Jump to content

Συζήτηση για ρολόγια


EWS
 Κοινοποίηση

Recommended Posts

Πες μου οτι δεν θεωρεις το συγκεκριμενο τεστ λογικο...:!:

Δηλαδη ηθελα να ηξερα εαν πραγματικα ενας κατοχος sub εχει τετοιες απαιτησεις απο το ρολοι του?

Για τα panerai εχουμε τιποτα αντιστοιχο?:)

http://img369.imageshack.us/img369/9788/n222800402208886943te9.jpg

Sleepless Degenerate Drunk.

Link to comment
Share on other sites

  • Απαντήσεις 8,7χιλ.
  • Δημιουργία
  • Τελευταία απάντηση

Top Posters In This Topic

Δημοφιλείς μέρες

Top Posters In This Topic

Link to comment
Share on other sites

Για πλάκα το έκανε ο Jocke, το ρολόι είναι μαϊμού.

 

Αστειατορας ο δικος μας δηλαδη.:)

:p παντως δεν νομιζω να υπαρχει ανθρωπος που θα κανε κατι τετοιο στο origi sub του σε ολο τον πλανητη:p

http://img369.imageshack.us/img369/9788/n222800402208886943te9.jpg

Sleepless Degenerate Drunk.

Link to comment
Share on other sites

Να το βάλει στη πρέσα σίγουρα όχι, αλλά ήδη κάποιοι τα έχουν καταψύξει και τα έχουν βράσει. Δες σε πιο παλιές σελίδες ποστς μου.
Link to comment
Share on other sites

Τι ρολόγια φορούσαν οι αστροναύτες κατά τη διάρκεια των διαστημικών αποστολών?

Σίγουρα όλοι ξέρουμε τα Speedmaster Moonwatches της Omega, αλλά το ερώτημα είναι τι ρολόγια φορούσαν στη πραγματικότητα και όχι πια προωθούσε η NASA μέσω μάρκετινγκ μετά από συμφωνίες. :mad:

σε ποιά ρολόγια εμπιστευόντουσαν οι ίδιοι τη μέτριση χρόνου όπου στο διάστημα είναι ζωτικής σημασίας.

Τα ίδια μάλιστα φορούσαν από τις πρώτες διαστημικές αποστολές μέχρι πρόσφατα.

 

 

 

http://i57.photobucket.com/albums/g229/dimatha/Mike20Collins20Apollo2011.jpg

 

http://i57.photobucket.com/albums/g229/dimatha/128fs1812782.jpg

 

http://i57.photobucket.com/albums/g229/dimatha/128fs1814187.jpg

 

:rolleyes: :D

Link to comment
Share on other sites

Έχω διαβάσει ότι διάφοροι αστροναύτες διαφόρων χωρών έχουν φορέσει πολλά και διαφορετικά ρολόγια, από Rolex μέχρι casio. Ο κινέζος αστροναύτης φοράει έναν μάλλον απλό (και αρκετά κακοφτιαγμένο) κινέζικο χρονογράφο!

Και μου φαίνεται φαίνεται αρκετά τραβηγμένο ολόκληρες διαστημικές αποστολές να εξαρτώνται από ένα ρολόι χειρός. Μπορεί κατα την δεκαετία του '70 να ίσχυε κάτι τέτοιο και όντως μπορεί το moonwatch να έσωσε τους αστροναύτες του Apollo 13, αλλά σήμερα δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο, ιδίως όταν υπάρχει η αξιοπιστία του quartz εδώ και δεκαετίες.

Η omega ήταν τυχερή (ή προνοητική) που συνέδεσε τον εαυτό της με το διάστημα, αλλά τελικά πιστεύω ότι όλα είναι θέμα marketing. Υπάρχει κανείς που να πιστεύει ότι τα 2400 ευρώ που ζητάει το moonwatch αντικατοπτρίζουν την πραγματική του αξία;

