Κάπνισμα! Η άποψή σας;

Συγνώμη, αλλά είχα την εντύπωση ότι οι νόμοι έχουν δημιουργηθεί από τον άνθρωπο προκειμένου να τον υπηρετούν και να βοηθάνε την ζωή του, όχι να υπηρετεί ο άνθρωπος αυτούς.

 

Πρέπει να μας το πουν δηλαδή ή να μας υποχρεώσουν για να μην σκοτώσουμε κάποιον, να μην τον ενοχλήσουμε ή οτιδήποτε άλλο? Αν δηλαδή δεν υπήρχε νόμος για το κλέψιμο και σας έκλεβαν, θα λέγατε ότι καλά έκαναν αφού δεν υπάρχει νόμος?

 

Οι νόμοι είναι για να μας υπηρετούν και όχι να τους υπηρετούμε. Πάντα πρέπει να κάνουμε κάτι γιατί είτε είναι το σωστό είτε αισθανόμαστε να το κάνουμε. Γιατί αλλιώς.... φτάνουμε εκεί που έχουμε φτάσει. Δεν μας ενδιαφέρει τίποτα και κάνουμε ότι μας κατέβει αν δεν έχουμε τον φόβο τιμωρίας. :o

 

Φιλικά πάντα.

Αρχικό Μήνυμα από το μέλος Spyros86 (15 Ιαν. 2005 , 00:27)

 

Συγνώμη, αλλά είχα την εντύπωση ότι οι νόμοι έχουν δημιουργηθεί από τον άνθρωπο προκειμένου να τον υπηρετούν και να βοηθάνε την ζωή του, όχι να υπηρετεί ο άνθρωπος αυτούς.

 

Πρέπει να μας το πουν δηλαδή ή να μας υποχρεώσουν για να μην σκοτώσουμε κάποιον, να μην τον ενοχλήσουμε ή οτιδήποτε άλλο? Αν δηλαδή δεν υπήρχε νόμος για το κλέψιμο και σας έκλεβαν, θα λέγατε ότι καλά έκαναν αφού δεν υπάρχει νόμος?

 

Οι νόμοι είναι για να μας υπηρετούν και όχι να τους υπηρετούμε. Πάντα πρέπει να κάνουμε κάτι γιατί είτε είναι το σωστό είτε αισθανόμαστε να το κάνουμε. Γιατί αλλιώς.... φτάνουμε εκεί που έχουμε φτάσει. Δεν μας ενδιαφέρει τίποτα και κάνουμε ότι μας κατέβει αν δεν έχουμε τον φόβο τιμωρίας. :o

 

Φιλικά πάντα.

 

οπως το θετεις , συμφωνω μαζι σου ......

ομως δεν πρεπει να σκεφτουμε και τους "εγκληματιες" (καπνιστες)? λιγο ....

πιστευω οτι καλλιτερα θα ηταν να βρεθει μια μεση λυση και οχι μια λυση που θα ειναι υπερ της μιας πλευρα, ασχετα αν η μια πλευρα ισως να εχει περισσοτερο δικαιο

οπως το θετεις , συμφωνω μαζι σου ......

ομως δεν πρεπει να σκεφτουμε και τους "εγκληματιες" (καπνιστες)? λιγο ....

πιστευω οτι καλλιτερα θα ηταν να βρεθει μια μεση λυση και οχι μια λυση που θα ειναι υπερ της μιας πλευρα, ασχετα αν η μια πλευρα ισως να εχει περισσοτερο δικαιο

 

Να τα πάμε ένα ένα.:)

Όχι ίσως, έχουμε δικιο.

Να βρεθεί κάποια λύση, που να μην έχει πρόβλημα καμία πλευρά. Συμφωνώ απόλυτα. Αλλά όχι με συβιβασμό των μη καπνιζόντων που δεν έχουν κάνει και τίποτα.;)

Νέφος στα σπίτια των καπνιστών

 

Το κάπνισμα ενός πακέτου τσιγάρων σε κλειστό χώρο εκτινάσσει στα ύψη επικίνδυνους ρύπους

 

Ρεπορτάζ: ΜΑΝΟΣ ΧΑΡΑΛΑΜΠΑΚΗΣ

 

Κάπνισαν ένα πακέτο τσιγάρα και μετέτρεψαν το σπίτι τους σε... θάλαμο αερίων! Έρευνα του Πανεπιστημίου Αθηνών που πραγματοποιήθηκε σε διαμέρισμα δύο καπνιστών έδειξε ότι τα 22 τσιγάρα που κάπνισαν σε μία ημέρα – χωρίς να αερίζεται το σπίτι – αύξησαν 60 φορές το μονοξείδιο του αζώτου και 10 φορές τις επικίνδυνες για την υγεία πτητικές οργανικές ενώσεις καθώς και άλλους ρύπους.

 

http://ta-nea.dolnet.gr/data/D2005/D0118/1el13a.gif

 

Οι επιστήμονες του Τμήματος Φυσικής τονίζουν ότι πολλές από τις επικίνδυνες ενώσεις αυξάνονται σε πολύ μικρό διάστημα με το κάπνισμα... λίγων τσιγάρων, με αποτέλεσμα ο εσωτερικός χώρος να παρουσιάζει μεγάλα επίπεδα ρύπανσης. Μάλιστα, οι συγκεντρώσεις επανέρχονται πολύ αργά στις κανονικές τιμές.

 

Η έρευνα για τη ρύπανση που προκαλεί το κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους πραγματοποιήθηκε από την ομάδα «Φυσικής περιβάλλοντος και ποιότητας του αέρα» του Τμήματος Φυσικής σε διαμέρισμα 28 τ.μ. 4ου ορόφου, κοντά στο Κέντρο της Αθήνας. «Θέλαμε να δούμε πώς κάποιος καπνίζοντας έναν αριθμό τσιγάρων σε μικρό χρονικό διάστημα προκαλεί σε έναν εσωτερικό χώρο σε μεγάλα επίπεδα ρύπανσης», λέει στα «ΝΕΑ» ο επιστημονικός υπεύθυνος της έρευνας, καθηγητής κ. Κωνσταντίνος Χέλμης.

 

Κλειστά παράθυρα

 

Οι επιστήμονες τοποθέτησαν αισθητήρες οργάνων στο σαλόνι του σπιτιού - όλα τα παράθυρα, οι πόρτες και οι μπαλκονόπορτες κρατήθηκαν κλειστά - και οι δύο ένοικοι του διαμερίσματος έκαναν για ένα 24ωρο αυτό που κάνουν κάθε μέρα: κάπνισαν. Μόλις άναψαν, όμως, τα πρώτα τσιγάρα, άρχισαν να αυξάνονται οι συγκεντρώσεις πολλών επικίνδυνων ενώσεων.

 

Στα... ύψη έφτασαν οι συγκεντρώσεις μονοξειδίου του αζώτου, που αυξήθηκαν 60 φορές με το κάπνισμα 22 τσιγάρων. Από 8,6 μg/m³ που ήταν προτού οι ένοικοι αρχίσουν να καπνίζουν, οι συγκεντρώσεις σταδιακά έφτασαν τα 190 μg/m³! Τα οξείδια του αζώτου, όπως φαίνεται από έρευνες, προκαλούν αναπνευστικά προβλήματα.

 

Σε ελάχιστο χρόνο

 

«Παρατηρήσαμε και πολύ σημαντική αύξηση των πτητικών οργανικών ενώσεων (TVOC's), μάλιστα σε ελάχιστο χρόνο», τονίζει ο υποψήφιος διδάκτωρ κ. Χριστόφορος Χαλιός, που συμμετείχε στην έρευνα. Οι συγκεντρώσεις τους εκτινάχθηκαν με το κάπνισμα από 300 μg/m³ σε 3.100 μg/m³. Δηλαδή, αυξήθηκαν 10 φορές σε σύγκριση με τα κανονικά επίπεδα στο δωμάτιο. Είναι χαρακτηριστικό ότι ύστερα από το κάπνισμα τεσσάρων τσιγάρων, οι συγκεντρώσεις έφτασαν σε 1.500 μg/m³, ενώ για να μειωθούν από 2.400 μg/m³ σε 1.200 μg/m³ χρειάστηκε να περάσουν έξι ώρες!

 

Οι πτητικές ενώσεις προκαλούν αναπνευστικά προβλήματα, ενώ έχουν ενοχοποιηθεί και για πρόκληση καρκίνων. Όριο συγκεντρώσεων για τους εσωτερικούς χώρους δεν υπάρχει όπως αναφέρουν οι ερευνητές (υπάρχει για τους εξωτερικούς χωρούς), ωστόσο από πολλές επιστημονικές εργασίες προτείνεται να τεθεί όριο έως τα 200 μg/m³ (μικρογραμμάρια ανά κυβικό μέτρο). Συγκέντρωση, δηλαδή, που ξεπεράστηκε κατά πολύ στο διαμέρισμα των καπνιστών στην Αθήνα.

 

Αύξηση 3 έως 4 φορές παρουσίασαν, πάντως, και άλλοι ρύποι όπως το διοξείδιο του άνθρακα και το διοξείδιο του αζώτου.

 

 

«Να αερίζεται καλά το δωμάτιο»

 

ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ αυξάνονται τα επίπεδα της ρύπανσης από το τσιγάρο καλό είναι οι καπνιστές να ανοίγουν τα παράθυρα ή να αφήνουν την πόρτα ανοιχτή για μισή ώρα» λέει ο καθηγητής Φυσικής κ. K. Χέλμης. Άλλωστε, τα πρώτα αποτελέσματα μετρήσεων που πραγματοποίησαν οι ερευνητές του Τμήματος Χημείας στο ίδιο διαμέρισμα αλλά με συχνό αερισμό δείχνουν ότι οι συγκεντρώσεις των επικίνδυνων ενώσεων αυξάνονται αλλά δεν είναι τόσο υψηλές όπως όταν πόρτες και παράθυρα είναι κλειστά.

 

Πηγή: ΤΑ ΝΕΑ, φύλλου Τρίτης 2005-01-18

 

-----------------------------------------

 

Μετά από αυτά να μην ξανακούσω για δικαιώματα των καπνιστών. Ποιο δικαίωμα; Να προκαλούν νέφη σε όλους τους κλειστούς χώρους βρίσκονται, αδιαφορώντας παντελώς για την υγεία των συνανθρώπων τους; Μα χρειάζεται νόμος για να τους πει ότι η υγεία και η ζωή είναι το υπέρτατο δικαίωμα, πόσο μάλλον όταν την καταπατούν λόγω μιας απόλαυσης / συνήθειας / εξάρτησης. Φίλοι καπνιστές (φίλος εκ του φιλώ = αγαπώ – το πόσο μάς αγαπούν βέβαια φαίνεται από το πόσο μάς σέβονται), σκεφτείτε τι βάζετε πιο πάνω, τον εαυτό σας και μόνο ή όλους τους άλλους!

νομιζω οτι το προβλημα μπορει να λυθει αρκει και οι καπνιστες και οι μη καπνιστες να συβιβαστουν σε καποια απλα πραγματακια

Γιατί να συμβιβαστούν οι μη καπνιστές; Έκαναν κάτι που δεν έπρεπε;

τπτ , απλως ετσι θα βρεθει μια πιο δικαια λυση(κατα την γνωμη μου)

Γιατί να συμβιβαστώ ?εάν εσύ θέλεις να καπνίζεις και να κανείς κακό στην υγειά σου δικαίωμα σου ΕΓΩ ΤΙ ΦΤΑΙΩ ?κάπνισε κάπου που να μην ενοχλείς ( το θέτω γενικά και όχι προσωπικά )

Γιατί να συμβιβαστώ ?εάν εσύ θέλεις να καπνίζεις και να κανείς κακό στην υγειά σου δικαίωμα σου ΕΓΩ ΤΙ ΦΤΑΙΩ ?κάπνισε κάπου που να μην ενοχλείς ( το θέτω γενικά και όχι προσωπικά )

 

Σωστός. Δεν πρέπει να συμβιβαζόμαστε με αυτούς που βλάπτουν την υγεία μας. Μήπως να συμβιβαστούμε και με τους ναρκομανείς; κλπ κλπ.

