Giwrgos_Gk Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Γιώργο αυτη η φωτογραφία δείχνει τα όρια του λογισμικού και πόσο απέχουμε από το φυσικό bokeh. Όταν τραβάμε απλά σχήματα/αντικείμενα τα καταφέρνουν. Όταν όμως βάζουμε κάτι πιο πολύπλοκο (όπως η φωτογραφία που έβαλες) το χάνουν. Έτσι ακριβώς Ανδρέα :) Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gtf4270 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 HTC u11 hdr auto Vs hdr IMAG0019 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr IMAG0020 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk εαν δε κανω λαθος εσυ δεν κατηγορουσες το U11 για overexposed photos και γενικα για υπερεκθεση? τωρα σου φαινονται πολυ καλες? Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Te_salat Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Άψογες τότε Γιάννη ;) Κώστα (te salat) εγώ νομίζω ότι την μεγαλύτερη διαφορά την κάνει η κίνηση (αλλά και τυχόν ανάγκη για οπτικό ζουμ και bokeh). Τα κινητά τα καταφέρουν λόγω ois (shutter 1/10 ή και χαμηλότερα) και αποθορυβοποιηση με πολλαπλές ληψεις. Αν όμως θελήσεις να βγάλεις κάτι με κίνηση τότε πας προς μεγαλύτερους αισθητήρες αφού θες γρήγορο κλείστρο (με υψηλό iso) και μονή λήψη. Επιπλέον στις μηχανές έχεις και άλλες δυνατότητες όπως μεταβλητό focal (οπτικό ζουμ), μεταβλητό διάφραγμα, xenon flash και πλήκτρα/δαχτυλίδια για γρήγορες ρυθμίσεις manual. Το μόνο σίγουρο είναι ότι τα κινητά έχουν φαει μεγάλο μερίδιο αγοράς από τις compact.Εννοείται. Το κινητό δεν μπορεί να αντικαταστήσει μια DSLR. Σε περιορίζει σε πολλούς τομείς. Κατ αρχάς για να τραβήξεις πορτραίτο πρέπει να το βάλεις πολύ κοντά στο πρόσωπο με αποτέλεσμα μεγάλη παραμόρφωση. Την κίνηση έτσι κι αλλιώς δεν μπορεί να την καλύψει ούτε την μέρα με τα 26mm που διαθέτει τα οποία δεν αντέχουν crop όπως σε μια κάμερα. Για μένα όπως έχω ξαναπεί είναι για έκτακτες περιπτώσεις. Αν πρόκειται να πάω κάπου, όπου ξέρω ότι θα χρειαστεί να φωτογραφίσω, θα πάρω μαζί μου την κάμερα. Ένα καλό φωτογραφικά κινητό, μας δίνει την ευκαιρία να πάρουμε κάποια καταπληκτικά πλάνα που συναντάμε στην καθημερινότητα μας. Στο ντουλαπάκι του αυτοκινήτου έχω την D7200 μόνιμα αλλά και πάλι μέχρι να την βγάλω πολλές φορές έχει χαθεί το πλάνο. Από την άλλη στα φωτογραφικά γκρουπ που συμμετέχω προτείνω αντί του κιτ να αγοράζουν για αρχή ένα φακό 35mm f1.8 γιατί εκ των πραγμάτων με crop sensor και φ3.5-5.6 δεν πας πουθενά μόλις πέσει ο ήλιος. Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Φιλικά, Κώστας [/b] [ HTC U11, iPad mini 4, iPhone 6, Galaxy S7 Edge, Xiaomi A1, Nexus 5X , Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vag74 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 εαν δε κανω λαθος εσυ δεν κατηγορουσες το U11 για overexposed photos και γενικα για υπερεκθεση? τωρα σου φαινονται πολυ καλες?Ναι στις indoor έχει υπερεκθεση ακόμα αν και είναι πολύ μικρότερη τώρα που το δουλεύω με oreo Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk ----- προσθήκη μηνύματος 2 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- HTC u11 auto Vs Gcam IMAG0041 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr IMG_20180325_154518 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Abdalis_3k60 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Te Salat μέχρι που αντέχει να ανεβάσεις το iso σε 750 7200 και u11... Έτσι για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ας πούμε. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gtf4270 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Μπορεί να έτυχε στον αισθητήρα του gtf... Βαγγελη περιμένουμε και βραδυνές. Καλορίζικο ;) Στράτο το ειχα διαβάσει σε κάποια forums ότι το auto στο u11 έχει διαφορετική συμπεριφορά και προτείναν να το εχεις εκει Πάρτε και μερικές Mi Note 3 auto (HHT) από την χθεσινη βραδυνή βόλτα. IMG_20180325_000427_HHT by Andreas L., on Flickr r δυσκολη φωτογραφια με μεγαλες διακυμανσεις στους φωτισμους. Τα εντονα φωτα βλεπω οτι τα εσωσε σε μεγαλο βαθμο χωρις να σκοτεινιασει την υπολοιπη σκηνη.Γενικα η εκθεση ειναι ισορροπημενη, σωστο sharpening, σωστα χρωματα και πολυ καλη λεπτομερεια.Προκειται για μια αδικημενη καμερα. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Te_salat Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Te Salat μέχρι που αντέχει να ανεβάσεις το iso σε 750 7200 και u11... Έτσι για να έχουμε ένα μέτρο σύγκρισης ας πούμε.To ISO σαν θόρυβος εξαρτάται από τις συνθήκες φωτισμού. Με την D750 σ ένα δωμάτιο καλά φωτισμένο μπορώ να κλείσω το διάφραγμα και να αφήσω το ISO να πάει όπου θέλει. Μέχρι το 50% της πλήρης ανάλυσης θα είμαι OK όπως και να χει. Σε σκοτεινό περιβάλλον ρυθμίζω το ISO να πηγαίνει μέχρι 6400 και την έκθεση -0,7. Εντάξει έχω τραβήξει και με 12500 ISO σκοτεινό τοπίο αλλά η φωτογραφία ήταν για να τυπωθεί μάξιμουμ μέχρι 18εκ μέγεθος. Με την D7200 δεν έχω τέτοια άνεση. Παρόλο που ονομαστικά είναι ένα στοπ κάτω, δηλαδή η D750 στα 2500 και η D7200 στα 1250, ο θόρυβος θα είναι πολύ πιο έντονος στην 7200 αν τραβήξω με f1.8 ενώ στην 750 με f2.8. Παίζει ρόλο ο σενσορας και το μέγεθος των pixel. Γενικά στα κινητά το ISO 400 αντιστοιχεί στον ίδιο θόρυβο που δίνει μια crop camera με ISO 1600. Θα κάνω μερικές δοκιμές βάζοντάς στις DSLR να κάνουν noise reduction στα jpg όπως κάνουν τα κινητά, για να δω την πραγματική αντιστοιχία. Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Φιλικά, Κώστας [/b] [ HTC U11, iPad mini 4, iPhone 6, Galaxy S7 Edge, Xiaomi A1, Nexus 5X , Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
andypapachris Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 OnePlus 3T auto Στάλθηκε από το ONEPLUS A3003 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antretng Δημ. March 25, 2018 Author Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 (edited) @gtf σε ευχαριστώ. Δεν νομίζω ομως να ήταν ποτέ αδικημενο το mi note 3. Αυτό που είχε αδικηθεί είναι το mi note 2 που οκ δεν φτάνει το 3 αλλά έχει πολύ καλή κάμερα. @Abdalis δεν είναι μόνο το iso. Πρέπει να λάβεις υπόψιν και την διαφορά που μπορει να έχουν διαφορετικοί αισθητηρες. Συνήθως οι μεγάλοι αισθητηρες, για ίδιο shutter και aperture, έχουν χαμηλότερο iso από το μέσο όρο τον κινητών. Αν δεις στο dxomark υπάρχει σύγκριση μεταξύ ονομαστικού και measured iso. Edited March 25, 2018 by Antretng Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Abdalis_3k60 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 @gtf σε ευχαριστώ. Δεν νομίζω ομως να ήταν ποτέ αδικημενο το mi note 3. Αυτό που είχε αδικηθεί είναι το mi note 2 που οκ δεν φτάνει το 3 αλλά έχει πολύ καλή κάμερα. @Abdalis δεν είναι μόνο το iso. Πρέπει να λάβεις υπόψιν και την διαφορά που μπορει να έχουν διαφορετικοί αισθητηρες. Συνήθως οι μεγάλοι αισθητηρες, για ίδιο shutter και aperture, έχουν χαμηλότερο iso από το μέσο όρο τον κινητών. Αν δεις στο dxomark υπάρχει σύγκριση μεταξύ ονομαστικού και measured iso. Ναι το ξερω Αντρεα αυτο, απλα ετσι για να δουμε λιγο τη διαφορα απο κινητο σε APS-C και FF μηχανη για να εχουμε μια εικονα το ειπα. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
