agiorgitis Δημ. December 29, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 29, 2005 Το πρόβλημα είναι οτι είναι πολύ χαμηλά... Αφού αναγκάζομαι να βάζω τα μεγάλα ακόμα και σε δρόμους απο τους οποίους περνάω καθημερινά...:( Επίσης, απο τον Σεπτέμβρη που το έχω, ζήτημα είναι να μου έχουν παίξει τα φώτα τους 1-2 αυτοκίνητα... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enginekiller Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Και αυτος ο vin decoder ******ες βγαζει. Κι εμενα 2007 λεει. Ενας αλλος που δοκιμασα χτες μου το εβγαζε 2/2004 και προφανως μου φαινεται απιστευτο... Παράθεση http://www.greekcitroenclub.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Και αυτος ο vin decoder ******ες βγαζει. Κι εμενα 2007 λεει. Ενας αλλος που δοκιμασα χτες μου το εβγαζε 2/2004 και προφανως μου φαινεται απιστευτο... Το 10ο γράμμα/αριθμός λέει το έτος: 1988 (J), 1989 (K), 1990 (L), 1991 (M), 1992 (N), 1993 (P), 1994 ®, 1995 (S), 1996 (T), 199 7(V), 1998 (W), 1999 (X), 2000 (Y) και μετά 2001(1), 2002 (2), 2003 (3), 2004 (4) κλπ. Eσείς τί 10ο γράμμα/αριθμό έχετε? Δεν υπάρχει μήνας στο VIN, μόνο αριθμός γραμμής ανά χρόνο, δηλαδή πχ 200οστό αυτοκίνητο του 2004. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enginekiller Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Απλως λεω οτι ετσι μου εβγαζε εκεινος ο decoder... Προφανως το 10ο γραμμα μας ειναι 7 γιάυτο λεει το 2007 οποτε κατι αλλο πρεπει να ειναι... Το 110 ειναι 4 αλλα και παλι 2004 το δικο μου που το πηρα τον Αυγουστο;;; Παράθεση http://www.greekcitroenclub.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 2004 το δικο μου που το πηρα τον Αυγουστο;;; Δυστυχώς ναί... Καλά ψάχνοντας περισσότερο στο internet φάνηκε ότι οι αμερικάνοι δεν μπορούν ούτε διαίρεση να κάνουν με το χέρι, και οι Ευρωπαίοι δεν μπορούν να τηρήσουν ούτε ένα standard. Τέλος πάντων, αυτό που σας ενδιαφέρει...τελικά είναι Μέχρι το 2001 όλα ήταν καλά... Παράδειγμα SAXO: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 V F 7 S 0 V J X B 0 2 1 5 1 2 3 4 VF7S0VJXB02151234 V = Εurope F = France 7 = Citroen S0 = 3door model (S0=3door, S1=5door, S6=VTS, υπάρχουν και άλλα) VJXB = Engine type, model weight + CRC check 0 = Έτος κατασκευής 2000 (δείτε που είναι ακριβώς) 2 = Γραμμή παραγωγής 151234 = Σειριακός αριθμός μοντέλου (προσέξτε, είναι ΓΙΑ ΟΛΑ τα μοντέλα που παράγει η εταιρία και όχι μόνο για το μοντέλο αυτό και αυτή την γραμμή παραγωγής) Παράδειγμα XANTIA: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 V F 7 X 1 1 A 0 0 0 1 4 A 2 1 2 1 VF7X11A00014A2121 V = Εurope F = France 7 = Citroen X1 = Xantia (<=1993), XB Xantia II 1Α = Engine type, model weight 00 = Rest+CRC 0 = Έτος κατασκευής 2000 (δείτε που είναι ακριβώς) 1 = Γραμμή παραγωγής κλπ Μετά το 2002 η Citroen μας τα "χάλασε" στην νέα αρίθμηση ετών. Μάλιστα, την ζώνη ψηφίων 5-6 δεν την χρησιμοποιεί καθόλου! Αν το 10o ψηφίο Χ είναι 0,1,2 τότε αφορά το 2000, 2001, 2002 Aν το 10ο ψηφίο Χ είναι 6,7,8 τότε αφορά το 2003, 2004 και 2005 Για παράδειγμα Oι ανακλήσεις του C2 VF700000097000373 to VF700000097093172 αφορούν τα μοντέλα 2004 Oι