 

Όποιος θέλει να καπνίζει, ας σέβεται τον διπλανό του και ας καπνίζει ΣΠΙΤΙ ΤΟΥ (ή σε χώρους αποκλειστικά για καπνιστές για να μην βλέπω φαίνομενα όπως σε καφετέριες που το κάπνισμα επιτρέπεται παντού...).

αυτο που εννουσα με το συμβιβασμο ειναι η μη καπνιστες να μηνενοχλουνται πχ εαν στο σε μερος της αγαπημενης του καφετεριας ναεπιτρεπεται το καπνισμα ..... ή κατι παρομοιο ... μιας πχ και θα ητανπολυ ακραιο να υπηρχαν καφετεριες που επιτρεπεται το καπνισμα καικαφετεριες που δεν επιτρεπεται

 

εάν εσύ θέλεις να καπνίζεις

πως βγαζει τον συμπερασμα οτι ειμαι καπνιστης? :X

αυτο που εννουσα με το συμβιβασμο ειναι η μη καπνιστες να μηνενοχλουνται πχ εαν στο σε μερος της αγαπημενης του καφετεριας ναεπιτρεπεται το καπνισμα ..... ή κατι παρομοιο ... μιας πχ και θα ηταν πολυ ακραιο να υπηρχαν καφετεριες που επιτρεπεται το καπνισμα καικαφετεριες που δεν επιτρεπεται

 

Οντως...στη χωρα που ζουμε θεωρειται "ακραιο"... :mad: ολοι οι αλλοι πολιτισμενοι λαοι που το εχουν απαγορεψει ή εστω περιορισει δραστικα ειναι κοροιδα,εμεις οι Ελληναρες ξερουμε τι κανουμε... :whistle: Ας φτιαξουν καφετεριες αποκλειστικα για καπνιστες & για μη καπνιστες,δεν εχω προβλημα...ή ας διαχωρισουν ΣΑΦΩΣ τους 2 σ'εναν χωρο...οχι κοροιδιστικα ταμπελακια no smoking ακριβως διπλα στα "smoking"... :whistle:

αυτο που εννουσα με το συμβιβασμο ειναι η μη καπνιστες να μηνενοχλουνται πχ εαν στο σε μερος της αγαπημενης του καφετεριας ναεπιτρεπεται το καπνισμα ..... ή κατι παρομοιο ... μιας πχ και θα ητανπολυ ακραιο να υπηρχαν καφετεριες που επιτρεπεται το καπνισμα καικαφετεριες που δεν επιτρεπεται

 

πως βγαζει τον συμπερασμα οτι ειμαι καπνιστης? :X

 

 

Γιατί να συμβιβαστώ ?εάν εσύ θέλεις να καπνίζεις και να κανείς κακό στην υγειά σου δικαίωμα σου ΕΓΩ ΤΙ ΦΤΑΙΩ ?κάπνισε κάπου που να μην ενοχλείς ( το θέτω γενικά και όχι προσωπικά )

 

 

:o :p :cool: :) :)

Οντως...στη χωρα που ζουμε θεωρειται "ακραιο"... :mad: ολοι οι αλλοι πολιτισμενοι λαοι που το εχουν απαγορεψει ή εστω περιορισει δραστικα ειναι κοροιδα,εμεις οι Ελληναρες ξερουμε τι κανουμε... :whistle: Ας φτιαξουν καφετεριες αποκλειστικα για καπνιστες & για μη καπνιστες,δεν εχω προβλημα...ή ας διαχωρισουν ΣΑΦΩΣ τους 2 σ'εναν χωρο...οχι κοροιδιστικα ταμπελακια no smoking ακριβως διπλα στα "smoking"... :whistle:

 

Σωστός 100%, η ύπαρξη "χώρων για μη-καπνίζοντες" σε απόσταση 2 μέτρων από χώρους για καπνίζοντες μέσα στο ίδιο δωμάτιο (το οποίο συνήθως δεν έχει εξαερισμό) είναι η ΥΠΕΡΤΑΤΗ υποκρισία.

και τι προτινεται δλδ ?

οι καπνιστες να πηγενουν μονο σε καποια μαγαζια που θα επιτρεπεται το καπνισμα ?

 

εγω πιστευω αν βαλουν εξαερισμο κτλ κτλ δεν θα υπαρχει προβλημα καπνου αν ο χωρος τον μη καπνιστων να ειναι 2 μετα μακρια απο το χωρο τον καπνιστων .....

Τι προτίνουμε; Είτε εξαερισμό σωστό είτε πλήρη διαχωρισμό καπνίζοντων και μη στα μαγαζιά.

Τι προτίνουμε; Είτε εξαερισμό σωστό είτε πλήρη διαχωρισμό καπνίζοντων και μη στα μαγαζιά.

εγω πιστευω οτι θα ηταν πολυ πιο λογικο για εξατασουμε το θεμα του εξαερισμου μιας ο πληρης διαχωρισμος θα φερει πολλα νεα προβληματα ......... που θελω να πιστευω οτι θα δυσκολεψουν και τις 2 πλευρες .......

 

[εδω μεσα , μονο εγω υποστηριζω τους καπνιστες? lol ]

Δεν είναι θέμα που πρέπει να εξετάσουμε εμείς, είναι κάτι που πρέπει να κάνει η πολιτεία και τα καταστήματα...

εμεις δεν αποτελουμε την πολιτεια ? επισης δεν εχουμε δημοκρατια? αυτο δεν σημενει οτι η γνωμη μας σαν πολιτες θα ακουστει ?

αρα αν η γνωμη μας ειναι η πλειοψηφια τοτε θα επικρατασει αυτη....

εμεις δεν αποτελουμε την πολιτεια ? επισης δεν εχουμε δημοκρατια? αυτο δεν σημενει οτι η γνωμη μας σαν πολιτες θα ακουστει ?

αρα αν η γνωμη μας ειναι η πλειοψηφια τοτε θα επικρατασει αυτη....

 

Θα αστειευεσαι φανταζομαι. Επειδη οι καπνιστες ειναι πλειοψηφια παει να πει οτι θα επιβαλουν στους υπολοιπους το καπνο τους? Μαλλον δεν εχεις κατανοησει απολυτα τη Δημοκρατια. Δημοκρατια αγαπητε μου ειναι να κανεις οτι γουσταρεις φτανει να μην καταπατας τα δικα μου δικαιωματα και να μην με ενοχλεις.

και τι προτινεται δλδ ?

οι καπνιστες να πηγενουν μονο σε καποια μαγαζια που θα επιτρεπεται το καπνισμα ?

 

εγω πιστευω αν βαλουν εξαερισμο κτλ κτλ δεν θα υπαρχει προβλημα καπνου αν ο χωρος τον μη καπνιστων να ειναι 2 μετα μακρια απο το χωρο τον καπνιστων .....

2 μετρα??? :lol: :lol: :lol: Σοβαρολογεις?Εδω φτανει η καπνα απ'τον εναν οροφο στον αλλο κι εσυ νομιζεις πως με 2 μετρα αποσταση θα φευγει ο καπνος?Μηπως νομιζεις οτι θα δει τους μπαμπουλες(εμας τους αντικαπνιστες)και θα φυγει? :p Ας σοβαρευτουμε...ολες οι πολιτισμενες χωρες του κοσμου εχουν απαγορεψει ρητα το καπνισμα σε κλειστους χωρους...αυτοι ειναι ηλιθιοι κι εμεις οι Ελληναρες εξυπνοι που το επιτρεπουμε?Ας δημιουργηθουν καφετεριες μονο για καπνιζοντες,δεν εχω προβλημα...εκει θα φανει ποιος-α παει καπου μαζι σου για την παρεα & οχι για να φουμαρει(ελεος,24 ωρες εχει η μερα,τις 2 ωρες του καφε-φαγητου πρεπει να καπνισετε?Δηλαδη στο σινεμα που δεν μπορειτε τι παθατε?Συνδρομο αυξητικης στερησης? :p ).

 

Ζηταμε κατι πολυ απλο...σεβασμο & ησυχια για να πιουμε εναν καφε,να φαμε ενα πιατο φαι κλπ...αν θελετε να βλαψετε τον εαυτο σας με γεια σας με χαρα σας,δε μ'ενδιαφερει(στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα ;) ),φτανει να το κανετε μακρια απο μας.