tsiglas Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Samsung Galaxy s8+ indoor S8+ by GumJd tsiglas, on Flickr"]S8+ by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Samsung Galaxy s9+ indoor S9+ by GumJd tsiglas, on Flickr"]S9+ by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Και εδώ finally η υπεροχή του S9+ σε πολύ χαμηλό φωτισμό S8+ extremely low light S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"]S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] S9+ extremely low light S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"]S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Huawei Mate 8, Samsung Galaxy Note 7, Samsung galaxy S7 edge, Lg V20, Huawei Mate 9, Samsung Galaxy S8+, Samsung Galaxy Note 8, Huawei Mate 10, Samsung galaxy S9+, Huawei P20 Pro Dual, Samsung Galaxy Note 9 Dual, Huawei Mate 20 Pro, Huawei P30, Huawei P30 pro, Samsung Galaxy S10+, Samsung Galaxy Note 10+, S21 Ultra, Samsung Zfold2 Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gtf4270 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Samsung Galaxy s8+ indoor S8+ by GumJd tsiglas, on Flickr"]S8+ by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Samsung Galaxy s9+ indoor S9+ by GumJd tsiglas, on Flickr"]S9+ by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Και εδώ finally η υπεροχή του S9+ σε πολύ χαμηλό φωτισμό S8+ extremely low light S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"]S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] S9+ extremely low light S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"]S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] κατι δεν παει καλα εδω...με f/1.5 πα περιμενα η πιο γρηγορη ταχυτητα η πιο χαμηλο iso Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Te_salat Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Ναι στις indoor έχει υπερεκθεση ακόμα αν και είναι πολύ μικρότερη τώρα που το δουλεύω με oreo Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk ----- προσθήκη μηνύματος 2 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- HTC u11 auto Vs Gcam IMAG0041 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr IMG_20180325_154518 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Πολύ καλές. Δεν ξέρω πως ήταν αρχικά το software. Είχα διαβάσει κι εγώ για υπέρ έκθεση και shooter lag τα οποία δεν είδα. Βέβαια έκανα κατευθείαν τα updates στην συσκευή μου πριν δοκιμάσω οτιδήποτε. Τώρα με το Oreo ναι μεν δεν υπερεκθετει αλλά για τα γούστα μου φωτίζει ελάχιστα περισσότερο απ όσο θα ήθελα. Όποτε κατεβάζω την έκθεση ένα ελάχιστο. Χωρίς να σημαίνει ότι είναι λάθος η επιλογή της κάμερας. κατι δεν παει καλα εδω...με f/1.5 πα περιμενα η πιο γρηγορη ταχυτητα η πιο χαμηλο iso Πρέπει να είναι πολύ έντονο το σκοτάδι. Αν προσέξεις θα δεις ότι δεν υπάρχει πουθενά λάμψη από αντανάκλαση κάποιου φωτιστικό σε διπλανό χώρο. Εκτός αυτού φαίνεται ότι ήταν υπερβολικά σκοτεινό το σημείο γιατί η κάμερα δεν έχει γράψει λεπτομέρεια. Φιλικά, Κώστας [/b] [ HTC U11, iPad mini 4, iPhone 6, Galaxy S7 Edge, Xiaomi A1, Nexus 5X , Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
