ΑΕΙ-ΤΕΙ:Τέλος οι εισακτέοι με βαθμό κάτω απ'τη βάση

Dakar:

Επειδή ακριβώς έχω γνωστούς σε διάφορες χώρες βλέπω ότι ΕΛΑΧΙΣΤΑ πανεπιστήμια είναι ισάξια σε ύλη και δυσκολία θεμάτων με κάποια αντίστοιχα ελληνικά!Το γιατί....αυτό είναι άλλο θέμα!

 

Για τις περιπτώσεις.............από την στιγμή που δεν τα έχεις ζήσει ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ....μην τα δίνεις τόση βάση!Τα περισσότερα είναι μπούρδες και σου είπα το λόγο που γίνονται αυτά!ΟΧΙ ΠΩΣ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ αλλά είναι σε ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟΤΕΡΟ ΒΑΘΜΟ από αυτό που μας περιγράφεις!Άσε και που για την νομική που λες....στο συγκεκριμένο πανεπιστήμιο έχω πολλούς γνωστούς και γνωστές και επιβεβαιώνουν αυτά που λέω!

 

ego to exo pei, makari na bgaino pseutis kai na mou lene mousia alla einai auto pou lene panta. ean akous kati apo ena atomo mono na anfibaleis ean to akous apo 2 na arxiseis na aporeis ean to akous apo 10 apo 10 diaforetika meroi tote na arxizeis na problimatizese.

Μιας και βλεπω οτι η συζητηση εχει αναψει σχετικα με το ποσο...καλα ή οχι ειναι τα ελληνικα παν/μια & αυτα του εξωτερικου,ας πω κι εγω τη γνωμη μου...

 

Σπουδαζω απ'το 99 στην Ιταλια Φαρμακευτικη...ξερω λοιπον απο πρωτο χερι τι γινεται εκει(αυτο επειδη καποιοι αναφερθηκαν στα ιταλικα παν/μια προφανως χωρις να εχουν αμεση γνωση του θεματος).Μετα απο πολλες δυσκολιες κοντευω να παρω το πολυποθητο πτυχιο...ομως παιδια,πραγματικα,ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμια σχεση η συγκεκριμενη σχολη με την ανιτοιχη εδω στην Ελλαδα...εχω δει τα βιβλια της Φαρμακευτικης Αθηνας & ειναι ζητημα αν ειναι συνολικα το 1/5 της υλης που διδασκομαστε εμεις.Χωρια τα πολυ περισσοτερα εργαστηρια,οι υποχρεωτικες παρακολουθησεις,οι γραπτες-ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ εξετασεις(οπου εχεις να αντιμετωπισεις πααααρα πολλα,ειδικα στην Ιταλια,αν εισαι ξενος-οποιος σπουδαζει εκει μπορει να το επιβεβαιωσει)κλπ.Γενικα ειναι πολυ πιο δυσκολα εκει,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει πως εδω κανουν...βολτα.Απλα δεν μπορουν να συγκριθουν στο επιπεδο δυσκολιας... ;)

 

Ολοι εσεις που βγαζετε "σκαρτους" οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναρωτηθηκατε ποτε τι δυσκολιες αντιμετωπισαν?Εδω ξερω ατομα που σπουδαζουν Αγγλικη Φιλολογια στην Αθηνα & δυσανασχετουν επειδη εχουν να διαβασουν κειμενο 20 σελιδων(!)αποκλειστικα στα Αγγλικα,κι εσεις νομιζετε οτι ειναι ευκολο να δινει ο αλλος τα μαθηματα σε ξενη γλωσσα και μαλιστα,να μην τυγχανει ΚΑΜΙΑΣ ευνοικης μεταχειρησης απ'τους καθηγητες του,ακομα & στην αρχη?Για να μη μιλησω & για τις δυσκολιες στεγασης,διατροφης,προσαρμογης σε ξενη νοοτροπια & περιβαλλον...

Και μη συγκρινει κανεις αυτη την κατασταση με την αντιστοιχη που αντιμετωπιζουν οι φοιτητες σε διαφορες επαρχιακες πολεις εδω στην Ελλαδα,γιατι πραγματικα δεν εχει καμια σχεση... :!:

 

Δε σημαινει πως οσοι περασαν(με οποιαδηποτε βαθμο)στις πανελληνιες ειναι αγιοι & ηρωες,ουτε πως οσοι κοπηκαν(με οποιαδηποτε βαθμο)ειναι αποδιοπομπαιοι τραγοι.Ας σταματησει επιτελους αυτη η καραμελα!Ουτε & αναπολει κανεις τα ελληνικα παν/μια απ'οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναπολει την ΕΛΛΑΔΑ(δηλ.το σπιτι του,την οικογενια του,τις ανεσεις του κλπ).Και αυτα που περιεγραψε ο φιλος Ντακαρ παραπανω συμβαινουν,εστω & σε μικρο βαθμο...οπως φυσικα & στο εξωτερικο γινονται αντιστοιχα παρατραγουδα...εκει ομως δεν υπαρχει η,επιτρεψτε μου,αρρωστημενοι νοοτροπια των περισσοτερων φοιτητων,"ελα μωρε με τη σχολη θα ασχολουμαστε","να γραψουμε το πενταρακι να περασουμε","χαλαρα","ασε το μαθημα να παμε για καφε" κλπ... :!:

 

Αυτη ειναι η σημαντικοτερη διαφορα...στο εξωτερικο επαγγελματισμος απ'ολους,ακομα & απ'τους πιο αδιαφορους φοιτητες,στην Ελλαδα αδιαφορια & ωχαδερφισμος,πολλες φορες ακομα κι απ'αυτους που ξεκινανε με ορεξη για διαβασμα...& επειδη καποιος ειπε πως στο εξωτερικο πηγαινουν ατομα χαμηλοτατου επιπεδου που δεν περασαν στις πανελληνιες,τι να σας πω...εμεις στη Φαρμακευτικη ημασταν 8 Ελληνες,που ειχαμε γραψει μεταξυ 15-17 αλλα δεν περασαμε... :alien: πιο...επιτυχημενος ειναι δηλαδη καποιος που περναει με 5 εδω?Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα... :!:

Για καθήστε βρε παιδιά, δηλαδή όλοι αυτοί που φεύγουν και πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό είναι οι φωστήρες της Ελλάδος που δεν τους χωράνε τα ελληνικά πανεπιστήμια; Πλάκα μας κάνετε; Σχεδόν πάντα, αυτοί που πάνε έξω είναι αυτοί που μένουν έξω και απ' τα ελληνικά ''καλά'' πανεπιστήμια και περνάνε σε κάποιο ΤΕΙ που το είχαν δηλώσει 150η επιλογή στο μηχανογραφικό τους για πλάκα.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι θέλουν μόνο μία συγκεκριμένη σχολή πχ. πολυτεχνείο ή νομική ή ιατρική λόγω οικογένειας και πηγαίνουν να σπουδάσουν έξω γιατί εδώ κοπήκαν για ελάχιστο και δεν ήθελαν να πάνε σε άλλη σχολή, αλλά αυτή είναι πολύ μικρή μειοψηφία. Αυτούς να τους παραδεχτούμε, γιατί στόχευαν στο 19 και έγραψαν 18, είχαν επίπεδο. Αλλά όχι να στοχεύουν στο 19, να γράφουν 5 και να μιλάνε και από πάνω με απαξίωση για τα ελληνικά πανεπιστήμια.