 

Υ.Γ.1.Γελανε οι ξενοι μαζι μας...το καλοκαιρι ειχα πετυχει αμερικανους που μπηκαν σε γνωστο φαστ φουντ & απορησαν με το ντουμανι... :rolleyes: :o

 

 

Υ.Γ.2.Για να μη λεμε μονο αρνητικα,με εκπληξη σημερα ειδα στα Μακ Βιλατζ Ρεντη σωστο εξαερισμο(με φρεσκο αερα απ'εξω),αποσταση 10 μετρα απ'τα τραπεζια των 2 πλευρων & περισσοτερα τραπεζια για τους μη καπνιζοντες.Ε λοιπον,ουτε ενοχληθηκα απο τσιγαρο(παρολο που καπνιζαν αρκετοι)ουτε βρωμισαν τα ρουχα μου ουτε τιποτα...μπορουν ολα τα μαγαζια να ειναι (τουλαχιστον) ετσι? :rolleyes:

 

 

Υ.Γ.3.Επειδη κατι διαβασα παλι για "πλειοψηφια",ας σταματησει επιτελους αυτο το παραμυθι...εχω τυχει απειρες φορες σε καφετερια,εστιατοριο κλπ που καπνιζει ενα 20% & δεν λενε να σεβαστουν τους υπολοιπους... :mad:

εμεις δεν αποτελουμε την πολιτεια ? επισης δεν εχουμε δημοκρατια? αυτο δεν σημενει οτι η γνωμη μας σαν πολιτες θα ακουστει ?

αρα αν η γνωμη μας ειναι η πλειοψηφια τοτε θα επικρατασει αυτη....

Αν ήταν έτσι η Δημοκρατία, όλες οι μειονότητες θα είχαν εξαφανιστεί από προσώπου Γης. Ενδιαφέρον σενάριο... :whistle:

Μετά την Ιταλία και η Κούβα απαγορεύει το κάπνισμα:

No smoking και στην Κούβα

Μέχρι την Κούβα έφτασε... η απαγόρευση του καπνίσματος Από τις 7 Φεβρουαρίου, ο μέχρι τώρα παράδεισος του καπνού μεταμορφώνεται σε απαγορευμένη ζώνη για τους εραστές του τσιγάρου.

 

Το κάπνισμα θα απαγορεύεται σε θέατρα, εστιατόρια, ταξί, λεωφορεία και άλλους δημόσιους χώρους, με ιδιαίτερα τσουχτερά πρόστιμα σε όσους δεν συμμορφώνονται.

 

Σημειώνεται ότι οι εξαγωγές τσιγάρου στηρίζουν σημαντικά την οικονομία της χώρας, αποφέροντας ετησίως κέρδη ύψους 200 εκατομμυρίων δολαρίων.

 

Πηγή: ΣΚΑΙ 100.3

Παντως Ιταλια που ειμαι απο 7 Ιανουαριου περιπου απαγορευτηκε το καπνισμα....ΠΑΝΤΟΥ.

Στα cafe που συχναζω (και γενικοτερα) , παπαλα , στα εμπορικα , κινηματογραφους , εστιατορια , fast food , σε clubakia....

Και αν θελουν να υαρχει χωρος για καπνιστες θα πρεπει να μην "επικοινωνει αμεσα" με το χωρο μη καπνιστων!(Κατι τετοιο λεει ο νομος που ψηφιστικε αν θμαμαι καλα...)

Αν και εγω τουλαχιστν στα μερη που πηγαινω (οπως προειπα ,μπαρακια,καφε,φαστφουνταδικα,κτλ κτλ ) δεν εχουν χωρο καπνιστων!Πρεπει να βγεις εξω να καπνισεις. :!:

Για την ιστορια δεν καπνιζω γιατι περαν απο "κουτο" το θεωρω πραγματικα ανουσιο.

Μονο ενα δεν ανεχομαι,να φουμαρει καποιος στο τραπεζι οταν τρωω-τρωμε.

Κατα τ'αλλα ειμαι ιδιαιτερα "ανεκτικος". ;)

Άντε, και στα δικά μας... :D

Ναι, όταν θα έχουμε πεθάνει όλοι από καρκίνο, ίσως κάτι γίνει :Ρ