ανακλήσεις του C3 VF7FC****26001438 to VF7FC****26570830 αφορούν τα μοντέλα 2003 ενώ οι ανακλήσεις του C3 VF7******27160409 to VF7******27181944 αφορούν τα μοντέλα 2004 και οι περίφημες ανακλήσεις του C4 που χάθηκαν 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 V F 7 * * * * * * 7 4 1 4 4 0 2 0 (από) V F 7 * * * * * * 7 4 3 2 1 1 6 9 (έως) V = Εurope F = France 7 = Citroen **= Όλα τα μοντέλα **** = Όλων των κυβισμών, βαρών + CRC 7 = παραγωγής 2004 4 = γραμμή 4 Υπάρχει κανείς με 10ο ψηφίο 8? (που να πήρε μοντέλο που παράχθηκε το 2005) Αμφιβάλω με τις αντιπροσωπίες εδώ ... :mad: :mad: Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KarlBarks Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 :) :) :) :) :) τπτ καλυτερο απο τον εργοστασιακο http://www.xanthifans.gr/spiros/DSC04579.JPG μονο που δεν τον περασα ακομα του χρονου με το καλο . οποτε οτι ακουστηκε για γαλλια και για κεντρικα αναιρειται . Παράθεση www.ippocratis.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 :) :) :) :) :) τπτ καλυτερο απο τον εργοστασιακο μονο που δεν τον περασα ακομα του χρονου με το καλο . οποτε οτι ακουστηκε για γαλλια και για κεντρικα αναιρειται . Μπράβο, με γειά. Αφού έχεις το κουτί στα χέρια σου θα έχει μαζί manual περάσματος. Ρίξε μια ματιά να μας πείς αν προσέξεις κάτι χρήσιμο... Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Mιάς και αναφέρθηκε το θέμα του εργοστασιακού συναγερμού (καλορίζικος karl!), ξέρετε αν μπορώ αντίστοιχα να παραγγείλω/τοποθετήσω τους εργοστασιακούς μπροστά αισθητήρες παρκαρίσματος?:confused: Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
elteo Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Γιατί να μην μπορείς; Ολα γίνονται εάν έχεις τα χρήματα. Παράθεση Ι need a six month vacation, twice a year. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KarlBarks Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Mιάς και αναφέρθηκε το θέμα του εργοστασιακού συναγερμού (καλορίζικος karl!), ξέρετε αν μπορώ αντίστοιχα να παραγγείλω/τοποθετήσω τους εργοστασιακούς μπροστά αισθητήρες παρκαρίσματος?:confused: ολα γινονται θελετε να βγαλω φωτογραφιες τα χαρτια ? να τα δειτε ? Παράθεση www.ippocratis.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Τα λεφτά για τους αισθητήρες (~250 ευρώ, αν θυμάμαι καλά) μπορώ να τα διαθέσω. Αυτά που δεν θέλω να διαθέσω είναι τα "έξοδα τοποθέτησης", που ζητάνε όσα τους λείπουν... Έχω τον χρόνο/κέφι/μεράκι να κάνω τρύπες στον προφυλακτήρα και να τους περάσω (αν φυσικά υπάρχει κάποιο manual εγκατάστασης). Ας μου πάρει και 2-3 σαβ/κα... Το πρόβλημα είναι τί θα γίνει με τη σύνδεση στον εγκέφαλο... Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KarlBarks Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Τα λεφτά για τους αισθητήρες (~250 ευρώ, αν θυμάμαι καλά) μπορώ να τα διαθέσω. Αυτά που δεν θέλω να διαθέσω είναι τα "έξοδα τοποθέτησης", που ζητάνε όσα τους λείπουν... Έχω τον χρόνο/κέφι/μεράκι να κάνω τρύπες στον προφυλακτήρα και να τους περάσω (αν φυσικά υπάρχει κάποιο manual εγκατάστασης). Ας μου πάρει και 2-3 σαβ/κα... Το πρόβλημα είναι τί θα γίνει με τη σύνδεση στον εγκέφαλο... κοιτα απο οτι βλεπω εδω στον συναγιαρμο υπαρχουν οδηγιες ποιο παει που και τι συνδεεις που . οποτε τους λες απλα να στο προγραμματισουν αυτοι . δεν νομιζω να αρνηθουν να το κανουν καντους μια ερωτηση δεν εχεις να χασεις τπτ . Παράθεση www.ippocratis.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
agiorgitis Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Ωραία! Μόλις βρώ ευκαιρία (και χρήματα :whistle: ) θα περάσω απο την αντιπρoσωπία να ρωτήσω/παραγγείλω... θελετε να βγαλω φωτογραφιες τα χαρτια ? να τα δειτε ? :up: Παράθεση http://arcadia.ceid.upatras.gr/arkadia/thumbs/places/agiorgit/agiorg5p.jpg Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enginekiller Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Καλα τωρα ειδα τα vins... Στεναχωρηθηκα! Δηλαδη ειναι τοσο παλιο;;;; Εναμιση χρονου;;; Ελεος δηλαδη... Ποσο κανει να ερθει απο το εργοστασιο με την οπισθεν ερχεται;;; Για δειτε ρε παιδια υπαρχει κανενας που το πηρα το 2005;;; Τι ******** ειναι αυτες;;; Δηλαδη σε εμας ερχονται τα παλια; Τα καινουργια που πανε;;; Δηλαδη του elteo που ειναι του Γεναρη ποτε φτιαχτηκε το 2003;;; Του panc4;;; Για ριξε μια ματια... Αυτο το γραμμη παραγωγης σε τι ακριβως αναφαιρεται;;; Σε παραλληλες γραμμες παραγωγης η μολις τελειωνει η μια αρχιζει η αλλη κατι σαν περιοδους δηλαδη; Απο το 4ο γραμμα μεχρι και το 9ο εχω αυτα:"LCNFUC" τι σημαινουν ξερεις; Αν εχεις καποιο συγκεκριμενο link πες το να δουμε κι εμεις. Εξελιχθηκες σε καλο ψαχτηρι εσυ... Παράθεση http://www.greekcitroenclub.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
elteo Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Enginekiller το δικό μου κατασκευάστηκε τον Δεκέμβριο του 2004. Αυτό μου είπε ο αντιπρόσωπος που τυχαίνει να είναι οικογενειακός φίλος. Στην Ελλάδα εκτελωνίστηκε αρχές Γενάρη. Παράθεση Ι need a six month vacation, twice a year. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enginekiller Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Μα πως ειναι δυνατον ρε γαμωτο;;; Εγω το πηρα Αυγουστο και ειναι και εμενα 2004;;; τραβαω τα μαλλια μου δηλαδη... Βασικα για κοιτα το vin και δες τον αυξοντα αριθμο. Εμενα ειναι γραμμη 4 στο 286.000 περιπου. Αν ειναι πιο νεο το δικο σου λογικα θα εχει μεγαλυτερο αριθμο. Βασικα υποτιθεται οτι πρεπει να εχεις τον μικροτερο αριθμο απο ολους μας... Τι διαολο σε καμια αποθηκη το ειχαν το δικο μου ξεχασμενο και μου το εδωσαν τον Αυγουστο;;; Για να δει κανενας που θα εχει παρει και παραγγελια αρα λογικα θα ειναι προσφατα φτιαγμενο τι χρονια λεει το δικο του;;; Παράθεση http://www.greekcitroenclub.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
elteo Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Δεν κατάλαβα ποιός είναι ο αριθμός που δείχνει την γραμμή παραγωγής και ποιός το έτος για να σου πω από το vin μου... Παράθεση Ι need a six month vacation, twice a year. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
enginekiller Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Ελα ρε... Ο 10ος το ετος και ο επομενος τη γραμμη παραγωγης και μετα ο αυξων αριθμος. Πες τα δυο πρωτα και απο τον αυξων αριθμο πες σε ποια εκατονταδα εισαι στο περιπου μην το γραψεις ολο(και καλα λογω προσωπικων δεδομενων...!!!) Παράθεση http://www.greekcitroenclub.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
elteo Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Eίμαι όπως τα δικά σου αλλά στο δικό σου 286 χιλιάδες εγώ είμαι στο ~120 χιλιάδες... Παράθεση Ι need a six month vacation, twice a year. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Μα πως ειναι δυνατον ρε γαμωτο;;; Εγω το πηρα Αυγουστο και ειναι και εμενα 2004 Eίμαι όπως τα δικά σου αλλά στο δικό σου 286 χιλιάδες εγώ είμαι στο ~120 χιλιάδες... Μάλλον enginekiller παρήχθηκε τέλος 2004. Tώρα αν καθόταν στη Γαλλία, ή στην αντιπροσωπία κανείς δεν ξέρει ... Για να ξαναγυρίσουμε στο C4 - συγκεκριμένα την αγορά του ΕΙΝΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ? Την καλύτερη προσφορά για C4 μου την έκαναν στη Status. Το συνεργείο τους όμως τί λέει? Πηγαίνει κανείς? Το εξουσιοδοτημένο που πηγαίνω (Φέσσας), είναι το μόνο που δεν μου έχει κάνει λάθη, σε αντίθεση με Κάλτσιο (πρίν κλείσει) και Γιαννίρη (2 λάθη σε τρείς επισκέψεις). Αλλά ο Φέσσας είναι μέγας κ@λ@πιάστης και η εργατοώρα του είναι χρυσή. Η status τί λέει? (όχι για λάδια, για χοντρά προβλήματα...)? Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
focusinos Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Mιάς και αναφέρθηκε το θέμα του εργοστασιακού συναγερμού (καλορίζικος karl!), ξέρετε αν μπορώ αντίστοιχα να παραγγείλω/τοποθετήσω τους εργοστασιακούς μπροστά αισθητήρες παρκαρίσματος?:confused: Όπως διάβασα σε προηγούμενα πόστ της προηγούμενης σελίδας λόγω της τεχνολογίας CANBus που διαθέτει το αυτοκίνητο είναι λίγο δύσκολο να γίνει αυτό και να είναι συμβατό με αυτή τη τεχνιολογία. Επίσης διάβασα σε προηγούμενο ποστ ότι οι αναμονές είναι έτοιμες στο προφυλακτήρα(καλωδίωση) και αρκεί για να μπούνε οι συγκεκριμένοι μόνο αισθητήρες που εγκαταστεί η Citroen ή πιθανόν παρόμοιοι με αυτούς(τεχνολογία CANBus) και μία ενεργοποίηση από τον εγκέφαλο για να τους αναγνωρίσει. Σωστά έχω καταλάβει φίλε kanenasanonas και Κarlbacks;;; Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Όπως διάβασα σε προηγούμενα πόστ της προηγούμενης σελίδας λόγω της τεχνολογίας CANBus που διαθέτει το αυτοκίνητο είναι λίγο δύσκολο να γίνει αυτό και να είναι συμβατό με αυτή τη τεχνιολογία. Επίσης διάβασα σε προηγούμενο ποστ ότι οι αναμονές είναι έτοιμες στο προφυλακτήρα(καλωδίωση) και αρκεί για να μπούνε οι συγκεκριμένοι μόνο αισθητήρες που εγκαταστεί η Citroen ή πιθανόν παρόμοιοι με αυτούς(τεχνολογία CANBus) και μία ενεργοποίηση από τον εγκέφαλο για να τους αναγνωρίσει. Σωστά έχω καταλάβει φίλε kanenasanonas και Κarlbacks;;; Στην αντιπροσωπία της citroen, ένας σωστός ηλεκτρολόγος θα σου το παιρνούσε - με προγραμματισμό από το Lexia. Όμως διάβασα παλία ότι σου είχαν πεί ότι "δεν γίνεται" (ή σε κάποιον άλλο δε θυμάμαι). Αυτό μπορεί να σημαίνει... α) Δεν ξέρουν :mad: β) Δεν θέλουν :wacko: γ) Δεν γίνεται :cry: δ) 4η άγνωση παράμετρος Γιατί δεν ρωτάς κανένα τεχνικό στην αντιπροσωπεία, από αυτούς που κάνουν και σεμινάρια, λέγοντας CAN-BUS, blah, blah, γιατί κλπ... Μπας και μάθουμε τί από τα (α)..(δ) παίζει Hint: Αν κάποιος έχει ΜΗ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΑΚΟΥΣ αισθητήρες πίσω, μπορεί να μας πεί αν το CDplayer "χαμηλώνει" την ένταση όταν ακούγονται τα beep του παρκαρίσματος? Aν ισχύει, τότε είναι CAN-BUS αισθητήρες. Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