Link to comment
Share on other sites

Ο dimatha χτυπάει ξανά! :ninja: Προσέξτε διατύπωση: "Τι ρολόγια φορούσαν οι αστροναύτες". Αφήνει να υπονοηθεί δηλαδή ότι όλοι οι αστροναύτες φορούσαν Rolex, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει, τα πραγματικά παραδείγματα είναι ελάχιστα, όπως λέει κι ο Voodooman. Επίσης για αποκατάσταση της ιστορικής αλήθειας η επιλογή του Omega Speedmaster ως επίσημου ρολογιού της NASA δεν έγινε μετά από ενέργειες του marketing της Omega, αλλά μετά από δοκιμές της ίδιας της NASA, η οποία είχε αγοράσει πέντε ρολόγια από διάφορες εταιρείες. Μάλιστα επειδή διαπίστωσαν καθυστερημένα ότι δεν είχαν κάποιο δοκιμασμένο ρολόι για τις διαστημικές αποστολές, ο χρόνος τους πίεζε και δεν προλάβαιναν να περάσουν από τυπικό διαγωνισμό με προσφορές. Οπότε στείλανε δύο μηχανικούς στο Χιούστον, οι οποίοι αγόρασαν τα ρολόγια από τοπικά καταστήματα, χωρίς να δηλώσουν πού θα χρησιμοποιούνταν. Στη συνέχεια τα ρολόγια υπέστησαν σειρά δοκιμασιών, από τις οποίες βγήκε νικητής το Speedmaster. Φυσικά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι από τη στιγμή που η Omega ενημερώθηκε, μέχρι και σήμερα, έχει αξιοποιήσει στο έπακρο μαρκετινίστικα τη συγκεκριμένη επιλογή.

 

Και μερικά χρήσιμα λινκς:

http://en.wikipedia.org/wiki/Moonwatch

http://www.speedmaster-mission.net/

http://home.xnet.com/~cmaddox/moonmovement.html (όλα τα ρολόγια που χρησιμοποιήθηκαν στη Σελήνη, αναφορά και στα Rolex, τοποθετημένα στη σωστή τους διάσταση)

http://www.classicwristwatch.com/Watches%20In%20Space.htm (Ρολόγια στο διάστημα γενικότερα)

http://www.suite101.com/article.cfm/residence_space/70563/1

http://www.nasaexplores.com/show2_articlea.php?id=02-024 (Άρθρο για τα τέσσερα ρολόγια που ενέκρινε η NASA το 2002 για χρήση από τους αστροναύτες. Για όσους βαριούνται να διαβάσουν είναι τα Omega Speedmaster, Omega X-33, Casio G-Shock, Timex Ironman)

Ericsson GS-337 -> Siemens C25 -> Nokia 7110 -> Motorola T720 -> Motorola V550 -> Siemens CX75 -> Nokia N73 -> Samsung Omnia i900 16GB -> HTC Desire S -> LG G2 D802 16GB -> Samsung Galaxy S7 Edge -> Samsung Galaxy S10+

Tablet: Kobo Arc 10HD

PDA/PNA: HP Jornada 525, Qtek 2020, Navigon 2110 max

Link to comment
Share on other sites

Ορίστε και τα αποτελέσματα του πρώτου τεστ της NASA, το 1962, στο οποίο όπως θα δείτε συμπεριλαμβανόταν και ένα Rolex Daytona:

 

Results of the tests :

 

Omega Speedmaster : gained 21 minutes during decompression test and lost 15 minutes during the acceleration test , the luminescence of the dial was lost during the test

 

Rolex Daytona : stopped running on two occasions during the relative humidity test and during the high pressure test when the sweep second hand wraped and press against the other hands

 

Longine Wittnauer : Crystal warped and disengaged during the high pressure test , same fault occured during the decompression test

 

Το 1972 έγινε νέα αξιολόγηση, γνωστή στις εταιρείες, στην οποία συμμετείχαν 15 κατασκευαστές, ανάμεσα στους οποίους και η Rolex, με νικητή και πάλι την Omega.

 

Πηγές:

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=132

http://www.clubspeedmaster.com/space/tests.htm

Ericsson GS-337 -> Siemens C25 -> Nokia 7110 -> Motorola T720 -> Motorola V550 -> Siemens CX75 -> Nokia N73 -> Samsung Omnia i900 16GB -> HTC Desire S -> LG G2 D802 16GB -> Samsung Galaxy S7 Edge -> Samsung Galaxy S10+

Tablet: Kobo Arc 10HD

PDA/PNA: HP Jornada 525, Qtek 2020, Navigon 2110 max

Link to comment
Share on other sites

Γεια σας παιδια!