vag74 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 HTC u11 gcam μια με θολωμα και η κανονική 2018-03-25_06-42-34 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr 2018-03-25_06-44-44 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
punisher24 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 S9+ extremely low light S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"]S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] φοβερή λεπτομέρεια για τόσο χαμηλό φωτισμό.. ο βασιλιάς δείχνει τα δόντια του εδώ aka bill_thes Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kronos7 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Καλησπέρα. .ποιο έχει καλύτερη κάμερα το huawei mate 10 lite ή το Samsung A8 2018 ? Μέχρι 350€ τι άλλο καλό βρίσκω? Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Nikos_Mpl Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Καλησπέρα. .ποιο έχει καλύτερη κάμερα το huawei mate 10 lite ή το Samsung A8 2018 ? Μέχρι 350€ τι άλλο καλό βρίσκω? Για μένα δες και g6 σε αυτά τα λεφτά Xperience: Nokia 3110,3310, EricssonT65, T68,Z600,k700,k750,k810,G900,C905,nokia N79,N8,xperia ARC S,neo V, P, Τ, Z, Z1, Asus padfone infinity 2, xperia Z1c,M,Galaxy tab S, xperia Z3c, Galaxy S6edge, S7edge, HTC M7, xperia Z5c, G5, S8+, G6, U11, Note 8, OP 5T, Μate 10pro, Lg V30, Galaxy S9+, Note 9, S10+,Zenfone 5z,mate 20 pro,op 7 pro,LG v40,note 10+,p30 pro, xperia 1ii, s20 ultra, s20+, note 20 ultra, LG G8, xperia 5ii,iphone 12 pro max,s21 ultra, OP 9 pro, iphone 13 pro, s22 ultra, a52s 5G, xperia 5iv, a53, s23,s23 ultra, iphone 14 pro, a54, xperia 1v Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antretng Δημ. March 25, 2018 Author Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 (edited) Καλησπέρα. .ποιο έχει καλύτερη κάμερα το huawei mate 10 lite ή το Samsung A8 2018 ? Μέχρι 350€ τι άλλο καλό βρίσκω? Πέραν του g6 θα σου λεγα να κοιτάξεις και το mi note 3. ----- προσθήκη μηνύματος 2 λεπτά μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- HTC u11 gcam μια με θολωμα και η κανονική [mg]https://farm1.staticflickr.com/800/27138043008_bc36a7def0_c.jpg[/img]2018-03-25_06-42-34 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr [mg]https://farm5.staticflickr.com/4783/26138252517_ab60588751_c.jpg[/img]2018-03-25_06-44-44 by Vagelis Kouzoglou, on Flickr Στάλθηκε από το HTC U11 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Βαγγέλη του "πάει" η gcam. Έχε υπόψιν ότι η φωτογραφία που τραβάει χωρίς θόλωμα έχει κατώτερη ποιότητα από ότι θα την τραβαγε χωρίς εφέ (με ενεργό HDR+) Edited March 25, 2018 by Antretng Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Giwrgos_Gk Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Καλησπέρα. .ποιο έχει καλύτερη κάμερα το huawei mate 10 lite ή το Samsung A8 2018 ? Μέχρι 350€ τι άλλο καλό βρίσκω?Επειδή είχα και τα τρία κινητά huawei mate 10 lite, lg g6 και το mi note 3 μπορώ να σου πω ότι είναι πολύ αξιόλογη κάμερα το mate 10 lite.