Απ΄την τάξη μου, υπήρχαν παιδιά που ήταν μαθητές του 5 σταθερά, δεν περάσαν πουθενά και πήγαν στο εξωτερικό για να γίνουν γιατροί και πολιτικοί μηχανικοί. Δηλαδή αυτοί θα γίνουν ποτέ σωστοί επιστήμονες επειδή πήγαν σε ανώτερες σχολές στο εξωτερικό; Όταν έχουν Iq 50 και πολύ λέω, όπου και να τους στείλεις δεν θα γίνουν ποτέ σωστοί επιστήμονες. Κι επειδή μιλάτε για ιταλία, βλέπω και τους φοιτητές αρχιτεκτονικής που φοιτούν σε κάποια ''πολυτεχνεία'' μόνο στο όνομα, και όταν έρχονται εδώ και πάνε να πιάσουν δουλειά, δεν ξέρουν να κάνουν τομή και όψη κτιρίου, για να μην μιλήσω για στατικές επιλύσεις κτλ. Ο ξάδερφός μου είναι έτσι, και απ'τους 12 μήνες, τους 7 είναι Ελλάδα. Τι σπουδές θα κάνει αυτός; Κι όμως, θα έρθει εδώ μετά από 10 χρόνια, θα έχει βγάλει την σχολή και θα απαιτεί να έχει τα ίδια δικαιώματα με όλους του υπόλοιπους του κλάδου του, κι ας ξέρει τα μισά. Και για να το τραβήξω λίγο παραπέρα, με κάποιο ''θείο'' βουλευτή, θα μπει σε καμιά πολεοδομία, και θα κρίνει τους μηχανικούς που ξέρουν τα διπλάσια από αυτόν και θα το παίζει και προϊστάμενος.

Ας είχαν προϋπόθεση τα ιδρύματα του εξωτερικού να δίνεις γραπτές εξετάσεις ανάλογες με τις πανελλήνιες για να μπεις, και μετά να βλέπαμε πόσοι πραγματικά θα αξίζαν να μπουν σ' αυτά. Για να μη μιλήσουμε για τα προγράμματα σπουδών που έχουν κάποια πανεπιστήμια μόνο για να υπάρχουν στο διαδίκτυο, και στην αίθουσα κάνουν το 1/3 της ύλης.

Kαι επί του θέματος, για να μην είμαστε και off-topic, να δείτε ότι μυστηριωδώς του χρόνου τα προφορικά των χαμηλών μαθητών θα είναι σίγουρα πάνω από 10, ενώ θα θέματα που θα μπουν στις πανελλήνιες θα είναι ''τυχαία'' πιο εύκολα.

Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα... :!:

 

Εμείς δεν ισοπεδώσαμε τίποτα, εσείς μη το κάνετε απαξιώνοντας το σύνολο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα...

 

Ολοι εσεις που βγαζετε "σκαρτους" οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναρωτηθηκατε ποτε τι δυσκολιες αντιμετωπισαν?Εδω ξερω ατομα που σπουδαζουν Αγγλικη Φιλολογια στην Αθηνα & δυσανασχετουν επειδη εχουν να διαβασουν κειμενο 20 σελιδων(!)αποκλειστικα στα Αγγλικα,κι εσεις νομιζετε οτι ειναι ευκολο να δινει ο αλλος τα μαθηματα σε ξενη γλωσσα και μαλιστα,να μην τυγχανει ΚΑΜΙΑΣ ευνοικης μεταχειρησης απ'τους καθηγητες του,ακομα & στην αρχη?Για να μη μιλησω & για τις δυσκολιες στεγασης,διατροφης,προσαρμογης σε ξενη νοοτροπια & περιβαλλον...

Και μη συγκρινει κανεις αυτη την κατασταση με την αντιστοιχη που αντιμετωπιζουν οι φοιτητες σε διαφορες επαρχιακες πολεις εδω στην Ελλαδα,γιατι πραγματικα δεν εχει καμια σχεση... :!:

 

Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα... :!:

 

Σωστή η τελευταία πρόταση σου. Δεν ξέρω αν τα πράγματα στην Αγγλική Αθήνας διαφέρουν από αυτήν της Θεσσαλονίκης αλλά και τα τέσσερα χρόνια σπουδών της εν λόγω σχολής γίνονται αποκλειστικά στην Αγγλική γλώσσα και προσωπικά ποτέ δεν είχα μόνο 20 σελίδες ξένου κειμένου να διαβάσω. Μπορώ να σου πω όμως για reports που μας ζητούσαν σε 2 και 3 λογοτεχνικά βιβλία σε ένα μάθημα(!) σε μία βδομάδα. Απλά κάποιες επισημάνσεις. Από εκεί και πέρα, συμφωνώ με τις απόψεις σου περί δυσκολίας προσαρμογής σε ένα νέο περιβάλλον ακαδημαϊκό ή μη. Κατά τη γνώμη μου τα ελληνικά πανεπιστήμια εμφανίζουν πολλές αδυναμίες και αυτό από μόνο του αποτελεί τεράστιο θέμα προς συζήτηση. Τα προβλήματα αυτά όμως δεν μπορούν να ακυρώνουν την προσπάθεια και την αξία των σπουδών Ελλήνων φοιτητών, οπότε να υποστηρίζουμε αυτόματα ότι οι σπουδές εντός Ελλάδας είναι κατωτέρου επιπέδου. Αρκετές σχολές των Πανεπιστημίων μας θεωρούνται από τις καλύτερες στο είδος τους στο επίπεδο γνώσης που προσφέρουν.

Μιας και βλεπω οτι η συζητηση εχει αναψει σχετικα με το ποσο...καλα ή οχι ειναι τα ελληνικα παν/μια & αυτα του εξωτερικου,ας πω κι εγω τη γνωμη μου...

 

Σπουδαζω απ'το 99 στην Ιταλια Φαρμακευτικη...ξερω λοιπον απο πρωτο χερι τι γινεται εκει(αυτο επειδη καποιοι αναφερθηκαν στα ιταλικα παν/μια προφανως χωρις να εχουν αμεση γνωση του θεματος).Μετα απο πολλες δυσκολιες κοντευω να παρω το πολυποθητο πτυχιο...ομως παιδια,πραγματικα,ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμια σχεση η συγκεκριμενη σχολη με την ανιτοιχη εδω στην Ελλαδα...εχω δει τα βιβλια της Φαρμακευτικης Αθηνας & ειναι ζητημα αν ειναι συνολικα το 1/5 της υλης που διδασκομαστε εμεις.Χωρια τα πολυ περισσοτερα εργαστηρια,οι υποχρεωτικες παρακολουθησεις,οι γραπτες-ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ εξετασεις(οπου εχεις να αντιμετωπισεις πααααρα πολλα,ειδικα στην Ιταλια,αν εισαι ξενος-οποιος σπουδαζει εκει μπορει να το επιβεβαιωσει)κλπ.Γενικα ειναι πολυ πιο δυσκολα εκει,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει πως εδω κανουν...βολτα.Απλα δεν μπορουν να συγκριθουν στο επιπεδο δυσκολιας... ;)

 

Ολοι εσεις που βγαζετε "σκαρτους" οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναρωτηθηκατε ποτε τι δυσκολιες αντιμετωπισαν?Εδω ξερω ατομα που σπουδαζουν Αγγλικη Φιλολογια στην Αθηνα & δυσανασχετουν επειδη εχουν να διαβασουν κειμενο 20 σελιδων(!)αποκλειστικα στα Αγγλικα,κι εσεις νομιζετε οτι ειναι ευκολο να δινει ο αλλος τα μαθηματα σε ξενη γλωσσα και μαλιστα,να μην τυγχανει ΚΑΜΙΑΣ ευνοικης μεταχειρησης απ'τους καθηγητες του,ακομα & στην αρχη?Για να μη μιλησω & για τις δυσκολιες στεγασης,διατροφης,προσαρμογης σε ξενη νοοτροπια & περιβαλλον...

Και μη συγκρινει κανεις αυτη την κατασταση με την αντιστοιχη που αντιμετωπιζουν οι φοιτητες σε διαφορες επαρχιακες πολεις εδω στην Ελλαδα,γιατι πραγματικα δεν εχει καμια σχεση... :!:

 

Δε σημαινει πως οσοι περασαν(με οποιαδηποτε βαθμο)στις πανελληνιες ειναι αγιοι & ηρωες,ουτε πως οσοι κοπηκαν(με οποιαδηποτε βαθμο)ειναι αποδιοπομπαιοι τραγοι.Ας σταματησει επιτελους αυτη η καραμελα!Ουτε & αναπολει κανεις τα ελληνικα παν/μια απ'οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναπολει την ΕΛΛΑΔΑ(δηλ.το σπιτι του,την οικογενια του,τις ανεσεις του κλπ).Και αυτα που περιεγραψε ο φιλος Ντακαρ παραπανω συμβαινουν,εστω & σε μικρο βαθμο...οπως φυσικα & στο εξωτερικο γινονται αντιστοιχα παρατραγουδα...εκει ομως δεν υπαρχει η,επιτρεψτε μου,αρρωστημενοι νοοτροπια των περισσοτερων φοιτητων,"ελα μωρε με τη σχολη θα ασχολουμαστε","να γραψουμε το πενταρακι να περασουμε","χαλαρα","ασε το μαθημα να παμε για καφε" κλπ... :!:

 

Αυτη ειναι η σημαντικοτερη διαφορα...στο εξωτερικο επαγγελματισμος απ'ολους,ακομα & απ'τους πιο αδιαφορους φοιτητες,στην Ελλαδα αδιαφορια & ωχαδερφισμος,πολλες φορες ακομα κι απ'αυτους που ξεκινανε με ορεξη για διαβασμα...& επειδη καποιος ειπε πως στο εξωτερικο πηγαινουν ατομα χαμηλοτατου επιπεδου που δεν περασαν στις πανελληνιες,τι να σας πω...εμεις στη Φαρμακευτικη ημασταν 8 Ελληνες,που ειχαμε γραψει μεταξυ 15-17 αλλα δεν περασαμε... :alien: πιο...επιτυχημενος ειναι δηλαδη καποιος που περναει με 5 εδω?Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα... :!:

1ον. Εκτός από συνωνόματοι φίλε Δημήτρη είμαστε και συνάδελφοι. Φαρμακευτική Αθήνας εγώ. :p

2ον. Σίγουρα είναι δύσκολο να σπουδάζεις στο εξωτερικό, εννοείται αυτό, αλλά αυτό είναι επιλογή του καθενός.

 

Δεν είναι το θέμα μας όμως ποια είναι καλύτερα πανεπιστήμια, τα ξένα ή τα ελληνικά. Το θέμα είναι να μην απαξιούν τα ελληνικά πανεπιστήμια άτομα που δεν πέτυχαν να εισαχθούν σε αυτά. :O

Για καθήστε βρε παιδιά, δηλαδή όλοι αυτοί που φεύγουν και πάνε να σπουδάσουν στο εξωτερικό είναι οι φωστήρες της Ελλάδος που δεν τους χωράνε τα ελληνικά πανεπιστήμια; Πλάκα μας κάνετε; Σχεδόν πάντα, αυτοί που πάνε έξω είναι αυτοί που μένουν έξω και απ' τα ελληνικά ''καλά'' πανεπιστήμια και περνάνε σε κάποιο ΤΕΙ που το είχαν δηλώσει 150η επιλογή στο μηχανογραφικό τους για πλάκα.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι θέλουν μόνο μία συγκεκριμένη σχολή πχ. πολυτεχνείο ή νομική ή ιατρική λόγω οικογένειας και πηγαίνουν να σπουδάσουν έξω γιατί εδώ κοπήκαν για ελάχιστο και δεν ήθελαν να πάνε σε άλλη σχολή, αλλά αυτή είναι πολύ μικρή μειοψηφία. Αυτούς να τους παραδεχτούμε, γιατί στόχευαν στο 19 και έγραψαν 18, είχαν επίπεδο. Αλλά όχι να στοχεύουν στο 19, να γράφουν 5 και να μιλάνε και από πάνω με απαξίωση για τα ελληνικά πανεπιστήμια.

Απ΄την τάξη μου, υπήρχαν παιδιά που ήταν μαθητές του 5 σταθερά, δεν περάσαν πουθενά και πήγαν στο εξωτερικό για να γίνουν γιατροί και πολιτικοί μηχανικοί. Δηλαδή αυτοί θα γίνουν ποτέ σωστοί επιστήμονες επειδή πήγαν σε ανώτερες σχολές στο εξωτερικό; Όταν έχουν Iq 50 και πολύ λέω, όπου και να τους στείλεις δεν θα γίνουν ποτέ σωστοί επιστήμονες. Κι επειδή μιλάτε για ιταλία, βλέπω και τους φοιτητές αρχιτεκτονικής που φοιτούν σε κάποια ''πολυτεχνεία'' μόνο στο όνομα, και όταν έρχονται εδώ και πάνε να πιάσουν δουλειά, δεν ξέρουν να κάνουν τομή και όψη κτιρίου, για να μην μιλήσω για στατικές επιλύσεις κτλ. Ο ξάδερφός μου είναι έτσι, και απ'τους 12 μήνες, τους 7 είναι Ελλάδα. Τι σπουδές θα κάνει αυτός; Κι όμως, θα έρθει εδώ μετά από 10 χρόνια, θα έχει βγάλει την σχολή και θα απαιτεί να έχει τα ίδια δικαιώματα με όλους του υπόλοιπους του κλάδου του, κι ας ξέρει τα μισά. Και για να το τραβήξω λίγο παραπέρα, με κάποιο ''θείο'' βουλευτή, θα μπει σε καμιά πολεοδομία, και θα κρίνει τους μηχανικούς που ξέρουν τα διπλάσια από αυτόν και θα το παίζει και προϊστάμενος.

Ας είχαν προϋπόθεση τα ιδρύματα του εξωτερικού να δίνεις γραπτές εξετάσεις ανάλογες με τις πανελλήνιες για να μπεις, και μετά να βλέπαμε πόσοι πραγματικά θα αξίζαν να μπουν σ' αυτά. Για να μη μιλήσουμε για τα προγράμματα σπουδών που έχουν κάποια πανεπιστήμια μόνο για να υπάρχουν στο διαδίκτυο, και στην αίθουσα κάνουν το 1/3 της ύλης.

Kαι επί του θέματος, για να μην είμαστε και off-topic, να δείτε ότι μυστηριωδώς του χρόνου τα προφορικά των χαμηλών μαθητών θα είναι σίγουρα πάνω από 10, ενώ θα θέματα που θα μπουν στις πανελλήνιες θα είναι ''τυχαία'' πιο εύκολα.

 

eisai polli apolitos se auta poy les kai den mporo na simfoniso mazi sou. ontos iparxoun kai oi skrapes alla na sou toniso oti akoma kai oi skarapes stin ellada me theious politikous ktl den xreiazetai na kopiasoun kai polli gia na mpoun se ena panepistimio logo tou oti o kalos o theios tha balei to xeraki tou kai tha tous ta kataferei (blepe ginaikes siggeneis politikon pou ginetai o kakos o xamos kai exoun bgei eidi kapoies periptoseis apo tis polles stin fora sitn tv kai ginetai o xamos).

 

oso tora gia tous fostires poy iparxoun ekso kai den perasan se kapoio elliniko panepistimio kai eisai toso apolitos ti na po. ean deis statistika sxetika me to poia atoma diaprepeoun sto eksoteriko eidika stin ameriki mias kai ta ksaderfia mou ta prota einai apo amerika tha deis oti ta megala miala eidika stin nasa einai ellinares kai distixos kai ebraioi kai milame panta stin pleiopsifia tous gia atoma poy pigan kai spoudasan ekei logo kapoias atixias poy eixan stis panellinies i ellinoamerikanoi pou ekei megalosan kai gennithikan. to na exei kapoios mia atixia kai gia ton alfa bita logo na min paei kala stis panellinies den paei na pei oti einai kai ilithios kai i logiki auti kat eme einai teleios lathos giati na sou deikso ego pragmatika stournaria pou tous les pos se lene kai na min kseroun oute to onoma tous alla na mporoun na mathoun ena biblio apo ekso xoris bebaia na mporoun na dikaiologisoun ean auta pou diabazoun einai sosta i oxi. me liga logia elleipsi basikis efiias kai kritikis apopsis pou stin teliki teliki kai ena papagalo na baleis (ennoo to pouli :p ) kai na tou peis 10 fore tin idia frasi kapoia stigmi tha tin mathei alla mexri ekei tipota parapano.

 

klassiko paradeigma oikogeneiakos mou filos pou teleiose kai mpike protos sto fisiko kai tleiose kai pio grigora. to paidi to piran me ipotrofia stin ameriki kai to apotelesma meta poy teleiose tis spoudes tou eno to piran 2 etairies gia na doulepsei se autes me tis kaliteres sistaseis apo to panepistimio mesa se xroniko diastima 6 minon ton apolisan. giati??? polli apla giati sinebainan ta parapano, dld mporouse na mathei ena biblio apo ekso (papagalaki) alla mexri ekei tipota parapano kai stis sobares epixeiriseis tou eksoterikou theloun xreiazontai tin kritiki apopsi enos atomou oxi apla na gnorizei tous tipous. to palikari tora einai ellada kai douleuei apo oti mou eipe se ena frontistirio kai kanontas idietera giati gia kathigitis kalos einai den leo mias kai ta mathainei ap'ekso.

Μιας και βλεπω οτι η συζητηση εχει αναψει σχετικα με το ποσο...καλα ή οχι ειναι τα ελληνικα παν/μια & αυτα του εξωτερικου,ας πω κι εγω τη γνωμη μου...

 

Σπουδαζω απ'το 99 στην Ιταλια Φαρμακευτικη...ξερω λοιπον απο πρωτο χερι τι γινεται εκει(αυτο επειδη καποιοι αναφερθηκαν στα ιταλικα παν/μια προφανως χωρις να εχουν αμεση γνωση του θεματος).Μετα απο πολλες δυσκολιες κοντευω να παρω το πολυποθητο πτυχιο...ομως παιδια,πραγματικα,ΔΕΝ ΕΧΕΙ καμια σχεση η συγκεκριμενη σχολη με την ανιτοιχη εδω στην Ελλαδα...εχω δει τα βιβλια της Φαρμακευτικης Αθηνας & ειναι ζητημα αν ειναι συνολικα το 1/5 της υλης που διδασκομαστε εμεις.Χωρια τα πολυ περισσοτερα εργαστηρια,οι υποχρεωτικες παρακολουθησεις,οι γραπτες-ΠΡΟΦΟΡΙΚΕΣ εξετασεις(οπου εχεις να αντιμετωπισεις πααααρα πολλα,ειδικα στην Ιταλια,αν εισαι ξενος-οποιος σπουδαζει εκει μπορει να το επιβεβαιωσει)κλπ.Γενικα ειναι πολυ πιο δυσκολα εκει,χωρις βεβαια αυτο να σημαινει πως εδω κανουν...βολτα.Απλα δεν μπορουν να συγκριθουν στο επιπεδο δυσκολιας... ;)

 

Ολοι εσεις που βγαζετε "σκαρτους" οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναρωτηθηκατε ποτε τι δυσκολιες αντιμετωπισαν?Εδω ξερω ατομα που σπουδαζουν Αγγλικη Φιλολογια στην Αθηνα & δυσανασχετουν επειδη εχουν να διαβασουν κειμενο 20 σελιδων(!)αποκλειστικα στα Αγγλικα,κι εσεις νομιζετε οτι ειναι ευκολο να δινει ο αλλος τα μαθηματα σε ξενη γλωσσα και μαλιστα,να μην τυγχανει ΚΑΜΙΑΣ ευνοικης μεταχειρησης απ'τους καθηγητες του,ακομα & στην αρχη?Για να μη μιλησω & για τις δυσκολιες στεγασης,διατροφης,προσαρμογης σε ξενη νοοτροπια & περιβαλλον...

Και μη συγκρινει κανεις αυτη την κατασταση με την αντιστοιχη που αντιμετωπιζουν οι φοιτητες σε διαφορες επαρχιακες πολεις εδω στην Ελλαδα,γιατι πραγματικα δεν εχει καμια σχεση... :!:

 

Δε σημαινει πως οσοι περασαν(με οποιαδηποτε βαθμο)στις πανελληνιες ειναι αγιοι & ηρωες,ουτε πως οσοι κοπηκαν(με οποιαδηποτε βαθμο)ειναι αποδιοπομπαιοι τραγοι.Ας σταματησει επιτελους αυτη η καραμελα!Ουτε & αναπολει κανεις τα ελληνικα παν/μια απ'οσους πηγαν στο εξωτερικο,αναπολει την ΕΛΛΑΔΑ(δηλ.το σπιτι του,την οικογενια του,τις ανεσεις του κλπ).Και αυτα που περιεγραψε ο φιλος Ντακαρ παραπανω συμβαινουν,εστω & σε μικρο βαθμο...οπως φυσικα & στο εξωτερικο γινονται αντιστοιχα παρατραγουδα...εκει ομως δεν υπαρχει η,επιτρεψτε μου,αρρωστημενοι νοοτροπια των περισσοτερων φοιτητων,"ελα μωρε με τη σχολη θα ασχολουμαστε","να γραψουμε το πενταρακι να περασουμε","χαλαρα","ασε το μαθημα να παμε για καφε" κλπ... :!:

 

Αυτη ειναι η σημαντικοτερη διαφορα...στο εξωτερικο επαγγελματισμος απ'ολους,ακομα & απ'τους πιο αδιαφορους φοιτητες,στην Ελλαδα αδιαφορια & ωχαδερφισμος,πολλες φορες ακομα κι απ'αυτους που ξεκινανε με ορεξη για διαβασμα...& επειδη καποιος ειπε πως στο εξωτερικο πηγαινουν ατομα χαμηλοτατου επιπεδου που δεν περασαν στις πανελληνιες,τι να σας πω...εμεις στη Φαρμακευτικη ημασταν 8 Ελληνες,που ειχαμε γραψει μεταξυ 15-17 αλλα δεν περασαμε... :alien: πιο...επιτυχημενος ειναι δηλαδη καποιος που περναει με 5 εδω?Ας μην τα ισοπεδωνουμε ολα... :!:

 

se pio panepistimio eisouna file??? sto la sapienza (alla tmima oikonoma kai dioikisis) opos kai ego i sto tor vergata?

 

den tha mporousa na simfoniso perissotero me ola osa eipes :cool:

se pio panepistimio eisouna file??? sto la sapienza (alla tmima oikonoma kai dioikisis) opos kai ego i sto tor vergata?

Ημουν στο La Sapienza για 4 χρονια & αναγκαστηκα να φυγω & να παω στο Camerino,γιατι αλλιως δε θα επαιρνα ποτε πτυχιο... ;)

 

@minovg,εσυ εισαι ενας απ'τους λιγους που "δικαιουσαι να ομιλεις",μιας & φανταζομαι ποσο θα εγραψες για να περασεις Φαρμακευτικη Αθηνας...well done :)

 

@ibaxevan,μη νομιζεις πως επειδη στο εξωτερικο δεν εχει εισαγωγικες εξετασεις(στην Ιταλια εχει μονο για ιατρικη,οδοντιατρικη)κανεις...βολτα στο πανεπιστημιο...ισα-ισα...εκει μπαινεις ευκολα,αλλα βγαινεις πολυ δυσκολα(ασε που πολλοι τα παρατανε,οχι επειδη ειναι σκραπες,αλλα επειδη οι καθηγητες κοβουν για ψυλλου πηδημα).Σε αντιθεση με την Ελλαδα,οπου-σε ορισμενες σχολες-μπαινεις πολυ δυσκολα,αλλα βγαινεις σχετικα ανετα... ;) και κατι αλλο...αν εδω οσοι γραφουν κατω απ'τη βαση δικαιουνται να σπουδασουν,εστω & σε τει,γιατι οσοι φευγουν για το εξωτερικο με την ιδια βαθμολογια ειναι "σκραπες" & δεν εχουν δικαιωμα σπουδων?Δεν το καταλαβαινω αυτο... :!:

Νομίζω οτι στον ιδιωτικό τομέα τουλάχιστον δεν μετρά τόσο το πώς μπήκε ή πού σπούδασε, αλλά η πείρα, οι γνώσεις και η προσωπικότητα. Το ότι κάποιος άριστος προγραμματιστής δεν ξέρει φυσική ή χημεία και δεν έγραψε για να περάσει σε ΑΑΕΙ σημαίνει ότι είναι άχρηστος η ανάξιος ανώτατης μόρφωσης?

αν εδω οσοι γραφουν κατω απ'τη βαση δικαιουνται να σπουδασουν,εστω & σε τει,γιατι οσοι φευγουν για το εξωτερικο με την ιδια βαθμολογια ειναι "σκραπες" & δεν εχουν δικαιωμα σπουδων?Δεν το καταλαβαινω αυτο...

