Lost (ABC)

[gavronikos]

Να ρωτήσω και εγω κάτι.Αυτά που συμβαίνουν στο νησί στον έξω κοσμό έχουν περάσει τρία χρόνια;

[stroggoff]

Ρε σεις ο Ντεσμοντ θυμαται τη συναντηση με το Φαραντει αμεσως μετα που του την δημιουργει ο Φαραντει!!! Δεν την ειχε εξαρχης!

Το ότι το υποσυνείδητό του, του φέρνει μια ανάμνηση τρία χρόνια μετά το spacetime travel του νησιού, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν την είχε εξ'αρχής.

 

Ο Faraday στο (ένα) timeline της σειράς, τον έχει ήδη επισκεφτεί στο hatch, πριν τα γεγονότα της 2ης season.

 

Τον Faraday τον είδε τρια λεπτά το πολύ, να του λέει πράγματα που δεν έβγαζαν νόημα, και μετά να εξαφανίζεται. Και τότε ήταν η περιοδος που πατούσε ένα κουμπί κάθε 108 λεπτά. Δεν είναι εντελώς απίθανο να απώθησε αυτη τη μνήμη.

 

Η Ρουσω δεν μπορει να θυμαται το Τζιν γιατι τωρα που εγινε το time travel του Τζιν η Ρουσω εχει πεθανει!!! Πως να της καρφωθει η αναμνηση στο κεφαλι αφου δε ζει???

Η Ρουσώ μια φορά ήρθε στο νησί, και εκείνη τη φορά γνώρισε τον Τζιν (για πολύ λιγο). Μετά σκότωσε την ομάδα της, έχασε την κόρη της και έμεινε στο νησί μόνη της 16 χρόνια (μπορεί να μεσολάβησαν και άλλα γεγονότα που δεν γνωρίζουμε ακόμα) σε ημίτρελη κατάσταση και πιθανότατα να άρχισε να αμφιβάλλει για το τι είδε... Με τον Τζιν νομίζω δεν συναντιεται στη σειρά, όχι αρκετά για να θυμηθεί κάτι (αν μπορούσε να θυμηθεί πρόσωπο μετά από 16 χρόνια, -εγώ πχ ξεχνάω συνήθως εντελώς πρόσωπα μετά από 3-4).

 

Το κάπως περίεργο είναι που δεν αναφέρει τίποτα για έναν ναυαγό που έσωσε, και μετά εξαφανίστηκε, αλλά αν το σκεφτεί κανείς, η Ρουσώ δεν έδωσε αναλυτικές εξηγήσεις ποτέ. Δεν είπε ούτε για το πως τους επιτέθηκε το τέρας, ούτε για το ναό, ούτε για το απο που προήλθε αυτό που ονόμασε "ασθένεια". Προτίμησε να μείνει σε need to know basis. ;)

 

Να ρωτήσω και εγω κάτι.Αυτά που συμβαίνουν στο νησί στον έξω κοσμό έχουν περάσει τρία χρόνια;

Πάει ως εξής:

Τα γεγονότα που βλέπουμε στον έξω κόσμο στην 5η season είναι (κυρίως) από τρια χρόνια μετά την διάσωση των Oceanic 6. Κάποιες φορές μας δείχνουν και κάποια που συνέβησαν μόλις έφυγαν από το νησί (σκηνές στo πλεούμενο της Penny). Και επίσης είναι κάπως βέβαιο ότι σε καποια φάση θα

κάνουν ένα επεισόδιο που θα γεμίζει "κενά" σε αυτά τα τρία χρόνια εκτός νησιού.

 

Τα γεγονότα που βλέπουμε στο νησί διαδραματίζονται σε διάφορες εποχές (λόγω του timetravel). Μια από αυτές είναι και το μέλλον -όσον αφορά το σημείο που το νησί ξεκίνησε τη μετακίνηση λόγω Ben- αυτό με την πινακίδα της Ajira (αν και δεν ξέρω που ακριβώς μπορεί να τοποθετείται χρονικά).

[jog]

Βγήκαν 2 νέα sneak peeks.

Το ένα από αυτά δε,είναι εξαιρετικό.

[just_a_comment]

Ρε σεις ο Ντεσμοντ θυμαται τη συναντηση με το Φαραντει αμεσως μετα που του την δημιουργει ο Φαραντει!!! Δεν την ειχε εξαρχης! Οταν οι του νησιου επεσαν σε εκεινη την εποχη και ο Φαραντει βρηκε τον Ντεσμοντ τοτε φυτρωσε στο κεφαλι του Ντεσμοντ η αναμνηση!

Η Ρουσω δεν μπορει να θυμαται το Τζιν γιατι τωρα που εγινε το time travel του Τζιν η Ρουσω εχει πεθανει!!! Πως να της καρφωθει η αναμνηση στο κεφαλι αφου δε ζει???

Πες τα ντε!!:p Αυτό ακριβώς πιστεύω κι εγώ!

και διαφωνώ κάθετα με το παρακάτω:

 

Το ότι το υποσυνείδητό του, του φέρνει μια ανάμνηση τρία χρόνια μετά το spacetime travel του νησιού, δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν την είχε εξ'αρχής.

 

Ο Faraday στο (ένα) timeline της σειράς, τον έχει ήδη επισκεφτεί στο hatch, πριν τα γεγονότα της 2ης season.

 

Τον Faraday τον είδε τρια λεπτά το πολύ, να του λέει πράγματα που δεν έβγαζαν νόημα, και μετά να εξαφανίζεται. Και τότε ήταν η περιοδος που πατούσε ένα κουμπί κάθε 108 λεπτά. Δεν είναι εντελώς απίθανο να απώθησε αυτη τη μνήμη.

 

 

Η Ρουσώ μια φορά ήρθε στο νησί, και εκείνη τη φορά γνώρισε τον Τζιν (για πολύ λιγο). Μετά σκότωσε την ομάδα της, έχασε την κόρη της και έμεινε στο νησί μόνη της 16 χρόνια (μπορεί να μεσολάβησαν και άλλα γεγονότα που δεν γνωρίζουμε ακόμα) σε ημίτρελη κατάσταση και πιθανότατα να άρχισε να αμφιβάλλει για το τι είδε... Με τον Τζιν νομίζω δεν συναντιεται στη σειρά, όχι αρκετά για να θυμηθεί κάτι (αν μπορούσε να θυμηθεί πρόσωπο μετά από 16 χρόνια, -εγώ πχ ξεχνάω συνήθως εντελώς πρόσωπα μετά από 3-4).

 

Το κάπως περίεργο είναι που δεν αναφέρει τίποτα για έναν ναυαγό που έσωσε, και μετά εξαφανίστηκε, αλλά αν το σκεφτεί κανείς, η Ρουσώ δεν έδωσε αναλυτικές εξηγήσεις ποτέ. Δεν είπε ούτε για το πως τους επιτέθηκε το τέρας, ούτε για το ναό, ούτε για το απο που προήλθε αυτό που ονόμασε "ασθένεια". Προτίμησε να μείνει σε need to know basis. ;)

 

Οταν εμείς βλέπαμε τα γεγονότα, κανένα time travel δεν είχε γίνει ακόμα και καμία απο τις αναμνήσεις αυτές δεν υπήρχε. Ουτε ο Ντες ειχε ξαναδει ποτέ το Ντάνιελ ούτε η Ρουσώ είχε ξαναδει ποτέ το Τζιν! Μόνο εαν -μεσω timetravel - "ξαναεπισκευτούμε" τα ίδια γεγονότα τώρα, με τα νέα δεδομένα, τότε οι ήρωες θα έχουν αυτες τις "νεοδημιουργηθείσες" αναμνήσεις (πχ αν τωρα ταξιδεψει καποιος στην ωρα που ο ντεσμοντ πρωτοβλεπει το Φαραντει στο νησί (οταν ο Φαραντει επεσε με το ελικόπτερο) τότε ο Ντεσμοντ θα θυμηθει οτι ειναι αυτος που του χτυπησε την πόρτα). Επιμένω σε αυτη την ερμηνεια και για έναν άλλο "εξωκειμενικό" λόγο: όταν γραφόντουσαν οι προηγούμενες σεζον της σειράς, οι δημιουργοί δεν ειχαν υπόψη τους τα συγκεκριμένα timetravel γι αυτό και σίγουρα θα πεφταμε σε ασυμβατότητες στην πλοκή (που τώρα μπορει να ναι μονο μικρα ερωτήματα του στυλ "γιατι δε θυμοταν η Ρουσω το Τζιν?" αλλα μετά μπορεί να γίνουν μεγαλύτερα τα προβλήματα αν στα timetravel συμβουν πιο συνταρακτικα πράγματα...)

[stroggoff]

Εμμένω στην εξήγησή μου για τους λόγους που εξήγησα παραπάνω (*). Νομίζω είναι σκόπιμα μοναδικά προβλήματα τα "γιατί ο τάδε δεν θυμόταν τον τάδε" (που μπορούν να εξηγηθούν λογικά). Τίποτα δεν επαναλαμβάνεται, τίποτα δεν γίνεται για δευτερη φορά σε εναλλακτικο timeline ή/και παραλληλο σύμπαν (εξαιρούνται οι specials).

 

Η δυνατότητα time travel:

α) ειναι συνυφασμένο με τη μυθολογία της σειράς. Υπήρχε, δεν ανακαλύφθηκε. Άρα δεν είναι παράλογο να υποθέσεις ότι ειναι κομματι του μοναδικού timeline.

β) Δεν δουλεύει με λογική, "τώρα θα με πας στο τάδε χρονικό σημείο". Έχει δικούς του κανόνες και (συνεπώς) δεν επιτρέπει παράδοξα.

 

*. Επίσης είναι ο μόνος απλός τρόπος να εξηγηθεί η ανάμνηση της Charlotte (για τον Faraday), η συνάντηση Richard με τον τραυματία απο σφαίρα Locke το 2005 ("γιατί εσύ μου το είπες", "την επόμενη φορά δεν θα σε θυμάμαι"), η συνάντηση Locke-Richard το 1954 που είχε ως αποτέλεσμα να τον παρακολουθεί ο Richard όταν γεννήθηκε και μετέπειτα, το θάψιμο της βόμβας υδρογόνου και ο ψηλός Walt στο νησί :shifty:.

όταν γραφόντουσαν οι προηγούμενες σεζον της σειράς, οι δημιουργοί δεν ειχαν υπόψη τους τα συγκεκριμένα timetravel.

Είμαι παραπανω απο σύμφωνος στο παραπάνω.

Όμως και σε πολλές σειρές (το μυαλό μου πάει στο BSG), που οι ιδιοι οι δημιουργοί παραδέχονται ότι από την αρχή δεν είχαν σχέδιο για τα πάντα (κάτι που στο LOST για ευνόητους λόγους, το αρνούνται), βρίσκεται πάντα τρόπος να χωρέσουν βασικές εξηγήσεις/αποκαλύψεις retroactively (ψάχνωντας προς τα πίσω, για να δουν αν υπάρχουν αντιφασεις), χωρίς να δημιουργήσουν παράδοξα. Δεν λέω ότι θα γίνει άψογα και στο LOST, (μια και ήδη έχουν μιλήσει για specials, τη στιγμή που ο ίδιος ο Desmond "εισήγαγε" για πρώτη φορά το θέμα με το Timetravel στη σειρά), αλλά πάλι... δεν ξέρεις ποτε.

[takis91]

Καταρχας να συμφωνησω και εγω οτι δεν υπαρχει περιπτωση να ειχαν ολο αυτο απο την αρχη στο μυαλο τους οι σεναριογραφοι... Ειναι αδυνατο! Και γι'αυτο αφηνουν το time travel ετσι ξεφραγο για να πουν οτι θελουν χωρις να υπαρξουν αντιφασεις...

 

Οσο αφορα τις αναμνησεις... Δε συμφωνω με το Stroggoff γιατι μ φαινεται παραλογο να δειχνουν τη σκηνη που ο Φαραντει μιλαει στον Ντες κ η αμεσως επομενη να ειναι ο Ντες που πεταγεται απο τον υπνο και το θυμαται, χωρις να υπονοειται οτι τοτε "δημιουργηθηκε" η αναμνηση, ακομα και αν αυτο ισχυει μονο για το Ντες ως special.... Γι'αυτον δεν ισχυουν οι κανονες οτι δεν μπορει να αλλαξει το παρελθον! Γι'αυτο αλλωστε του μιλαει ο Φαραντει αφου ξερει πως εφυγε απο το νησι και μπορει να τους βοηθησει...

Επισης αν δεν γινεται ετσι η δουλεια τοτε μιλαμε πλεον για τη μοιρα:!: που εχει καθορισει οτι ο Φαραντει 3 μηνες μετα τη συντριβη του αεροπλανου θα ταξιδεψει στο χρονο πριν το 2004 και θα βρει το Ντες να του τα πει ωστε να υπαρχει εξαρχης η αναμνηση στο μυαλο του Ντες και το 2007 να του ξαναρθει στο μυαλο...

 

Οσον αφορα τη Ρουσω πιστευω οτι ακριβως επειδη ηταν νεκρη μπορεσε να συναντησει το Τζιν... Αν ηταν ζωντανη δε θα μπορουσε να τον συναντησει το 1988 γιατι θα τον θυμοταν μετα... Οσο πιθανο ειναι να τον ξεχασε στα 16 χρονια, αλλο τοσο ειναι και να τον θυμαται επειδη ειναι το μονο ατομο που ειδε εκτος απο τους δικους της...

 

Sorry για το μεγαλο ποστ και τη μπερδεμενη μου αποψη αλλα καπως ετσι :wacko: ειναι και το μυαλο μ οταν σκεφτομαι τα του Lost....:p

[stroggoff]

Επισης αν δεν γινεται ετσι η δουλεια τοτε μιλαμε πλεον για τη μοιρα:!: που εχει καθορισει οτι ο Φαραντει 3 μηνες μετα τη συντριβη του αεροπλανου θα ταξιδεψει στο χρονο πριν το 2004 και θα βρει το Ντες να του τα πει ωστε να υπαρχει εξαρχης η αναμνηση στο μυαλο του Ντες και το 2007 να του ξαναρθει στο μυαλο...

Δεν ξανασυμβαίνει κάτι. Όλα έχουν γίνει στο ίδιο (ένα) timeline. Αν αυτό ήταν (ένα) παζλ, τότε απλά βλέπουμε τα κομάτια που το συμπληρώνουν να μπαίνουν στη θέση τους.

Μπορεί να το αποκαλείς μοίρα, αλλά στην πραγματικότητα απλά είναι το ένα μόνο timeline που συμβαινει.

 

μου φαινεται παραλογο να δειχνουν τη σκηνη που ο Φαραντει μιλαει στον Ντες κ η αμεσως επομενη να ειναι ο Ντες που πεταγεται απο τον υπνο και το θυμαται, χωρις να υπονοειται οτι τοτε "δημιουργηθηκε" η αναμνηση.

Ενω δεν είναι "παράλογο" βάσει του ιδιου σκεπτικού, ότι ο Ντεσμοντ θυμάται τη συνάντηση τρία χρόνια μετά την μετατόπιση του νησιού;

Η εξήγηση με το υποσυνείδητο το εξήγεί αυτό...

[captum]

Συμφωνώ με τον stroggoff, και το έχουν πει ξεκάθαρα στη σειρά. To timeline είναι ένα, ό,τι έγινε-έγινε και δεν μπορεί να γίνει διαφορετικά.

Εκτός από την περίπτωση του Demsond που είναι ξεχωριστή, αλλά και πάλι ο Faraday φαίνεται να περιμένει επαλήθευση γι'αυτό.