 

Προς το παρον εχω ενα ταπεινο Camel Active Chrono.

Ειμαι στο ψαχιμο για ενα αρκετα καλο ρολοι.

Μου αρεσε ενα Maurice Lacroix και συγγεκριμενα το Pontos Chronographe.

Το βρηκα στα 1400 ευρω περιπου, τι λεει?

Επισης μια μαρκα ZENO τι εχετε ακουσει για αυτη?

I'll see you on the dark side of the moon...
Link to comment
Share on other sites

Και μου φαίνεται φαίνεται αρκετά τραβηγμένο ολόκληρες διαστημικές αποστολές να εξαρτώνται από ένα ρολόι χειρός. Μπορεί κατα την δεκαετία του '70 να ίσχυε κάτι τέτοιο και όντως μπορεί το moonwatch να έσωσε τους αστροναύτες του Apollo 13, αλλά σήμερα δεν νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο, ιδίως όταν υπάρχει η αξιοπιστία του quartz εδώ και δεκαετίες.

και εμενα, παρα πολυ ομως!:ninja:

Link to comment
Share on other sites

Hi ferengi, από που έβγαλες το συμπέρασμα ότι άφησα να υπονοηθεί ότι όλοι οι αστροναύτες φορούσαν rolex? Εγώ μέχρι χτες δεν ήξερα καν ότι κάποιοι φορούσαν ρόλεξ μέχρι από κάποιες φωτό σε άλλα φόρουμ.

Σίγουρα αυτή η επιλογή τους δεν ήταν μέσω NASA αλλά προσωπική. Δεν είναι τυχαίο ότι επιλέγονται για κάθε δραστηριότητα, από τη βαθιά θάλασσα, μέχρι το έβερεστ, τους πόλους, τις ερήμους και το διάστημα.

Τα ρόλεξ είτε βλέποντας τα από προσωπικές εμπειρίες κατώχων για θέματα αξιοπιστίας, αντοχής, μακροζωίας και ακρίβειας, είτε από καθαρά τεχνική-μηχανική σκοπιά είναι ότι καλύτερο υπάρχει για ρολόι χρήσης.

 

Τα τεστ της ΝΑΣΑ αλήθεια πόσο αξιόπιστα είναι? Να μου έλεγες μηχανικά ότι τότε υπερήχε το speedmaster σα χρονογράφος έναντι του τότε daytona ναι, αλλά όταν βλέπω ότι δεν πέρασε humidity τεστ μου φένεται αστείο αφού μιλάμε για ρόλεξ, την εταιρία με το μεγαλύτερο know-how στις στεγανοποιήσεις.

 

Μου θυμίζει την επιλογή των γάλλων βατραχανθρώπων όπου και αυτοί μετά από κάποια τεστ κτλ διάλεξαν για ρολόι τους το Tudor Submariner έναντι του Rolex Submariner, εντάξει, το θέμα είναι για γέλια.

 

Voodooman κανένα quartz, ούτε και το OysterQuartz της ρόλεξ που ήταν το μόνο που δούλευε με κλασικό σύστημα διαφυγής και ήταν αμαγνητικό λόγο κατασκευής, και όχι λόγο θωράκισης, δεν είναι πιο αξιόπιστο από ένα μηχανικό. Άλλο η αξιοπιστία και άλλο η ακρίβεια.

 

Τότε οι αστροναύτες σίγουρα έπρεπε να εμπιστευτούνε το ρολόι τους για το χρόνο που θα βρισκόντουσαν έξω από το σκάφος τους, σε περίπτωση που ο ασύρματος δε λειτουργούσε πολύ καλά και η επικοινωνία δεν ήταν τόσο άμεση. Σήμερα μάλλον αποτελεί απλά μια δικλείδα ασφαλείας όπως και στις καταδύσεις.

Link to comment
Share on other sites

Έχω διαβάσει τις ιστορίες για το πώς επιλέχθηκε τελικά το speedmaster για τις αποστολές της NASA και πιστεύω επίσης ότι επιλέχθηκε με αξιοκρατικά κριτήρια.