 

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι πλέον δεν θα έχουν το δικαίωμα να σπουδάσουν και εδώ, αυτό συζητάμε!!

 

eisai polli apolitos se auta poy les kai den mporo na simfoniso mazi sou. ontos iparxoun kai oi skrapes alla na sou toniso oti akoma kai oi skarapes stin ellada me theious politikous ktl den xreiazetai na kopiasoun kai polli gia na mpoun se ena panepistimio logo tou oti o kalos o theios tha balei to xeraki tou kai tha tous ta kataferei (blepe ginaikes siggeneis politikon pou ginetai o kakos o xamos kai exoun bgei eidi kapoies periptoseis apo tis polles stin fora sitn tv kai ginetai o xamos).

 

oso tora gia tous fostires poy iparxoun ekso kai den perasan se kapoio elliniko panepistimio kai eisai toso apolitos ti na po. ean deis statistika sxetika me to poia atoma diaprepeoun sto eksoteriko eidika stin ameriki mias kai ta ksaderfia mou ta prota einai apo amerika tha deis oti ta megala miala eidika stin nasa einai ellinares kai distixos kai ebraioi kai milame panta stin pleiopsifia tous gia atoma poy pigan kai spoudasan ekei logo kapoias atixias poy eixan stis panellinies i ellinoamerikanoi pou ekei megalosan kai gennithikan. to na exei kapoios mia atixia kai gia ton alfa bita logo na min paei kala stis panellinies den paei na pei oti einai kai ilithios kai i logiki auti kat eme einai teleios lathos giati na sou deikso ego pragmatika stournaria pou tous les pos se lene kai na min kseroun oute to onoma tous alla na mporoun na mathoun ena biblio apo ekso xoris bebaia na mporoun na dikaiologisoun ean auta pou diabazoun einai sosta i oxi. me liga logia elleipsi basikis efiias kai kritikis apopsis pou stin teliki teliki kai ena papagalo na baleis (ennoo to pouli :p ) kai na tou peis 10 fore tin idia frasi kapoia stigmi tha tin mathei alla mexri ekei tipota parapano.

 

 

Sorry αν είμαι απόλυτος, αλλά στο γύρω μου περιβάλλον, ούτε ένας μαθητής του 15+ δεν έφυγε να πάει στο εξωτερικό. Κάθησε να δώσει και 2η, και 3η. Και μιλάμε παρακολούθηση ολόκληρης χρονιάς, όχι 2-3 μαθήματα όπως ήταν με τις δέσμες και να κρατάνε όποιο μάθημα τους καθόταν καλά.

Και επειδή έχετε κολλήσει με το θέμα της παπαγαλιας, αυτό μπορεί να συμβαίνει σε κάποιες σχολές, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος παπαγάλος να μπει σε Πολυτεχνεία, Ιατρικές και Νομικές.Τι θα κάνει,θα αποστηθίζει απέξω ασκήσεις από μαθηματικά, φυσικές, χημείες, βιολογίες κτλ.;

Αν διαβάσεις το post μου, λέω ότι υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που έμειναν έξω από την σχολή που ήθελαν για ελάχιστο, αλλά αυτή είναι μικρή μειοψηφία, την οποία παραδέχομαι. Δηλαδή απ΄τους 30.000 φοιτητές που είναι σε διάφορα κολλέγια στην Αγγλία, πόσοι είναι αυτοί που έμειναν πραγματικά έξω για ελάχιστο;

 

Όσον αφορά γις τις εξετάσεις που δίνουν για να μπουν σε σχολές του εξωτερικού, εκεί και αν πέφτει λάδωμα, μην λέμε και ότι θέλουμε. Εντάξει, σε κάποιες καλές σχολές σίγουρα υπάρχει επίπεδο και δεν μπαίνει ο οποιοσδήποτε, αλλά δεν είναι και του επιπέδου των πανελληνίων.

 

Όσο για το παράδειγμα που έφερα, το λέω γιατί είμαι στην αντίστοιχη σχολή στην Ελλάδα. Μπορεί βιβλία να μην έχουμε καλά, την ύλη να μην την κάνουν όλη στην αίθουσα και να αναγκαζόμαστε να την διαβάζουμε μόνοι μας, αλλά αυτά που θα κάνουμε εμείς στο 3ο εξάμηνο, αυτοί θα τα κάνουν για πτυχιακή και θα νιώθουν και περήφανοί!!! Η ένστασή μου γύρω απ' το όλο ζήτημα είναι ότι αυτοί που πηγαίνουν έξω για σπουδές, δεν θα σπουδάσουν κάτι αντίστοιχο με τις σχολές που εδώ έχουν βάση περίπου 12-15. Όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι, φαρμακοποιοι, προγραμματιστές (το αντίστοιχο ΗΜΜΥ), πολιτικοί μηχανικοί κτλ. Γιατί βρε παιδιά ο άνθρωπος του 10 ή ακόμα χειρότερα του 5 να θέλει να γίνει γιατρός; Οι υπόλοιποι που χτυπιούνται 2 χρόνια να γράψουν για 19+ για να μπουν εδώ τι είναι; Αν είναι έτσι, να πηγαίνουμε όλοι έξω να σπουδάσουμε, να επιλέγουμε τις σχολές που θέλουμε, άσχετα με το αν εδώ θα περνούσαμε μόνο απέξω, να γυρνάμε στην Ελλάδα και να μαλώνουμε με το ΔΙΚΑΤΣΑ για ρατσιστική συμπεριφορά κτλ. Και είναι συνήθεια να πηγαίνουν σε συγκεκριμένη χώρα/πόλη για κάθε σχολή. πχ για πολιτικός μηχανικός θα πάει στην Αγγλία ή στην Βουλγαρία, για αρχιτέκτονας θα πάει Ίταλία κτλ. Γιατί; μα γιατί εκεί ξέρουν ότι θα τελειώσουν σίγουρα!

 

Αν είπα ότι τα εξωτερικά πανεπιστήμια είναι χαμηλού επιπέδου, το ίδιο είπατε κι εσείς, σνομπάροντας τα ελληνικά. Και δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που είχε την δυνατότητα να μπει στην ελληνική σχολή της αρεσκείας του, θα την απέρριπτε για να πάει σε κάποιο κολλέγιο-σχολή του εξωτερικού. Εκτός φυσικά κι αν ήταν το MIT, n NASA, n Οξφόρδη κτλ. Εκεί κι εγώ θα πήγαινα. Αλλά αν δεν έμπαινα στο Πολυτεχνείο γιατί έγραφα για 5 και πήγαινα στην Βουλγαρία να σπουδάσω 3 χρόνια για να βαπτιστώ ''πολιτικός μηχανικός'', τουλάχιστον δεν θα έλεγα ότι είμαι ο μάγκας και ο αδικημένος και τα πολυτεχνεία της Ελλάδας είναι για τα μπάζα.

Μα αυτό είναι το θέμα, ότι πλέον δεν θα έχουν το δικαίωμα να σπουδάσουν και εδώ, αυτό συζητάμε!!

 

 

 

Sorry αν είμαι απόλυτος, αλλά στο γύρω μου περιβάλλον, ούτε ένας μαθητής του 15+ δεν έφυγε να πάει στο εξωτερικό. Κάθησε να δώσει και 2η, και 3η. Και μιλάμε παρακολούθηση ολόκληρης χρονιάς, όχι 2-3 μαθήματα όπως ήταν με τις δέσμες και να κρατάνε όποιο μάθημα τους καθόταν καλά.

