CarpeNoctum

Αρχικά σε ευχαριστώ για τη διευκρίνηση γιατί κάπου είχα διαβάσει ότι είσαι νομικός αν θυμάμαι καλά οπότε η άποψή σου έχει βαρύνουσα σημασία. Δε μπορώ να αποδώσω σωστά τους όρους γιατί δεν είμαι δικηγόρος. Προσπαθώ να καταλάβω διαβάζοντας και μέσα από τη συζήτηση γιατί γράφουν οι ιστοσελίδες ότι δεν είναι παράνομο και ότι η Apple δεν έχει καταφέρει να το "περάσει" (συγγνώμη για τους ελλειπείς νομικούς όρους). Επίσης, μου έχει πει δικηγόρος ότι επειδή η άδεια χρήσης αναφέρει κάτι δεν το κάνει έννομο άμεσα. Μπορεί να έχει παράλογους όρους οι οποίοι να είναι αντίθετοι με το νομικό πλαίσιο μιας χώρας (εδώ έδωσα και στον φίλο fidel το παράδειγμα με τη συμφωνία για τη δολοφονία αν το διάβασες). Δες και τι γράφει ακριβώς για το reverse engineering επειδή το ανέφερες η ιστοσελίδα που παρέθεσα πριν (http://www.eff.org/deeplinks/2009/02/apple-says-jailbreaking-illegal): But the courts have long recognized that copying software while reverse engineering is a fair use when done for purposes of fostering interoperability with independently created software, a body of law that Apple conveniently fails to mention

Δε συμφωνούμε όλοι. Σου εξηγώ με παραπομπές (και ο soom το ίδιο) ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νόμος στην Αμερική (εκεί ξεκινάνε όλα) που να κατοχυρώνουν το jailbreak ως παράνομο (μπορεί στο μέλλον να υπάρξει δεν ξέρω). Σου είπα ότι άσχετα με το αν εσύ ή εγώ θεωρούμε ότι θα έπρεπε (ή όχι) να είναι παράνομο, η πράξη του jailbreak δεν είναι. Αφού δεν υπάρχει ΝΟΜΟΣ να το κάνει παράνομο πώς μπορεί να είναι? Με μια απλή αναζήτηση στο διαδίκτυο θα δεις ότι πέρα από την apple που όπως παντού αναφέρεται ότι προσπαθεί να το κατοχυρώσει ως παράνομο παντού υπογραμμίζεται ότι προς το παρόν δεν είναι. Πώς αλλιώς πρέπει να το πω; H apple δυσκολεύεται να το κατοχυρώσει ως παράνομο γιατί το τι κάνεις εσύ στη συσκευή σου είναι δικαίωμά σου από τη στιγμή που αυτό που κάνεις δεν το διανέμεις για προσωπικό σκοπό-κέρδος. Και ξαναλέω: Δεν υποστηρίζω αν θα έπρεπε ή όχι να είναι παράνομο. Σου αναφέρω τα γεγονότα και ποιό είναι το υπάρχον νομικό πλαίσιο. Υ.Γ.1: Το rr τι είναι; Υ.Γ.2: Μην προτρέχεις σε ψυχολογικές γνωματεύσεις. Σου έγραψα με πολύ φιλικό τρόπο ότι εκφράσεις του τύπου "boy μου" στο γραπτό λόγο παρεξηγούνται και αυτό είναι γεγονός. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα. Δόξα τω Θεώ.

Αρχικά σε παρακαλώ όταν μιλάμε να αποφεύγουμε εκφράσεις του τύπου "boy μου" ή "αγόρι μου" γιατί όσο καλή θέληση και να υπάρχει από τον γράφοντα το στυλάκι που βγαίνει προς τα έξω είναι ιδιαιτέρως ενοχλητικό, ειδικά για αυτόν στον οποίο απευθύνονται. Τώρα, στο θέμα μας. Κάτι είναι παράνομο εφόσον υπάρχει νόμος που το απαγορεύει. Η διακίνηση των custom ipsws είναι παράνομη επειδή διακινείς μια κόπια λειτουργικού η οποία ανήκει σε σένα και δεν έχεις το δικαίωμα να την διακινήσεις βάση της άδειας (και των νόμων πνευματικής ιδιοκτησίας) που αγόρασες όπως συμβαίνει και με τα Mp3. Σε αυτό συμφωνούμε όλοι. Τώρα, στο θέμα του jailbreak. Αρχικά θεωρώ ότι φράσεις του τύπου "νομικά δε στέκει" δεν ευσταθούν όταν δεν υπάρχουν οι απαραίτητες παραπομπές. Σου δίνω μια ιστοσελίδα που περιέχει ξεκάθαρα νομικά επιχειρήματα και αναφορές και σπεύδεις με μια φράση να την ακυρώσεις. Δε γίνεται έτσι όμως. Κι αν θες να κάνουμε νομική συζήτηση εμείς που δεν είμαστε δικηγόροι θα σου πω αφού ανέφερες τα vista ότι ό,τι και να λέει ένα Licence agreement αν αυτό δεν έχει νομικό υπόβαθρο ή απλά αντίκειται στους νόμους του κράτους τότε είναι άκυρο. Άσχετα με το αν έχεις συμφωνήσει εσύ με αυτό (αν θες ένα τραβηγμένο παράδειγμα είναι σα να υπογράφουμε εμείς οι 2 ένα συμβόλαιο με το οποίο σου δίνω την άδεια εγγράφως να με δολοφονήσεις - αν το κάνεις δε μπορείς να επικαλεστείς την γραπτή μας συμφωνία μιας και η δολοφονία είναι παράνομη). Το jailbreak παρεμβαίνει στο λειτουργικό που έχω αγοράσει για να χρησιμοποιώ εγώ. Η ιστοσελίδα που σου έδωσα γράφει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που λες εσύ ότι η Apple δε νοιάζεται. Η apple προσπαθεί να κατοχυρώσει το jailbreak ως παράνομο. Γιατί χάνει πολλά λεφτά φίλε μου. Χάνει λεφτά από τις παράνομες εφαρμογές που μπορεί κάποιος να εγκαταστήσει μετά το jailbreak. Αλλά όπως (ίσως να) είδες στην ιστοσελίδα που παραθέτει νόμους αναφέρει ξεκάθαρα τα αντεπιχειρήματα. Μάλιστα, ο δημιουργός του cydia (saurik) κάνει κινήσεις να κατοχυρώσει το jailbreak ως έννομο. Ας μη μένουμε σε κανονιστικές ερμηνείες και στο πώς αντιλαμβανόμαστε τα πράγματα. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ νόμος που να κατοχυρώνει το jailbreak ως παράνομο. Αν αυτό είναι καλό ή όχι είναι άλλη ιστορία και δεν αφορά εμάς αλλά τους νομικούς και τους άμεσα εμπλεκόμενους. Το μόνο που μπορεί (και) κάνει η apple είναι να σου ακυρώνει την εγγύηση με τη σωστή δικαιολογία ότι το χάλασες γιατί πείραξες πράγματα που δεν έπρεπε να πειράξεις. Άλλο αυτό και άλλο το αν είναι παράνομο.

Δε λέμε ό,τι θέλουμε. To jailbreak δεν έχει κατοχυρωθεί ως παράνομο ακόμα. Σε πααπέμπω εδώ (μή μείνεις στον τίτλο): http://www.eff.org/deeplinks/2009/02/apple-says-jailbreaking-illegal και στα λόγια του Περικλή (moderator εδώ) http://www.myphone.gr/forum/showthread.php?p=2943219#post2943219 Το custom ipsw είναι. Δεν νομίζω ότι είπα το αντίθετο.

thanks for the info.. εξαιρετικό τότε! Το έχεις δοκιμάσει Κώστα χωρίς σιμ και δε δουλεύει το gps?

Ναι σωστά. Λόγω και πυξίδας.

1. Μέχρι στιγμής υπάρχουν ένα σωρό για το Iphone και για το HD 2. Γι' αυτό ρώτα στο navimania.gr για να πάρεις εμπεριστατωμένη απάντηση 3. Πραγματικό OBD μου φαίνεται λίγο δύσκολο. Θα βρεις μόνο λύσεις σαν αυτή που έδειξε ο φίλος παραπάνω. Και αυτό δεν είναι OBD γιατί δεν σου τρέχει διαγνωστικά, πράγμά που δε μπορώ να σκεφτώ πώς να γίνει μόνο με ένα application αν δεν κάνεις κάποια μοντα για να συνδέσεις απευθείας τη συσκευή σου όποια και αν είναι αυτή με τη μηχανή του αυτοκινήτου σου. 4. Για το HD δεν ξέρω, για το Iphone υπάρχουν σίγουρα στο appstore 5. Άπειρες επιλογές και για τις 2 συσκευές. Για το HD ψάξε για το Slovoed, το lingosoft, κ.α. για το Iphone δες αρχικά το itranslate plus. 1. Το cydia είναι εφαρμογή, η πρώτη που εγκαθίσταται αυτόματα στη συσκευή σου μετά από jailbreak. Σου δίνει τη δυνατότητα να περάσεις προγράμματα που δεν θα επέτρεπε η apple καθώς και themes αλλά και tweaks and modifications για να βελτιώσεις τη συσκευή σου. Προφανώς δεν πρόκειται για εφαρμογή που υπάρχει στο appstore. Μπαίνει μόνη της μετά το jailbreak. Επίσης, ένα λάθος που γίνεται συνήθως είναι ότι πολλοί νομίζουν ότι το μέσα στο cydia υπάρχουν σπασμένες εφαρμογές. Αυτό δεν ισχύει. Το cydia έχει δωρεάν και εμπορικές εφαρμογές άλλες από του appstore. 2. Δεν θα αποκαλούσα ιστοσελίδα το appstore. Το appstore το λειτουργείς μέσα από το itunes και κατεβάζεις δωρεάν ή αγοράζεις (αναλόγως) εφαρμογές ή και τραγούδια. Από κει κάνεις όλη τη δουλειά σου. Όλες οι επίσημες εφαρμογές είναι εκεί και μόνο από κει μπορείς να της περάσεις (επισήμως). Αν τώρα πάμε σε σπασμένες εφαρμογές που σημαίνει δηλαδή να περάσεις δωρεάν μια εφαρμογή την οποία αν έπαιρνες μέσω appstore θα την πήρωνες, τότε είναι άλλη ιστορία την οποία οι κανόνες του φόρουμ δε με αφήνουν να διηγηθώ. Αν ψάξεις πάντως στο google με τις κατάλληλες λέξεις κλειδιά θα βρεις πολλές πληροφορίες. 3. Νομίζω ότι δε χρειάζεται να επεκταθώ. Τα δυο παραπάνω καλύπτουν και αυτό. Αν έχεις άλλες απορίες εδώ είμαστε.

