andreas730 Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 να ρωτησω κατι θελω...ποιος ξεκινησε αυτην την ιδεα οτι μολις ενταχτει η τουρκια θα ερθουν οι τουρκοι εδω με τα τσουβαλια?εχω μερικες παρατηρησεις να κανω επι του θεματος. 1)προς το παρον δεν τιθεται θεμα γιατι υπαρχουν ασφαλιστικες δικλιδες 2)γιατι θεωρειται αυτονοητο οτι καποιος θα αφησει τη ζωη του και θα παεινα ζησει σε μια αλλη χωρα, οπου δεν μιλαει τη γλωσσα?και να κανει δηλαδη τι εδω?να αρχισει μια καινουρια ζωη? 3)γιατι νομιζουν μερικοι οτι η πρωτη χωρα επιλογης θα ειναι η ελλαδα και οχι μια χωρα με καλυτερες προοπτικες ευρεσης εργασιας και ισχυροτερο τουρκικο λομπι.κατα τη γνωμη μου το μεγαλυτερο προβλημα το εχει η γερμανια. 4)οι τουρκοι γενικα δεν νιωθουν νοσταλγια για τα μερη που αφησαν οταν εφυγαν απο την ελλαδα με την ανταλλαγη των πληθυσμων, και αυτο για λογους ιστορικους και για λογους κουλτουρας.πιο πολλους ελληνες βλεπω να καβατζονονται στην κωνσταντινουπολη παρα τουρκους στη θρακη. 5)think outside of the box.σκεφτειτε τα δεδομενα σε σχεση με την ΕΕ.ακομα ακαι αν ερθουν στην ελλαδα 17 εκτμμρια τουρκοι δεν σημαινει οτι η τουρκια θα εγειρει διεκδικησεις εδαφων, η μειονοτικο ζητημα γιατι πολυ απλα ολα αυτα δεν θα εχουν καμμια ουσια.welcome to the EU!!! Το πρόβλημα είναι οτι επιδίωξε πολύ λίγα, επιτυχία δεν είχε γιατι ότι και καλά εμείς επιδιώκαμε και πέρασε το ζήτησαν άλλοι και εμείς απλώς συμφωνήσαμε, μην ξεχνάμε ότι στα της Κύπρου ακολούθουμαι λίγο πολύ τους Κύπριους, οπότε η Ελλάδα σαν χώρα δεν κέρδισε τπτ ουσιαστικά. κερδισε οσον αφορα τις ελληνοτουρκικες σχεσεις. κανενα κρατος δεν μπορει να εχει διεκδικησεις εδαφικες απο αλλο μελος, και επισης η ελλαδα κερδισε να εχει monitoring απο την ευρωπαικη ενωση σε σχεση με τις ελληνοτουρκικες σχεσεις. Υποστηρίζουμε την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας με τον όρο όμως να εξευρωπαϊστεί η ίδια. Συμφέρει όλους μας. μετα απο τοσες σελιδες οποιος διαφωνει και σε αυτο μαλλον δεν παει καλα :wacko: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 . Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Τωρα μαλλον παρανοησατε ολα τα λεγομενα μου εγω απαντησα στο Πειραματόζωο στο σχολιο του περι ξυπολητων δεν μιλησα για θρησκεια κτλ που δεν με νοιαζει να πω την αληθεια το τι πιστευουνε 2. Κωστα πηγαινε πρωτα μια βολτα απο εκει και μετα μιλα δεν ειπα οτι ειναι τουρκοι πρακτορες η οτι αλλο λετε απλα τα δορυφορικα πιατα στην ταρατσα μην μου λετε οτι τα πηρανε αυτοι οι ιδιοι που στο κατω κατω της γραφης οι ανθρωποι ειναι με τα χωραφια και τα ζωα,ΝΑΙ η τουρκια δεν ειναι χαζοι να μην κραταει δεσμους επαφη εστω και μεσα απο την τηλεοραση ωστε οι τουρκοι της θρακης να θυμουνται παντα το ποιοι ειναι,οσο αστειο και να ακουγεται βρειτε εσεις καλυτερο λογο γιατι ΟΛΑ μα ολα τα σπιτια που εχουνε δορυφορικη σε κατι χωρια ξεχασμενα και απο το θεο. 3.Απο ολους εσας που πεσατε να με φατε ποσοι πραγματικα εχουν παει στα χωρια αυτα να δουνε?και κατι αλλο ΑΛΛΟ πομακοι και αλλο οι τουρκοι που εχουνε αγορασει στην κυριολεξια τη γη εκει περα btw και παλι καρφι δεν μου καιγεται που το κανανε μπορουνε?γιατι οχι απλα αναφερα αποριες που ειχα ΔΕΝ εκανα δηλωση. 4.Κωστας πηγαινε στρατο και μετα μιλα. Οσοι τωρα καταλαβαν τι ελεγα-ρωταγα μπορουν να απαντησουν με καλυτερο τροπο και τονο αλλιως μην απαντανε ;) . Ημουνα στην Ξανθη απο το 91 εως και το 96 και ειχα παει σε ολα τα χωρια και ειχα δει τι γινεται κανεις δεν ειπε οτι οι ανθρωποι ειναι η ηταν εχθρικοι η οτιδηποτε αλλο επεκτατικο κτλ βλακειες. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος minovg (19 Δεκ. 2004 , 12:48) Φίλε ahill2 εδώ θα διαφωνήσω κάθετα μαζί σου. Καταρχάς βγάζεις ένα ανεξήγητο μίσος προς τους ανθρώπους αυτούς, οι οποίοι απλά έχουν διαφορετική θρησκεία από εμάς. Είναι κανονικοί Έλληνες πολίτες και πρέπει να τους διαχωρίσουμε από τους κατοίκους του Εχίνου που μας έδειξε πρόσφατα η τηλεόραση που ήταν μια ακραία περίπτωση που αν θες τη γνώμη μου κι εγώ δεν τους θεωρώ και πολύ Έλληνες με εκείνη την συμπεριφορά τους. Όμως η πλειονότητα των Μουσουλμάνων της Θράκης είναι Έλληνες. Οι χαρακτηρισμοί ξυπόλυτοι κλπ. δεν είναι καθόλου σωστοί. Δεν είναι άνθρωποι κατώτεροι Θεού αυτοί, απλά πιστεύουν σε άλλο Θεό. Το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας είναι σεβαστό από όλους μας. Τώρα αν αγοράζουν γη και αν χρηματοδοτούνται από την Τουρκία πιστεύω το ίδιο με τον φίλο Κώστα. Σιγά μην κάθεται η Τουρκία να χρηματοδοτεί τους Έλληνες Μουσουλμάνους. Εδώ δεν έχει να ταϊσει τους δικούς της! Σε λίγο θα μας πει κανείς ότι είναι και πράκτορες των Τούρκων αυτοί! Όχι πια... Υποστηρίζουμε την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας με τον όρο όμως να εξευρωπαϊστεί η ίδια. Συμφέρει όλους μας. :cool: Φίλε mivong δεν μισω ουτε με νοιαζουν αυτοι οι ανθρωποι ισα ισα αν δεις απαντησα στο πειραματοζωο που τους αποκαλεσε ξυπολυτους κτλ. Να πω παντως οτι αλλο πομακοι και αλλο οι τουρκοι που ζουνε στα διαφορα χωρια ρωτα τους πομακους αν θες αν ειναι τουρκοι η οχι. Πληροφοριες επι του θεματος οπως ειπε καποιος οταν ειπα ρωτησα ναι ρωτησα τους κατοικους των χωριων τοσο απλα και ναι οι ιδιοι οι ανθρωποι αυτοι παραδεχοντουσαν οτι τα δορυφορικα πιατα τα εχουν απο τουρκια για να βλεπουν πατριδα. Ακουγεται παραλογο ?εγω σας λεω απλα πραγματα που τα ρωτησα δεν τα λεω για να πω οι κακοι οι τουρκοι η οτι αλλη βλακεια μπορει να σκεφτειτε-κατηγορησετε εμενα,δεν τα λεω για να σας πω να οι κακοι οι τουρκοι κτλ αλλες αηδιες αυτες το αναφερα απλα γιατι το ειδα,σας αρεσει δεν σας αρεσει αυτα υπαρχουν εκει. Αν τωρα το θεωρητε κακο η μισος η οτιδηποτε αλλο το να λεει καποιος οτι ητανε 4 χρονια εκει πανω και ειδε αυτα τα πραγματα τοτε τι να σας πω. :blink: :wacko: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 19, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 19, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος gmac (19 Δεκ. 2004 , 04:10) Kαι γιατί είναι αυτός ο σκοπός; Γιατί έτσι θα ελέγχουμε την οικονομία της δεύτερης και στο μέλλον πρώτης μεγαλύτερης χώρας της ΕΕ. Γιατί έτσι θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας ως λαοί. Γιατί είναι γείτονές μας, κι αν δε μπορούμε να είμαστε πρώτοι επενδυτές σε μια γειτονική μας χώρα να πάμε να πνιγούμε. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
emperor69 Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος lewton (19 Δεκ. 2004 , 16:12) Γιατί έτσι θα ελέγχουμε την οικονομία της δεύτερης και στο μέλλον πρώτης μεγαλύτερης χώρας της ΕΕ. Γιατί έτσι θα συσφίξουμε τις σχέσεις μας ως λαοί. Γιατί είναι γείτονές μας, κι αν δε μπορούμε να είμαστε πρώτοι επενδυτές σε μια γειτονική μας χώρα να πάμε να πνιγούμε. den eixa xrono na diavasw oles tis selides, alla ypo8etw pws anaferesai sto giati PREPEI h Tourkia na mpei sthn EE.1)an nomizeis pws h ellada 8a elegxei thn oikonomia ths tourkias eisai poly gelasmenos.aplws 8a thn plhrwnei kai to pio pi8ano einai na mas gyrisei bumerang.2)den me endiaferei na sysfi3w tis sxeseis mou me kapoius pou kaine ellhnikes shmaies kai genikotera den exoun tipota na mou prosferoun.8a mou peis den einai oloi etsi,kai tote 8a sou apanthsw 'ase tous laous loipon, kai koita tis kyvernhseis'.H nomizeis pws PRAGMATIKA h e3wterikh politikh ths tourkias apovlepei se filous ellhnes? Giati de meiwsan to aep gia polemikous e3oplismous otan to proteiname?? Giati ftasane ta aeroplana tous mexri thn Andro? Den 3erw an to exete hdh syzhthsei, alla to oti 2 tourkika maxhtika aeroplana ftasane sxedon prwtevousa xwris na ta ri3oune,me 8igei ws ellhna polith. Giati oi ka8hmerines enoxlhseis?? K emeis paraviazoume, alla oxi etsi, k mallon san apanthsh. 