Και επειδή έχετε κολλήσει με το θέμα της παπαγαλιας, αυτό μπορεί να συμβαίνει σε κάποιες σχολές, αλλά δεν υπάρχει περίπτωση κάποιος παπαγάλος να μπει σε Πολυτεχνεία, Ιατρικές και Νομικές.Τι θα κάνει,θα αποστηθίζει απέξω ασκήσεις από μαθηματικά, φυσικές, χημείες, βιολογίες κτλ.;

Αν διαβάσεις το post μου, λέω ότι υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που έμειναν έξω από την σχολή που ήθελαν για ελάχιστο, αλλά αυτή είναι μικρή μειοψηφία, την οποία παραδέχομαι. Δηλαδή απ΄τους 30.000 φοιτητές που είναι σε διάφορα κολλέγια στην Αγγλία, πόσοι είναι αυτοί που έμειναν πραγματικά έξω για ελάχιστο;

 

Όσον αφορά γις τις εξετάσεις που δίνουν για να μπουν σε σχολές του εξωτερικού, εκεί και αν πέφτει λάδωμα, μην λέμε και ότι θέλουμε. Εντάξει, σε κάποιες καλές σχολές σίγουρα υπάρχει επίπεδο και δεν μπαίνει ο οποιοσδήποτε, αλλά δεν είναι και του επιπέδου των πανελληνίων.

 

Όσο για το παράδειγμα που έφερα, το λέω γιατί είμαι στην αντίστοιχη σχολή στην Ελλάδα. Μπορεί βιβλία να μην έχουμε καλά, την ύλη να μην την κάνουν όλη στην αίθουσα και να αναγκαζόμαστε να την διαβάζουμε μόνοι μας, αλλά αυτά που θα κάνουμε εμείς στο 3ο εξάμηνο, αυτοί θα τα κάνουν για πτυχιακή και θα νιώθουν και περήφανοί!!! Η ένστασή μου γύρω απ' το όλο ζήτημα είναι ότι αυτοί που πηγαίνουν έξω για σπουδές, δεν θα σπουδάσουν κάτι αντίστοιχο με τις σχολές που εδώ έχουν βάση περίπου 12-15. Όλοι θέλουν να γίνουν γιατροί, δικηγόροι, φαρμακοποιοι, προγραμματιστές (το αντίστοιχο ΗΜΜΥ), πολιτικοί μηχανικοί κτλ. Γιατί βρε παιδιά ο άνθρωπος του 10 ή ακόμα χειρότερα του 5 να θέλει να γίνει γιατρός; Οι υπόλοιποι που χτυπιούνται 2 χρόνια να γράψουν για 19+ για να μπουν εδώ τι είναι; Αν είναι έτσι, να πηγαίνουμε όλοι έξω να σπουδάσουμε, να επιλέγουμε τις σχολές που θέλουμε, άσχετα με το αν εδώ θα περνούσαμε μόνο απέξω, να γυρνάμε στην Ελλάδα και να μαλώνουμε με το ΔΙΚΑΤΣΑ για ρατσιστική συμπεριφορά κτλ. Και είναι συνήθεια να πηγαίνουν σε συγκεκριμένη χώρα/πόλη για κάθε σχολή. πχ για πολιτικός μηχανικός θα πάει στην Αγγλία ή στην Βουλγαρία, για αρχιτέκτονας θα πάει Ίταλία κτλ. Γιατί; μα γιατί εκεί ξέρουν ότι θα τελειώσουν σίγουρα!

 

Αν είπα ότι τα εξωτερικά πανεπιστήμια είναι χαμηλού επιπέδου, το ίδιο είπατε κι εσείς, σνομπάροντας τα ελληνικά. Και δεν μπορώ να πιστέψω ότι κάποιος που είχε την δυνατότητα να μπει στην ελληνική σχολή της αρεσκείας του, θα την απέρριπτε για να πάει σε κάποιο κολλέγιο-σχολή του εξωτερικού. Εκτός φυσικά κι αν ήταν το MIT, n NASA, n Οξφόρδη κτλ. Εκεί κι εγώ θα πήγαινα. Αλλά αν δεν έμπαινα στο Πολυτεχνείο γιατί έγραφα για 5 και πήγαινα στην Βουλγαρία να σπουδάσω 3 χρόνια για να βαπτιστώ ''πολιτικός μηχανικός'', τουλάχιστον δεν θα έλεγα ότι είμαι ο μάγκας και ο αδικημένος και τα πολυτεχνεία της Ελλάδας είναι για τα μπάζα.

 

to exoume pei polli edo mesa arketes fores alla as to ksanapo alli mia. sto eksoteriko eukola mpaineis se mia sxoli alla diskola bgaineis.

 

kanenas kai eidika ego den epikroto ta atoma poy pane se xores stil boulgaria kai pernoun ena ptixio kai meta to paizoun megali kai tranoi. ean diabaseis to post mou prosektika tha deis kai to paradeigma pou anafero.

 

oso afora tora ta panepistimia stil mit kai alla poy aneferes, ego den eipa pote oti ta ksaderfia mou pigan se auta. isigkekrimena o enas mou ksaderfos pou ksero polli kala emene se siggeneis mou kai ekane mathima sto kratiko tis neas yorkis. apla to palikari itan polli kalo kai diabastero kai opos ginetai se ola ta kala panepistimia tou eksoterikou me tis megales etairies pou epibrabeuoun tous aristouxous kai tous pernoun etsi egine kai me auton.

 

tora gia na pas sto mit opos kai se efamila panepistimia tou eksoterikou i prepei na eisai gios arxigou kratous i apla o super brain allios den mpaineis giati exoun kai iperogka didaktra etsi kai allios.

 

more na soy thero ego paradeigmata apo tin genia mou ena soro me atoma oxi tou 15 poy les esi alla tou 19 stroggilotato parakalo kai sigkekrimena mia kopela me tin opoia megalosame sxedon mazi stin idia geitonia. mathitria tou 20 panta kai simeoforos kai na oi epainei kai ta brabeia kai itan to mono atomo poy iksera kai ksero pou stin proti likeiou diabaze ton nomo tis sxetikotitas tou ainstain. e loipon i kopela edose 2 fores (gia poion logo analise mou to esi mias kai eisai panta toso apolitos an kai pisteuo oti sta panepistimia prepei na kalliergite kai i sfairiki apopsi ton pragmaton dld den ta blepo ola monopleura) kai patose stin kirioleksia kai to apotelesma poio itan??? pige gallia teleiose galliki filologia meta efige me ipotrofia gia ispania kai teleiose ispaniki filologia kai tora parakalo menei monima kai einai sto diplomatiko soma tis elladas stis brikseles.

 

opos kai na to kanoume otan eisai mialo eisai mialo kai an edo oi eidimones den theloun na sto anagnorisoun kapoia stigmi opou kai na exeis spoudasei tha to doune tha baloun to kefali kato kai tha poune. para na xasoume ena akoma kalo mialo kalitera na kanoume tis papies kai na to paroume.

 

ilikia i kopela einai tora ena xrono kai kati megaliteri apo emena dld 30 konta

 

apo oti eides i kopela itan pragmatika stournari kai ilithia poy den perase edo kai anagkastike na figei ekso. sosta???

kai mia teleutaia simeiosi.

 

opoios einai kalos sto eksoteriko kai den exei kollimata tou stil na giriso stin patrida mou kai as pethano kathete ekso kai diaprepei giati oso afora eidika tin arxitektoniki stin agglia kai se alles xores, ekei poy tha ftiaxnoun autoi silos gia pirinikes kefales kai tha pernei apisteutes gnoseis kai empeiries apo ton ergasiako tou tomea i ouranoksistes me 50 patomata, edo stin ellada ante na sxediasi kamia polikatikia stin athina i kamia gefira. ara loipon den milame gia ergasiakes empieries kai gnoseis pou tha apokomisei kapoios apo aglia i italia giati ta palikaria einai aiones mprosta kai tha kanoun pragmata pou esi ta exeis dei mono se mia kolla xarti eno autoi tha ta sxediazoun kai kata sinepeia ftiaxnoun.

ibaxevan,εχεις κολλησει πως οσοι πηγαινουν στο εξωτερικο ειναι στουρναρια,του 5 κλπ...ε λοιπον,δεν ειναι ετσι!Υπαρχουν πολλοι που εγραψαν 16-17-18 & δεν καταφεραν να μπουν πουθενα,μιας & το πανσοφο ελληνικο κρατος τους απερριψε σαν "αχρηστους"...αυτοι λοιπον δεν εχουν δικαιωμα σπουδων?

 

Λες πως οσοι πηγαινουν στο εξωτερικο το κανουν επειδη ξερουν πως θα τελειωσουν σιγουρα...αυτο ισχυει μονο στις ευκολες σχολες...ξερω ατομα που αναγκαστηκαν να τα παρατησουν ή να παρουν μεταγραφη σε αλλη σχολη επειδη οι ιατρικες,φαρμακευτικες κλπ ηταν πολυ πιο απαιτητικες απ'ο,τι περιμεναν... ;) εδω ξερεις πολλους που να τα παρατησαν λογω δυσκολιας & οχι λογω προσωπικων προβληματων?

Και γιατι απορριπτεται οσουσ δεν μπηκαν καπου η μπηκαν καπου με χαμηλη βαση?

υπαρχουν παραδειγματα ανθρωπων που παιρνουν πτυχιο απο ξενα πανεπιστημια χωρις να ειχαν την δυνατοτητα αυτη απο το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα.

Όλα καλά τα λέτε ρε παιδιά για τα ξένα πανεπιστήμια και δόξα τω θεώ είχαν οι γονείς σας τα χρήματα να σας σπουδάσουν έξω... αν εγώ όμως δεν είχα περάσει στην πόλη μου, μάλλον σε οικοδομή θα κατέληγα για την υπόλοιπη ζωή μου...

 

Πιστεύω πως χρειαζόμαστε ένα σύστημα όπως στην Ιταλία για να μην αδικείται κανείς. Και φυσικά περισσότερα κονδύλια στην Παιδεία...

Παιδιά,

 

δεν έχω παρακολουθήσει ολόκληρο το debate που γίνεται εδώ...Να πω όμως τι ξέρω ότι γίνεται με μένα...

 

Μετά από ότι έπαθα (λεπτομέρειες στο post μου νωρίτερα εδώ, http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=843568#post843568 ) , η εμπειρία μου από το εδώ πανεπιστήμιο, Lancaster, είναι ότι είναι πανεπιστήμιο για γερά μυαλά και φοιτητές που νοιάζονται για να πάρουν πτυχίο.

 

Επ'ουδενί δεν πλησιάζει το επίπεδο των ελληνικών σχολών πληροφορικής το επίπεδο κάποιων πανεπιστημίων εδώ...Και σε αυτό είμαι απόλυτος, όχι γιατί τα ελληνικά παν/μια δεν "αξίζουν" αλλά γιατί κυρίως δεν ανανεώνουν τα μαθήματα όσο πρέπει σε μια εξελισσόμενη επιστήμη (Πληροφορική) και έχουμε φαινόμενα διδασκαλίας ΑΚΟΜΑ μαθημάτων που έπρεπε να είχαν καταργηθεί εδώ και 10+ χρόνια γιατί δεν έχουν πρακτική χρησιμότητα.

 

Εγώ, και πιστεύω ακράδαντα αυτό που λέω, μαθητής του 10-11 όπως "με έβγαλαν οι πανελλήνιες" ΔΕΝ είμαι. Ούτε είχα την διάθεση ούτε την όρεξη να ρισκάρω 1-2-3 χρόνια από την ζωή μου ακόμα για να έχω ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ να βαθμολογηθώ αντικειμενικά και να περάσω στην ΧΥΖ σχολή που με ενδιέφερε.

 

Στο πανεπιστήμιο που είμαι τώρα, που είναι από τα κορυφαία στην Μ.Βρετανία για έρευνα και ανάπτυξη στην πληροφορική, και βρίσκεται περίπου στο top 10 από 100+ πανεπιστήμια του κλάδου, δεν αστειεύονται.

 

Όταν μιλάμε για πανεπιστήμιο που κάνει ενεργή έρευνα στην IPv6, στις νέες γενιές δικτύων, στα "σκεπτόμενα έπιπλα" , που έχει πάρει βραβεία από την Microsoft για την ακαδημαική του προσφορά στις νέες τεχνολογίες, και πολλά άλλα (που δεν χρειάζεται να αναφέρω πιστεύω), δεν μιλάμε για κάτι παίξε-γέλασε.

 

Σίγουρα υπάρχουν τα "Otinanai University" και στην Αγγλία και αλλού, αλλά δεν είναι σωστό να ισοπεδώνουμε και να εξομοιώνουμε τα πάντα. Στην πτυχιακή των μαθητών ΕΔΩ γίνονται πράγματα που στην Ελλάδα δεν καλύπτονται καν (βλέπε μαθήματα που έχουν μείνει από το 80, που γίνονται ακόμα αντί να καλυφθεί π.χ. το Human Computer Interaction, η Java σε αναλυτική μορφή, κτλ...). Και φυσικά...

 

-ΔΕΝ υπάρχει περιθώριο επανάληψης έστω και ενός μαθήματος

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να πάρει πτυχίο σε πάνω από, το πολύ, 4 χρόνια (3 είναι, και ΜΙΑ και μοναδική ευκαιρία υπάρχει για να ξαναδώσεις τα μαθήματα του πρώτου χρόνου -και αυτή όχι σε όλους, υπό αυστηρές προυποθέσεις δίνεται- οπότε πάμε στα 4 χρόνια το πολύ)

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να "αφήσει" μαθήματα για "αργότερα"

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να λαδώσει / να έχει κονέ με πολιτικές νεολαίες που να βοηθήσουν / να, να, να...

 

Χωρίς να θέλω να γίνω ελιτιστής ή να εμπλακώ σε διαμάχες, και δηλώνοντας εδώ ότι δεν έχω την ίδια άποψη για το επίπεδο ΟΛΩΝ των πανεπιστημίων (ειδικά Ρουμανίες / Βουλγαρίες, εκεί είναι περίεργα τα πράγματα φυσικά), πιστεύω ότι η ισοπέδωση των πάντων δεν βοηθά.

 

Όπως βλέπω εδώ τα πράγματα, με την δική μου δυναμική μπορώ να περιμένω ένα πτυχίο με 50-55% ως βαθμό (70+ παίρνει ο Einstein, και 40 είναι η βάση), και θα το βάλω σε 10 κορνίζες όταν με το καλό το πάρω επείδη τελείωσα από κάπου που άξιζε τον κόπο, και όχι από το ΤΕΙ Τεχνολογίας Πετρελαίου Καβάλας που με...έβαλε το ελληνικό σύστημα πανελληνίων.

 

Για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους δηλαδή, όχι τίποτα άλλο...

 

Πάντα φιλικά,

 

Γιάννης.

ibaxevan,εχεις κολλησει πως οσοι πηγαινουν στο εξωτερικο ειναι στουρναρια,του 5 κλπ...ε λοιπον,δεν ειναι ετσι!Υπαρχουν πολλοι που εγραψαν 16-17-18 & δεν καταφεραν να μπουν πουθενα,μιας & το πανσοφο ελληνικο κρατος τους απερριψε σαν "αχρηστους"...αυτοι λοιπον δεν εχουν δικαιωμα σπουδων?

 

Λες πως οσοι πηγαινουν στο εξωτερικο το κανουν επειδη ξερουν πως θα τελειωσουν σιγουρα...αυτο ισχυει μονο στις ευκολες σχολες...ξερω ατομα που αναγκαστηκαν να τα παρατησουν ή να παρουν μεταγραφη σε αλλη σχολη επειδη οι ιατρικες,φαρμακευτικες κλπ ηταν πολυ πιο απαιτητικες απ'ο,τι περιμεναν... ;) εδω ξερεις πολλους που να τα παρατησαν λογω δυσκολιας & οχι λογω προσωπικων προβληματων?

 

Αν διαβάσεις το post μου, λέω ότι υπάρχουν περιπτώσεις φοιτητών που έμειναν έξω από την σχολή που ήθελαν για ελάχιστο, αλλά αυτή είναι μικρή μειοψηφία, την οποία παραδέχομαι. Δηλαδή απ΄τους 30.000 φοιτητές που είναι σε διάφορα κολλέγια στην Αγγλία, πόσοι είναι αυτοί που έμειναν πραγματικά έξω για ελάχιστο;

Υπάρχουν και περιπτώσεις που κάποιοι θέλουν μόνο μία συγκεκριμένη σχολή πχ. πολυτεχνείο ή νομική ή ιατρική λόγω οικογένειας και πηγαίνουν να σπουδάσουν έξω γιατί εδώ κοπήκαν για ελάχιστο και δεν ήθελαν να πάνε σε άλλη σχολή, αλλά αυτή είναι πολύ μικρή μειοψηφία. Αυτούς να τους παραδεχτούμε, γιατί στόχευαν στο 19 και έγραψαν 18, είχαν επίπεδο. Αλλά όχι να στοχεύουν στο 19, να γράφουν 5 και να μιλάνε και από πάνω με απαξίωση για τα ελληνικά πανεπιστήμια.