elteo Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Φίλος έβαλε σε Xsara '01 αισθητήρες παρκαρίσματος. Ενδεικτικά αναφέρω ότι με 2 ρανταράκια κόστιζαν €192 ενώ με τα 4 ρανταράκια €260. Εβαλε με τα 4. Μέχρι στιγμή ευχαριστημένος. Παράθεση Ι need a six month vacation, twice a year. Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
KarlBarks Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Όπως διάβασα σε προηγούμενα πόστ της προηγούμενης σελίδας λόγω της τεχνολογίας CANBus που διαθέτει το αυτοκίνητο είναι λίγο δύσκολο να γίνει αυτό και να είναι συμβατό με αυτή τη τεχνιολογία. Επίσης διάβασα σε προηγούμενο ποστ ότι οι αναμονές είναι έτοιμες στο προφυλακτήρα(καλωδίωση) και αρκεί για να μπούνε οι συγκεκριμένοι μόνο αισθητήρες που εγκαταστεί η Citroen ή πιθανόν παρόμοιοι με αυτούς(τεχνολογία CANBus) και μία ενεργοποίηση από τον εγκέφαλο για να τους αναγνωρίσει. Σωστά έχω καταλάβει φίλε kanenasanonas και Κarlbacks;;; απο οτι εχω καταλαβει εγω ολο το θεμα με την Can ειναι οτι τα πραγματα που συνδεονται σε αυτο ειναι ποιο ευκολο να συνδεθουν χωρις εχτρα καλοδια και διαφορα πολλα τετοια . αλλα το μειον ειναι οτι πρεπει να βαζεις εργοστασιακα πραγματα που ειναι ποιο ακριβα . και οτι οτι μπενει πρεπει να το ενεργοποιει η citroen mesa apo tis antirposopoies kai to lexia3 Παράθεση www.ippocratis.gr Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
kanenasanonas Δημ. December 30, 2005 Κοινοποίηση Δημ. December 30, 2005 Όποιος φάχνει βρίσκει... δυστυχώς βρήκα μόνο το CAN-network του C5, αλλά καλό είναι και αυτό, δείχνει μια εικόνα από το CAN-BUS και τα 2 VAN-BUSes (και το που συνδέονται συναγερμοί κλπ). http://www.carbonpeople.com/images/c5-can-bus1.gif http://www.carbonpeople.com/images/c5-can-bus2.gif Edit: Όποιος ψάχνει (στο τασάκι) βρίσκει και άλλα... Το interface μέσα στο τασάκι του C4 είναι OBD II OBD II: Onboard Diagnostics II, υποχρεωτικό και στην Ευρώπη από το 2000 Βασικά, πρόκειται για μια σειριακή θύρα που δίνει διαγνωστικά από την ECU του αυτοκινήτου. Για να συνδεθείτε εκεί χρειάζεστε ένα καλώδιο σαν αυτό: http://www.auterraweb.com/pccable.html (RS232 9-pin female-2-female null modem) Για να διαβάσετε στοιχεία του αυτοκινήτου (από VIN μέχρι υπολογιζόμενη ροπή), χρειάζεστε ένα πρόγραμμα σαν αυτό http://www.pcelectronics.org/shop/item1550.html που υποστηρίζει C3, C5 (oπότε και πιθανώς C4) ή ακόμη καλύτερα σαν αυτό http://www.mavericktechnology.co.uk/dec.htm που υποστηρίζει com2000 (c4): http://www.decautomotive.com.ar/english/modulo2.asp και δίνει εικόνες σαν αυτή: http://www.mavericktechnology.co.uk/images/DEC_New_Screenshots/dtc.gif Παράθεση Link to comment Share on other sites Περισσότερες Επιλογές Κοινής Χρήσης
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.