[takis91]

Ενω δεν είναι "παράλογο" βάσει του ιδιου σκεπτικού, ότι ο Ντεσμοντ θυμάται τη συνάντηση τρία χρόνια μετά την μετατόπιση του νησιού;

Η εξήγηση με το υποσυνείδητο το εξήγεί αυτό...

 

Ακομα και πριν λασκαρει ο τροχος του χρονου κατω απο την ορχιδεα, ο χρονος περνουσε αλλιως στο νησι... Παραδειγμα ο γιατρος που ξεβραστηκε στο νησι πριν σκοτωθει...

Ωστοσο δε μπορω να πω οτι εχεις αδικο εδω γιατι και εγω αναρωτιεμαι αν τα οσα γινονται στο νησι ειναι παραλληλα με τον εξω κοσμο ή και πως θα πετυχουν χρονικα το νησι οι 6 για να γυρισουν... Απλα νομιζω οτι τωρα που ο τροχος ειχε λασκαρει δε μπορουμε να ξερουμε τη χρονικη σχεση νησιου-κοσμου....

[GaleaNatur]

e ama ine na fteei o troxos p ine laskarismenos giati dn tou vazoun 2 ksila na stamatisei na kouniete :lol::lol::lol::lol:

[takis91]

e ama ine na fteei o troxos p ine laskarismenos giati dn tou vazoun 2 ksila na stamatisei na kouniete

 

Μην ανησυχεις.... Πηγε ο μαστρο-Λοκ και τον εφτιαξε....:lol::lol::lol:

[Dead Angel]

Δεν ξανασυμβαίνει κάτι. Όλα έχουν γίνει στο ίδιο (ένα) timeline. Αν αυτό ήταν (ένα) παζλ, τότε απλά βλέπουμε τα κομάτια που το συμπληρώνουν να μπαίνουν στη θέση τους.

Μπορεί να το αποκαλείς μοίρα, αλλά στην πραγματικότητα απλά είναι το ένα μόνο timeline που συμβαινει.

 

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει μόνο ένα timeline γιατί τότε η ιστορία θα ήταν ως εξής:[Δες το σαν παζλ]

Αρχικά είχαμε:

φτάνει η Ρουσώ->..........->σκοτώνει τους άλλους->........->συναντά τους losties

Τελικά, στο παζλ συμπληρώνεται το εξής:

φτάνει η Ρουσώ->συναντά τον Τζιν->βλέπει τον Τζιν να εξαφανίζεται->σκοτώνει τους άλλους->ο Τζιν ξεφεύγει->....συναντά losties.

Και γω δέχομαι ότι η Ρουσώ μπορει να ξέχασε ότι είχε δει τον Τζιν τότε (γιατί κάπως τρελάθηκε). Ο Τζιν όμως δεν θα τον θυμόταν ΑΝ υπάρχει μόνο ΕΝΑ timeline? Γιατί δεχόμαστε ότι τα γεγονότα έγιναν όπως λέω παραπάνω. Αποκλείεται ο Τζιν να μην θυμόταν. Αναγκαστικά,λοιπόν, υπάρχουν 'πολλά' timelines τα οποία όμως πάντα θα συγκλίνουν σε ένα. Δηλαδή, όντως, ένα timeline θα είναι το <τελικό>. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να μας δείξουν κάποια εναλλακτικά timeline που δημιουργούνται λόγω timeline.

 

Απλά σκέψου ότι το time travel εξ ορισμού είναι κάτι αφύσικο και διαταράσει την ομαλότητα του χρόνου. Άρα αναγκαστικά, [αν δεχτούμε ότι ο χρόνος είναι προδιαγεγραμένος] μόλις κάνεις time travel διακόπτεις αυτή τη σειρά και δημιουργείς μια άλλη=ένα άλλο timeline. Μόνο που οι κανόνες λένε ότι κάποια γεγονότα δεν γίνεται να αλλάξουν ποτέ. Το ΠΩΣ όμως θα γίνουν αυτά τα γεγονότα είναι άλλο θέμα και μπορεί να αλλάξει. Πάρε για παράδειγμα τον Desmond/Charlie. Ο Des είχε δει ότι ο Charlie θα πεθάνει με τον x τρόπο. To άλλαξε όμως. Άρα άλλαξε το timeline του Charlie (και το δικό του προφανώς) χωρίς βέβαια να μπορεί να αλλάξει το αποτέλεσμα. Αλλιώς πως μπόρεσε και είδε 3 διαφορετικά σενάρια θανατού του Charlie αν δεν υπήρχαν 3 διαφορετικά timeline? Εγώ εκεί πιστεύω είναι special ο Des, στο ότι μπορεί κ θυμάται τα διαφορετικά timeline και μπορεί να αλληλεπιδράσει και συνεπώς να αλλάξει κάτι. Γι'αυτό ο Faraday του μίλησε. Aν δεν ήταν special τότε δεν θα έκανε καμιά διαφορά που του μίλησε γιατί ούτως ή άλλως ήταν σε διαφορετικό timeline. Δηλαδή: στο (a) timeline του Des: πέφτει στο νησί->γνωρίζει losties->φεύγει από νησί. Το (b) timeline του Des: γνωρίζει Faraday στην Οξφόρδη->πέφτει στο νησί->γνωρίζει losties->φεύγει από το νησί. To © timeline του Des: γνωρίζει Faraday στην hatch-> (...). Απλά οι σεναριογράφοι μας έδειξαν όλες αυτές τις διαφορετικές timelines στις οποίες το αποτέλεσμα δεν αλλάζει. Ο des λοιπόν, μπορεί στο timeline που δείχνει στον 5ο κύκλο εκεί που είναι με την Πένυ να θυμηθεί τα γεγονότα στο timeline ©. Γιατί? Επειδή είναι special.

 

Παραδειγμα ο γιατρος που ξεβραστηκε στο νησι πριν σκοτωθει...

 

Eγώ θεωρώ ότι ο γιατρός ξεβράστηκε σε λάθος χρόνο γιατί το σώμα του μπήκε με λάθος barrier. Και όταν μπαίνεις με λάθος barrier κάνεις ένα time travel είτε στο παρόν είτε στο μέλλον

[GaleaNatur]

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει μόνο ένα timeline γιατί τότε η ιστορία θα ήταν ως εξής:[Δες το σαν παζλ]

Αρχικά είχαμε:

φτάνει η Ρουσώ->..........->σκοτώνει τους άλλους->........->συναντά τους losties

Τελικά, στο παζλ συμπληρώνεται το εξής:

φτάνει η Ρουσώ->συναντά τον Τζιν->βλέπει τον Τζιν να εξαφανίζεται->σκοτώνει τους άλλους->ο Τζιν ξεφεύγει->....συναντά losties.

Και γω δέχομαι ότι η Ρουσώ μπορει να ξέχασε ότι είχε δει τον Τζιν τότε (γιατί κάπως τρελάθηκε). Ο Τζιν όμως δεν θα τον θυμόταν ΑΝ υπάρχει μόνο ΕΝΑ timeline? Γιατί δεχόμαστε ότι τα γεγονότα έγιναν όπως λέω παραπάνω. Αποκλείεται ο Τζιν να μην θυμόταν. Αναγκαστικά,λοιπόν, υπάρχουν 'πολλά' timelines τα οποία όμως πάντα θα συγκλίνουν σε ένα. Δηλαδή, όντως, ένα timeline θα είναι το <τελικό>. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν μπορούν να μας δείξουν κάποια εναλλακτικά timeline

 

ego pisteuo oti auta p vlepoume dn eginan pote,apla tora me ta time travel simplironontai kainourgia kommatia sto pazl p anafereis(san paradeigma) kai apla otan simvenoun petagontai san anamniseis sto iposinidito sou....p.x. an zouse i rousso endexomenos meta apo auto to time travel na ksipnouse kapoia stigmi kai na tis erxotan mia anamnisi gia tin oli istoria me ton jin...opos egine dld me ton desmond...

 

auto dn simvenei stous losties giati autoi ine oi kentrikoi xaraktires giro apo to time travel kai ine autoi p taksideuoun ston xrono...

 

telika to lost mipos parapembei sto lost in time ? :p:lol:

[stroggoff]

e ama ine na fteei o troxos p ine laskarismenos giati dn tou vazoun 2 ksila na stamatisei na kouniete :lol:::lol::lol:

:lol::lol::lol:

 

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει μόνο ένα timeline γιατί τότε η ιστορία θα ήταν ως εξής:[Δες το σαν παζλ]

Αρχικά είχαμε:

φτάνει η Ρουσώ->..........->σκοτώνει τους άλλους->........->συναντά τους losties

Τελικά, στο παζλ συμπληρώνεται το εξής:

φτάνει η Ρουσώ->συναντά τον Τζιν->βλέπει τον Τζιν να εξαφανίζεται->σκοτώνει τους άλλους->ο Τζιν ξεφεύγει->....συναντά losties.

Και γω δέχομαι ότι η Ρουσώ μπορει να ξέχασε ότι είχε δει τον Τζιν τότε (γιατί κάπως τρελάθηκε). Ο Τζιν όμως δεν θα τον θυμόταν ΑΝ υπάρχει μόνο ΕΝΑ timeline?

Δεν καταλαβαίνω. Δεν θα θυμοταν ποιον;

Εκτός και αν εννοείς ο Τζιν του 2004 να θυμόταν τη Ρουσώ από το 1988 (; ).

Άσχετα με το πως βλέπεις εσύ (ο θεατής) το ολοκληρωμένο παζλ (πιο σωστά το παζλ που ολοκληρώνεται συνεχώς με νέα στοιχεία), ο Τζιν ζει το παρόν του φυσιολογικά....με τη σειρά που βλέπουμε να ζει τα γεγονότα στα επεισόδια.

Άρα όπως τα έζησε τα γεγονότα ο Τζιν: πήρε την πτήση 815, έπεσε και επέζησε στο νησί το 2004 και κάποια στιγμή το 2005 ταξίδεψε πίσω στο χρόνο, και εκεί σε κάποια φάση, το 1988 τον έσωσε από πνιγμο η Ρουσώ. Τότε συμβαίνει αυτό για πρωτη (και μοναδική) φορά για τον Τζιν. Γιατί να το θυμόταν στο "παρελθόν" του;

 

Για το παράδειγμα με τον Desmond. Μη ξεχνάς, ο Desmond έχει ονομαστεί special, με πολύ καλό λόγο. Μπορεί να προκαλεί αλλαγές και μπορεί να κάνει mind travel. Κάτι τέτοιοι specials απότελούν anomally για το σύμπαν (εξού και το course correction). Όσο δεν εχει ξεκαθαριστεί τι ρόλο ακριβώς έχει ένας special, δεν μπορούμε να τον χρησιμοποιούμε ως αποδειξη ότι μια θεωρία δεν ισχύει. Είναι σαν λες ότι αυτός ο κανονας δεν ισχύει γιατι ισχύει η τάδε εξαίρεση του.