Αλλά δείτε το παρακάτω link, για να καταλάβετε τί ρολόγια πάνε στο διάστημα...

http://www.wristwatchreview.com/2006/05/15/chinese-space-watch-close-but-no-cigar/

Από αυτό καταλαβαίνει κανείς, ότι το να πάει ένα ρολόι στο διάστημα δεν είναι και ό,τι πιο δύσκολο. Δυστυχώς δεν έχω εύκαιρο ένα πιο πλήρες review που είχα διαβάσει παλιότερα για αυτό το ρολόι, να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

Επαναλαμβάνω, η omega είναι η αγαπημένη μου εταιρία για λόγους άσχετους με την πραγματική αξία των προϊόντων της-πού είναι ούτως ή άλλως υψηλή. Απλά, ο όλος μύθος γύρω από το Moonwatch είναι κάπως τραβηγμένος κατά τη γνώμη μου.

Από την άλλη πλευρά έχουμε και το Snoopy Award για την omega.

http://209.85.135.104/search?q=cache:7q8284jxIooJ:www.timezone.com/library/news/news631847369381718750+speedmaster+snoopy+award&hl=el&ct=clnk&cd=54&gl=gr&client=firefox-a

Αμερικανιά μεν, συγκινητική δε...

Η Omega δεν είναι φυσικά αυτή που ήταν, αλλά τουλάχιστον η swatch την έχει σεβαστεί ως τώρα απόλυτα και ελπίζω ότι είναι σε πολύ καλό δρόμο.

Link to comment
Share on other sites

Δυστυχώς θα ήταν σε πολύ καλύτερη θέση αν είχε καταφέρει να παραμείνει αυτόνομη. Ήταν σε πολύ καλύτερο δρόμο απ'ότι είναι τώρα, όσο αφορά βέβαια το τεχνικό μέρος των ρολογιών, γιατί από πωλήσεις τώρα τα πάει καλύτερα από ποτέ. Δυστυχώς ο χοντρός με τα πούρα την έκανε απλά εμπορική χάνοντας μεγάλο μέρος της παράδωσης της.

 

Όσο αφορά το διάστημα μη ξεχνάμε και το πρώτο ρολόι στο διάστημα του Γκαγκάριν που ήταν Πόλιοτ.

Τότε ήταν σίγουρα η καλύτερη πρώταση για χρονογράφο, δυστυχώς η Omega της Swatch δεν τον έχει βελτιώσει καθόλου, παραμένει ο ίδιος και απαράλαχτος.

Τώρα το ότι το Daytona δεν πέρασε το τεστ είναι πράγματι απίστευτο και ειδικά όσο αφορά το τεστ στεγανόνητας υπό πίεση. Τότε ήταν εγγυημένο στα 50μ, μπάς και αυτοί το τεστάραν στα 100μ??? Γιατί κάτι λέει για high pressure test.

Τα περισσότερα μάλλον που πάνε στο διάστημα δεν τα βγάζουν από το σκάφος και γι'αυτό επιβιώνουν, για σκεφτείτε το G-Shock στους -70 ή +80 πόσο πάει στο διάστημα, αυτά δε δουλεύουν καν στους μείον βαθμούς ή πάνω από +50, κατά τ'άλλα είναι Nasa approved.

Aν οι αποστολές της Nasa δούλευαν ρολόι δε θα είχαμε ποτέ χαμένες αποστολές...

Link to comment
Share on other sites

Τι λετε γι'αυτο το ρολοι; Ακουω γνωμες και σαν εμφανιση αλλα και σαν εταιρια SEIKO. Γενικοτερα εαν εχετε ακουσει καλα λογια κλπ κλπ.

 

http://img81.imageshack.us/img81/1925/seikohq7.th.jpg

http://www.danasoft.com/sig/grlansin.jpg
Link to comment
Share on other sites

Η Seiko είναι εταιρεία με πολύ καλή φήμη. Από την άλλη η γκάμα της είναι τεράστια και το συγκεκριμένο μοντέλο φαίνεται να είναι ένας από τους κλασσικούς quartz χρονογράφους της. Εμφανισιακά δεν είναι άσχημο, χωρίς να είναι και κάτι το ξεχωριστό, αλλά αυτό είναι και υποκειμενικό θέμα. Αν θες κάτι με μεγαλύτερη αξία μεταπώλησης, προτίμησε κάποιους από τους γνωστούς χρονογράφους της σειράς Sportura, όπως αυτός εδώ, ο οποίος μετράει και εκατοστά δευτερολέπτου, ενώ έχει και retrograde (παλινδρομικό) δείκτη για τα λεπτά του χρονογράφου:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SPC003.jpg

 

ή μπορείς να πας σε κάποιο από τα "συλλεκτικά" μοντέλα που έχει βγάλει σε συνεργασία με τη ομάδα F1 της Honda:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SNA749.jpg

Ericsson GS-337 -> Siemens C25 -> Nokia 7110 -> Motorola T720 -> Motorola V550 -> Siemens CX75 -> Nokia N73 -> Samsung Omnia i900 16GB -> HTC Desire S -> LG G2 D802 16GB -> Samsung Galaxy S7 Edge -> Samsung Galaxy S10+

Tablet: Kobo Arc 10HD

PDA/PNA: HP Jornada 525, Qtek 2020, Navigon 2110 max

Link to comment
Share on other sites

Είναι ένα κλασικά καλό ρολόι από την seiko, ό,τι περιμένεις από μία τέτοια καλή εταιρία. Δεν το έψαξα, αλλά φαντάζομαι ότι κοστίζει γύρω στα 250-300 ευρώ;

Σε αυτά τα χρήματα δύσκολα να βρεις την ποιότητα που δίνουν οι seiko και citizen.

Τα ρολόγια που προτείνει ο ferengi είναι σαφώς πιο καταξιωμένα, πιο "μοναδικά". Αλλά φοβάμαι ότι μιλάμε για πάνω από 500 ευρώ. Αν τα έχεις, είναι σίγουρα καλύτερα ποιτικά και θα έπρεπε να τα προτιμήσεις.

Link to comment
Share on other sites

Ευχαριστω για τις προτασεις και τις γνωμες σας.

 

Ξεχασα να αναφερω οτι διαθετω max 400€ και οτι θα προτιμουσα να μην ειναι δερματινο ή πλαστικο το λουρακι.

 

Το ρολοι αυτο το βρηκα οντως γυρω στα ~300€ στο ιντερνετ και θα ψαξω να το βρω και σε καταστηματα της πολης μου μηπως και υπαρχει διαφορα στην τιμη.

http://www.danasoft.com/sig/grlansin.jpg
Link to comment
Share on other sites

To Sportura υπάρχει και σε έκδοση με μπρασελέ:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SPC001.jpg

 

και σε ελληνικό δικτυακό κατάστημα (το οποίο δεν φημίζεται για τις καλές τιμές του και το οποίο ψυλλιάζομαι ότι είναι το ίδιο που έχεις βρει και αυτό που σου αρέσει) βρίσκω τον απλό χρονογράφο (όχι retrograde ή Honda F1) 489 ευρώ, πράγμα που σημαίνει ότι λογικά μπορείς να το βρεις αρκετά χαμηλότερα, δηλαδή λίγο πάνω από τα 400 σε άλλα καταστήματα. Άλλη πρόταση για κάτι ιδιαίτερο είναι και ο flight χρονογράφος:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SNA411.jpg

 

Προσωπικά το βρίσκω λίγο φορτωμένο, αλλά σίγουρα είναι ξεχωριστό και μέσα στα όρια τιμής που θέτεις.