3)pou na ependysei re h ellada? edw den exoume ependyseis sth xwra mas! Genika, diafwnw ka8eta me thn enta3h ths Tourkias sthn EE, giati 1)den einai eyrwph 2)den exei politika, koinwnika kai oikonomika stoixeia paromoia me ta eyrwpaika dedomena kai 3) h eyrwph sthrizetai kai sto politistiko epipedo twn kratwn-melwn, opou ths tourkias einai ypo to mhden. ayta. Παράθεση http://www.myphone.gr/gallery/data/500/9260sakalogo.gif Α proud member of the Alliance, opposed to members of the Horde! Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KCB Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 To Πατριαρχείο είναι κάθετο υπέρ της ένταξης της Τουρκίας ή κάνω λάθος; Παράθεση KCB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος KCB (20 Δεκ. 2004 , 21:49) To Πατριαρχείο είναι κάθετο υπέρ της ένταξης της Τουρκίας ή κάνω λάθος; Φυσικά και είναι. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 ναι οι ιδιοι οι ανθρωποι αυτοι παραδεχοντουσαν οτι τα δορυφορικα πιατα τα εχουν απο τουρκια για να βλεπουν πατριδα. Φίλε ahill2 ναι είναι ξυπόλυτοι... μιλάω για του Τούρκους στην Τουρκία πάντα, και στην ελλάδα οι Τούρκοι πάλι φτωχοί είναι. Πάντως το δικαίωμα της εγκατάστασης το έχουν αποκλείσει οι υπολοιποι Ευρωπαίοι (πάλι καλά γιατί αν περιμέναμε από τους δικούς μας), οπότε μην περιμένετε (όταν με το καλό μπουν, αν μπουν) να γεμίσουμε Τούρκους έποικους. Τώρα στο θέμα των γηγενών. Φυσικά οι Τούρκοι έχουν δορυφορικά πίατα γιατί δεν υπάρχουν προγράμματα στα Τούρκικα στην ελληνική τηλεόραση και φυσικα Τουρκικά κανάλια. Παίδες αν το ακούσατε πάντως το Κυπριακό ανακίνειται (όλος τυχαίως πάλι), και προβλέπω νέες πιέσεις... για να δούμε η Ελλάδα πώς θα βοηθήσει την Κύπρο αυτή την φορά... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
ahill2 Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος PeiramatoZwo (20 Δεκ. 2004 , 22:40) Φίλε ahill2 ναι είναι ξυπόλυτοι... μιλάω για του Τούρκους στην Τουρκία πάντα, και στην ελλάδα οι Τούρκοι πάλι φτωχοί είναι. Πάντως το δικαίωμα της εγκατάστασης το έχουν αποκλείσει οι υπολοιποι Ευρωπαίοι (πάλι καλά γιατί αν περιμέναμε από τους δικούς μας), οπότε μην περιμένετε (όταν με το καλό μπουν, αν μπουν) να γεμίσουμε Τούρκους έποικους. Τώρα στο θέμα των γηγενών. Φυσικά οι Τούρκοι έχουν δορυφορικά πίατα γιατί δεν υπάρχουν προγράμματα στα Τούρκικα στην ελληνική τηλεόραση και φυσικα Τουρκικά κανάλια. Παίδες αν το ακούσατε πάντως το Κυπριακό ανακίνειται (όλος τυχαίως πάλι), και προβλέπω νέες πιέσεις... για να δούμε η Ελλάδα πώς θα βοηθήσει την Κύπρο αυτή την φορά... Φίλε πειραματόζωο δεν ξέρω αν παρατήρησες αλλά όταν προσπάθησα να απαντήσω στο ποστ σου έπεσαν όλοι να με φάνε και να με πούν εθνικιστή κτλ. Για τους τούρκους να σου πώ και τους φτωχούς τους έχουν αλλά και τους λεφτάδες τους,το αν θα μπούνε ευρώπη?ΑΝ μπούνε τότε θα είναι μετά απο πολύ καιρό,όσον αφορά τις πιέσεις ναι ο μπούς άρχισε πάλι τα δικά του...εις υγείαν. ;) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KCB Δημ. December 20, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 20, 2004 Δείτε όσο προλαβαίνετε ακόμα το Ρεπορτάζ χωρίς σύνορα στη ΝΕΤ. Ασχολείται με τα Ελληνοτουρκικά, τα Σεπτεμβριανά γεγονότα κατά Ελλήνων, Αρμενίων κλπ το πως οι Άγγλοι δημιούργησαν το Κυπριακό, τι έκαναν οι Έλληνες στους Τουρκοκύπριους αλλά και το γιατί η μειονότητα σήμερα στην Κωνσταντινούπολη θεωρεί σαν μόνη της ελπίδα την Ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας. Αν δεν το προλάβετε πηγαίνετε εδώ: http://www.rwf.gr/ Παράθεση KCB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KCB Δημ. December 21, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 21, 2004 Ένα ενδιαφέρον άρθρο: Στην Τουρκία δεν ευδοκιμούν καφές και Δημοκρατία… Παράθεση KCB Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
TrobocopR Δημ. December 21, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 21, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος KCB (21 Δεκ. 2004 , 16:44) Ένα ενδιαφέρον άρθρο: Στην Τουρκία δεν ευδοκιμούν καφές και Δημοκρατία… Κάτι μου θυμίζει αυτό---> Δεν νικήσαμε στις Βρυξέλλες. Ούτε και χάσαμε. Πολύ απλά διότι δεν δώσαμε μάχη Ρε ποιος το έχει πει... :whistle: Χμ, ναι θυμήθηκα, αλλά απαγορεύονται τα κομματικά σχόλια. :p Τέσπα, διάβασα το άρθρο, το βρίσκω υπερβολικά μονόπλευρο. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 21, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 21, 2004 Βασικά οι περισσότεροι φωνάζουν ότι έχει μπεί η Τουρκία στην ΕΕ, μπορεί ως Ελλάδα να μην κερδίσαμε τίποτα, αλλά φρόντισαν οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι (δόξα τον θεό), να προστατεύσουν τους εαυτούς τους και κατ' επέκταση και εμάς... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
SakisPlayer Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος emperor69 (20 Δεκ. 2004 , 21:45) 2)den me endiaferei na sysfi3w tis sxeseis mou me kapoius pou kaine ellhnikes shmaies kai genikotera den exoun tipota na mou prosferoun.8a mou peis den einai oloi etsi,kai tote 8a sou apanthsw 'ase tous laous loipon, kai koita tis kyvernhseis'. Mα ποιές σημαίες, εδώ τους ίδιους τους πατριώτες μας, έχουν χιλιοκάψει στην μακρόχρονη(χιλιετή περίπου) μαύρη ιστορία τους. :mad: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 Μεταρρυθμιστικό σοκ Ερντογάν στην οικονομία O εξευρωπαϊσμός της Tουρκίας άρχισε από την οικονομία: Λίγες ημέρες μετά τη λήψη της ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων με την EE, ο πρωθυπουργός της Tουρκίας Eρντογάν ανακοίνωσε χθες μείωση των βασικών φορολογικών συντελεστών. Tην προηγούμενη ημέρα, η κεντρική τράπεζα της χώρας είχε προχωρήσει κατά 2% σε μείωση των επιτοκίων, συνδέοντας ευθέως την απόφασή της με το αποτέλεσμα της Συνόδου Kορυφής των Bρυξελλών. Oσοι υποστήριζαν ότι η χορήγηση ημερομηνίας έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην Tουρκία θα επιτάχυνε τον εκσυγχρονισμό της οικονομίας της χώρας δικαιώνονται: H κυβέρνηση Eρντογάν κατέθεσε στο κοινοβούλιο νομοσχέδιο που προβλέπει μειώσεις φόρων και απλοποιεί το φορολογικό σύστημα. Στόχος είναι η βελτίωση του οικονομικού περιβάλλοντος -διά της μείωσης της φοροδιαφυγής και της παραοικονομίας- και η προσέλκυση περισσότερων άμεσων ξένων επενδύσεων. Tο φορολογικό «πακέτο» του κ. Eρντογάν προβλέπει μεταξύ άλλων: Δεν γράφω τα μέτρα αλλά όλα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Τώρα ανοίγουν πολλές ευκαιρίες στη γειτονική χώρα για επενδύσεις. Ελπίζω να μη μείνουμε θεατές. Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DeathAngel Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος lewton (22 Δεκ. 2004 , 15:35) Μεταρρυθμιστικό σοκ Ερντογάν στην οικονομία Δεν γράφω τα μέτρα αλλά όλα είναι προς τη σωστή κατεύθυνση. Τώρα ανοίγουν πολλές ευκαιρίες στη γειτονική χώρα για επενδύσεις. Ελπίζω να μη μείνουμε θεατές. Φίλτατε, πολύ φοβάμαι πως πρόκειται περί φούσκας. Καλό θα ήταν να περιμένουμε λίγο να δούμε τι θα γίνει. Παράθεση Όλα καλά. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