Σαν το mobile log όχι. Και γενικά να έχεις υπόψη σου ότι εφαρμογές οι οποίες παρερμβαίνουν για να δώσουν κάποιες εξτρα λειτουργίες (βλέπε mobilelog, irealquicksms, κλπ) είναι δύσκολο εως απίθανο να της δεις στο appstore. Στο μόνο που μπορείς να ελπίζεις είναι σε μελλοντική αναβάθμιση του λειτουργικού (όπως έγινε και προστέθηκαν τα ελληνικά πληκτρολόγια) Και για το 3GS άφοβα μπορείς να προχωρήσεις σε jailbreak, ειδικά με το blackra1n. :)

Ναι.. είναι μόνο για 3GS (λόγω κάμερας) και για OS από 3.1 και πάνω :)

@goutgout αν δε σου απαντήσει κάποιος μέχρι το πρωί που θα ξαναμπώ θα σου δώσω λεπτομέρειες. Το γράφω για να μη νομίζεις ότι αγνόησα το μήνυμά σου. Απλά αυτή τη στιγμή είμαι μετά από φρέσκο jailbreak και σετάρω τη συσκευή. @everyone else: Σας βγάζει εδώ και 5 λεπτά error το cydia: "Error Database: Encountered a section with no Package: header" ??? edit... άκυρο.. το έφτιαξα σβήνοντας μέσω ssh όλα τα sources..

Δε διαφωνώ.. εγώ δεν τα κλείνω ποτέ. (έλα λίγο msn να σε πώ :lol:)

Και στο iphone αν απενεργοποιήσεις το push (από το notifications) και έχεις κλειστό 3g και το location services τότε θα σου βγάζει σχεδόν ίδιους χρόνους με το hd.

Το wikitude μάλλον λες.

Μάλλον ναι. Και πού να δεις πώς σέρνεται το cydia..

κάνε ένα reboot τη συσκευή

απλά και ξεκάθαρα.. όχι.

Τα ίδια και εδώ.. Κάνει jailbreak όλος ο κόσμος και ο server φρίκαρε...

Για όσους είχαν ήδη Jailbreak: Αβαθμίστε στην 3.1.2 Κάντε Restore Και μετά jailbreak! Μην το αγνοήσετε το Restore γιατί δε σας δίνει την επιλογή για να κάνετε set up as new phone και αν δεν το κάνετε μετά το jailbreak θα μείνουν ένα σωρό σκουπίδια μέσα.

Γιατί, δε δουλεύει της 3.1;

A ok.. Για να μην μπερδεύεται ο κόσμος και ψάχνεται. :) Γιατί προς στιγμή με προβλημάτισες και έψανχα να δω μήπως βγήκε και κάτι άλλο και δεν το πήρα χαμπάρι :lol:

purplera1n ή blackra1n?

Ναι αφού κάνεις τη δουλειά σου και περάσεις το cydia το κάνεις απεγκατάσταση άφοβα. Με την προϋπόθεση ότι δεν έχεις locked συσκευή. Αν δηλαδή είναι αγορασμένη από Ελλάδα και όχι κλειδωμένη σε κάποιον πάροχο τότε έτσι θα το κάνεις. Κάνε Update στην 3.1.2 και μετά jailbreak.

Μόνο με το Push ενεργοποιήμενο εξηγείται η πτώση αυτή. Εμένα με Push, wifi ενεργοποιημένα σήμερα το βράδυ έπεσε 17%.

Δε μπορείς. Θέλει jailbreak για να το κάνεις μέσω cydia. Μπορείς και χωρίς αλλά τρέχα γύρευε. Βασικά για να μη σπεύσουν όλοι και λένε ότι γινέται, δε λέω ότι ΔΕ γίνεται αν δεν έχεις JB. Καλύτερα να περιμένεις το JB για να το κάνεις μέσω του cydia. Εξάλλου downgrade δε χρειάζεται να κάνεις άμεσα οπότε θα το θες για την 3.1

Όχι. Όταν λέμε μανίλα εννοούμε το tf3d δηλαδή το UI της HTC.