[Dead Angel]

Nαι τη Ρουσώ εννοούσα.

 

Ρε συ κοίτα.

Έστω δύο άνθρωποι Χ - Υ γνωρίζονται πρώτη φορά το 2004. Ο Χ πάει πίσω στο παρελθόν και γνωρίζει τυχαία τον Υ το 1988. Όταν ο Χ λοιπόν επιστρέψει στο 2004 και ρωτήσει τον Υ: 'Ρε συ πότε είχαμε γνωριστεί?' Τι νομίζεις ότι θα του πει?

Εγώ νομίζω ότι θα του πει: 'Γνωριστήκαμε το 1988 και μετά χάθηκες και ξαναβρεθήκαμε πάλι το 2004''. Συμφωνείς?

Όμως, αυτό ΔΕΝ είχε συμβεί αρχικά. Άρα να γιατί υπάρχουν δύο timeline.

Πρόσεξε όμως: ο Υ, μετά το timetravel του Χ, δεν θα θυμάται ότι υπήρχε timeline που είχαν γνωριστεί πρώτη φορά το 2004. Θα διαγραφεί αυτόματα η μνήμη του, ας το πω έτσι και θα αντικατασταθεί με την νέα μνήμη που προκάλεσε το time travel του Χ.

Τώρα, από τη μεριά του Y όντως θα υπάρχει πάντα ένα timeline. Από τη μεριά του X όμως θα υπάρχουν 2 timelines

[stroggoff]

Έστω δύο άνθρωποι Χ - Υ γνωρίζονται πρώτη φορά το 2004. Ο Χ πάει πίσω στο παρελθόν και γνωρίζει τυχαία τον Υ το 1988. Όταν ο Χ λοιπόν επιστρέψει στο 2004 και ρωτήσει τον Υ: 'Ρε συ πότε είχαμε γνωριστεί?' Τι νομίζεις ότι θα του πει?

Εγώ νομίζω ότι θα του πει: 'Γνωριστήκαμε το 1988 και μετά χάθηκες και ξαναβρεθήκαμε πάλι το 2004''. Συμφωνείς?

Κατ'αρχήν αφήνω την εξήγηση που δίνεις τελικά με τα δύο timeline, γιατί δεν θα μας βοηθήσει.

H υπόθεση που βάζεις ότι και οι δύο γνωρίζονται για πρώτη φορά το 2004 δεν είναι σωστή και σου εξηγώ γιατί:

Πως ζουν τα γεγονότα ο Χ και ο Υ βάσει μιας timeline;

Ο Υ (που δεν χρονοταξιδεύει): ο Υ γνωρίζει τον (timetraveler) Χ το 1988... ο Χ μετά εξαφανίζεται.... βλέπει τον X το 2004 (άρα δεν τον γνωρίζει τότε για πρώτη φορά - ωστόσο ενδεχομένως να μην τον θυμάται από το '88 ;)), και λίγο αργότερα ξανασυναντά τον Χ και ο Χ τότε τον ρωτάει πότε γνωρίστηκαν. 90% προς 10% θα πει το 1988 ή το 2004. (Λογικά πρέπει να πει 1988, αν αφαιρέσουμε την ανθρώπινη ελαττωματική μνήμη)

ο Χ (που χρονοταξιδεύει) : γνωρίζει τον Υ για πρώτη φορά το 2004, πηγαίνει πίσω στο χρόνο λίγο αργότερα, βλέπει τον Υ το 1988 (και ενώ τον ξέρει αυτός, ο Υ δεν τον αναγνωρίζει φυσικά, γιατί αυτή είναι η πρώτη τους για τον Y συνάντηση) (εκείνη τη στιγμή στο timeline υπάρχουν δύο Χ btw), επιστρέφει στο 2004 και ρωτάει τον Υ πότε γνωρίστηκαν.

 

Πως το βλέπεις εσύ (ως εξωτερικός παρατηρητής) το ένα timeline;

O timetraveler Χ εμφανίζεται το 1988.... O timetraveler Χ γνωρίζει τον Υ το 1988, ο Υ δεν τον ξερει, ο Χ περιέργως ;) τον ξέρει. Την ίδια στιγμή κάπου αλλού τοπικά, ο απλος Χ ξύνεται.... O timetraveler Χ εξαφανίζεται.... ο Υ γνωρίζει τον απλό Χ το 2004, ο Υ μπορεί να τον αναγνωρίσει, αλλά ο Χ δεν τον έχει ξαναδεί στην ζωή του..... ο Χ χρονοταξιδεύει πίσω στο 1988..... ο Χ γυρνάει από το χρονοτάξιδό και ρωτάει τον Υ πότε γνωρίστηκαν. Και οι δύο (αφήνουμε στην άκρη την ελαττωματική μνήμη κλπ) έχουν διαφορετική απάντηση. Αυτά.

 

 

Για την ιστορία, καταλαβαίνω πως το timetravel σε ταινίες και άλλες σειρές εξηγείται ή βασίζεται τυπικά στην ύπαρξη εναλλακτικών timeline/παράλληλων συμπάντων ή που και που σε ύπαρξη συμπάντων σταθερών και αποσταθεροποιημένων. Απλά δεν πιστεύω ότι αυτό κάνουν και στο LOST. Όπως είπε και ο captum, οι δημιουργοί δήλωσαν ότι είναι ένα το timeline και ομολογώ ότι η υλοποιηση αυτής της θεωρίας που μπορεις να την πεις και πρωτότυπη όταν συνδέεται με time travel, έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον.

[Dead Angel]

Α, σε κατάλαβα τώρα :)

 

Νταξ, δεν λέμε κάτι το διαφορετικό στην ουσία απλά το εξηγούμε διαφορετικά. Είναι σαν να θέλουμε να λύσουμε μια εξίσωση και εγώ να χρησιμοποιήσω κάποια βοηθητική παράμετρο ενώ εσύ να την λύσεις κατευθείαν.

 

Τις μνήμες του Des πως τις εξηγείς, ωστόσο, τότε με τον Charlie?

[stroggoff]

Τις μνήμες του Des πως τις εξηγείς, ωστόσο, τότε με τον Charlie?

Το θεμα είναι πως θα το εξηγήσουν αυτοι που γράφουν το LOST, γιατί ο Desmond είναι όπως λένε special. Δηλαδή όσο αφορά τη θεωρία του ενός timeline, όπως είπα και πριν, ο Desmond ανήκει στις εξαιρέσεις (μάλλον γιατί γύρισε το failsafe κλειδί στο hatch και απορρόφησε μεγαλα ποσά μαγνητικης ακτινοβολίας). Και επειδή υπάρχουν οι εξαιρέσεις υπάρχει και το course correction απο το σύμπαν.

Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να πω τι υποθέτω ότι συμβαίνει με τον Desmond (και πιθανότατα και τον Faraday).

 

Αλλά αν είναι αυτό που νομίζω ότι συμβαίνει τότε είτε ο Desmond και οι υπόλοιποι specials πρέπει να μαζευτούν κάπου και να εξολοθρευτούν :ninja:, ή έχουν σημαντικό ρόλο (όπως να αποτρέψουν μια αναπόφευκτη συντέλεια) ή και τα δύο :wacko:.

[mol]

πειραζει που πλεον δεν καταλαβαινω τι γινεται στο lost? εχω χασει την μπαλα με τον 5ο κυκλο...

και αυτες οι λαμψεις καθε λιγο και λιγακι εχουν καταντησει αηδια!

[Dead Angel]

Δεν ξέρω αν θα βοηθούσε να πω τι υποθέτω ότι συμβαίνει με τον Desmond (και πιθανότατα και τον Faraday).

 

Πες εσύ και βλέπουμε :p

[captum]

Αυτό που έχουμε καταλάβει από το Flashes Before Your Eyes & το The Constant, είναι ότι ο Desmond μπορεί να ταξιδεύει στο χρόνο όχι σωματικά/φυσικά, αλλά με τη συνείδησή του.

Ίσως με αυτόν τον τρόπο "παρακάμπτει" το course correcting (CC) (το οποίο κατά τη γνώμη μου δεν υπάρχει για τις εξαιρεσεις, αλλά για το κανονικό time travel (TT).

Αναφέρθηκε πριν η λέξη "μοίρα", και νομίζω ότι είναι ένα και το αυτό κατά κάποιον τρόπο. Ουσιαστικά το CC εξασφαλίζει ότι το TT είναι εφικτό, χωρίς να δημιουργούνται παράδοξα, και να αλλοιώνεται το timeline.)

Προσωπικά, η συγκεκριμένη θεώρηση του time travel και γενικότερα η προσέγγιση χρόνου/μοίρας/ελεύθερης βούλησης από το Lost με αφήνει απόλυτα ικανοποιημένο. :-)

[stroggoff]

Πες εσύ και βλέπουμε :p

Λοιπόν έχει ως εξής: (υπόσχομαι ότι αυτό και τέρμα για σήμερα :p)

Ο Desmond μπορεί να κάνει mind travel -χωρίς να το ελέγχει ο ίδιος, ωστόσο. Πάντως έχει τη δυνατότητα να βρεθεί ξανά σε ένα χρονικό σημείο στο timeline, όχι ως διπλός (όπως ο timetraveler X), αλλά στο σώμα του ίδιου που ζούσε απλά τη ζωή του, με την πρόσθετη γνώση του μέλλοντος (αφήνω την περίπτωση του mind travel προς το μέλλον που βλέπουμε στο Constant).

 

Οπότε όπως διαπιστώνει στο Flashes, μπορεί να προκαλέσει αλλαγές (=παρεκκλίσεις από το ένα timeline, αρά, ναι, ένα διαφοροποιημένο timeline :X). Αυτός πιστεύει βέβαια ότι μπορεί να αλλάξει τόσο τη ζωή του ώστε να κάνει το νησί ένα κακό όνειρο γι'αυτόν, αλλά η κυραFaraday πιστεύει -και του λέει- ότι το σύμπαν θα βρει τρόπο να διορθώσει τα πράγματα, ώστε να μην αλλάξει η πορεία των πραγμάτων. (Πάντως νομίζω ότι η faraday όντως πιστεύει ότι ο Desmond μπορεί να αλλάξει τόσο ριζικά τα πράγματα και έχει ψιλοφρικάρει).

 

Όσον αφορά τον Charlie, συμβαίνει το εξής. Μπορεί να θεωρήσεις ότι ο Desmond ως special, έχει οράματα από τα μελλούμενα και τα αποτρέπει πριν συμβούν.

 

Αυτό που υποθέτω πως συμβαίνει είναι ότι ο Desmond όντως ζει τον κάθε θάνατο του Charlie και έπειτα επιστρέφει με mindtravel (ίσως τον στέλνει πίσω το σύμπαν, ίσως φταίει κάτι άλλο) και σώζει τον Charlie (έχοντας προειδοποιητικά flashes από το μέλλον που έχει ήδη ζήσει). Το "περίεργο" είναι ότι μετά το θάνατο του Charlie στο Looking Glass, τα "οράματα" σταμάτησαν, το οποίο ίσως να σημαίνει ότι το προβλημα -όσο αφορα το course correction- δεν ήταν στο ότι έπρεπε να πεθάνει ο Charlie, αλλά στο πότε ακριβώς.

[Dead Angel]

Ωραία. Στον des συμφωνούμε πλήρως :D

 

Πάμε ρε Lost...Αντε μέχρι την Πέμπτη τώρα.....

[just_a_comment]

ας πεταχτώ κι εγώ που δε μιλησα πολύ σήμερα:p Καταρχας μ'αρέσει που έχουμε καταλήξει σε 1-2 θεωρίες για το ταιμ τραβελ που έχουν μια συνεκτικότητα και πιστευω οτι είμαστε σε καλό δρόμο (αντιθετα κατι αλλα φορουμ που χα δει που είχαν μπλεξει τ αβγά και τα πασχάλια!). 2παρατηρήσεις μόνο:

 

1. το ΓΙΑΤΙ ο Ντες είναι σπέσιαλ δεν το ξέρουμε ακόμα. Λετε κάποιοι οτι είναι επειδή ταξιδεύει με το μυαλό του...αυτό όμως το κανε και ο Μινκαουσκι (αυτος απ το πλοιο που κατέληξε ντεντ) κ μπορεί κ άλλοι απ το πλοίο εκείνο και το κάνει και η κοπελιά/πειραματόζωο του Φάραντει. Αλλοι λέτε οτι δεν τον "πιανει" το course correcting - ούτε αυτό όμως ισχύει γιατί δεν μπορεσε να σώσει τον Τσάρλυ. Κάποιος είπε οτι μπαίνει στο σώμα του παρελθοντικου εαυτού του, αλλά ούτε αυτο αποκλείεται να το κάνουν και άλλοι ούτε και μας λέει τίποτα ιδιαίτερο. Αρα ουσιαστικά δεν ξέρουμε γιατι ο Φαραντει ειπε το Ντες "σπεσιαλ" και ίσως είναι για κάτι που δεν το χουμε μάθει ακόμα.

 

2. Οταν υποστηρίζω τα εναλλακτικά ταιμλαινς δεν μιλάω για παράλληλα σύμπαντα! το χω ξαναπεί: εννοούμε οτι υπάρχει το αρχικό ταιμλαιν στο οποίο γίνονται αλλοιώσεις. Σα να λέμε οτι όταν δημιουργείται ένα εναλλακτικό τάιμλαιν, το αρχικό καταστρέφεται - δεν συνυπάρχουν δηλαδή!

 

Εντιτ: επειδή όπως είπε κάποιος πιο πάνω το πως αντιλαμβανόμαστε το ταιμ τραβελ εχει να κάνει και με άλλες "μυθολογίες" που εχουμε στο μυαλό μας απο άλλες ταινίες και σειρές, παραδεχομαι οτι ο τροπος που το αντιλαμβάνομαι εγώ είναι όπως στο Heroes και όπως στο "Φαινόμενο της Πεταλούδας" που παρεμπιπτόντως

κι εκεί του πρωταγωνιστή μάτωνε η μύτη του μετα απ τα ταιμ τραβελ, επειδή ο εγκεφαλός του αποκτούσε τις μνήμες του νέου ταιμλαιν κάθε φορά, διατηρώντας όμως και τις μνήμες των προηγούμενων ταιμλαιν- πράγμα που έκανε τον εγκέφαλό του να κοντευει να...εκραγει!

 

[Dead Angel]

(αντιθετα κατι αλλα φορουμ που χα δει που είχαν μπλεξει τ αβγά και τα πασχάλια!).

 

ρε όντως. Και κάνουν και podcasts κιόλας και τα λένε με ύφος χιλίων καρδιναλίων ενώ λένε μπαρούφες :lol:

 

 

Πάντως δεν ξέρω αν συμφωνείτε αλλά η υποκριτική ικανότητα ορισμένες φορές των losties είναι για γέλια. Μην πω γι'αυτόν τον Ben που έχει ένα σταθερό tempo στην ομιλία του δεν πάει να χαλάει ο κόσμος μαζί με αυτά τα γουρλωμένα μάτια που δεν ανοιγοκλείνουν ποτέ. Νταξ, όταν ήταν στο νησί και ήταν μυστηριώδης leader κ έτσι έλεγε πάρα πολύ αλλά τώρα εχει κουράσει πάρα πολύ και πια όποτε τον βλέπω να μιλάει γελάω :p