EchiDNA Δημ. December 22, 2004 Author Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 Θα είδατε βέβαια την διαμαρτηρία 50.000 βόρειο-ιταλών κατά της ένταξης της τουρκίας χτές... τα σχόλια περιτεύουν... Παράθεση Φιλικά Γιώργος Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
lewton Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος EchiDNA (22 Δεκ. 2004 , 16:09) Θα είδατε βέβαια την διαμαρτηρία 50.000 βόρειο-ιταλών κατά της ένταξης της τουρκίας χτές... τα σχόλια περιτεύουν... Αναφέρεσαι στη Λέγκα του Βορρά προφανώς, δηλαδή στην παράταξη που ήθελε να χωριστεί η Ιταλία στα 2 για να μην πληρώνουν οι (πλούσιοι) βόριοι τον (φτωχό) νότο... :whistle: Τα σχόλια όντως περιεύουν! :alien: Παράθεση Παρακαλούνται τα fanboys των Samsung, Sony, Microsoft να σταματήσουν να μου γράφουν πμ με προσβολές γιατί γέμισε το inbox και πλέον δε θα τα λαμβάνω. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
PeiramatoZwo Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 lewton , min ksexname omos oti synolika sthn Europi i pleiopsifia twn politwn den theloun thn Tourkia sthn Europaiki Enosi... Η λέγκα του βορρά είναι το λιγότερο... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
DENIOR Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 File ANDREAS tha mporouses na mou peis ena ousiastiko ofelos pou tha eixe h xora mas se periptosi entaksis tis Tourkias stin Europaiki enosi; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
andreas730 Δημ. December 22, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 22, 2004 File ANDREAS tha mporouses na mou peis ena ousiastiko ofelos pou tha eixe h xora mas se periptosi entaksis tis Tourkias stin Europaiki enosi; 1)δεν θα μπορει η τουρκια να εγειρει διεκδικησεις στο αιγαιο.και αυτο ειναι ουσιαστικο. ζητησες ενα και σου δινω ενα. μπορεις τωρα εσυ να μου δωσεις πεις ΕΝΑ στοιχειο το οποιο θα επηρρεασει αρνητικα? Ένα ενδιαφέρον άρθρο: Στην Τουρκία δεν ευδοκιμούν καφές και Δημοκρατία… το αρθρο ειναι τουλαχιστον απαραδεκτο και δεν καταλαβαινω πως μερικοι ανθρωποι γραφουν επωνυμως χωρις να εχουν ιδεα, ο συγγραφεας ποιος ειναι αληθεια? ξερετε τιποτα γι'αυτον? στην αρχη σκεφτηκα να του απαντησω αλλα τι να το κανεις ναι είναι ξυπόλυτοι ετσι ελεγαν και οι κυπριοι για τους τουρκοκυπριους και μετα οταν ανοιξαν τα συνορα ειδαν πως τα πραγματα δεν ηταν ετσι ακριβως (πηγη: 2 κυπριοι φιλοι μου που τα ειδαν με τα ιδια τους τα ματια).οποτε αφηστε καλυτερα το τι εχετε ακουσει γιατι πολλα λεγονται που καμμια σχεση δεν εχουν με την πραγματικοτητα... ?sthn Europi i pleiopsifia twn politwn den theloun thn Tourkia sthn Europaiki Enosi η πλειοψηφια των πολιτων στις ευρωπαικες χωρες εκφραζεται απο τις κυβερνησεις τους.οποτε αφου οι κυβερνησεις τους λενε ναι, εσυ απο που συναγεις το συμπερασμα σου? δεν λεω, βεβαια μπορει να ειναι και ετσι, αλλα προς το παρον δεν εχεις στοιχεια να το στηριξεις (καθως τα γκαλοπ δεν ειναι στοιχεια) Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
yandr Δημ. December 23, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 23, 2004 Αρχικό Μήνυμα από το μέλος andreas730 (23 Δεκ. 2004 , 00:59) 1)δεν θα μπορει η τουρκια να εγειρει διεκδικησεις στο αιγαιο.και αυτο ειναι ουσιαστικο. Απορώ πως υπάρχουν άνθρωποι που σκέφτονται κάτι τέτοιο. Διεκδικήσεις θα υπάρχουν για όσο χρονικό διάστημα υπάρχει έλλειμα ισχύος από πλευράς της Ελλάδας και καθώς το έλλειμα αυτό θα αυξάνεται αποτελεί μονόδορμο η διευθέτηση των προβλημάτων σήμερα. Η είσοδος της Τουρκίας δεν θα έχει καμία απολύτως επίπτωση στις διαφορές μεταξύ των δύο χωρών, καθώς αυτές προϋπάρχουν. Κατά τη γνώμη μου, βέβαια, ακόμη και εάν δεν προϋπήρχαν η ένταξη δεν θα είχε απολύτως καμία επίδραση πάνω στο θέμα αυτό. Αρχικό Μήνυμα από το μέλος andreas730 (23 Δεκ. 2004 , 00:59) μπορεις τωρα εσυ να μου δωσεις πεις ΕΝΑ στοιχειο το οποιο θα επηρρεασει αρνητικα? Μόνο ένα; Εάν ρίξεις μια ματιά στο Internet θα βρεις εκατομμύρια. 1. Τουρκία θα απορροφήσει το μεγαλύτερο μέρος των κοινοτικών πόρων, ένα μέρος των οποίων θα πήγαινε στην Ελλάδα 2. Ο αγροτικός τομέας της Ελλάδας θα καταστραφεί άμεσα καθώς τα τουρκικά προϊόντα είναι φθηνότερα 3. Οι Τούρκοι μετανάστες μπορούν να πλημμυρίσουν την Ευρώπη και να δημιουργηθούν προβλήματα συμβίωσης στις κοινωνίες (βλέπε Ολλανδία με τα πρόσφατα γεγονότα) 4. Η Τουρκία δεν ανήκει στην Ευρώπη και τυχόν ένταξή της μπορεί να οδηγήσει και άλλες χώρες σε ανάλογες απαιτήσεις (Μαρόκο, Ισραήλ, κ.λπ.). 5. Τελικά η ΕΕ είναι ένας μικρός ΟΗΕ/ΝΑΤΟ ή κάτι διαφορετικό; Γιατί η οικονομική ένωση με την Τουρκία μπορεί να επιτευχθεί, όμως η πολιτισμική σε καμία περίπτωση. 6. Τι θα γίνει αν μετακομίσουν 500 χιλιάδες Τούρκοι στην Θράκη και στα νησιά του Αιγαίου; Και πολλά άλλα προβλήματα που ο αριθμός του ξεπερνά τον υπερπληθυσμό της Τουρκίας. Απορώ.... μήπως ήταν ρητορικό το ερώτημά σου; Αρχικό Μήνυμα από το μέλος andreas730 (23 Δεκ. 2004 , 00:59) Η πλειοψηφια των πολιτων στις ευρωπαικες χωρες εκφραζεται απο τις κυβερνησεις τους.οποτε αφου οι κυβερνησεις τους λενε ναι, εσυ απο που συναγεις το συμπερασμα σου? δεν λεω, βεβαια μπορει να ειναι και ετσι, αλλα προς το παρον δεν εχεις στοιχεια να το στηριξεις (καθως τα γκαλοπ δεν ειναι στοιχεια) Η μεγάλη πλειονότητα του ελληνικού λαού λέει όχι στην ένταξη, όμως κάθε φορά οι εκάστοτε κυβερνήσεις ενθαρρύνουν και προωθούν την έτναξη της Τουρκίας. Κατά την γνώμη σου εκπροσωπείται ο ελληνικός λαός; Και εάν τα γκάλοπ δεν είναι στοιχεία, τότε τι αποτελεί κατά τη γνώμη σου στοιχείο για να ξέρουμε; Επίσης θα σου πρότεινα να γυρίσεις και λίγο στην ευρώπη να δεις τα αισθήματα που τρέφουν οι περισσότεροι για τους Τούρκους (για να μην πω και τους Έλληνες και ξεκινήσουμε άλλη συζήτηση). Τον Οκτώβριο ήμουν στην Αυστρία και κάθε μέρα τα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων κατακεραύνωναν την πιθανή ένταξη. Παράθεση http://skopia.digitalrice.com/ads/myphone-skopia.jpg Ελληνικός στρατός και στρατιωτική θητεία - http://www.ellinikos-stratos.com/ Collecting coins - http://www.fleur-de-coin.com/ Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
OveLix Δημ. December 23, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 23, 2004 Αν η Τουρκία ενταχθεί, θα είναι σε 20 χρόνια. Σε 20 χρόνια συμβαίνουν τα πάντα. Για θυμηθείτε (ή διαβάστε όσοι είστε νεώτεροι) πώς ήταν η Ευρώπη το 1985 και δείτε πώς είναι σήμερα. Ποιος αφελής πιστέυει ότι το 2025 θα ισχύουν τα ίδια πράγματα με σήμερα? Και επειδή εδώ και δεκαετίες τα πράγματα στην Ευρώπη πάνε όλο και καλύτερα, δικαιούμαι και εγώ yandr, όπως εσύ πιστεύεις οτι η Τουρκια δεν αλλάζει, να πιστεύω ότι θα αλλάξει. Αλλιώς δεν μπαίνει. Τελεία. Υπάρχει επίσης σοβαρότατο ενδεχόμενο (πολλοί το θεωρούν βεβαιότητα) ότι η Τουρκία είτε δεν θα μπορέσει είτε δεν θα θελήσει να προσασμοστεί για διάφορους λόγους στις ευρωπαϊκές προϋποθέσεις και δεν θα ενταχθεί. Υπάρχει η (πολιτική) άποψη που λέει ότι μπορεί η Τουρκία να "ενταχθεί" αλλά με τόσους περιορισμούς (οικονομικούς, μετακίνησης, εξαγωγών κλπ) που δεν θα είναι ουσιαστικά ένταξη. Yandr, οι λόγοι που αναφέρεις αριθμητικά θα ίσχυαν αν η Τουρκία έμπαινε αύριο. Σε 20 χρόνια (ΑΝ, επαναλαμβάνω πάνε όλα καλα) η κατάσταση της οικονομίας της θα είναι πολύ καλύτερη και οι άνθρωποι δεν θα ψωμολυσσάνε όπως σήμερα. Ελάχιστοι μεταναστεύουν από μια χώρα που ευημερεί. Όσο η Τουρκία είναι στη σημερινή κατάσταση όμως..... Όσο για το Μαρόκο κλπ, τα έχουμε ξαναπεί. Η Τουρκία δεν ανήκει στην Ευρώπη και η όποια απόφαση για ένταξή της είναι παρατραβηγμένη. Σας παρακαλώ, ας σταματήσει να εκφράζεται η ανεδαφική άποψη "θα έρθουν εκατομμύρια Τούρκοι στη Θράκη". Πρώτον, ούτε σήμερα έχουν ουσιαστικό εμπόδιο να έρθουν (πέντε εκατομμύρια ΤΟύρκοι είναι μόνιμοι κάτοικοι ΕΕ) και δεύτερον πώς αλλιως να το πω? ΑΝ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΣΤΗΝ ΕΕ ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΕ ΑΦΟΥ Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΛΟΣ ΤΗΣ ΕΕ. Γκέγκε? Εκτός αν υπάρχει κάποιος που νομίζει ότι μετά την ένταξη (είπαμε, ΑΝ γίνει) η Τουρκία θα ενδιαφέρεται ακόμη για βραχονησίδες και εδάφη οπότε μπορώ με σιγουριά να του πώ για μια ακόμη φορά να πάει να κοιταχτεί. Παράθεση http://www.projectforum.com/img/maclogo.gifSwitched to Mac Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
gmac Δημ. December 23, 2004 Κοινοποίηση Δημ. December 23, 2004 Τίποτα καινουριο που δεν ξέρουμε, απλά για όποιον θέλει να δει τι γράφει ο Ευρωπαϊκός τύπος. Από τους Financial Times Quentin Peel: How Cyprus is hurting Europe By Quentin Peel Published: December 22 2004 21:05 | Last updated: December 22 2004 21:05 Words such as “historic” were being freely bandied about in the corridors of the European Council's headquarters in Brussels last week after the deal was done to launch negotiations with Turkey to join the European Union. If the process comes to its intended conclusion in about 10 years it will demonstrate the extraordinary capacity of the EU to heal the wounds of history. If Europe can bind Christians and Muslims in one great secular construction, it would provide a dramatic demonstration that the “clash of civilisations” is not inevitable. Yet it was a moment that very nearly did not happen. A combination of clumsy diplomacy by the Dutch presidency of the EU and legalistic quibbles by both the Turkish and Greek Cypriot delegations almost brought it to grief. It took the intervention of the Big Three Britain's Tony Blair, France's Jacques Chirac and Germany's Gerhard Schröder to force a conclusion. There is a clear lesson for the future politics of the EU. If the Three act together, they can deliver deals. Equally, there is an ominous omen for the negotiations with Turkey. For it was not the worries of European politicians about the risks of opening their doors to such a large, poor and overwhelmingly Muslim country that nearly scuppered the deal. It was the unresolved conflict over Cyprus, one of the smallest of the new member states. If that row cannot be resolved then Turkey's membership talks could drag on forever. Tassos Papadopoulos, the president of Cyprus, has boasted that he has no fewer than 64 opportunities to veto and block the process: one at the beginning and one at the end, and two for each of the 31 technical chapters. It is a dreadful prospect. On Friday, Mr Papadopoulos was persuaded not to veto. He found himself isolated among the 25, with even Greece determined to give Turkey a firm date. When he protested to the Big Three that Turkey must be forced to grant his government formal recognition, he was silenced by a tirade from Mr Chirac Yet the question of recognition is at the heart of the problem. Turkey refuses to recognise the Republic of Cyprus as the government of the whole island because in doing so it would have to de-recognise the Turkish Cypriot administration in the north. More fundamentally, it would amount to an admission that the Cyprus conflict is an internal matter and therefore nothing to do with the United Nations, which has spent years trying to mediate a peaceful resolution. At the same time, the Cyprus government refuses to recognise the northern administration, created after the Turkish invasion of 1974 and maintained with the presence of more than 30,000 Turkish troops. The trouble is, Northern Cyprus has voted in favour of the UN peace plan put forward by Kofi Annan, while the Greek Cypriot republic voted against it. Now Mr Papadopoulos is blocking attempts by the other EU member states to reward the north with financial aid and direct trade links. Every piece of the jigsaw puzzle is connected. The lack of any EU aid package has undermined the position of Mehmet Ali Talat, the northern Cypriot prime minister, who was instrumental in persuading his co-citizens to vote Yes to the Annan plan, against the advice of Rauf Denktash, their president. Mr Talat faces critical parliamentary elections in February but his position is clearly weaker than it was. In Turkey, Recep Tayyip Erdogan, the prime minister, managed to persuade his powerful military establishment to go along with a Cyprus deal as a vital concession to open the door for his EU membership negotiations. That was before the Greek Cypriots said No. He simply cannot and will not recognise Cyprus his trump card until a peace settlement is in place. In New York,Mr Annan says he will only put his plan back on the table if all parties say they want to do a deal. So that means persuadingMr Papadopoulos and his government to spell out their objections, and engage in the process. The question is whether he really wants a deal or would prefer to maintain the status quo and therefore not share power on the island. The key is to persuade both Turkish and Greek Cypriots that a deal is not a zero-sum game: it will bring benefits to both sides. But both must be prepared to give ground. The Turkish Cypriots must be ready to live without the Turkish security umbrella. Greek Cypriots must accept that there will not be full restitution of property to all who fled the north, and that they cannot expect all Turkish settlers since 1974 to be expelled. Concessions can be made: Greek Cypriots still do not trust Turkey to stick to the deal. There needs to be a stronger international guarantee. But the fact that Turkey will be negotiating EU membership will provide a huge disincentive for Ankara to pull out. More money should be made available from outside from the EU, Britain, the US to pay compensation to Greek Cypriots who cannot get their property back. At present they are convinced they will end up paying for it themselves. The Annan plan also needs to be made more workable: it is awfully complicated in seeking to balance two semi-independent entities in one confederal state. Finally, Turkey will have to agree that it does not need to keep troops on the island even after a deal has been done. The present plan allows them to have 650 there as a token force, while the Greeks can have 850. Such concessions could still unblock a deal. But the big question remains: does Mr Papadopoulos want one? If he does not, then prepare for the 64 vetoes. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.