Ericsson GS-337 -> Siemens C25 -> Nokia 7110 -> Motorola T720 -> Motorola V550 -> Siemens CX75 -> Nokia N73 -> Samsung Omnia i900 16GB -> HTC Desire S -> LG G2 D802 16GB -> Samsung Galaxy S7 Edge -> Samsung Galaxy S10+

Tablet: Kobo Arc 10HD

PDA/PNA: HP Jornada 525, Qtek 2020, Navigon 2110 max

Link to comment
Share on other sites

To Sportura υπάρχει και σε έκδοση με μπρασελέ:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SPC001.jpg

 

και σε ελληνικό δικτυακό κατάστημα (το οποίο δεν φημίζεται για τις καλές τιμές του και το οποίο ψυλλιάζομαι ότι είναι το ίδιο που έχεις βρει και αυτό που σου αρέσει) βρίσκω τον απλό χρονογράφο (όχι retrograde ή Honda F1) 489 ευρώ, πράγμα που σημαίνει ότι λογικά μπορείς να το βρεις αρκετά χαμηλότερα, δηλαδή λίγο πάνω από τα 400 σε άλλα καταστήματα. Άλλη πρόταση για κάτι ιδιαίτερο είναι και ο flight χρονογράφος:

 

http://www.princetonwatches.com/images/watches/SNA411.jpg

 

Προσωπικά το βρίσκω λίγο φορτωμένο, αλλά σίγουρα είναι ξεχωριστό και μέσα στα όρια τιμής που θέτεις.

 

Το Sportura με έκδοση μπρασελέ ειναι κορυφαιο :) Μου άρεσε πολύ και ίσως καταλήξω σ' αυτό μάλλον.

 

Αληθεια υπαρχει καποιο online μαγαζι με καλυτερες τιμες να μου προτεινεις και να στελνει Ελλαδα;

http://www.danasoft.com/sig/grlansin.jpg
Link to comment
Share on other sites

Όποιος ενδιαφέρεται για την ιστορία επιλογής του Omega Speedmaster "moonwatch" ας δει και εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Omega_Speedmaster_Professional -αν διαβάσετε όλες τις διαθέσιμες σελίδες θα δείτε πολλά και ενδιαφέροντα πράγματα (ρολόγια) όπως πχ. το Bulova Accutron ή το Waltham που παίξανε τον ρόλο τους σε αυτό το θαυμάσιο ταξίδι προς την Σελήνη...

Old programmers never die. They just terminate and stay resident.

Link to comment
Share on other sites

Ferengi, να κατι νέο που δεν ήξερα, η Τιφανι εκτύπωνε η ίδια το όνομα της στα ρόλεξ και γι'αυτό το λόγο διέκοψε η ρόλεξ τη συνεργασία μαζί της.

Χαστούκι λοιπόν από τη ρόλεξ στη τίφανι.

 

At one point, Rolex got into a dispute with Tiffany because the venerable retailer was imprinting its name on the Rolex watches it was selling. When Tiffany refused to stop, Rolex dropped Tiffany as an official jeweler.

 

http://www.stern.nyu.edu/Sternbusiness/fall_winter_2004/rolex.html

Link to comment
Share on other sites

Τα ρόλεξ είτε βλέποντας τα από προσωπικές εμπειρίες κατώχων για θέματα αξιοπιστίας, αντοχής, μακροζωίας και ακρίβειας, είτε από καθαρά τεχνική-μηχανική σκοπιά είναι ότι καλύτερο υπάρχει για ρολόι χρήσης . Άλλο η αξιοπιστία και άλλο η ακρίβεια.

[/QUOTΕ]

Αγαπητέ dimatha , μία ερώτηση κρίσεως :

Αξίζει να στείλω (στο επίσημο service της Rolex ) για ρύθμιση το Yacht Master ?

Δεδομένα :

Είναι ακόμη στην εγγύηση , και για 1,5 χρόνο που το έχω είναι σταθερότατο στην λειτουργία του . Τρέχει (Ελληνιστί Running fast) 6 ( έξη ) λεπτά κάθε μήνα . Στο κατάστημα που το πήρα μου είπαν πως μέχρι 5 λεπτά τον μήνα είναι Φυσιολογικό και ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ οτι σε 2,5 χρόνια θα πάει για συντήρηση , μήπως να μην το στείλω τώρα και να περιμένω ...?

Σίγουρα ΔΕΝ το αγόρασα για την ακρίβεια του , αλλά συγχίζομαι όταν βλέπω τα (αυτόματα) Seiko μου να είναι στο +1 min/month (seiko 5 7s36) και +0,5 min/month (7s36).

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Επισκέπτης
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Κοινοποίηση


×
×
  • Create New...