Για το Α8 δεν έχω άποψη αλλά νομίζω ότι είναι πολύ ακριβό για ότι προσφέρει γενικά. Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antretng Δημ. March 25, 2018 Author Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Samsung Galaxy s8+ indoor S8+ extremely low light [mg]https://farm1.staticflickr.com/786/27135602168_6d56ce970b_z.jpg[/img]S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"][ig]https://farm1.staticflickr.com/786/27135602168_6d56ce970b_z.jpg[/img]S8+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] S9+ extremely low light [mg]https://farm1.staticflickr.com/788/26135673927_134e02e56e_z.jpg[/img]S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr"][ig]https://farm1.staticflickr.com/788/26135673927_134e02e56e_z.jpg[/img]S9+ EXTREMELY LOW LIGHT by GumJd tsiglas, on Flickr[/url] Στα σκοτάδια φαίνεται να χει διαφορά. Το συγκριτικό που προσωπικα θα με ενδιέφερε περισσότερο ειναι σε πιο νορμαλ συνθήκες (πχ ημερήσιες outdoor, indoor, νυχτερινές σε φωτισμένο δρόμο κλπ). ----- προσθήκη μηνύματος 82 δευτ. μετά την υποβολή του προηγούμενου ----- Επειδή είχα και τα τρία κινητά huawei mate 10 lite, lg g6 και το mi note 3 μπορώ να σου πω ότι είναι πολύ αξιόλογη κάμερα το mate 10 lite.Για το Α8 δεν έχω άποψη αλλά νομίζω ότι είναι πολύ ακριβό για ότι προσφέρει γενικά. Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Καλύτερη από g6 και mi note 3? Είσαι σίγουρος; Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gtf4270 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Samsung Galaxy s8+ indoor ] τελικα μου φαινεται αυτο το f/1.5 και το μεταβλητο διαφραγμα ...ηταν καθαρα marketing Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Giwrgos_Gk Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Είπα ότι είναι αξιόλογη καλύτερη όχι,στην τιμή που είναι τώρα είναι τίμια πρόταση Ανδρέα,τα άλλα δύο είναι 70-80€ ακριβότερα δεν είναι και λίγα τέτοιες εποχές.. Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Antretng Δημ. March 25, 2018 Author Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Είπα ότι είναι αξιόλογη καλύτερη όχι,στην τιμή που είναι τώρα είναι τίμια πρόταση Ανδρέα,τα άλλα δύο είναι 70-80€ ακριβότερα δεν είναι και λίγα τέτοιες εποχές.. Στάλθηκε από το Mi Note 3 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk Α οκ. Καμια διαφωνία, όλα θέμα τιμής ειναι στη τελική. :) Απλά όπως το γραψες παραξενεύτηκα. ;) Κοίτα, αν έχει υπομονή το παίρνει από Κινα στα 250 ευρώ. Κάπου 2-3 βδομάδες κάνει. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
punisher24 Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Ναι στις indoor έχει υπερεκθεση ακόμα αν και είναι πολύ μικρότερη τώρα που το δουλεύω με oreo Βαγγέλη καλορίζικο και χρόνια πολλά.. ανέβασε αν θέλεις βραδινές με έντονες πηγές φωτός. Στην αρχή με 0 ev και μετά ρίξε σταδιακά την έκθεση aka bill_thes Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Giwrgos_Gk Δημ. March 25, 2018 Κοινοποίηση Δημ. March 25, 2018 Α οκ. Καμια διαφωνία, όλα θέμα τιμής ειναι στη τελική. :) Απλά όπως το γραψες παραξενεύτηκα. ;) Κοίτα, αν έχει υπομονή το παίρνει από Κινα στα 250 ευρώ. Κάπου 2-3 βδομάδες κάνει. Nαι έτσι όπως το έγραψα παρερμηνεύεται εύκολα :) Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts