης απ'οτι ξερω οι κατοικοι της ηπειρωτικης Ελλαδας(& οχι των περιοχων γυρω απ'την Κων/πολη & τη Μ.Ασια)αποκαλουνταν μεταξυ τους Ελληνες,χωρις φυσικα καμια...επιπτωση απ'τους βυζαντινους.Ειναι λαθος να νομιζουμε οτι οι τελευταιοι συμπεριφερθηκαν σαν κατακτητες στους "κλασικους" Ελληνες...απλα ηταν η συνεχεια του ελληνικου πολιτισμου,οπως αλλωστε συνεχεια του ειμαστε κι εμεις... ;)

Τα Ελληνικά φίλε μου ηταν η γλώσσα που γράφτηκαν τα ευαγγέλια και η αποκάλυψη του Ιωάννη και μιας και το Βυζάντιο ηταν μια Θεοκρατική αυτοκρατορία,....μάντεψε :) .

Το οτι υπήρχαν Ελληνες εννοείται ήμασταν και εμείς ένας απο τους κατακτημένους λαούς της αυτοκρατορίας αυτό όμως δεν Βαφτίζει την Βυζαντινή αυτοκρατορία ως Ελληνική.

Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι ηταν η συνέχεια του Ελληνικού πολιτισμού? :confused:

[eLeKtriK EyE]

Πάντως απορώ πως κάτι τόσο Ελληνικό όπως και το βυζάντιο απαγόρεψε τους Ολυμπιακούς αγώνες,κατάστρεψε την βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας :w00t: κτλ. :rolleyes:

Κατά τ' άλλα ανακυρήχθηκε «Μέγας» ο Θεοδόσιος :mad: