siciliano

Επιχείρηση «Αρμαγεδδών» στον Alpha 13 Ιανουαρίου 2009, 12:25 Η ώρα του μεγάλου ξεκαθαρίσματος στον τηλεοπτικό σταθμό του Alpha, έφτασε. Οι Γερμανοί, είδαν, έκριναν και αποφάσισαν, τόσο ποιο θα είναι το τελικό σχήμα που θα πάρει το νέο πρόγραμμα του καναλιού όσο και ποια τα πρόσωπα στα οποία θα στηριχθεί ο «νέος Alpha». Και οι «λυπητερές» άρχισαν να αποστέλλονται… Όπως όλα δείχνουν, οι πρώτοι που θα δουν την πόρτα της εξόδου στο τέλος της σεζόν, θα είναι κάποιοι παχυλά αμοιβόμενοι δημοσιογράφοι και παρουσιαστές. Ανάμεσα στα ονόματα που ακούγονται, είναι αυτά του Δήμου Βερύκιου, του Γιώργου Βλάχου και του Γιώργου Αυτιά, οι οποίοι νιώθουν τη δαμόκλειο σπάθη των Γερμανών να κρεμάται από πάνω τους. Πρόκειται για ανθρώπους στους οποίους στηρίχθηκε η προηγούμενη διοίκηση, αλλά σύμφωνα με τους Γερμανούς, θεωρούνται… απαρχαιωμένοι και δεν ταιριάζουν στο νεανικό προφίλ που θέλει να λανσάρει η νέα διοίκηση, ένα προφίλ που μάλλον θυμίζει… Ταύρο παρά Κάντζα και περιορίζεται στο εξής τρίπτυχο:.... κλεικ φορ μορ ... φαίνεται πως το star θα αποκτήσει ανταγωνιστή...

ή πες του πως το επόμενο βάψιμο θα γίνει σε 10 χρόνια και όσο θα ζει θα πληρώνει το μερίδιό του, σε μηνιαίες δώσεις :cool: Κάτι μου λέει πως είναι ο ίδιος που λάδωνε την πόρτα ;):D

Λες να είναι στημένες, για ξέπλυμα μαύρου χρήματος:ninja:

Γιατί αν δεν είναι καπνιστών το μαγαζί, γίνεται να είναι ανασφάλιστοι; Ναι, αλλά πρέπει να εξυπηρετήσει και πολίτες που καπνίζουν, αυτό λέμε. :) Ας φορέσουν μάσκες, ποιός ξέρει, ίσως η θέα αυτή προβληματίσει τους καπνιστές θαμώνες και ελαττώσουν ή κόψουν εντελώς την συνήθεια αυτή.;) Τόσο πολύ αρέσουν τα απόλυτα μέτρα; :(

Οι βαφές είναι αναγκαίο εργαλείο για να βάψεις μαλλιά, το βάψιμο είναι όμως αναγκαίο? Όποια θέλει να βάψει τα μαλλιά της ας το κάνει σπίτι μόνη της, γιατί να αναπνέει χημικά η κομμώτρια, ποιος θα την προστατέψει; Έτσι και ο καπνός, μπορεί να μην χρειάζεται για να φτιάξεις καφέ, χρειάζεται όμως για να δουλέψει το μαγαζί, από την στιγμή που επιτρέπεται να έχει πελάτες καπνιστές.;) Τι να πω, μένω άναυδος.:eek: Πως έβγαλες αυτό το συμπέρασμα? Δηλαδή στην περίπτωση της κομμώτριας που εισπνέει τις βαφές των μαλλιών είναι υποχρεωτικά κακομεταχειρισμένη και ανασφάλιστη? Εν γνώσει της επέλεξε αυτήν την δουλειά. Υπάρχουν επαγγέλματα που από την φύση τους καταπονούν τον οργανισμό ή είναι επικίνδυνα.:rolleyes:

Ναι :happy: Τους σερβιτόρους και μπάρμαν εννοείς, φυσικά!:D Όπως έχω ξαναπεί όμως, αυτά που θα ‘ναι καπνιστών θα πρέπει να τηρούν κάποιες προϋποθέσεις π.χ. ψηλό ταβάνι, σύστημα εξαερισμού. Δεν θα πρέπει να υπάρχουν πλέον μαγαζιά με ντουμάνι. :mad: Παρόλα αυτά θα μπορούσαν οι εργαζόμενοι να παίρνουν ένσημα βαρέων και ανθυγιεινών όπως και σε άλλα επαγγέλματα (π.χ. κομμώτριες, εργάτες) ή θα μπορούσαν με νόμο να μειωθούν οι ώρες εργασίας τους, στις μισές. Το επάγγελμα είναι και επιλογή του καθενός, δεν τον υποχρεώνει κανένας να δουλέψει σε μαγαζί όπου επιτρέπεται το κάπνισμα. Αν ο ιδιοκτήτης δεν θα βρίσκει μη καπνιστές για προσωπικό, ή θα το κλείσει ή θα αλλάξει ρότα. ;) edit: Έχουμε και σχετικά νέα: Κάπνισμα... τέλος στη Βουλή :)

Ευτυχώς κρατάει το myphone. Δυστυχώς όμως δεν παρακολουθείς την συζήτηση γιατί το έγραψα και σε αυτό το θέμα. :( Αν σ’ αρέσει να το διαβάζεις, δες εδώ κι εδώ. Δεν έχω την υπομονή σου gmac να γράφω τα ίδια ξεχωριστά στον καθένα.:p Αναφέρομαι στους παθητικούς καπνιστές. Το ενεργητικό όλα αυτά σίγουρα (βέβαια υπάρχουν και περιπτώσεις όπου ακόμα και στα γεράματα δεν εμφάνισαν καρκίνο) και το παθητικό πιθανών, ειδικά αν δέχεται τον καπνό από τότε που είναι έμβρυο και μετά στο σπίτι καθώς μεγαλώνει, ή στον χώρο εργασίας όταν εκτίθεται στον καπνό καθημερινά 8 και πάνω ώρες. Γι’ αυτό και είμαι υπέρ της απαγόρευσης του καπνίσματος σε χώρους εργασίας και άλλους δημόσιους κλειστούς, όπως έχω γράψει σε προηγούμενα μηνύματα. Το θέμα λέει "Απαγόρευση του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους" κι όχι κατά πόσο βλάπτει το κάπνισμα. Φυσικά, όταν μπαίνει στη συζήτηση επιχειρηματολογία περί μελετών και ποσοστών απαντάω ανάλογα. ;) Το έθεσε ο χιονόμπαλας πέρσι και για να προλάβω αυτόν και άλλους, το έγραψα. :p Δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο, δεν γνωρίζω κιόλα, δεν νομίζεις όμως πως παίζει σημαντικό ρόλο αυτό ώστε να μην δώσουν μεγάλη σημασία επιστήμονες και πολίτες? Προσωπικά μου προκαλούν πονοκέφαλο, γι’ αυτό ούτε στο σπίτι ούτε στο αυτοκίνητο υπάρχουν τέτοια μπιχλιμπίδια. Αυτοί που υπερβάλουν στον λόγο τους όπως o aimilios εδώ. Υπάρχουν βέβαια και αυτοί που το παραδέχονται και μόνοι τους, όπως ο odontiatros1986, καλή ώρα :lol: Δεν μπορεί, αλλά τα στοιχεία στα οποία βασίζεται ο νόμος επηρεάζονται κατά πολύ από παθητικούς καπνιστές συζύγους, παιδιά και εργαζόμενους κι όχι από τους πελάτες μαγαζιών, για μερικά από τα οποία πάλι λέω να απαγορευτεί το κάπνισμα εξολοκλήρου. Όταν είθισται κάτι για δεκαετίες, είναι αναμενόμενη η αντίδραση όταν κοπεί απότομα και στην περίπτωση μας το να κρατάς στο ένα χέρι το ουίσκι και στο άλλο το τσιγάρο. Τα ήθη και έθιμα δεν συμβαδίζουν πάντα με αυτό που συνιστούν οι ιατροί ή η λογική, τα οποία διαφέρουν από κράτος σε κράτος αναλόγως με τη εθνότητα από την οποία απαρτίζεται. Για παράδειγμα, συνεχίζουμε να καταναλώνουμε εντόσθια, παρόλο που έχει απαγορευτεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

:)

Πόσες φορές πρέπει να το πω gmac, δεν διαφωνώ στο ότι το κάπνισμα ενεργητικό και παθητικό βλάπτουν την υγεία το κατά πόσο όμως 10% ή 0,001% φαίνεται πως δεν έχει σημασία, αφού και 0,001 να ‘ναι θα ‘χεις πάλι αντίρρηση. Τώρα στο πως βλάπτουν, αν εννοείς ποιες βιοχημικές αντιδράσεις γίνονται στον οργανισμό από την εισπνοή καπνού δεν ξέρω να σου απαντήσω. Εσένα τι δεν σου άρεσε από αυτά που γράφω? Το θέμα εδώ όμως δεν είναι το αν και κατά πόσο βλάπτει ο καπνός αλλά η ολική απαγόρευση και ο αντίκτυπος στην κοινωνία. Έχουμε μεγάλο ποσοστό καπνιστών και το σημαντικότερο η συνήθεια του καπνίσματος στους χώρους διασκέδασης. Ο καπνιστής επισκέπτεται τους συγκεκριμένους χώρους για να διασκεδάσει, αν είναι όμως να αποκόπτεται από την παρέα κάθε μισή ώρα, βαίνοντας έξω στον ψόφο να κάνει το τσιγάρο του, καταντάει μίζερο. Αν κάποιοι το θεωρούν ανήθικο, να μην κάνουν παρέα με ανήθικα άτομα κι ούτε να επιλέγουν ανήθικα μέρη για διασκέδαση (μπραρ, κλαμπ, μπουζούκια) αλλά, πιο ηθικά (κινηματογράφοι, θέατρα, όπερες). Έχουμε εδώ, δημοσιεύσεις των πολλών ερευνών σχετικά με το τσιγάρο με ποσοστά 40 50 150% που μόνο σκοπό έχουν να τρομοκρατούν τον κόσμο. Πράγματι, μπορεί να έχει ο καπνός του τσιγάρου να έχει 4000 στοιχεία, πόσα όμως έχει ο καπνός από τις σχάρες, πόσα τα αρωματικά χώρου που υπάρχουν στα μαγαζιά. Επειδή μυρίζουν ωραία δεν σημαίνει πως είναι ακίνδυνα, ούτε ο καπνός από αντικείμενο με το σχήμα του τσιγάρου είναι, που προκαλεί τις βλάβες. Αν υπήρχαν αντίστοιχα δημοσιεύματα και για τα υπόλοιπα δεν θα υπήρχαν τώρα οι φανατικοί αντικαπνιστές ούτε ή ολική απαγόρευση. Ο νόμος αυτός δεν προστατεύει τους συστηματικά παθητικούς καπνιστές παιδιά συζυγούς κι ούτε νομίζω πως τα ποσοστά των ερευνών σχετικά με το παθητικό κάπνισμα να προέρχονται από τους παθητικούς καπνιστές μόνο των χώρων διασκέδασης. Πόσες ώρες πια περνάς στους χώρους αυτούς και πάλι λέω να καλυτερεύσει η ατμόσφαιρα εκεί μέσα με ευθύνη του καταστηματάρχη. Να μπουκάρουν όμως οι μπάτσοι σε ένα μπαρ με 80% καπνιστές και να τους κόψουν πρόστιμα των 300€, δεν το θεωρείς άδικο? Δεν μπορεί να βρεθεί δηλαδή μια μέση οδός?:( Σε ευχαριστώ:)

Σε αυτές τις περιπτώσεις η τυχαία επιλογή δεν ενδείκνυται, σε αντίθεση με μια δημοσκόπηση για τις επερχόμενες εκλογές για παράδειγμα. Όταν θέλεις να μάθεις τις επιπτώσεις του καπνίσματος στον οργανισμό προσπαθείς να αποφύγεις τυχαίους παράγοντες οι οποίοι θα μπορούσαν να αλλοιώσουν τα αποτελέσματα. Για παράδειγμα: δεν βάζεις στο δείγμα ανθρώπους οι οποίοι εργάζονται σε συνεργεία αυτοκινήτων, ορυχεία, λατομία πυρηνικούς αντιδραστήρες, ψήστες στα κάρβουνα, άτομα που εκτίθενται σε φυτοφάρμακα κατά την διάρκεια ψεκασμών κτλ. Ούτε άτομα που κατοικούν σε μεγαλουπόλεις με ατμοσφαιρική ρύπανση ή μικρότερες όπως η Πτολεμαΐδα. Δεν φτάνει φυσικά μόνο ο σημερινός τόπος διαμονής αλλά και οι προηγούμενοι (για παράδειγμα μπορεί να πέρασε την ζωή του κάποιος στην Πτολεμαΐδα αλλά στα γεράματα μετακόμισε στο Πήλιο ήδη με καρκίνο χωρίς να το γνωρίζει). Άτομα που "αλώνιζαν" πέριξ της Ουκρανίας το 1986 και Ιαπωνίας το 1945 πάλι πρέπει να αποκλείονται από το δείγμα. Αυτά τα στοιχεία του δείγματος θα ήθελα να μάθω, όχι τα συμπεράσματα που βγάλαν από τις αναλύσεις, οι κατά τα άλλα , επίσημες και αναμφίβολης εγκυρότητας για σας, πηγές. Οι "έρευνες" τύπου: επιπτώσεις στις επιδόσεις των μαθητών από παθητικό κάπνισμα ή από το προς τα πού ανοίγει η πόρτα του δωματίου των, ούτε καν γέλιο, μόνο λύπη προκαλούν για την κατάντια της επιστημονικής κοινότητας.:( Έχουν δημοσιευτεί αυτά τα ερωτηματολόγια? Όταν άνοιξε το θέμα ο νόμος θα απαγόρευε παντού το κάπνισμα. Στη συνέχεια απ’ ότι φαίνεται αναδιπλωθήκαν οι προστάτες της δημόσιας υγείας, κάτι που δεν καλύπτει τους φανατικούς αντικαπνιστές. :D Ειδικά για τις καφετέριες θα μπορούσε ο νομοθέτης να απαγορεύσει το κάπνισμα ή να το απαγορεύεται ως τις 10 το βράδυ για παράδειγμα, για να μπορεί να πιει πορτοκαλάδα το βαπτιστήρι σου και μετά να επιτρέπεται, πάντα με συστήματα εξαερισμού.:) Αν δεν υπήρχε η δυνατότητα αυτή, γιατί οι καφετέριες συνήθως είναι ισόγεια πολυκατοικιών χωρίς ημιώροφο, να μην δίνεται η άδεια για καπνιστών στα μαγαζιά αυτά. Ή αν θέλει τόσο πολύ ο ιδιοκτήτης της καφετέριας να είναι καπνιστών να δίνεται η δυνατότητα επιλογής. Για παράδειγμα αν η καφετέρια έχει 30 τραπέζια, να παραμείνουν τα ίδια σε περίπτωση που θα είναι μη καπνιστών ή να γίνουν 10 αν θέλει να είναι καπνιστών ή ξέρω ‘γω να απέχουν 3 μέτρα το ένα από το άλλο. Να βάζει αντικίνητρα δηλαδή κι όχι την άδικη καθολική απαγόρευση. Ένα άλλο μέτρο θα μπορούσε να είναι η χρέωση στο τασάκι, π.χ. 10 €. Έτσι αν κάθονται 4 καπνιστές στο τραπεζάκι, βάζει ο καθένας από 2,5 και απολαμβάνουν τον καφέ με τσιγάρο. Αν όμως είναι 1 στους 4 το σκέφτεται, να δώσει το δεκάρικο.;) Καμία, τους είναι αδιάφορο γιατί μάλλον το παθητικό κάπνισμα δεν τους φέρνει πελάτες. :p

Baaa, μόνο μία ινδική ταινία έχω δει :p την οποία και θα βάλω με την 1η ευκαιρία:D

Ριλλυ? θα το 'χω υπ' όψιν μου :devil:

Δηλαδή αν καταργηθεί το άσυλο θα γίνεις ρομποτάκι και άβουλο ον? Θα σταματήσουν οι φωνές που αντιτάσσονται στα μεγάλα συμφέροντα? Φωνές εγώ ακούω μόνο στις πορείες, οι οποίες γίνονται εκτός ασύλου, κι έχω την εντύπωση πως τα μεγάλα συμφέροντα δεν ακούν καθόλου τις φωνές;)

Να καταργηθεί στον περιβάλλοντα χώρο των κτηρίων τουλάχιστον για αρχή και μετά βλέπουμε.:)

έχουμε και στοιχεία... :D

Το ‘χω ξαναπεί, σε χώρο όπου συνηθίζεται το κάπνισμα, δεν θεωρώ ανήθικο να ανάψω το τσιγάρο, κι ας υπάρχουν 25χρονοι με προβλήματα υγείας. Εγώ αποφεύγω μαγαζιά, με ντουμάνι μέσα. Προσωπικά πονοκέφαλο μου προκαλούν τα αρώματα, με αποτέλεσμα να μην βάζω. Θα μπορούσα κι εγώ να παραπονιέμαι για τους άλλους/λες που λούζονται κυριολεκτικά και να ζητώ την απαγόρευση τους σε κλειστούς χώρους, επικαλούμενος τα βενζόλια και άλλα διάφορα καρκινογόνα που ‘χουν.;) Εδώ κάποιοι σε στιγματίζουν που τρως κρέας. Σε μερικά χρόνια η κρεατοφαγία θα θεωρείται έγκλημα από τον νόμο, αφού το κρέας θα προέρχεται από δολοφονημένο ζώο. Το ιντερνετ να’ ν’ καλά, να μας πληροφορεί…:cry: Έλα ντε, βάζω ταμπέλα στην είσοδο «απαγορεύεται η είσοδος σε άτομα κάτω των 18 ετών και σε μη καπνιστές» και τελειώνει το θέμα. Τότε θα είναι παράνομος ο μη καπνιστής που θα εισέρχεται στο μαγαζί.:p Εγώ πάλι, γιατί νομίζω πως είναι θέμα φόβου:worry: Ειρωνικό ναι, παράλογο όχι. Η λογική είναι αυτή του κέρδους, να βγάλεις όσα περισσότερα χρήματα μπορείς. Βέβαια υπάρχουν και πολιτικοί λόγοι. Όσο για την υγεία σου, χεσμένη την έχουν. Αυτό δεν φαίνεται μόνο από αυτόν τον νόμο, αλλά και από σύστημα υγείας που έχουμε. Δηλαδή στην Γερμανία επιτρέπεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, την ώρα που στην Ουγκάντα τρώνε ξύλο???? Μάλλον στην Ουγκάντα δεν έχουν καλούς δικηγόρους… :p Ευτυχισμένο το 2009 σε όλους :)

Τα ίδια και τα ίδια θα λέμε τώρα? Για να έχεις βήχα πονοκέφαλο, ξηροφθαλμία θα πρέπει μέσα να έχει ντουμάνι. Κι εγώ, ακόμα κι όταν κάπνιζα, είχα αυτά τα προβλήματα. Συμφωνώ μαζί σου. Γι' αυτό λέω να ξεχωρίσει η ήρα απ’ το σιτάρι. Έχω πάει σε μαγαζιά που υπάρχει ευχάριστη ατμόσφαιρα παρόλο που κάπνιζαν μέσα (τα ρούχα βέβαια παίρνουν μια ελαφριά οσμή:D) Τι άλλο να πω… Να κάνουν τα μαγαζιά να είναι εναλλάξ ανά μέρα, καπνιστών και μη.:p

Οι λόγοι είναι προφανείς. Για τα παιδιά και τις έγκυες επειδή βρίσκονται πάνω στην ανάπτυξή τους και δεν γνωρίζουν ή δεν μπορούν να το αποφύγουν. Οι γέροι τώρα γιατί έχουν ήδη αδύναμο οργανισμό και πιθανών προβλήματα υγείας. Έτσι είναι η ηθική, σχετική. Σε άλλες περιοχές δεν θεωρείται ανήθικο για παράδειγμα να παίρνεις γυναίκα 10 χρονών και να έχεις το δικαίωμα να την λιθοβολήσεις δημόσια. Δεν αμφισβητώ την μεθοδολογία αλλά αυτούς που την λειτουργούν και φυσικά θα συμφωνήσω μαζί σου σε αυτό, και όχι μόνο το δικό μας.

Μάλλον εσύ δεν κατάλαβες. Το αποσπάσιμα που παραθέτεις, δεν απευθύνεται σε σένα κι ούτε υπονοεί αυτά που έγραψες τώρα.:vava: Δεν τίθεται θέμα για το αν βλάπτει ή όχι, ο καπνός του τσιγάρου (και γενικά ο καπνός). Βλάπτει, από την στιγμή που δεν είναι κάτι το φυσιολογικό. Ο άνθρωπος όμως δεν πράττει πάντα σύμφωνα με το συμφέρον του, καθημερινά κάνει πράγματα που του κάνουν ζημιά, δεν τίθεται ζήτημα περί ηθικότητας για μένα. Στην Ελλάδα δεν είναι ανήθικο να καπνίζεις, άρα και τα παράγωγά του δεν μπορούν να είναι ανήθικα, από την στιγμή που ο καπνιστής κάνει ζημιά μεγαλύτερη στον εαυτό, δεν θα σκεφτεί τον διπλανό του. Εξάλλου οι ηθικοί κανόνες γέννιουνται και διαμορφώνονται μέσα από την κοινωνία, δεν εισέρχονται από αλλού, ούτε επιβάλλονται με νόμο. Άλλωστε και η ίδια η συμπεριφορά κρίνεται με διαφορετικά κριτήρια, αναλόγως που λαμβάνει χώρα, για παράδειγμα δεν μπορείς να συμπεριφέρεσαι στο σχολείο ή την εκκλησιά, όπως στο γήπεδο. Έτσι και με το κάπνισμα, δεν μπορείς να καπνίζεις μέσα σε νοσοκομείο γιατί είναι χώρος στον οποίο οι ασθενείς αναρρώνουν. Θα ‘λεγα πως είναι ανήθικο να καπνίζεις σε χώρο που υπάρχουν παιδιά, γέροι, έγκυες. Το μπαρ όμως δεν είναι νοσοκομείο ούτε τα βις βιτάλις, είναι χώρος όπου συνηθίζεται το κάπνισμα από τους θαμώνες, του οι οποίοι το αποδέχονται στην πλειοψηφία τους. Το να μπει όμως ο κάποιος και να αρχίζει κόβει πρόστιμα στους πελάτες είναι πράγματι ανήθικο. Αυτός ο νόμος δημιουργήθηκε μάλλον για να καταπατείται, κι αφού μπορεί κάποιος να καταπατήσει αυτόν, να καταπατήσει αυτό της ζώνης στο αυτοκίνητο, κι άλλους παράλογους που δεν μου έρχονται τώρα, με αποτέλεσμα να δημιουργείται στο άνθρωπο η εντύπωση και μετά η συνήθεια, πως μπορεί να καταπατεί και άλλους πιο σοβαρούς νόμους, κάτι που οδηγεί την χώρα σε ανομία και το χάος. Παρόλα αυτά θα ήθελα να απαγορευτεί το κάπνισμα σε κλειστούς δημόσιους χώρους και εστίασης (ταβέρνες εστιατόρια, ταχυφαγεία, ζαχαροπλαστεία) όχι όμως και σε κέντρα διασκέδασης. Σε αυτά με προϋποθέσεις οι οποίες θα πρέπει να τηρούνται, για να δίνεται η σχετική άδεια από το κράτος, για να είναι και «καπνιστών» το μαγαζί. :cool: Θα ανέβαζα και την τιμή του πακέτου στα 10 ευρώ για να αποτρέψω τους εφήβους να τρώνε το χαρτζιλίκι στα τσιγάρα. Να καπνίζουν αυτοί που έχουν τα χρήματα και για να φτιάχνουν την υγεία τους στα νοσοκομεία, αν ήμουν σοβαρό κράτος που θέλει να προστατέψει τους πολίτες από το κάπνισμα, κι όχι να ανεβάζω την ποσότητα ναρκωτικών για προσωπική χρήση και προβάλλοντας σποτς με δυο άτομα που μαλώνουν. Δεν νομίζω πως θα υπήρξε αντίδραση από τους καπνιστές όταν φαίνονται ειλικρινείς οι προθέσεις του κράτους να προστατέψει τους πολίτες της, από την κακή αυτή συνήθεια. :( Και που σε, δεν είμαι φανατικός καπνιστής, ούτε καν καπνιστής θα ‘λεγα.;) Θα ήθελα να δημοσιοποιούνται οι έρευνες όχι μόνο τα αποτελέσματα. Δηλαδή μόνο εγώ είμαι τόσο καχύποπτος? Σου φαίνεται νορμάλ η αιτία θανάτου = παθητικό κάπνισμα 38,000 νεκροί? Σε ποια ηλικία? Υπό ποιες συνθήκες? Αν δεν διαθέτει χώρους για την ανάγκη το μαγαζί, εννοείται πως θα κάνεις την ανάγκη σου όπου να’ ναι. :D Δεν θα έρθει όμως το κράτος να μου κόψει πρόστιμο 300 ευρώ επειδή έκανα την ανάγκη μου στο ταμείο δίπλα, αλλά στον ιδιοκτήτη του καταστήματος που δεν έχει ειδικό χώρο γι’ αυτές.

Μανιώδης καπνιστής ανατινάχθηκε από τσιγάρο Προβοκάτσια :lol::lol:

Εννοούσα η ταμπέλα του μαγαζιού να έχει σχήμα φοίνικα:p Το νοικιάζεις δηλαδή;:( Αν το επιτρέπει ο ιδιοκτήτης θα μπορούσε να καλυφτεί ο φράχτης με κάποιο αναρριχητικό φυτό, για να καλυφτούν τα άσχημα σύρματα.

Κατ’ αρχάς, αν μια έρευνα γίνεται με σκοπό να κατηγορήσει ή να αθωώσει το κάπνισμα, είναι ήδη για πέταμα. Η στατιστικές έρευνες δεν γίνονται ούτε για να κατηγορούν, ούτε για να κατευθύνουν μάζες και πολιτικούς. Δεν αρνούμαι πως το κάπνισμα βλάπτει, αλλά με τα νούμερα που βγάζουν οι διάφορες "έρευνες", αλλά και με την διάσταση που δίνουν τα μμε . Αν διαβάσεις το λινκ που έδωσα στο προηγούμενο μήνυμα θα δεις πως είναι πολύ δύσκολο να βγάλεις ασφαλή στατιστικά νούμερα. Και μόνο να σκεφτείς να ακολουθήσεις την επιστημονική οδό, απελπίζεσαι. Δεν είναι θέμα πτυχίων και γνώσεων αλλά δεδομένων, απλών στοιχείων για τον τρόπο ζωής, από το αν κάπνιζε ή μάνα γκαστρωμένη μέχρι τον καρκίνο ή τον θάνατο του ατόμου. Δεν μπορείς να αποδίδεις τα όποια νούμερα όποιων "ερευνών" για τις συνέπειες του παθητικού καπνίσματος, στους παθητικούς καπνιστές των μπαρ και μπουζουκιών. Πόσες ώρες πια περνάει κάποιος παθητικός καπνιστής σε αυτά, τον μήνα? Γιατί ούτε τον καπνιστή σύζυγο στο σπίτι εμποδίζει ο νόμος, ούτε την έγκυο που καπνίζει. Και ναι, οι μερικές ώρες στο κλάμπ είναι σταγόνα στον ωκεανό σε σχέση με άλλους παράγοντες (ατμ. ρύπανση, φαγητό, ακτινοβολίες, κλιματιστικά, άγχος). Πάλι όμως θα μπορούσαν να βελτιωθούν οι χώροι με αποροφητήρες, ιονιστές, ψηλοτάβανα μαγαζιά για να μπορέσουν να συνυπάρχουν και οι δύο ομάδες. Βρήκαν τώρα εξιλαστήριο "θύμα" οι ειδικοί, το παθητικό κάπνισμα, όχι πως είναι αθώο, αλλά θεωρητικά όλοι είναι παθητικοί καπνιστές, όλοι έχουν βρεθεί σε χώρο καπνιστών στην ζωή τους. ;) Έτσι οι έρευνες βγάζουν σφάλματα. Ακόμα και στην περίπτωση του ενεργητικού καπνιστή, που είναι πιο εύκολο παράδειγμα για μια στατιστική έρευνα, ένας καπνιστής συνήθως δεν προσέχει γενικά την υγεία του και κάνει γενικά περισσότερες καταχρήσεις, σε σύγκριση με έναν αντικαπνιστή. Αυτό και μόνο το γεγονός φουσκώνει τα νούμερα για τους καπνιστές. Τα χουμε ξαναπεί το καλοκαίρι αυτά.... Δηλαδή έχουμε ρήτορες εδώ μέσα? :lol: Αυτά τα κάνεις εσύ ακριβώς εδώ: Και ενώ μπορώ να κλειστώ σπίτι μου και να καπνίζω κάνοντας ζημιά μόνο στον εαυτό μου, δεν μπορώ να μην βάλω ζώνη στο αυτοκίνητο. Παράλογο.:X Έτσι γίνονται αυτά, όπως στην παραχάραξη ιστορίας και την προπαγάνδα. Μαζί με 100 λογικούς νόμους κι ένας παράλογος, για να μάθει ο πολίτης να υπακούει μόνο τον νόμο, χωρίς να σκέφτεται. :mad: Γήπεδο το βλέπεις εσύ? :( τέλος πάντων μπορεί να γέρνει, η υγεία σου όμως θα συνεχίσει όπως και πριν να γέρνει γιατί όπως φαίνεται, άρχισε να αναδιπλώνεται ο νομοθέτης με 70 τετραγωνικά και χώρο μη καπνιστών. Κι αυτό γιατί τον νόμο έφτιαξαν φανατικοί αντικαπνιστές. (οι οποίοι πως φανατίστηκαν;.... ρητορική η ερώτηση.:p)

Δίπλα σε δρόμο ταχείας κυκλοφορίας η μόνη ονομασία που μου έρχεται είναι η "Pit in" ή "Pit stop" :lol: Αυτή όμως ταιριάζει πιο πολύ σε βενζινάδικο ή βουλκανιζατερ. Αν δεν υπάρχουν σπίτια γύρω, θα μπορούσε να ονομαστεί oasis με σύμβολο έναν φοίνικα. :) ή eden garden με σύμβολο τα φρούτα όπως είπε και ο stamatis3133. Πάντως μανάβικο στη μέση του πουθενά και με συνδυασμό με καντίνα μου φαίνεται πολύ περίεργο:blink: δεν ξέρω βέβαια και τις συνήθειες εκεί, των ανθρώπων. :worry:

Τι πληρώνουμε σε αυτές τις περιπτώσεις και ποιόν? Έχει τιμή η ανθρώπινη ζωή? Δηλαδή με το πρόστιμο πληρώνουμε για την ζημιά που προκαλείται με τον καπνό? 300€? Δεν είπε κάτι τέτοιο. Θέλω όμως να δω τα στοιχεία για από τα οποία έβγαλαν τα νούμερα. Πως ξέρεις ότι ακολούθησαν την λογική της επιστημονικής μεθοδολογίας? δεν ξέρω αγγλικά :O Βλέπω συνομωσία εναντίων της λογικής, αυτής που λέει η εισπνοή του καπνού προκαλεί βλάβες στον οργανισμό, και παρόλα αυτά η απαγόρευση έρχεται το 2000 μαζί με την αφύπνιση των μη καπνιστών και "ειδικών" με τα φανταχτερά νούμερα. Οι καπνοβιομήχανοι όμως βγάλαν τα λεφτουδάκια τους, γέρασαν, πέθαναν. Τώρα οι υπεύθυνοι της φιλιπ μόρις δεν αμφισβητούν, πάμε για άλλα. Στατιστικές μεθόδους σαν κι αυτές εννοείς? Τις οποίες παρόλα αυτά είναι πολύ δύσκολο να ακολουθήσεις και να βγάλεις σωστά συμπεράσματα για το παθητικό κάπνισμα, γιατί θα πρέπει να ξέρεις τα πάντα για την ζωή του δειγματοληπτικού πληθυσμού, την στιγμή που δεν γνωρίζουμε καλά, καλά τους ακριβείς λόγους εμφάνισης της ασθένειας του καρκίνου π.χ., μιας και αυτός είναι που τρομάζει τους περισσότερους. Τα δεδομένα τους θα ήθελα να αναλύσω, όχι τα αποτελέσματα.;) Εντάξει δεν εννοούσα και σύνδρομο ντάουν όταν έγραφα για την πνευματική υστέρηση :D Παρατήρησε όμως την συμπεριφορά των ενηλίκων, ρώτα μερικούς τυχαία κάτι που θα έπρεπε να ξέρουν π.χ. προπαίδεια, θα εκπλαγείς. Αφελείς είναι αυτοί που νομίζουν πως ότι ένας τιτλοφόρος λέει πάντα την αλήθεια και ενεργεί πάντα επιστημονικά, τόσο αφελείς που με τις πλάτες του επερχόμενου νόμου, ξύπνησαν όταν πριν μερικά χρόνια ήταν "in" αυτός που κάπνιζε, όπως σήμερα αυτός που έχει το τελευταίο μοντέλο κινητού (και τελευταία μινι λαπτοπ = ακτινοβολία στο φούλ δηλαδή).:cry:

...και αφού μπορούμε να πεθάνουμε από άλλες 10 αιτίες, να πληρώνουμε πρόστιμο μόνο για την μία. Κι αυτή είναι μια λογική :D ...9% των θανάτων που οφείλονται(?) στο κάπνισμα, παθητικό και ενεργητικό και όχι γενικά "των θανάτων".;) Βέβαια το πώς προκύπτουν αυτοί οι αριθμοί και τα χαριτωμένα γραφικά, άγνωστο για το κοινό - πρόβατα. Αυτό θα βλέπει μόνο το κύριο με λευκή ποδιά που λέει: 29κατασκεβαστες συνιστούν... αυτοί ξέρουν. :X Το ότι είναι αδύνατον να βγάλει κανείς ασφαλή συμπεράσματα για το ποσοστό των καρκινοπαθών που οφείλονται στο κάπνισμα και ειδικά το παθητικό, όταν υπάρχουν και άλλοι παράγοντες που ευθύνονται ή πιθανών να ευθύνονται για το ίδιο πρόβλημα υγείας , δεν το λογαριάζει κανείς. Αρκεί να το πουν οι "ειδικοί επιστήμονες"(προσβάλλοντας κάθε φορά την Επιστήμη ), να δώσει το ΟΚ το κράτος (στην προσπάθεια να εξιλεωθεί), για να κατασπαράξουμε φανατισμένοι τον διπλανό μας. :( Αν κίνδυνος θεωρείται μόνο οι σωματικές βλάβες και όχι οι πνευματική υστέρηση και αποχαύνωση, τότε δεν πρόκειται να βρεθεί τίποτα. Εξάλλου στην ακτινοβολία εκτείθονται όλοι, δεν υπάρχει μέτρο σύγκρισης. :(