 

Χωρίς παρεξήγηση, αλλά διαβάζεις τι γράφω; Εγώ δεν τα έχω με αυτούς που πηγαίνουν έξω γιατί έχασαν τον στόχο τους για ατυχίες και γιατί έγραψαν λίγο πιο κάτω απ' ότι έπρεπε. Τα έχω με αυτούς που στην Ελλάδα γράφουν για 5 ή μερικές φορές δεν δίνουν ούτε καν πανελλήνιες, οι οποίοι φυσιολογικά θα παιρνούσαν σε σχολές ΤΕΙ, και επειδή δεν θέλουν για διάφορους λόγους να φοιτήσουν σε τέτοιες σχολές, πηγαίνουν έξω και γυρνάνε επιστήμονες επιπέδου. Πόσο πιο σαφής να γίνω ρε παιδιά; Καλά κάνετε και πηγαίνετε έξω για να σπουδάσετε σε καλές σχολές, δεν τα βάζω με εσάς.

 

Γιατί βρε παιδιά ο άνθρωπος του 10 ή ακόμα χειρότερα του 5 να θέλει να γίνει γιατρός; Οι υπόλοιποι που χτυπιούνται 2 χρόνια να γράψουν για 19+ για να μπουν εδώ τι είναι;

 

Με αυτούς τσατίζομαι αγαπητέ μου!

Όσο για παραδείγματα φοιτητών που τα παρατάνε λόγω δυσκολιών, από στατιστικά στοιχεία τουλάχιστον του ΑΠΘ που ξέρω, στο τμήμα μου το 20% δεν τελειώνει και τα παρατάει γιατί περίμενε ότι η σχολή είναι πιο εύκολη! (τμήμα πολιτικών μηχανικών) Φαντάζομαι ότι και σε κάθε ανάλογη σχολή τα ίδια συμβαίνουν και στο εξωτερικό, αλλά όχι μόνο εκεί.

Έχεις απόλυτο δίκιο ibaxevan σε αυτό το post...Δεν τα έχω ούτε εγώ μαζί σου...

 

Ίσως να με τσαντίζει το γεγονός ότι το Ελληνικό σύστημα για ΧΥΖ λόγους με 'κατέταξε' χαμηλότερα από πολλά άτομα που ξέρω...Σύμπτωση, κακή τύχη? Πάντως σίγουρα δεν είναι 100% αλάνθαστοι...

εγω σπουδαζω σε κολεγιο επειδη με αφησε εξω το ελληνικο εκπαιδευτικο συστημα.Θεωρω οτι αδικηθηκα απο την βαθμολογικη εικονα που ειχα στην Τριτη Λυκειου.Παντως τωρα ειμαι στο δευτερο ετος της σχολης και ελπιζω να τελιωσω συντομα.Για αυτο πιστευω οτι οταν παρω πτυχιο θα ειναι αποδειξη οτι με αδικησανε.Και ναι ενα πτυχιο απο το Πανεπιστημιο της Ουαλιας ειναι καλο γιατι η Ουαλια ειναι καλο πανεπιστημιο γνωστο σε ολους.

Έχεις απόλυτο δίκιο ibaxevan σε αυτό το post...Δεν τα έχω ούτε εγώ μαζί σου...

 

Ίσως να με τσαντίζει το γεγονός ότι το Ελληνικό σύστημα για ΧΥΖ λόγους με 'κατέταξε' χαμηλότερα από πολλά άτομα που ξέρω...Σύμπτωση, κακή τύχη? Πάντως σίγουρα δεν είναι 100% αλάνθαστοι...

 

Sovjohn, για σένα μονο συγχαρητήρια μπορώ να πω, γιατί η σχολή σου είναι πάρα πολύ καλή. Το post αναφερόταν κυρίως σαν απάντηση στον Dimitri79, επειδή ίσως δεν κατάλαβε αυτά που είχα γράψει πιο πριν

Σίγουρα υπάρχουν τα "Otinanai University" και στην Αγγλία και αλλού, αλλά δεν είναι σωστό να ισοπεδώνουμε και να εξομοιώνουμε τα πάντα. Στην πτυχιακή των μαθητών ΕΔΩ γίνονται πράγματα που στην Ελλάδα δεν καλύπτονται καν (βλέπε μαθήματα που έχουν μείνει από το 80, που γίνονται ακόμα αντί να καλυφθεί π.χ. το Human Computer Interaction, η Java σε αναλυτική μορφή, κτλ...). Και φυσικά...

 

-ΔΕΝ υπάρχει περιθώριο επανάληψης έστω και ενός μαθήματος

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να πάρει πτυχίο σε πάνω από, το πολύ, 4 χρόνια (3 είναι, και ΜΙΑ και μοναδική ευκαιρία υπάρχει για να ξαναδώσεις τα μαθήματα του πρώτου χρόνου -και αυτή όχι σε όλους, υπό αυστηρές προυποθέσεις δίνεται- οπότε πάμε στα 4 χρόνια το πολύ)

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να "αφήσει" μαθήματα για "αργότερα"

-ΔΕΝ μπορεί κάποιος να λαδώσει / να έχει κονέ με πολιτικές νεολαίες που να βοηθήσουν / να, να, να...

 

Χωρίς να θέλω να γίνω ελιτιστής ή να εμπλακώ σε διαμάχες, και δηλώνοντας εδώ ότι δεν έχω την ίδια άποψη για το επίπεδο ΟΛΩΝ των πανεπιστημίων (ειδικά Ρουμανίες / Βουλγαρίες, εκεί είναι περίεργα τα πράγματα φυσικά), πιστεύω ότι η ισοπέδωση των πάντων δεν βοηθά.

 

Συμφωνώ πάρα πολύ μαζί σου!

γιατι η Ουαλια ειναι καλο πανεπιστημιο γνωστο σε ολους.

 

Just for the record...η Ουαλία δεν ειναι πανεπιστήμιο, είναι κράτος :p

Just for the record...η Ουαλία δεν ειναι πανεπιστήμιο, είναι κράτος :p

ενοουσα το Πανεπιστημιο της Ουαλιας

ενοουσα το Πανεπιστημιο της Ουαλιας

 

Ναι βρε, το κατάλαβα απο τα συμφραζόμενα! I was just kidding! :p

να συμπληρωσω οτι σε ολα τα Βρετανικα ΑΕΙ υπαρχει οριο φοιτησης.Δεν μπορεις να εισαι αιωνιος φοιτητης.Σε αυτο που ειμαι εγω εχει οριο φοιτητης τα 5 χρονια.Για να πας απο το ενα ετος σε αλλο πρεπει να περασεις ολα τα μαθηματα του ετους.Για να βοηθηθουν οι φοιτητες μπορουν να γινουν επιπλεον ωρες.Απλα θελω να πω οτι ειδικα για τα Αγγλικα ΑΕΙ η τα παραρτηματα τους υπαρχουν κανονισμοι και χρονικος περιορισμος και φυσικα δεν μπορεις να χρωστας μαθηματα.Στην καλυτερη των περιπτωσεων αναλογα με το Πανεπιστημιο μεχρι 2 μαθηματα μπορεις να κουβαλησεις απο τα 8.Βεβαια οσο πιο καλο ειναι ενα ΑΕΙ τοτε η πρεπει να περασεις ολα η να κουβαλησεις μεχρι 1 που πρεπει να το περασεις το επομενο ετος.

Δεν ειναι ολα φλου.

Σημασια εχει να ειναι καποιος στην σχολη που θελει και με τα μετρα του υπουργειου ανοιγει ο δρομος για αυξηση φοιτητων σε ιδιωτικες σχολες και σε φοιτητες εξωτερικου.